Vor dem Nato-Gipfel blühen Strategische Kommunikation und kognitive Kriegsführung. Kiew behauptet, es sei ein absichtlicher Angriff, Russland macht eine abgestürzte Flugabwehrrakete verantwortlich.
Die russischen Streitkräfte haben gestern, kurz vor Beginn des Nato-Gipfels, mit 38 Raketen Ziele in Kiew, Dnjepr, Kriwoj Rog, Slawjansk und Kramatorsk angegriffen. 30 sollen abgeschossen worden sein, 8 sollen danach eingeschlagen haben. Nach der ukrainischen Luftwaffe sollen die Raketen teils extrem niedrig geflogen sein. Nähere Angaben zu den abgeschossenen Raketen und den Schaden, den herabfallende Teile verursacht haben, gibt es nicht.
Nach dem russischen Verteidigungsministerium sollen es wie üblich nur militärische Ziele gewesen sein, nach der ukrainischen Regierung sollen ebenfalls wie üblich zivile Ziele direkt angegriffen worden sein. Man muss davon ausgehen, dass beide Seiten strategische Kommunikation betreiben, zumal Russland offenbar mit Blick auf den Nato-Gipfel den massiven Angriff ausgeführt hat, während die ukrainische Regierung alles daran setzen wird, den Angriff auszubeuten, um die Nato und die Weltöffentlichkeit unter Druck zu setzen. Das machen erwartbar ebenfalls anlässlich des Nato-Gipfels, bei dem es um die weitere Militärhilfe gehen soll, auch die Unterstützerstaaten der Ukraine.
Die USA und die westlichen Länder sollten alle Beschränkungen für Angriffe westlicher Waffen auf das Territorium der Russischen Föderation aufheben und eine ununterbrochene Versorgung mit Waffen und Munition gewährleisten, forderte etwa der Sprecher der Werchowna Rada, Ruslan Stefanchuk. Der behauptete Angriff auf das Kinderkrankenhaus soll auch belegen, dass man mit Russland nicht verhandeln kann oder darf. Vor allem wird von ukrainischer Seite gefordert, mehr Waffen, vor allem Luftabwehrsysteme wie Patriot zu erhalten. Präsident Selenskij: „Jedes Mal, wenn versucht wird, mit ihm über Frieden zu sprechen, antwortet Russland mit Angriffen auf Häuser und Krankenhäuser. Deshalb können wir Russland nur zum Frieden zwingen, und das können wir nur gemeinsam mit allen Menschen in der Welt, die wirklich den Frieden wollen. Dies erfordert ausreichende Unterstützung, Entschlossenheit und ein wirklich gemeinsames Vorgehen.“
Die größte Aufmerksamkeit erhielt das Kinderkrankenhaus Okhmatdyt im Bezirk Schewtschenko von Kiew, wo Intensivstationen, Operationssäle und eine onkologische Abteilung beschädigt wurden. Es gab auch Einschläge in sechs weiteren Bezirken. Insgesamt starben nach Angaben der ukrainischen Behörden in Kiew 22 Menschen. Da nicht bekannt ist, welche Raketen die Flugabwehr überwunden haben und direkt in Ziele eingeschlagen haben oder welche abgeschossen wurden, so dass Teile von ihnen oder der Raketen der Flugabwehr Schäden verursacht haben, ist eine neutrale Beurteilung schwer.
Die ukrainische Regierung behauptet, die russischen Streitkräfte hätten tagsüber mit einer Rakete das Kinderkrankenhaus gezielt angegriffen. Kein Kind wurde getötet, aber sieben Kinder und neun Erwachsene wurden verletzt, zwei Erwachsene, darunter ein Arzt, starben.
Nach dem ukrainischen Geheimdienst SBU soll es sich um einen Marschflugkörper vom Typ Kh-101 gehandelt haben: „Der SBU stufte den russischen Angriff auf das Nationale Kinderkrankenhaus Okhmatdyt als Kriegsverbrechen ein und leitete auf dieser Grundlage ein Strafverfahren ein. Nach vorläufigen Angaben der Ermittler des Sicherheitsdienstes setzten die Besatzer eine strategische Marschflugrakete Kh-101 ein, um die medizinische Einrichtung zu zerstören. Am Ort der Tragödie wurden bereits entsprechende Beweise gefunden: insbesondere Fragmente des Rumpfes des hinteren Teils der Kh-101-Rakete mit Seriennummer und ein Teil des Ruders derselben Rakete.“ Davon wurden Fotos online gestellt.
