In Deutschland geht weitgehend unter, dass sich in anderen EU-Ländern viele Menschen für ein „sofortiges Ende“ des israelischen Vorgehens gegen Palästinenser einsetzen, ohne sich hinter die Hamas und ihren Terror zu stellen. Die spanische EU-Ratspräsidentschaft kommt in Konflikt mit Israel, das Regierungsmitgliedern vorwirft, sich mit Terroristen „verbündet“ zu haben, weil sie Netanyahu wegen Kriegsverbrechen vor dem Internationalen Strafgerichtshof sehen wollen.
In Deutschland herrscht praktisch nur ein Diskurs zum Konflikt zwischen Israel und Palästina vor. Dass der blutige Konflikt in anderen EU-Ländern deutlich differenzierter gesehen wird, geht in der Berichterstattung in deutschsprachigen Medien meist genauso unter, wie die Kritik, die es auch aus verschiedenen Regierungen an dem Vorgehen Israels vor allem gegen Gaza gibt. So wird auch nicht oder kaum über große Proteste berichtet, die sich angesichts von schon etwa 5000 getöteten Palästinensern und andauernden Bombardements für ein „sofortige Ende“ des israelischen Vorgehens gegen die Palästinenser einsetzen und auch die Wahrung des Selbstbestimmungsrechts der Palästinenser einfordern.
Wurde über die Demonstration mit bis zu 100.000 Menschen am vergangenen Samstag in London noch berichtet, fielen ähnlich große Demonstrationen fast ganz unter den Tisch, die im Verhältnis zur Bevölkerung sogar noch deutlich größer waren. So wurde wird nur wenig über die zum Teil großen Proteste von Juden gegen das israelische Vorgehen wie in den USA berichtet. Dass sich auch Angehörige von denen, die von der Hamas am 7. Oktober abgeschlachtet wurden, gegen den Gaza-Feldzug aussprechen, geht ebenfalls weitgehend unter. „Der Mord an meinem Bruder rechtfertigt nicht, Unschuldige zu töten”, erklärt zum Beispiel Noy Katsman. Man dürfe nicht „unsere Toten und unseren Schmerz dazu nutzen, um „Tod und Schmerz bei anderen Menschen und anderen Familien zu verursachen“, erklärte er. Er habe keinen Zweifel, dass sich der ermordete Friedensaktivist Hayim auch im Angesicht derer, die ihn ermordet haben, „gegen das Töten und die Gewalt an unschuldigen Menschen aussprechen würde”, fügte Noy an.
In Barcelona wurde gefordert, den „Völkermord in Palästina zu stoppen“
Nicht nur in London, sondern auch in verschiedenen Städten im spanischen Staat sind zehntausende Menschen gegen ein Vorgehen Israels auf die Straßen gegangen. Die zahlenmäßig größte Demonstration soll es dabei mit 70.000 Menschen, nach Angaben der Veranstalter, in der katalanischen Metropole Barcelona gegeben haben. Dort wurde dazu aufgerufen, den „Völkermord in Palästina zu stoppen“. Im Verhältnis zur Bevölkerungszahl war der Protest größer als der in London. Dort leben gut neun Millionen Menschen, in Barcelona sind es nicht einmal zwei Millionen. Dagegen fielen Demonstrationen in Saragossa (3500) oder der Hauptstadt Madrid (2500) eher bescheiden aus. Allerdings hatten in Madrid schon vor gut einer Woche etwa 30.000 Menschen demonstriert, worauf weiter unten ausführlicher eingegangen wird.
Deutlich größer, vor allem im Verhältnis zur Bevölkerungszahl, war die Demonstration am Samstag im baskischen Seebad Donostia (span. San Sebastian). Die Stadt hat nicht einmal 200.000 Einwohner, das gesamte Baskenland nur 2,5 Millionen Einwohner. Donostia kennt große Protestzüge. Der am Samstag gehörte mit geschätzten 50.000 dazu. Zehntausende drängelten sich auf der Strandpromenade in Richtung Innenstadt um das „Massaker in Gaza“ zu beenden. Von der Abschlusskundgebung auf dem Boulevard in der Altstadt bekam die Mehrzahl nichts mit. Die war längst vorbei, während sich noch immer viele Menschen auf dem Weg durch das Zentrum auf dem Weg dahin befunden haben.
Wundern muss man sich darüber nicht, dass so viele Menschen dem Aufruf der Bürgerinitiative „Gernika-Palästina” gefolgt sind. Wundern muss man sich auch nicht, dass die Demonstrationen in Katalonien und im Baskenland, die ebenfalls für das eigene Selbstbestimmungsrecht kämpfen, besonders groß sind. Die Unterstützung im Baskenland war zum Beispiel so breit, wie sonst praktisch nie im Baskenland. Denn auch die großen spanischen Gewerkschaften CCOO und UGT, die selten mit den baskischen Gewerkschaften auf die Straße gehen, schlossen sich dem Manifest an und riefen zur Demonstration auf. Somit haben praktisch alle im Baskenland vertretenen Gewerkschaften zum Protest aufgerufen, dazu viele Parteien und viele andere Organisationen.
Im Manifest wurde ein „sofortiger Waffenstillstand“ gefordert, um „das Leben und die Sicherheit aller Zivilisten“ zu schützen, wie ein „Ende der Abriegelung“ des Gazastreifens und der Bedrohung der „palästinensischen Gebiete insgesamt sowie die Gewährleistung der Einreise für humanitäre Hilfe“. Ausdrücklich wurde darauf hingewiesen, dass sowohl die „palästinensischen und israelischen Bürger das Recht haben, in Frieden zu leben“. Damit wird auf eine Zweistaatenlösung gesetzt.
Die internationale Gemeinschaft wurde aufgerufen, „sich um eine friedliche Verhandlungslösung zu bemühen, die auf dem Völkerrecht und der strikten Einhaltung der UN-Resolutionen beruht“. Israel ignoriert bekanntlich die Resolutionen der Vereinten Nationen systematisch, wie auch die UN immer wieder feststellt und zum Beispiel die illegalen Siedlungen kritisiert. Deshalb wurde gefordert, dass dringend ein „Dialogprozess eingeleitet werden“ müsse, „der ein gerechtes, stabiles und dauerhaftes Friedensszenario anstrebt, das das Ende der Besetzung und das Recht des palästinensischen Volkes auf Selbstbestimmung garantiert“.
Das ist in etwa auch die Position, die Moshe Zuckermann auf Overton vertritt. „Ohne Beendigung der Okkupation haben weder Palästinenser noch Israelis eine Zukunft in dieser Region“, resümiert er. Der Soziologe und emeritierte Professor für Geschichte und Philosophie, Sohn polnisch-jüdischer Überlebender der Shoa, lebt heute in Tel Aviv und hält die Besatzung für das Problem. Er hält es auch für falsch, die Vorgänge ohne den historischen Kontext zu betrachten. „Es ist eine Frage, die eine historisch entstandene Struktur belangt. Wer von der kontextuellen Struktur nicht reden will, der sollte auch von ihren unausweichlichen immanenten Folgen schweigen.“
Kritik Israels an Spanien
Die Kritik an Israels Vorgehen als antisemitisch abzustempeln, wird im spanischen Staat zurückgewiesen. Darauf machte auch der Direktor der Online-Zeitung Eldiario.es aufmerksam. „Israel zu kritisieren, bedeutet nicht, Hamas zu unterstützen“, schreibt Ignacio Escolar erklärt. Er bezieht sich dabei auch auf einen Streit, der auch auf offizieller Ebene zwischen Israel und Spanien aufgebrochen war.
So hatte die israelische Botschaft kritisiert, dass „Teile der Regierung” sich mit „beschämenden Aussagen” auf die Seite des Hamas-Terrorismus stellen würden und sie sich mit einem „Terrorismus verbündet“ hätten, der vom Stil des „Islamischen Staates“ sei. Der Konflikt ist einigermaßen pikant, schließlich hat Spanien gerade die EU-Präsidentschaft inne. Die Position der spanischen sozialdemokratischen Regierung steht im krassen Gegensatz zu der des sozialdemokratischen Bundeskanzlers Olaf Scholz und der Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen, die sich nahezu bedingungslos hinter Israel stellen.
Zuvor hatte zum Beispiel der geschäftsführende Minister für Verbraucherschutz Alberto Garzón getwittert: „Ein gewaltsamer und willkürlicher Angriff auf eine Zivilbevölkerung ist eine kollektive Bestrafung, die eindeutig gegen internationales Recht verstößt.“ Er bezeichnete das Vorgehen als „pure Barbarei.” Es gäbe auch keinen Grund, der es rechtfertigt, ständig Menschen „zu bombardieren und ohne Wasser oder Strom zu lassen“, fügte der Chef der Vereinten Linken (IU) an.