Der russische Verteidigungsministerium behauptet hingegen, die Beschädigung des Kinderkrankenhauses sei durch den „Absturz einer ukrainischen Luftabwehrrakete“ erfolgt: „Aussagen von Vertretern des Kiewer Regimes über einen angeblich absichtlichen Raketenangriff Russlands auf zivile Ziele sind absolut unwahr. Zahlreiche veröffentlichte Fotos und Videoaufnahmen aus Kiew bestätigen eindeutig die Tatsache der Zerstörung durch den Absturz einer ukrainischen Flugabwehrrakete, die von einem Flugabwehrraketensystem in der Stadt abgefeuert wurde.“ Jedes Mal käme es am Vorabend von NATO-Gipfeln zu „ähnlichen Hysterie“: „Der Zweck solcher Provokationen besteht darin, die weitere Finanzierung des Kiewer Regimes und die Fortsetzung des Krieges bis zum letzten Ukrainer sicherzustellen.“
Dass die zahlreichen Videos und Fotos vorgelegt wurden, habe ich nicht gesehen. Auf russischen Telegram-Seiten findet man beispielsweise dieses Video, das zeigen soll, „dass das Raketenabwehrsystem unsere Rakete traf, die dann vom Kurs abkam und in ein Wohngebiet fiel“. Ich kann das nicht wirklich sehen. Nach russischen Angaben könnte es sich um eine AIM-120-Rakete des Luftverteidigungssystem NASAMS gehandelt haben, wie hier behauptet wird – mit Verweis auf ein Video, das die einschlagende Rakete zeigt. Der norwegische Raketenexperte Fabian Hoffmann will hingegen eine Kh-101 erkennen.
Der russische Militäranalyst Boris Rozhin wird zitiert: „Dieser Teil der Stadt ist eine Mischung aus Wohnbebauung und Verteidigungsunternehmen. Und seit 2022 nutzen die ukrainischen Streitkräfte zivile Objekte als menschliche Schutzschilde. Aus dem gleichen Grund befinden sich dort Luftverteidigungssysteme – der Feind weiß, dass die russischen Streitkräfte nach Luftverteidigungssystemen suchen und versucht so, knappe Ausrüstung in Wohngebieten zu schützen.“
Aus der Ferne können wir nicht beurteilen, welche Version richtig ist. Selbstverständlich versucht Russland, die Schuld von sich zu weisen, es ist aber auch kaum verständlich, warum ein Kinderkrankenhaus direkt angegriffen werden sollte. Einen militärischen Nutzen hätte dies wohl nicht und würde nur absehbar, gerade in Anwesenheit des indischen Präsidenten in Moskau und vor dem Nato-Gipfel, die Weltöffentlichkeit gegen Russland aufbringen. Der propagandistische „Nutzen“, zynisch gesprochen, liegt bei der Ukraine, die natürlich einen solche Vorfall für sich ausschlachten wird und muss. Aber egal, was wirklich geschehen ist, ist Russland, das Raketen auf Städte abfeuert, auch für mögliche Kollateralschäden verantwortlich, die durch Raketenabwehr verursacht wird. Man sollte aber auch nicht verschweigen, dass die ukrainischen Streitkräfte regelmäßig grenznahe russische Dörfer und Städte Belgorod angreift, wobei ebenfalls Zivilisten sterben und verwundet werden. So wurden gestern beispielsweise nach Angaben von Tass vier Einwohner von Shebekin angeblich durch Beschuss durch die ukrainischen Streitkräfte verletzt. Durch den Einschlag einer Granate in ein Restaurant in der Nähe von Belgorod sollen drei Russen getötet worden sein.
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Es gibt auf X zahlreiche Bildanalysen zu diesem Thema.
Die (gefilmte) Rakete ist recht kurz (um 4m) und schmal (>15:1) mit einer sehr geringen Schad-Wirkung (trotz aller Dramatik ist der Schaden gering).
Bedeutet: Eher eine Luftabwehrrakete — eher keine russische Rakete mit 900 kg Sprengkopf.
Wenn man gesehen hat, was 900kg Sprengstoff anrichten können, ist der Schaden dazu wirklich viel zu gering!
Es sollen zwei Tote geborgen worden sein.
Israel bombardierte ein Krankenhaus in Gaza mit einer 250kg Bombe, da gab es mehr als 100 Tote.
Aber, aber. Das ist doch etwas ganz anderes! *HUST*
Du weißt doch: Russische Waffen können nichts… Dagegen ist ein Polenböller 10mal stärker.
Die Russen schießen nicht auf Zivilisten. Das Krankenhaus wurde von einer fehlgeleitenden US Abwehrakete getroffen.
Die Russen würden so was niemals tun!
https://freedert.online/meinung/211830-raketenangriff-auf-ukrainisches-kinderkrankenhaus-russe/
https://www.sicht-vom-hochblauen.de/raketenangriff-auf-ukrainisches-kinderkrankenhaus-der-russe-wars-mal-wieder-von-tom-j-wellbrock/
“Raketenangriff auf ukrainisches Kinderkrankenhaus: Der Russe war’s (mal wieder)!“ – Tom J. Wellbrock – 10.07.24 (Journalist, Sprecher, Podcaster, Moderator und Mitherausgeber des Blogs https://www.neulandrebellen.de/ )
Seit bekannt wurde, dass ein Kinderkrankenhaus in der Ukraine von einer Rakete getroffen wurde, toben in Deutschland Medien und Politiker gleichermaßen. Sofort nach dem tragischen Ereignis war irgendjemand zur Stelle, der behauptete, der Angriff wurde gezielt von den Russen verübt … es waren nicht nur Mainstreammedien oder politische Hardliner …
Auch vermeintlich reflektierende Akteure gaben sich der Entrüstung hin, etwa Fabio De Masi vom „Bündnis Sahra Wagenknecht“, der auf „X“ kundtat:
„Der Angriff Russlands auf ein Kinderkrankenhaus ist ein schweres Kriegsverbrechen! China und alle Akteure mit Einfluss auf Putin sollten den Druck auf Russland erhöhen, diesen Wahnsinn zu beenden!“ Zitat Ende
Welchen Wahnsinn dieser Vollhonk De Masi genau meint, bleibt er dumm und unwissend, aber gaaaanz links, schuldig…
„Scott Ritter, ehemaliger US-amerikanischer Offizier und Waffeninspekteur und außerdem ein brillanter Analytiker, ging eher von einer ukrainischen Abwehrrakete mit NATO-Ursprung aus,(…)“
Es war wohl eine Flugabwehrrakete. Der Beweis ist trivial: Die Nachricht ist schon wieder aus westlichen Medien verschwunden.
Den Asowbrigaden traue ich zu, dass diese das Kinderkrankenhaus selbst beschossen haben.
Ob es so war, weiß ich nicht und werde es niemals behaupten… Ich traue es denen lediglich zu!
Meine IP grüßt anonym aus Brasilien…
“Aber egal, was wirklich geschehen ist, ist Russland, das Raketen auf Städte abfeuert, auch für mögliche Kollateralschäden verantwortlich, die durch Raketenabwehr verursacht wird.”
Das ist infam. Von vielen internationalen Beobachtern außerhalb der strategischen Nato-Propaganda ist im Verlaufe der Kämpfe zum Teil verwundert festgestellt worden, dass Russland keine zivilen Einrichtungen, im Gegensatz zur Ukraine, die zielgerichtet Terror gegen die “feindliche” Bevölkerung praktiziert, mit direkter Beteiligung von Nato-Personal, angreift, sondern in ziviler Umgebung bewusst angesiedelte militärische Einrichtungen.
Der westliche Virus “böser Russe” hat Dauerwirkung. Darüber kann auch ein schelmischer Hinweis, dass auch die Ukrainer böse sind, nicht hinweg täuschen. Immer gilt, die Russen zuerst.
Natürlich sind kriegsführende Parteien verantwortlich für die Zerstörungen des Krieges. Wer denn bitte sonst?
Und eben weil solche Dinge in Kriegen passieren, sind Kriege abzulehnen und durch diplomatische Verständigung zu beenden.
Dagegen ist nichts zu sagen, was wahr ist ist wahr, sagte der Dichter.