Die geschäftsführende Sozialministerin und Podemos-Chefin Ione Belarra forderte, dass der Internationale Strafgerichtshof die „begangenen Kriegsverbrechen“ des israelischen Ministerpräsidenten Benjamin Netanjahu untersuchen soll. Man müsse gemeinsam in der Regierung einen entsprechenden Antrag stellen, wie das „kürzlich im Fall des im Krieg in der Ukraine ermordeten spanischen Entwicklungshelfers geschehen ist, sowie die von der Hamas in Israel und den besetzten Gebieten gegen die Zivilbevölkerung begangenen Verbrechen”.
Auch in der sozialdemokratischen Partei gibt es Stimmen, die in Israel für deutliche Kritik sorgen. So hatte sich der Bürgermeister von Tel Aviv den Bürgermeister von Barcelona, Partnerstadt von Tel Aviv, heftig kritisiert. Zwar hatte sich Ron Huldai bei Jaume Collboni zunächst bedankt, dass dieser Israel die Unterstützung nach dem Hamas-Terror zugesichert hatte, aber Huldai warf Collboni vor, dass er die Reaktion Israels mit dem Hamas-Terror gleichgesetzt habe. „Die schrecklichen Massaker, die von einer Terrororganisation wie ISIS verübt werden, können nicht mit den Selbstverteidigungsmaßnahmen einer Demokratie verglichen werden”, twitterte Huldai. Colboni hatte geschrieben, als „Stadt des Friedens“ müsse Barcelona „mit der gleichen Klarheit und Entschiedenheit“ auch die „unverhältnismäßige militärische Antwort“ Israels auf die Hamas-Angriffe verurteilen, die zu „massiver Zerstörung von Leben, Häusern und ziviler Infrastruktur der palästinensischen Bevölkerung in Gaza” führen.
Auf die Vorwürfe der israelischen Botschaft gegenüber der spanischen Regierung antwortete die mit einem eigenen Kommuniqué. Das spanische Außenministerium wies die Vorwürfe und die „Unwahrheiten“ und „Unterstellungen“ aus Israel „kategorisch zurück“. Die Position auf „die von der Hamas verübten Terroranschläge ist eindeutig: kategorische Verurteilung, Forderung nach sofortiger und bedingungsloser Freilassung der Geiseln und Anerkennung des Rechts Israels, sich innerhalb der durch das Völkerrecht und das humanitäre Völkerrecht festgelegten Grenzen zu verteidigen“.
Es gefällt dem offiziellen Israel aber nicht, dass auch auf die Notwendigkeit hingewiesen wird, „die palästinensische Bevölkerung von der Terrorgruppe Hamas zu unterscheiden, die Zivilbevölkerung des Gazastreifens zu schützen und die für das Wohlergehen der Zivilbevölkerung unerlässliche Grundversorgung aufrechtzuerhalten.“ Das gilt vermutlich auch dafür, dass als „einzige praktikable Lösung zur Erreichung von Frieden und Stabilität in der Region die Zweistaatenlösung“ angestrebt wird, welche die „Koexistenz in Frieden und Sicherheit“ garantiere, „wie sie von den Vereinten Nationen befürwortet wird“.
Kohärent ist die spanische Position allerdings nicht, vergleicht man das Verhalten der spanischen Regierung, die sich selbst als „fortschrittlichste der Geschichte“ nennt, mit deren Politik in Bezug auf Marokko und die von Marokko illegal besetzte Westsahara. So wurde der Erpressung des autokratischen Königreichs nachgegeben. Ausgerechnet die Regierung des Sozialdemokraten Pedro Sánchez erkennt als ehemalige Kolonialmacht gegen alle UN-Resolutionen und Bestrebungen zur Entkolonisierung die Souveränität Marokkos über die Westsahara an. Dieser Widerspruch war auch schon im Verhältnis zur Ukraine zu sehen. Es lässt sich also nicht wirklich definitiv sagen, ob nicht auch bei der Betrachtung des Konflikts zwischen Israel und Palästina mit zweierlei Maß gemessen wird.
Bei der großen Demonstration in Madrid zur Unterstützung Palästinas wurde vor gut einer Woche zum Beispiel auch das Existenzrecht Israels in Frage gestellt. Skandiert wurde: „Palästina wird vom Fluss bis zum Meer siegen“, denn gemeint ist das gesamte Gebiet vom Fluss Jordan bis zum Mittelmeer. Es kam auch zu unsäglichen Vergleichen mit der Shoa, da „Gaza als Nazi-Vernichtungslager“ bezeichnet wurde. Die Organisatoren dieses Marsches stellten sich ausdrücklich hinter den Hamas-Terror, bei dem am 7. Oktober 1400 Menschen wahllos ermordet und 200 verschleppt wurden. Die Angriffe wurden als „historische Aktion zur nationalen Befreiung Palästinas” bezeichnet. So wurde beim Protest in Madrid, anders als bei denen im Baskenland oder Katalonien, nicht auf eine Friedenslösung gesetzt. Vielleicht blieb die Demonstration am vergangenen Wochenende deshalb vergleichsweise klein.
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Der Unterschied zwischen den Ukrainekrieg und dem Krieg in Gaza ist jener, das Israel ihn provuziert hat und das in Gaza keine Israeliten leben. Die Besetzung von Israel durch die anglozionistischen Khasaren war schweres Unrecht. Möge man den Menschen in Palästina deshalb wenigstens ihren eigenen Staat geben. So wie man es versprochen hat. Das würde auch Israels lagfristiges Überleben sichern. Denn eines sollte Nethanjahu und sein Deepstate wissen: “Keiner kann den Anfang und das Ende eines Krieges gleichzeitig sehen”
Das stimmt in Wirklichkeit hat Israel diesen Krieg provoziert sie wollten den Gasa Streifen schon immer für sich haben.
Al Sisi hat sich geäußert, dass er Israels Wunsch, die Gaza-Bevölkerung erst mal auf dem Sinai in Lager zu stecken, nicht nachkommen wird.
Im Westjordan Land werden die Landstücke in Kleinportionen von Israel übernommen.
Ich denke, dass Israel weiter auf Gelegenheiten wartet bzw. über Pläne sinnt, wie sie die Lager auf dem Sinai Realität werden lassen kann. Evtl. eine innerägyptische Ablenkung mit Hilfe der USA.
Jedenfalls ist klar, dass die Zweistaatenlösung von israelischen Regierungen seit etlichen Jahren nicht mehr ernsthaft in Erwägung gezogen wird. Egal, was Guterres oder andere sich mal zu sagen trauen, entscheidend ist der Rückhalt der USA.
Free Palestine from german guilt!
Ich frage mich immer, ist den deutschen Systempolitikern und -propagandisten eigentlich klar, was für eine geisteskranke Antilogik sie verbreiten. Wegen eines Verbrechens der Deutschen an Juden vor 80 Jahren verlangen sie von den heutigen Opfern zionistischer Gewalt, diese klag- und widerstandslos, ja geradezu begeistert hinzunehmen. Klaglos sterbende Palestinenser sollen deutsche Schuld abarbeiten – zynisch!
Statt von deutscher Staatsraison muss man hier von deutscher Staatsfolie sprechen.
Ermordete Palästinenser sollen die deutsche Schuld am Judentum abarbeiten. Wie weise gesprochen. Ich danke Ihnen für dieses Statement.
Diese Parole habe ich nicht erfunden!
Man sah diese Losung auf vielen Solidemos für Palästina im Ausland. Wie der Artikel treffend ausführt, ist die Palästinasolidarität im Rest der Welt weitaus größer, als man dies hierzulande wahrnehmen will!
Hervorzuheben sind die Solidemos für Palästina in den US, wo auch demokratische Mandatsträger demonstrieren.
Die weltweite jüdische Diaspora hat kein Verständnis – bei allen Verständnis über das israelische Leid – das Gleiches mit Gleichen vergolten wird. Dies widerspricht doch auch der christlichen Religion und der jüdischen ebenfalls!
Allerdings plant die israelische Rechtsregierung für jeden Toten Juden 100 Palästinenser zu töten. Ich nenne dies die Selbstvernichtung des zionistischen Staates,
Kein Wunder, in Spanien regieren Sozialisten.
Nur woke, linke, meist Akademiker (mit oder ohne Abschluß) sind pro-palästinensisch. Konservative und real geerdete Menschen demonstrieren erstens selten, zweitens haben die kein Sendungsbewußtsein und drittens müssen rational denkende Menschen nicht bis zum Faisal-Weizmann-Abkommen recherechieren um zu wissen, die Geschichte vom Landraub der Juden basiert auf Lügen. Realisten reicht ein Blick auf die Karte des ehemaligen Mandatsgebiets. Nicht Israel hält Menschen in Gaza gefangen, es sind die Terroristen und deren Finanziers die genau diese Brutstätte benötigen um existieren und Macht ausüben zu können.