Aber hier geht es nicht um den genannten Zusammenhang, sondern ob gewisse Kräfte mehr Schuld als andere haben. Bei manchem ist zu verzeichnen, dass er hier Rußland mehr Schuld zuordnet, weil im Hinterkopf der “russische Angriffskrieg” eingefressen ist und die Russen ja sowieso die Barbaren sind. Logisch dann, dass die Ukrainer doch die Guten sein müssen.
“Das ist infam … Der westliche Virus “böser Russe” hat Dauerwirkung”!
Meine volle Zustimmung haben Sie…
“Helmut Schmidt 2008: “Jedenfalls habe ich bei Russen keinen Argwohn gegenüber Deutschland gespürt. Man kann dafür nur dankbar sein. Schon deshalb steht es uns nicht zu, antirussische Gefühle zu hegen. Wenn jemand uns dazu verleiten will, sollten wir ihm die kalte Schulter zeigen.“
„Es ist der feste Vorsatz des Pentagons, mit entscheidender Hilfe der NATO die Russen demnächst zum Angriff zu zwingen!“, schrieb der Dramatiker Rolf Hochhuth 2015 in einem offenen Brief an die Bundeskanzlerin Angela Merkel und an den Bundespräsidenten Joachim Gauck(…)
„Ich war dabei, was ein echt bewegender Moment war, als der erste ukrainische Soldat einen Schuss mit einem Leopard-2-Panzer abgegeben hat.“ https://www.freidenker.org/?p=17682
Lars Klingbeil auf dem SPD-Parteitag am 08.12.2023 – DAS also ruft bei deutschen PolitikerInnen Emotionen, “echte Gefühle”, hervor: „bewegende Momente“ im Anblick von mörderischen Waffen, die Russen töten…
Der Vater von Dr. Eugen Drewermann, der zwei Kriege erlebte, konnte aus dem ersten Weltkrieg an der Ostfront, in der Nähe von Baranowitschy, wo er stationiert war, jeden Abend die Stimme der Russen aus dem Schützengraben gegenüber hören, wenn die russischen Soldaten zu singen begannen. Es war still in den deutschen Schützengräben. Und ein Satz seines Vaters ist ihm in Erinnerung. Durch den Gesang der Russen im gegnerischen Schützengraben lernte er ein Stück von dem, was Menschlichkeit ist: „Die russische Seele“ sagte er, „ist eine Nachtigall.“
Es heißt: Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst! Das ist m. E. eine Wahrheit! So wie ich den Ukrainekonflikt bisher erlebt habe wäre ich geneigt zu unterstellen dass eher Kiew lügt als Moskau!
“Es heißt: Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst! ”
Für Frieden zu sein, ist nicht alles… Für Frieden braucht’s die Wahrheit! Und Russland/Putin ist eben NICHT der Aggressor.
Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst, sagt man – ich denke, die Wahrheit stirbt lange VOR dem Krieg…
“Alle verschwiegenen Wahrheiten werden giftig.” Nietzsche
Ein Foto eines Trümmerstücks einer Rakete, so wie es oben abgebildet ist, ist doch noch lange kein Beweis.
Es gibt doch keinen Beleg darüber wo dieses Foto angefertigt wurde.
Das Bild wurde vom Geheimdienst veröffentlicht, der größten Kriegspropagandamaschine, einem “Verein” dem man nichts glauben kann.
In einem Krieg man nur das glauben, was man selber gesehen hat.
Wäre es ein gezielter Treffer gewesen, der Schaden wäre erheblich grösser. Soviel zum ukrainischen Propaganda-Gestammel.
Ich stell mir grad die Planung vor:
Bald ist NATO-Gipfel, wir brauchen unbedingt eine Demonstration unserer Bösartigkeit. Vorschläge?
Krankenhäuser waren in Syrien das perfekte Symbol um die Niederträchtigkeit von uns Bösen zu zeigen. Ich schlage daher ein Kinderkrankenhaus vor um diesen Effekt zu maximieren.
Perfekt! So können die Hassbarbies der EU zusätzlich noch ihre Fürsorge zelebrieren. Göbbels wäre stolz auf uns.
Apropos Syrien, da liess Assad auch immer dann Giftgas einsetzen wenn die SAA an spezifischen Frontabschnitten auf dem Vormarsch war. Das Böse ist eben sportlich, einfach “gewinnen” ist was für noobs weil zu easy.