Wenn nun gerade Linke und vermeintlich Intellektuelle so positiv auf den Islam anspringen, könnte es auch daran liegen, daß der Islam eine Religion ist, die vom Aufbau eher simpel und vereinfachend ist und sich vom Ursprung eher an ungebildete Menschen richtet, die sich wie Kinder von ihren Stammesältesten führen lassen. Man darf ja nicht vergessen viele Menschen brauchen schon von Natur aus Führung, Menschen die nie richtig erwachsen wurden und nur in einer Versorgungskultur überleben können erst recht. Und Linke sind ja im Grunde eher Menschen, denen ein gewisser Grad der Reife, der Erdung fehlt und die die Welt eher aus einer konstruierten Perspektive betrachten und abseits moderner Versorgungsgesellschaften nicht lebensfähig wären. Sonst würden die ja auch keine Orchideenwissenschaften studieren. Geerdete Menschen treffen solche Lebensentscheidungen nicht, die wissen, daß sie später ein Einkommen benötigen, wozu man in einer realen Maktwirtschaft einen Beruf benötigt mit dem man auch ohne Bürokratieaufbau etwas anfangen kann.
Daher passen Sozialismus und Islam auch gut zusammen. Was man auch bei der Geschichte des internationalen Terrorismus gut beobachten kann. Beide richten sich an Menschen, die an so etwas wie Vorbestimmung glauben. Wenn man sich wirklich in seiner Lebensführung nach dem Koran richtet, dann ist so etwas wie ein freier Wille gar nicht vorgesehen. Bei den Linken ist das ähnlich. Das Prinzip der Eigenverantwortung kennen die ebenso wenig wie die Konsequenz der eigenen Lebensentscheidungen. Linkes Denken beruht auf der Verleugnung der Realität. Sonst wüßte ein Linker ja auch, daß abtauendes Eis welches antike Handelswege freilegt nicht so ewig gewesen sein kann oder die Auslagerung von Fabriken und der Import von (Arbeits)migranten sich nicht so gut vertragen.
Jetzt bin ich für einen solchen Text am falschen Ort. Ich vermute aber mal in Spanien werden jene die den 11. März 2004 in schlechter Erinnerung behalten haben eher nicht auf die Straße gehen. In Berlin geht ja auch keiner auf die Straße, für den der Breitscheidplatz ein Begriff ist.
Aber demonstriert ruhig weiter für Hamas, Hisbollah und Co., genau wie viele früher viele für die RAF-Terroristen auf die Straße gegangen sind und schreibt anti-israelische und antiwestliche Texte. Ihr könnt die Realität verleugnen soviel ihr wollt. Am Ende wird diese Realitätsverleugnung dann scheitern, wenn es Zeit für die Kartoffelernte ist.
Wir hatten ja vor Kurzem bereits festgestellt, dass deine historischen Vorbilder maßgeblich am Aufbau islamistisch-terroristischer Strukturen beteiligt waren. All das, was du hier in eine erneuten Anfall von Delirium tremens vor dich herfabulierst, fällt daher auf dich zurück. Viele Kniescheiben, die du dir selbst zu Klump schießen könntest, hast du nicht mehr. Bestell’ lieber schon einmal Nachschub.
@Majestyk
“Und Linke sind ja im Grunde eher Menschen, denen ein gewisser Grad der Reife, der Erdung fehlt und die die Welt eher aus einer konstruierten Perspektive betrachten und abseits moderner Versorgungsgesellschaften nicht lebensfähig wären..”
Um dieses faschistoide Gedankengut in “modernen Versorgungsgesellschaften” – vulgo Kapitalismus – mal kurz zu dechiffrieren:
– “gewisser Grad der Reife” – Herab-bzw. Geringschätzung Andersdenkender
– “nicht lebensfähig” – darf gerne als eine (subtile Lebens-)Bedrohung angesehen werden
– “der Erdung fehlt und die die Welt eher aus einer konstruierten Perspektive betrachten” – Erdung meint Anpassung, Konformität an herrschende Verhältnisse. Diese “konstruierte Perspektive” wurde linken jüdischen Denkern wegen ihres utopischen Gehaltes – projiziert auf die Juden schlechthin – im dritten Reich als sog. Geistfeindschaft zum Verhängnis.
Zudem, dass Faschisten – wie du einer bist – Zeitgeschehen gerade NICHT bzw. im geschichtsrevisionistischen Kontext begreifen.
“Jetzt bin ich für einen solchen Text am falschen Ort. Ich vermute aber mal in Spanien werden jene die den 11. März 2004 in schlechter Erinnerung behalten haben eher nicht auf die Straße gehen. In Berlin geht ja auch keiner auf die Straße, für den der Breitscheidplatz ein Begriff ist.”
Wie wäre es mit den ganzen Woken Medien. Zeit, Spiegel, SZ – alle woken und linksliberalen haben sich hinter den Israelis versammelt und geben ihnen für ihren Völkermord einen Blankoscheck, auch die Regierung ist voll dabei, vor allem die Grünen.
Vielleicht findest du ja doch endlich deinen inneren Frieden mit den Woken, Grünen und der Regierung.
Dieser Konflikt wird das Ende des Westens nur beschleunigen, egal wie viele Zivilisten die IDF ermordet.
@ PfefferundSalz:
Und schon wieder eine Lüge. Die woken Medien haben sogar die Lüge des beschossenen Krankenhauses verbreitet und unwidersprochen von der Hamas übernommen. Eine Propagandalüge die auch hier nicht korrigiert wurde.
“Dieser Konflikt wird das Ende des Westens nur beschleunigen, egal wie viele Zivilisten die IDF ermordet.”
Ich glaube die Sache mit der Verständigung, die lassen wir lieber wieder. Mir geht es eh gegen den Strich, keine Antwort mehr zu erhalten, sobald man konkret wird.
Wenn Sie sich nicht westlich definieren können Ihr Pech. Hieß ja früher nicht umsonst: Lange lebe der Orient und lang lebe der Okzident und mögen sie einander nie begegnen. Dann ist dies wohl auch nicht der richtige Lebensraum für Sie. Andere Türken oder Kurden können das, die ekeln sich aber auch vor der Hamas. Bei allem was wichtig ist für die Gestaltung unserer Lebenswirklichkeit sind Sie Bella näher als mir, dann ist es auch besser Sie bleiben in deren Heerlager.
Ich bin Westlerund ein riesengroßer Fan unserer Ideenwelt vom alten Griechenland über Rom, die Aufklärung bis heute. Mein Land heißt Deutschland, ich bin Deutscher und mir gefällt Marktwirtschaft, so sie gelebt wird sehr gut. Ich lebe auch lieber in einer Demokratie als unter autokratischer Herrschaft. Ich favorisiere Meinungsfreiheit, aber auch Rechtssicherheit die Terrorismus als das brandmarkt was es ist, der Versuch politische Ziele mit Gewalt zu erreichen.
Ich kann mich auch nicht an jüdische Terroranschläge erinnern, sehr wohl aber an welche des islamischen Fundamentalismus. Juden und Christen haben bislang noch nie Passagierflugzeuge in Waffen verwandelt. Was nicht heißt, daß alle Muslime Fundamentalisten oder Terroristen sind, aber leider sind sehr viele Terroristen Muslime. Ich habe auch noch nie von konservativen Terrorgruppen gehört, wohl aber von RAF oder Roten Brigaden. Die Junge Union hat sich noch nie mit Terrororganisation verbrüdert und hat auch noch nie die Wehrpflichtigen des eigenen Landes beschimpft.
Es muß natürlich an mir liegen und meiner weltfremden Art. Mir ist übrigens gleichgültig was welche Medien berichten, ich lese nicht viele Zeitungen. Ich komme aber auch nicht her und sage einerseits Lügenpresse, andererseits zitiere ich permanent wie ein Depp aus ebenjener oder aus wikiblödia sobald es mir dann doch wieder in den Kram paßt.
Ich denke für mich selbst und ich kann einerseits die grüne Politik für Deutschland kritisieren, kann akzeptieren, wenn sich Rußland bevormundet und ausgegrenzt fühlt, dennoch deren Krieg verurteilen, gleichzeitig Selenski als schädlich für die Ukraine betrachten. Ich kann einen Krieg zur Landeroberung genauso verachten wie die Lieferung von Waffen für einen aussichtslosen Krieg. Ich kann israelische Siedlungspolitik kritisch betrachten und auch das Verhalten ultra-orthodoxer Juden und dennoch erstens historische Hintergründe verstehen und sämtliche politische Vertreter der arabischen Palästinenser als Terroristen betrachten. Ich kann Umweltverschmutzung als das erkennen was es ist ohne in einen Klimahype zu verfallen, kann die Leistungsfähigkeit von Frauen anerkennen und dennoch den Feminismus brandmarken.
Warum kann ich das? Weil ich differenziert denken kann und mich nicht wie ein NPC nach einer Schablone verhalten muß. Deswegen schaffe ich es auch Massentierhaltung zu kritisieren ohne gleich Veganer zu werden. Kann schwule Lebensgemeinsschaften akzeptieren ohne LGBT zu huldigen, kann akzeptieren, wenn einer sich als was anderes fühlt ohne an mehr als zwei Geschlechter zu glauben.
Und deswegen überfordere ich hier einen Großteil der Forenteilnehmer, die meinen sich an mir abreagieren zu müssen, mich wahlweise mit allen möglichen Kampfbegriffen abwerten zu müssen oder ich bin halt einfach zu dumm. Fragt sich dann nur, warum seit über zwei Monaten sich fast die Hälfte aller Kommentare bei jedem Faden an dem ich teilnehme nur mit mir beschäftigt. Mit so einem dummen Menschen würde ich mich nicht abgeben.
Und das sollten Sie auch nicht mehr tun. Das ist für Sie unannehmbar sich mit mir abgeben zu müssen. Genauso wie es wohl unannehmbar ist einfach mal einen Blick in die Geschichte zu werfen. Dann wüßten Sie, das Palästina eine Region bezeichnet und keine Nationaltät. Falsche Versprechungen über die Aufteilung ehermals osmanischer Gebiete haben nicht DIE Juden abgegeben, die haben auch kein Land geraubt, auch niemanden den Staat genommen, auch nicht 1921 mit Gewalt gegen das vermeintliche Brudervolk begonnen. Juden vertreiben auch niemanden, sondern Juden werden vertrieben, sonst würden heute in den islamisch regierten Staaten noch Millionen Juden leben. Und ich habe ganz klar islamisch regierte Staaten geschrieben, nicht Staaten in den Muslime leben. Aber selbst das dürfte wieder so manches Denkvermögen überstrapazieren.
Ob der Westen wirtschaftlich an Boden verliert gegenüber Ländern wie China ist eine Sache, daß der Westen in Teilen verdummt eine andere. Ob aber die heutige Migrationspolitik im Westen flächendeckend aufrecht erhalten wird ist eine völlig andere Frage. Wo linke Parteien regieren womöglich, die regieren ja auch gegen die eigene authochtone Bevölkerung. Wo aber konservative an die Regierung gelangen, da wird man bald genau hinschauen wer reinpaßt und wer nicht, siehe Viktor Orbán oder Donald Trump. Daran arbeiten Konservative auch hierzulande und sobald die Linken hier nicht mehr in der Regierung sitzen ist Schluß mit dem Verbrennen israelischer Fahnen. Es ist nämlich nicht die AfD oder jemand wie ich, der offen gezeigtes jüdisches Leben wieder unmöglich macht. Da kann man mich aus linker Perspektive als Nazi beschimpfen so viel wie man will.
In Israel könne Muslime frei ihre Religion ausüben und ohne Angst leben, im Iran oder unter all den palästinensischen “Organisationen” geht das umgekehrt so nicht. Das ist der Unterschied, deswegen ist Israel ein demokratisch legitimierter Staat und Hamas oder Hisbollah sind das nicht. Und um Ihren Terror und Haß freien LAuf zu lassen und ihrem Wunsch nach Vernichtung jüdischen Lebens, nach Bereicherung durch Hilfsgelder, deswegen ist Gaza kein erkläerter Staat. Man kann die einstige britische Politik und deren Verlogenheit kritisieren, viele palästinensiche Führer, den Mißbrauch des Konflikts durch viele arabische Führer wie Ghaddafi oder die Mullahs in Persien, aber die Schuldigen an der Entstehung des Nahost-Konflikts sind nicht die Juden und auch nicht der Staat Israel.
Hier “arbeitet” sich niemand an dir ab, das hättest du wohl gerne. Hatten wir ja auch schon, hast du natürlich auch nicht kapiert. Hier werden lediglich dein Geschichtsrevisionismus, deine ewig gleichen Lügenmaulstories, dein ewig gleiches Rumgeflenne und dein Rassismus offenge- und widerlegt. Lebe damit oder lasse es bleiben. Letzteres würde diese Welt zu einem deutlich angenehmeren und lebenswerteren Ort machen.
Ich mich schon: Killerkommando “Caesarea”.
Manchmal erinnert mich das an die Rückzugsgefechte der SS, die mit ähnlichen Mordaktionen auf Anschläge reagierte.
Ronen Bergman “Rise and Kill First”, deutsch “Der Schattenkrieg.Israel und die geheimen Tötungskommandos des Mossad”
Da sind auch die vom Mossad in den 1970-er Jahren in Beirut gezündeten Autobomben enthalten.
Ansonsten beginnt der zionistische Terrorismus natürlich als nicht-staatlicher in den 1930-er Jahren, gerichtet gegen die Palästinenser. Bombenanschläge auf arabischen Marktplätzen in Palästina etc.
Später, ab 1942, Bombenanschläge vor allem der Irgun (Likud-Vorläufer; Chef Menachim Begin) auf britische Einrichtungen. Vor allem in Palästina. Am bekanntesten ist die Sprengung des König David Hotels, des Hauptquartiers der Briten, in Jerusalem 1946. 91 Tote,
Im selben Jahr sprengte die Irgun aber auch die britische Botschaft in Rom in die Luft.
Und so weiter. Es gibt bei Wikipedia, selbstverständlich der englischsprachigen, sogar eine Liste der Anschläge der Irgun:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacks
Wer sagt, er kenne keine “jüdischen Terroranschläge”, hat wirklich keine Ahnung.
Der Terror verstärkte sich dann vor und während des Kriegs 1948. Siehe beispielsweise das Massaker von Deir Yasin.
Mayestic, Sie haben mir mal vorgeworfen, dass ich Good Cop/Bad Cop mit Ihnen spiele.
Das ist natürlich Unsinn, denn ich reagiere ja nur jeweils auf das, was Sie schreiben und das ist von der Qualität her extrem unterschiedlich. Während Sie auch zu diesem Thema hier durchaus lesbare Dinge geschrieben haben, denen ich zwar kaum zustimmen konnte, die aber wenigstens eine maßvolle und sinnvolle Argumentation hatten, worüber man wenigstens sprechen konnte und wo Sie sich auch schon mal differenziert ausdrückten, ist das hier wieder mal nur völlig provokativer Unsinn und billigstes, zusammenfanatasiertes Linkenbashing. Was Sie alles als links ettiketieren und es so zurecht biegen, dass es in Ihre persönliche Gut-Böse-Welt passt, ist absolut haarsträubend.
Der einzige Sinn eines solchen Posts kann dann auch nur in der Provokation bestehen. Doch die Schiene der Provokation auf der Sie hier so oft fahren, wird immer ausgelutschter. Ich denke, das wird selbst Ihnen bald zu langweilig werden, ganz zu schweigen von den anderen hier.
Da hat es fast den Anschein als gäbe es zwei verschiedene Persönlichkeiten in Ihnen, die diese unterschiedlichen Texte schreiben. Wer hier also eigentlich spielt, das sind Sie. Sie spielen Dr. Jekyl und Mister Hyde mit uns!
Schon alleine der erste Satz:
“Kein Wunder, in Spanien regieren Sozialisten.”
Als hätte diese, eher schwache, Regierung, der zudem auch eine starke rechte Opposition gegenüber steht (die in einigen Regionen auch besonders mächtig ist und dort an der Regionalregierung ist), irgendwas mit Palästina zu tun.
Zudem gibt es in Spanien nur halb so viel Muslime wie in Deutschland und die Sorge um muslimische Einwanderer aus Nordafrika ist eher noch größer in Spanien als bei uns. Und trotzdem haben sie dort solch große Demonstrationen für Gaza.
Da er sowieso nur für sich schreibt, laut eigenen mehrfach geäußerten Recntfertigung, muß dies als seine persönliche Bewältigung des belastenden Alltags gewertet werden.
Aber es gibt Afrikaner die dort arbeiten unter unguten Bedingungen, um nach mehreren Jahren ein spanischen Pass zu bekommen und dann die europäische Freizügigkeit zu geniesen. Da hilft dann kein Bashing mit faulen Migranten, die auf Staatskosten leben und den deutschen hart arbeitenden den Wohnplatz und die Arbeit streitig machen. Es kann nur noch ein Verweis auf die steigende Islamisierung des christlichen Abendlandes gemacht werden. Das müßte ihm doch nachgesehen werden, so Ideologisch wie er geprägt ist und nicht anders damit fertig werden kann. Also rücksicht nehmen für eine einsame gepeinigte Seele.