Ein weiteres Beispiel für wie blöd die westliche Propaganda die Indoktrinierten verkauft.
Also das Krankenhaus wurde definitiv nicht angegriffen. Ich empfehle die Bilder auf :
https://warsawhere.com/news/rafal-tshaskovski-i-meriya-varshavy-vyrazili-podderzhku-kievu-v-svyazi-s-raketnym-udarom-po-detskoj-bolnicze-ohmatdet/
Das Krankenhaus wurde zwar in Mitleidenschaft gezogen, aber Ziel war es definitiv nicht. Bei den Bildern weiter unten frage ich mich schon, warum zwar die Außenwände mit den Farbverzierungen unbeschädigt blieben, aber die Stühle und Matratzen wunderbar chaotisch aus dem Fenster hängen. ….
Natürlich was das Absicht. Russland denkt strategisch. Und Kinder in einem Kinderkrankenhaus sind besonders gefährlich, denn aus denen werden in 10-15 Jahren Soldaten, die schon mal krank waren. Also Soldaten mit Durchhaltewillen. Was soll Russland denen entgegensetzen, wenn die mal im wehrfähigen Alter sind?
KANN ja nur Absicht gewesen sein.
Wie wir “wissen” führt Russland ja einen Vernichtungskrieg gegen die Zivilbevölkerung.
Und im Vergleich mit den Israelis ist der Bodycount an Zivilisten eher bescheiden, was klar darauf hinweist, dass die Russen kriegerisch nichts drauf haben. Und weil die nichts drauf haben, müssen wir unbedingt gegen die Gefahr, die daraus resultiert aufrüsten.
Glaube ich….. wo…..*raschel*…..*such*…wo sind meine Neuroleptika…
*zitter*
Ömm, dieses angebliche Raketenteil ist schwerstens verformt. In der Nähe der Nummer ist ein Loch und die Schrift müsste die Verformung mitgemacht haben. Hat sie aber nicht, die ist bolzgerade wir das Slawa Ukrainii auf dem Briefkopf. Heißt: die Ukies haben die Nummer nachträglich in das Foto eingefügt. Sie fälschen. also lügen sie.
Das trifft man immer wieder in Staaten, in denen es keine freie Presse gibt. Da wird gefälscht, was das Zeug hält, ohne sich die geringste Mühe zu machen. Die anderen Lügen gehen ja auch durch.
Bundesregierung: es gibt in der Ukraine keine freie Presse. Wäre auch an anderer Stelle feststellbar gewesen, aber ihr pennt ja mit offenen Augen.
Die freie Presse gibt es bei auch uns nur in Nischen. Bei sind die MSM der “freien Presse” freiwillig nach den Atlantikern ausgerichtet. Das heißt, diese Presse berichtet freiwillig was Brüssel und Washington vorgibt. 🙂
Das mit der nicht verformten Nummer ist so offensichtlich, daß es einen geradezu anspringt; auch die dafür verwendete Farbe/Tinte ist viel zu gleichmäßig und wirkt wie frisch aufgetragen.
Aha, soweit bin ich garnicht gekommen.
Musste schon, als klar war das soll die Nr sein, lachen.
In Zivil-Militärluftfahrt werden die Sr-Nr geprägt oder el. aufgebracht und das wissen wegen der Zeitarbeit in D etliche tausend mehr als die Stammbelegschaft von Airbus.
Grüße
“Präsident Selenskij: „Jedes Mal, wenn versucht wird, mit ihm über Frieden zu sprechen, ”
Artikel aus dem Tagespiegel vom 04.10.2022:
“Dekret von Selenskyj: Ukraine verbietet Verhandlungen mit Putin”
… und weil die bösen, bösen RRRRRrrussen das Kinderkrankenhaus absichtlich beschossen haben, müssen “wir” noch mehr Waffen in die Ukraine liefern, damit noch mehr Soldaten auf beiden Seiten fallen und noch mehr ukrainische Zivilisten- und sogar Kinder sterben.
Warum überhaupt solche Gräuelpropaganda der NATO-Hetzpresse noch Ernst nehmen?
Erstaunlicherweise haben sich die RRRRRrussen schon lange nicht mehr selbst beschossen!