Ich kopiere Majestyks Text in ein Textverarbeitungsprogramm. Benutze die “Suche und Ersetzen” Funktion oder etwas ähnliches und ersetze pauschal alle “linke” Begriffe durch “rechte”, Intellektuelle und Akademiker durch irgendein anderen Platzhalter und der Text ergibt überraschend ein Sinn.
“Konservative und real geerdete Menschen”
Der spannungsführende Leiter ist real geerdet.
Masse- und damit Kurzschluss, denn Eindruck habe ich von jenen auch öffters.
Nicht verstanden, dass die Demos im Baskenland und Katalonien waren, die aus dem Staat auch raus wollen?
Alle Menschen sind gleich. Wir dürfen niemals das Leben von Israeliten über das von Palästinensern stellen, sonst machen wir die gleichen Fehler die die Menschen vor 80 Jahren. Nämlich sie in Über- und Untermenschen zu unterscheiden. In den westlichen Zeitungen steht meist nur das Leid der einen Seite. Deshalb erlaube ich mir hier die aktuelle Statistik Quelle: Aljazeera anzuführen:
Gaza
Killed: 5,791
Injured: 16,297
Occupied West Bank
Killed: 96
Wounded: 1,828
Israel
Killed: 1,405
Injured: 5,431
Das ist furchtbar traurig, finden sie nicht? Und die Einzigen die sich dabei die Hände reiben sind Geostrategen, Waffenhändler und Großspekulanten. Wir sollten ihnen diese Freude keinesfalls gönnen. Wir sollten die von Förderungen und Einflussnahme verfaulten pro westlichen Medien mit ihrer Hetze und ihrem Hirnwasch ausblenden und immer wieder nur Frieden einfordern.
An alle friedliebenden deutschen Mitbürger!
Sehr ihr nicht in diesen Forum – wie auch in der deutschen Realität – eine seltsame Querfront zwischen Rechten, AfD-Anhängern, Grünen und einigen Linken gegen das palästinensische Volk? Die Rechten möchten das palästinensische Volk nach Jordanien und Ägypten vertreiben. Die deutsche Regierung, die deutschen Grünen, lehnen jeden Waffenstillstand ab, sind für die Hungerblockade von Gaza und zeigen damit daß ihr Geschwätz von Völkerrecht völlig unglaubwürdig ist.
Diese westliche Doppelmoral hat die Völker des globalen Südens noch weiter von der westlichen Welt entfremdet.
Die Mehrheit der Menschheit kann diese westliche Doppelmoral einfach nicht mehr ertragen!
Sehe ich ganz genauso und hoffe, dass sich “Die Mehrheit der Menschheit….” durchsetzt – ich setze mal auf Lula und andere aus den BRICS-Staaten – deren neutrale Haltung ist mir tausendmal lieber als die Deutschordensritter-Moral so mancher Deutscher – in- und außerhalb des Webs……
Gruß
Bernie
@Bermie
Ich habe in unseren “Qualitätsmedien” gerade gelesen: “Biden schafft die neue Weltordnung”
Was soll man dazu sagen?
Macht er das ganz alleine? 🙂
Ganz viele Demonstranten! Sogar in Beirut, wo die Hisbollah sonst niemand auf die Straße bekommt. Sorry, musste sein.
Jetzt aber war der unmittelbare Anlass dieses Krankenhaus. Von Israel beschossen und 800 Tote1 Die NYT, die das als erstes berichtete, musste auf ganzer Front zurückrudern:
https://www.sueddeutsche.de/medien/new-york-times-gaza-israel-korrektur-1.6292495
Och ja, man hat eben das geglaubt, was die Hamas so von sich gibt. Das schreibt man seit 15 Jahren einfach ab und präsentiert es als Tatsache. Ganz klar jetzt: die Rakete war vom Islamischen Dschihad und die 800 Toten waren eine Übertreibung um mindestens den Faktor 100. Aber die Hamas hat die Demonstranten auf die Straße gebracht.
Und natürlich müsste sich die Forderung nach einer Waffenruhe an die Hamas richten. Israel hat nie den Gazastreifen beschossen, wenn von dort nicht Raketenbeschuss kam. Wieviele von den Demonstranten wissen das? Kein einziger.
Die Hamas hat behauptet, der Gaza sei völlig grundlos und aus Rachsucht beschossen worden. Die Presse glaubt das und schreibt das.
Wie immer.
Na klar: “Israel hat nie den Gazastreifen beschossen”. Und es gibt keine Vertreibung, keinen Landraub, kein Zusammenpferchen in Homelands, keine massakrierenden Siedler – nein “Israel” ist das friedlichste Hobbingen, dass nur reagiert, wenn es “angegriffen” wird – wie kann man nur in einer solch verwirrten Wahnwelt leben!?!
Das glauben halt die Leute, die damit den Holocaust relativieren wollen. Wen interessieren denn schon Millionen ermordeter Juden, wenn es heute die Hamas gibt, die hunderte Siedler erschossen hat.
Und für viele der “aufrechten” Deutschen, egal ob sie konservativ oder linksliberal sind, ist der Holocaust etwas, das sie auf jeden Fall relativieren müssen, denn es ist (zu Recht) ihr Schandmal, das sie tilgen wollen. Und das kann nur passieren, wenn es jemanden gibt, der schlimmer als sie ist. Deswegen gibt es ja auch immer diese Hitler Vergleiche von Politikern, die man nicht mag.
Ein Toter ist eine Katastrophe, eine Million Tote sind reine Statistik.
Es ist so, die Deutschen projizieren ihre Schuld auf die Palästinenser!
Viele Deutsche empfinden eine berechtigte Scham über die Mordtaten ihrer Vorfahren. Als eine Art „Schuldverarbeitung“ unterstützt Deutschland deshalb bedingungslos Israel und ignoriert vollkommen das palästinensische Leid, die komplexe Vorgeschichte des Palästinakonfliktes.
Ich mache es kurz, stark vereinfacht: Deutsche Nazis ermordeten 6 Millionen Juden und legten Europa in Schutt und Asche. Nach diesen Krieg gab es in Europa ca 10 Millionen sog displaced persons, die niemand haben wollte. Einige davon schlossen sich der zionistischen Bewegung an, gingen nach Palästina, wo zionistische Terrororganisationen wie die Haganah bereits mit der ethnischen Säuberung begonnen hatten. Stalin betrieb die jüdische Staatsgründung und die israelische Luftwaffe wurde in der Tschechoslowakei ausgebildet. Die Amis waren damals noch nicht auf dem Sender und hielten es mehr mit den arabischen Ölstaaten.
Die Staatsgründung wurde zwar mit Mehrheit der UN – auf sowjetischen Druck – ermöglicht, aber alle betroffenen arabischen Staaten stimmten gegen die zionistische Staatsgründung.
So begann der Kreislauf der Gewalt!
Kleine Ergänzung, die ehemalig Kolonialmacht, das UK, verantwortlich für das Mandatsgebiet, enthielt sich bei der UN-Abstimmung vom 29. November 1947 der Stimme!
Ihr könnt nie eine Debatte verlieren. Immer schön die Textbausteine herausholen. Völlig unpassend zum Thema, hilft aber immer.
Uns geht es um das Leid des palästinensischen Volks, das Nazis wie sie – ja sie sind ein Nazi, weil sie faschistische Positionen vertreten und Völkermord gutheißen – zynisch leugnen.
Sie sind ein mitleidloser dummer Deutscher…..es ist zum Fremdschämen mit ihnen!
update meiner Postings unter diesem Artikel:
https://overton-magazin.de/top-story/dilemma-von-israel-geiselbefreiung-oder-bodenoffensive/#comments
– Im “Westen” nichts Neues
Nachdem sich gestern die EU-Außenminister nicht bereit finden wollten, der Empfehlung von Borrell zu folgen, von Israel eine humanitäre Feuerpause zu verlangen. eine Zuständigkeit stattdessen von sich wiesen und den USA überantworteten, hat sich die amerikanische Regierung handlungsunfähig gezeigt.
Während Biden sich in einem senilen Statement die jedes Massaker rechtfertigende Maxime zu eigen machte, es werde geschlachtet, bis die Hamas ihre Geiseln ‘rausrückte, “dann könne man reden”, hat das Außenministerium eine UN-Resolution aufgelegt, die einerseits zum Scheitern bestimmt war, indem sie den Iran zum Sitz des Bösen erklärt, das im Mittleren Osten wese, andererseits eine klare Aufforderung an Israel enthält, humanitäre Feuerpausen zu verkünden und kontinuierliche, wirksame Hilfslieferungen zuzulassen.
Deshalb braucht es niemanden zu wundern, daß die israelische Regierung ostentativ die Angriffe auf zivile Ziele – vor allem Flüchtlingslager – ostentativ vermehrt hat, seit gestern, entgegen einer veröffentlichten Vereinbarung mit dem WH, alle Hilfslieferungen blockiert hat und von der Lieferung von Wasser und Treibstoff nicht länger die Rede ist.
Das Ergebnis ist eine Verdopplung der offiziellen Opferzahlen in den letzten 36 Std. – gemessen am Durchschnitt der Vorwoche – und die Ankündigung des israelischen Armeesprechers, das Bombardement noch auszuweiten, während von einer Bodenoffensive weiterhin nichts zu sehen ist.
Einen Ausblick auf das Kommende mag der heutige Artilleriebeschuß eines Bezirks auf halber Strecke zwischen Nord- und Südgaza sein, der bereits durch Luftangriffe schwer in Mitleidenschaft gezogen war. Das ist unzweideutig gegen den Aufbau bzw. Erhalt einer zivilen Behelfsinfrastruktur inmitten der Trümmer gerichtet.
Spätestens Übermorgen werden die offiziellen Opferzahlen bei 30 Tausend liegen, und niemand, auch nicht im Gaza selbst, kann noch wissen, ob dies übertrieben oder untertrieben sein wird.
Der katarische Scheich Hamad Al Thani reagierte heute mit einer Brandrede:
““We are saying enough is enough. It is untenable for Israel to be given an unconditional green light and free licence to kill, nor it is tenable to continue ignoring the reality of occupation, siege and settlement.”
Das können die Staatsführungen des KSA und Ägyptens schwerlich ignorieren, und die der Türkei will es nicht. Die Bindungen dieser Länder an “den Westen” werden massiv geschwächt werden, falls das Imperium nicht rasch handelt oder die israelische Armee aus eigener Initiative die “Hardliner” kalt stellt.
Seit der Reconquista ist die Iberischen Halbinsel praktisch Judenfrei.
Klar daß dort die größten Pro-Hamastan Kundgebungen in Europa stattfinden.
Daß Nachfranco Spanien hat erst ganz spät diplomatische Beziehungen zu Israel aufgenommen.
Allein die Costa del Sol und Alte Kameraden die sich im Schutz von Franco, vor Verfolgung in ihrer Unschuld Sonnen konnten.
“Seit der Reconquista ist die Iberischen Halbinsel praktisch Judenfrei.”
Nach dem Alhambra-Edikt, das 1492 die spanischen Juden vor die Wahl stellte, zum Katholizismus überzutreten oder auszuwandern (geschätzt zwei Drittel der Juden konvertierten), traf dasselbe Schicksal natürlich auch die deutlich zahlreicheren spanischen Muslime. Was denn sonst?
-> Forced conversions of Muslims in Spain
https://en.wikipedia.org/wiki/Forced_conversions_of_Muslims_in_Spain
https://en.wikipedia.org/wiki/Expulsion_of_the_Moriscos
“Klar daß dort die größten Pro-Hamastan Kundgebungen in Europa stattfinden.”
Waren Sie schon immer der Meinung, dass Nichtjuden in Palästina nichts besseres verdienen als ein ordentliches, andauerndes Flächenbombardement?
In Spanien leben heute ca.45.000 Juden. Bezogen auf Deutschland, Spanien hat mit 47 Millionen Einwohnern etwas mehr als die halbsoviel wie die BRD, wo heute 95.000 Juden leben, ist der Anteil der Juden an der Gesamtbevölkerung der beiden Länder in etwa gleich.
Die größte jüdische Gemeinde ist übrigens in Barcelona. 1968 wurde in Madrid die erste Synagoge seit 1945 gebaut.
Spanien ist also keineswegs „judenfrei“, welch schrecklicher faschistischen Begriff!
@Bella
Danke für den Hinweis, und was die Juden angeht, die waren doch die ersten Opfer der sogenannten Rekonquista, und nicht die Mauren – unter denen lebten die Juden ohne Verfolgung und Pogrome, aber nach 1492, und der Katholischen Inquisition des Herrn Torquemada in Spanien, kann man das ja getrost anders auslegen wenn man zur Sorte der (antisemitischen) christlichen Kreuzritter-Nachfahren gehört wie manche von unseren “Internetkreuzrittern” hier……..*grins*
Sarkastische Grüße
Bernie
Du gibst mir die Gelegenheit zu einer Klarstellung:
Es gibt keinen arabischen Antisemitismus. Wie du richtig festgestellt hast, hatten Araber und Juden nie ernsthafte Probleme miteinander. Der Haß begann, als die Zionisten die Palästinenser, teilweise mit terroristischen Methoden (Haganah) vertrieben. In vielen arabischen Ländern wie Irak, Iran und Ägypten usw. gibt es jüdische Gemeinden, die nicht unterdrückt werden.
Der Antisemitismus ist ein Produkt des Christentums. Die Christen hassen die Juden, weil sie für die Kreuzigung von Christus verantwortlich gemacht werden. Später verstärkte sich dieser Haß, weil die Juden Geldgeschäftes ausübten, die Christen verboten waren. So etwas gab es in der arabischen Welt nicht, die immer schon toleranter war, als das totalitäre Christentum mit seiner sexuellen Gewalt. Araber lieben und verehren uns Frauen, während die Christen Hexen verbrannt haben….das soll jetzt nicht heißen, daß ich einen Harem befürworte….aber die Welt ist komplex, nicht schwarz-weiß wie die Baerbock denkt!
Schönen Abend!
@Bella
Sag das den Forengegnern hier, mir ist das alles auch bekannt – und wie schon gesagt, die Kirche kehrt das ja seit der Aufklärung, für die sie auch verantwortlich sein will, unter den Teppich – der gerade Weg des Christentums seit Anbeginn an ist eben der Judenhass (modern “Antisemitismus” genannt)…..nicht allein Bertrand Russell wies aus britischer Sicht darauf hin, auch andere Religions- bzw. Kirchenkritiker außerhalb der Christenheit haben das schon lange gesagt – und manche Filme wie z.B. der Film “Agora” – über die griechisch-römische Philosophin Hypathia zeigen das sehr schon – leider im Spätabendprogramm der ÖRR, oder auf DVD – filmisch auf……der Geburtsfehler des Christentums ist eben der Judenhass, und der führt direkt zur Shoa……und kein Wunder, dass wir säkularen Menschen das verabscheuen…..
Wohin flohen eigentlich die Juden mit den Mauren nach der Rekonquista? War das nicht Nordafrika – auch “Mauretanien” genannt????
Ebenfalls schönen Abend, und zustimmende Grüße
Bernie
Ein interessanter Aspekt – wir werden EUweit von Heuchlern, Doppelmoralisten und Pharisäern regiert 😉
Nur die Mehrheitsbevölkerung unserer Länder tickt noch normal, aber die “verwahrlosten Eliten” (Zitat von anonym) sind zu vergessen.
Das wird immer offensichtlicher, und es wird Zeit dafür, dass die Menschen, egal wo die zu Hause sind, sich nicht mehr von den total degenerierten, selbsternannten “Eliten”, verdummen lassen – so hat jedes Böse (der Terror der Hamas, die Rache von Israels “Eliten” an unschuldigen Menschen (es sind keine “Zivilisten” sondern unsere Mitmenschen auf diesem Planeten Erde, und zwar auf beiden Seiten der Front) auch seine gute Seite…..sorry, für meinen Zynismus, aber mir platzt gerade die Hutschnur……das ist doch alles nicht mehr zu ertragen, und ich hoffe die Proteste weiten sich aus…..und die “Eliten” müssen abdanken – egal wo die uns Menschen “verdummen wollen”…..
Sarkastische Grüße
Bernie
PS: Wie war das noch bei Corona? Jedes Leben ist wertvoll? Merkt ihr die Heuchelei, das Lügen sowie das Pharisäerhafte dieser “Eliten” auf unserem Globus – auch Planet Erde genannt – seit Jahren schon, und es wird immer offensichtlicher 😉
(++)
Sag das mal denen die gerade am Ausrasten sind – eben den “verwahrlosten Eliten” (Zitat: Anonym).
Wir sind sonst wieder hier angekommen, und die Sache ist zwar hunderte von Jahren her, genau seit dem Fall “Des Königreichs von Jerusalem” bzw. Akkon, aber in der gesamten moslemischen Welt unvergessen, da da das “christliche Abendland” schon einmal bewiesen hat wie kriegsgeil es ist wenn es um das sogenannte Heilige Land, heute Israel/Palästina genannt, ging:
Sabaton – The Last Stand (Music Video)
Link (bitte zunächst ansehen, bevor kommentieren):
https://www.youtube.com/watch?v=gtbbIB776ks
Der Konflikt um Israel ist um einiges älter als die Nakba/Israel – zumindest für Muslime….die Demütigung durch die Ritter des Kreuzes ist unvergessen, ebenso wie der Sieg von Salah Ah Din über diese….übrigens, eine Ironie der Geschichte die Opfer der damaligen Glaubenskrieger des christlichen Kreuzes waren die einheimischen, fremdländischen Juden der damaligen Zeit…..sollte eigentlich auch unvergessen sein – Christentum = Antisemitismus (und das ist diesmal kein Vorurteil, oder eine Ausrede, sondern ein zentraler Inhalt des christlichen Gottglaubens – insofern man dem britisch-walisischen Philosophen Bertrand Russell Glauben schenken kann….er hat das aus christlichen Quellen, noch zu Lebzeiten, abgeleitet, in Wales…..
Diesmal ist die Vernunft auf der Seite der Menschen, die gegen den neuen Krieg gegen Gaza ebenso wie gegen den Terror der Hamas protestieren…..Friedensbewegte eben, und keine die mit dem Ruf “Deus Lo Voult!” “Gott will es!” in Ritterrüstung samt Kreuz und Schwert nach Jerusalem reiten…..so ändern sich die Zeiten, zum Guten….nicht zum Schlechten…..unsere “Eliten” wollen die Uhr wohl zurückdrehen, aber da kommen die mindestens 500 Jahre zu spät…..BRICS sei dank…..
Sarkastische Grüße
Bernie
der Werdegang von den “verwahrlosten Eliten” ist “Kreissall, Hörsaal, Plenarsaal” (Zitat unbekannt) tlw. mit nicht abgeschlossenem Studium, auf dem Arbeitsmarkt nicht zu gebrauchen und deshalb wählt man den vom Steuerzahler sicher alimentierten Beruf “Politiker”, unabhängig von der Leistung… und erst nach 4. Jahren abwählbar soll um ein Jahr auf fünf verlängert werden…
etliche Politiker müssten sofort abgewählt werden, um grösseren Schaden abzuwenden…
Hast recht 😉
Wahrscheinlich empfinden die Israelis die Ablehnung ihres Vorgehens im Gazastreifen als stark überzogen und antisemitisch. Schließlich handelt es sich ja um Petitessen verglichen mit dem Krieg gegen den Terror, den USA, NATO und EU führten, der über eine Million Tote forderte.
Das stimmt, und ihr Urteil ist teilweise korrekt, wenngleich zufällig, im Sinne eines Schrotschusstreffers, weil der Vergleich auf dem es ruht – warum “immer” wir und nicht … – doch bittschön selbst völkisch-rassistisch ist.
Und ebendas trägt ganz massiv zum rituellen Charakter zionistischer Massenschlächterei und dem Konstrukt zionistischer Apartheid bei – über die ökonomischen, imperialen, militärpolitischen Momente hinaus.
im NATO Krieg gegen den Terror wurden über drei mio. Tote geschätzt…
https://ippnw.de/commonFiles/pdfs/Forum/167/20_Jahre_Krieg_Afghanistan.pdf
die schweizer rechnen seit 1945…
https://www.journal21.ch/seit-1945-sechs-millionen-tote-in-us-kriegen
nur diese waren im Nahen Osten über 20 Jahre auf viele Länder zerstreut… in Gaza haben sie ein “Freiluftgefängneis” von 360 km² Größe mit über 2 mio. Menschen (5400 Menschen /km²) die hinter hohem Zaun ausharren müssen… und im Prinzip zum Abschuss freigegeben sind…
aus einzigem Grund, weil sie Anspruch auf Land ihrer Väter/Mütter angemeldet haben…
interessant sind die Worte von Moshe Dayan, einem der Gründerväter Israels, der 1956 sagte:
„Welchen Grund haben wir, uns über ihren heftigen Hass uns gegenüber zu beschweren? Seit acht Jahren sitzen sie in ihren Flüchtlingslagern in Gaza, und vor ihren Augen verwandeln wir das Land und die Dörfer, in denen sie und ihre Vorfahren gelebt haben, in unser Zuhause.“ …
Norman Finkelstein (Holocaust Kind) bezeichnet Gaza als das grösste Konzentrationslager der Neuzeit…
Ich finde es wichtig die Rechte der Palästinenser einzufordern, aber:
2 Millionen Menschen auf 350 Km^2, Durchnittsalter ?, sehr jung, das die dort den Karnickeln die Schamröte ins Gesicht treiben, ist nicht die Schuld der Israeliten.
so viel Unsinn in wenigen Zeilen… hier galoppiert der Schwachsinn
freut mich, lass uns nochn bischen zusammen galoppieren.
Auch die deutsche Aussenministerin hat wieder einen merkwürdigen Eindruck von Deutschland und der deutschen Politik vermittelt. Nachdem beim Treffen der EU-Aussenminister einige Länder (Spanien, Slowenien, Belgien) eine EU-Resolution mit der Forderung nach einem Waffenstillstand ins Spiel brachten, hat sie sich entschieden dagegen ausgesprochen. Dies würde Israels Recht auf Selbstverteidigung untergraben. Nachdem aber heute US-Aussenminister Blinken eine zumindest kurzzeitige Waffenruhe zwecks humanitärer Versorgung (“humanitarian pause”) der Menschen in Gaza ins Spiel brachte, schloss sich ihm auch Baerbock an und fordert ein “humanitäres (Zeit-)Fenster”.
“YoungGlobalLeader”-in Schwabs “Schule” apropos auch Saana Marin aus Finnland hat teilgenommen und prompt Finnland in die NATO geführt… Kekkonen (der politische Gespräche in der Sauna geführt hatte- da kann sich niemand im seinem Sakko verstecken) hat sich bestimmt mehrmals im Grabe umgedreht…
Aus der SAicht der Israelis sieht eine “gerechte Lösung” möglicherweise so aus:
“On October 17, the Misgav Institute for National Security & Zionist Strategy published a position paper advocating for the “relocation and final settlement of the entire Gaza population.” The report advocates exploiting the current moment to accomplish a long-held Zionist goal of moving Palestinians off the land of historic Palestine. The report’s subtitle makes it clear: “There is at the moment a unique and rare opportunity to evacuate the whole Gaza Strip in coordination with the Egyptian government.” ”
https://mondoweiss.net/2023/10/israeli-think-tank-lays-out-a-blueprint-for-the-complete-ethnic-cleansing-of-gaza/
Schließlich arbeitet man daran schon seit Jahrzehnten.
Die israelische Tagezeitung Haaretz vor wenigen Tagen:
“”Wer die Gründung eines palästinensischen Staates vereiteln will, muss die Stärkung der Hamas und den Transfer von Geldern an die Hamas unterstützen“, sagte Netanyahu im März 2019 den Knesset-Abgeordneten seiner Likud-Partei. „Das ist Teil unserer Strategie.””
Ist es nicht vielleicht gerade die Schlange Netanjahu, die an ihrer kriegsverbrecherischen Brust gezielt die Hamas-Brut gesäugt hat? Es besteht schon seit Jahren der Vorwurf, der israelische Geheimdienst habe an der Hamas-Wiege gestanden, um den Spaltpilz in die palästinensische Gesellschaft zu treiben: Die religiöse Hamas gegen die säkulare Fatah. Die altrömische Herrschaftsmethode: “Divide et impera!” – “Teile und herrche!”
PS: Laut Jewish Voice for Peace handelt es sich bei der Netanjahu-Regierung um die “rassistischste, fundamentalistischste und rechtsradikalste Regierung in der Geschichte Israels”.
Angefangen hat das Übel mit dem Anschlag vom 11. September. Was mich damals überraschte war wie der zweifelsohne bescheuerte Verwandte von Freunden des US Präsidenten Osama, Flugzeuge entführen konnte und mit einer derartigen Präzesion in die Gebäude lenken konnte, dass sie wie eine präzise Sprengung, wie ein Kartenhaus in sich zusammenfielen. Gott sei Dank hatte an jenem Tag das gesamte obere Management frei. Dann gings Schlag auf Schlag, Big Data, False Flag Krieg gegen den Irak, Nato Einfall in Jugoslavien, Destabilisierung von Nordafrika, Ermordung Gadaffies, IS, Flüchtlingskrise, Corona, Nato Manöver gegen Russland, Ukraine Krieg, Und nun dieser Krieg gegen den Islam. Erich Kästner meinte damals, wenn die Deutschen den Krieg gewonnen hätten gäbe es Kriege wie Operetten. Ich glaub, er kannte die Amis damals noch nicht. Auf der anderen Seite des Meeres Deutschland, besiegt, mit dem Mal des historischen Genocids behaftet. Nur an Juden, weil Russen, Krimtataren und Romas erwähnt man nicht. Und in Afrika drehte man Sex Filme. Ach und dann wäre noch das Stockholmsyndrom gegenüber jenen die rein aus Sadismus Deutsche Städte in Schutt und Asche bombardieren. Nun historische Schuld ist wie altes Essen, es sollte wirklich Niemanden mehr interessieren. Außer Jenen hinterlistigen Händereibern die daraus Kapital zu schlagen versuchen. Ja, die US Geostrategen und ihre Financiers. Ich persönlich finde ja dass, das Judentum den Zweck erfüllt der Politik als populistische Wixvorlage zu dienen und dass man sich an der Russenphobie und am euphorischer Palästinenser-Morden daran abarbeitet. Ja, die Politik ob links ob rechts ist für mich nichts anderes als braunes Wixertum. Ach Deutschland was wurde aus Dir. Einst so stolze Nation der Dichter und Denker? Heute ein intellektueller Kater aus Selbstgerechten EnVogue Unterbelichteten. Kant würde die Ungerechtigkeit sofort erkennen, die man Palästina antat. Die Provokation eines Nethanjahus gegen Palästina. Stehlen, morden, bis sie Rache üben und dann der Genocid, ihr gesamtes Land durch Israel gestohlen. Einem Volk das nie dort war wo ihr historisches Sein. Aber Niemand kann bei einem Krieg Anfang und Ende gleichzeitig sehen.
“Einem Volk das nie dort war wo ihr historisches Sein.”
Was wollen uns diese Worte sagen?
Wenn du den israelischen Historiker Shlomo Sand liest, dann wirst du erfahren das Israel nur als Region, wie der Schwarzwald, im heutigen Syrien existierte. Das Judentum war nie ein Volk sonder immer eine Missionarsreligion. Es gibt khasarische, türkische, afrikanische, europide…Juden. Wobei die Meisten zweifelsohne vom Turkvolk der Khasaren abstammen.
Europa ist weiter als wir in Deutschland.
Das Staatsräson-Israel-Gedöns aufgrund der deutschen Vergangenheit blockiert eine vernünftige Äquidistanz im Nahost-Konflikt.
Die deutsche Politik liefert sich so einer permanenten Erpressbarkeit durch Israels Regime aus.
Die Pro-Israel-Lobby hat mehrere Pressure Groups:
– die reguläre Botschaft des Netanjahu-Regimes
– die Deutsch-Israelische Gesellschaft eines Volker Beck (verurteilter Straftäter, Pädopropagandist)
– diverse “Bündnisse gegen Antisemitismus” (Astroturfer mit unklaren Finanziers)
Im Verein mit den politischen Eliten helfen diese Organe, Meinungsfreiheit gerade für die palästinensische Seite zu sabotieren, wie die Demo-Verbote beweisen.
Andere Länder atmen dagegen frei.
Man fragt sich, ob die älteren Herren der DIG Beck vielleicht aus, nun ja, Beschaffungsgründen gewählt haben. In fortgeschrittenem Alter soll der eigenständige Umgang mit dem Darknet ja zunehmend schwierig fallen… 😉
Nie war ich mutig. Doch heute bin ich es. Ich schicke Palästina Liebe und Kraft gegen Israels Apartheit. Ich mag Alle auch Israeliten, doch die Holocaust Hirnwäsche funktioniert bei mir nicht.
In der DDR gab es mal das Tal der Ahnungslosen.
Heute ist ganz Deutschland das Tal der Ahnungslosen!
Wie wäre es mal mit einer Demo gegen Landraub und Sozialbetrug an Deutschen?
Ferner fordere ich hiermit Entschädigung für die Nachkommen der 12 + x Millionen vertriebenen Deutschen und zumindest mal über die Rückgabe des annektierten Stettin sollte langsam mal verhandelt werden.
Und was Spanien angeht bin ich der Meinung, daß Bewohner eines Landes mit einer solchen Kolonialgeschichte besser mal die Schnauze halten sollen, zumal ja auch Spanien seit rund 37 Jahren nur auf Pump lebt und gedeiht. Nach all den Alimenten sollte den deutsche Steuerzahlern mindestens mal Mallorca gehören.
Mallorca, ja. Würde passen. Deutsche Alkoholassonazispacken kotzen in ihre Sangriaeimer, gröhlen NS-Parolen und begrabbeln Kellnerinnen. Ja, das wäre genau dein “intellektuelles” Revier, da passt du ganz wunderbar hin. Ab dafür, keiner vermisst dich.
Es gab keine deutsche Vertreibung aus Ostpreußen und den Sudetenland!
Vielmehr handelt es sich hier um eine Umsiedlung, die gemäß dem Völkerrecht und den Beschlüssen der Antihitlerkoalition durchgeführt wurden. Das es dabei zu Härten kam, ist bedauerlich, war aber nach von Deutschland verursachten Krieg unvermeidlich.
Die Deutschen müssen diese Umsiedlung als Teil einer gerechten Strafe für die deutschen Verbrechen endlich akzeptieren.
Die Umsiedler aus den Osten hatten es ganz gut und kamen schnell zu bescheidenen Wohlstand und konnten sogar Verbände der Berufsvertriebenem in der BRD gründen.
Ein ähnlich günstiges Schicksal hatten die Opfer des Faschismus nicht. 10 Millionen displaced Persons durchstreiften nach Kriegsende Europa und zionistische Terrorbanden wie die Irgun führten die ethnische Säuberung Palästinas durch.
Die deutschen Umsiedler aus den ehemaligen Ostgebieten konnten dahingegen bald ein sehr gutes Leben in der BRD führen und haben auch deshalb nicht das mindeste Recht ich für ihre völkerrechtlich korrekte Behandlung zu beschweren.
Wer Kriege beginnt, Millionen Menschen umbringt, hat ein wenig Strafe verdient. Das Deutsche Volk kam ziemlich glimpflich davon, auch dank Stalin. Das verüble ich diesen üblen Burschen!
Was ich absolut nicht verstehe, ist, warum “Matjesstick” und “swingkid” mit ihren Ansichten nicht die besten Freunde sind & sich hier wegen marginaler Differenzen auch noch anschnauzen.
Stalin und Hitler haben ja auch Krieg gegeneinander geführt trotz ihrer vielen Gemeinsamkeiten. Oder vielleicht gerade deswegen.
Ach, von der Seite kommen Sie. Wer Sozialbetrug begeht, sind Steuerhinterzieher, Großkonzerne in Steuerparadiesen… dabei geht es nicht um Peanuts.
Endlich mal ein vernünftiger Satz hier:
“Deutschland geht weitgehend unter”
Mit daran arbeitet Overtone. Wir sollen uns um alles und jedes in der Welt kümmern – nur nicht um unsere eigenen Angelegenheiten.
Aufmerksamkeitsfehlsteuerung hier mit “linkem”- und Gutmenschen-Touche. “Wir wollen doch nur Gutes.” Für die ganze Welt. nur nicht für hier und uns.
Wer sich für die ganze Welt verantwortlich fühlt, hat keine Zeit mehr für die Verantwortung für seine eigenen Angelegenheiten.
Würde aber jeder um sich und seine nahe Umgebung kümmern – es würde um alle und alles gekümmert werden – und die Welt wäre dann gewiss besser.
Ein Großteil des Elends dieser Welt kommt von Menschen, die sich nicht um ihre Angelgelegenheiten kümmern sondern meinen, sie müssten FÜR ANDERE bestimmen und kämpfen.
Kulturchauvinismus, Neokolonialismus, Globalismus, Fremdbestimmung, Gouvernance, Einmischung, Weltkontrolle durch Digitalisierung und Machtkonzentrierung, Migrationsförderung, Entseelung, Entmenschlichung, Entwürdigung – Dein Name ist “Links” (neben den irren Milliardären, WEF und Co).
Die meisten Juden sind sehr gute und freundliche Menschen. Aber es gibt leider wie Rabbi Sneerson einst sagte, einen faulen Ast, den Zionismus. Sneerson meinte zwar damit natürlich die Anderen.
Der buckelige Europäer gequält von eingeimpfter historischer Schuld und Stockholmsyndrom muss daher seine Gedanken klären und zwischen den alten guten und beschützenswerten Torajuden und den Zionisten und Frankisten mit ihrer schamanischen Kaballa unterscheiden. Zwischen Jenen die Gutes im Sinn haben und Jenen Mächtigen deren entwurzelter Glauben sie zu Allem berechtigt.