Was die Russen sagen, passt doch ziemlich. Nicht weit entfernt liegen Luftwaffenakademie und Rüstungsunternehmen. Auffälligerweise berichten sie nicht über die riesigen Detonationen, was da getroffen wurde. Könnte was mit den angekündigten F 16 zu tun haben oder mit Drohnenproduktion, aber das wäre ja ein böse Unterstellung.
Diese dümmlichen Grafiken, wo sie behaupten 35 von 30 Raketen abgeschossen zu haben, die sollte man aufheben. Die könnten noch Sammlerwert bekommen. Das werden mal amüsante historische Artefakte wie Comical Ali-Auftritte oder Nazi-Propaganda. Im Nachhinein werden die Meisten an medial induzierter Amnesie leiden und doch nicht mehr glauben, dass das wirklich passiert ist.
ich bin ja jetzt kein Experte aber diese
Rakete sieht der Iris-T (?) schon ziemlich ähnlich…über 2m lang und sehr schlank, die Ukraine bruestet sich, dass diese Flugabwehrrakete schon etliche russische Marschflugkörper vom Himmel geholt hat.
Nun, diesmal scheint sie ein anderes Ziel gehabt zu haben.
Wie auch immer, es wird keine Untersuchung geben, wie wie bei MH 17
Butscha etc etc
Auf dem Video vom Einschlag ist die Rakete gut zu sehen. Das ist ziemlich sicher nicht die Kh-101. Die Kh-101 ist ein Marschflugkörper und hat markant erkennbare Tragflächen. Auf dem Video ist ganz klar die AIM-120 AMRAAM zu sehen.
https://news-kiev.ru/img/20240708/dc07e45e860b981f9361b74043dd4c64.jpg
Und was die Bilder von Trümmerteilen die SBU da gepostet hat angeht, man soll aufs Wort glauben, dass das Trümmer von der Rakete sein sollen die ins Krankenhaus eingeschlagen ist, und nicht etwa irgendwelche Archivaufnahmen von anderen Orten.
Die AIM-120 hat einen sehr kleinen Sprengkopf, der nämlich nur 20 kg schwer ist (und 6,8 kg Sprengstoff enthält). Ganz im Unterschied zu den S-300-Luftabwehr-Raketen, deren Sprengkopf 133 bis 150 kg wiegt und die deshalb während dieses Krieges von beiden Kriegsparteien als Boden-Boden-Raketen zweckentfremdet werden.
Die AIM-120-Raketen sind so klein, dass sie insgesamt kaum mehr wiegen (160 kg) als der Sprengkopf der S-300-Raketen für sich genommen. Deshalb können sie sogar von mehreren Soldaten ohne technische Hilfsmittel, nur per Muskelkraft, verladen werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM#/media/Datei:AIM-120_AMRAAM_loading.jpg
Ich glaube nicht, dass man mit 6,8 kg Sprengstoff die Zerstörungen anrichten kann, die auf dem Krankenhausgelände zu sehen waren. Es wurde ein kleinerer Flügel eines zweigeschossigen Altbaus aus dem späten 19. Jh. bis auf den Grund weggesprengt und die Fassade eines gegenüberliegenden 11-geschossigen Neubaus fast vollständig “rasiert”.
https://youtu.be/w1-gGa7iVqM?t=230
Der 400kg schwere Sprengkopf der Kh-101 erscheint mir wiederum etwas zu groß für die Verwüstungen, kommt aber wohl eher “hin”.
Vielleicht war’s ‘ne S-300?
Ich finde man muss hier nicht groß spekulieren, wenn es ein Video gibt auf dem die Rakete gut sichtbar ist.
Aber 6,8 kg Sprengstoff ist nicht wenig und ich denke schon, dass das Schadensbild dazu passt.
Als Referenz kann man sich anschauen die neue Taktik, welche von russischen Soldaten im Häuserkampf angewandt wird. Wenn sich der Gegner in Häusern verschanzt schmeißen sie T-62 Panzerabwehrmienen durch Fenster rein. Die hat eine vergleichbare Menge an Sprengstoff (7,5kg) und das reicht um ein zweistöckiges Haus zusammenzuklappen.
Videos:
https://vk.com/video-176986159_456241679
https://rutube.ru/video/4fa07e65801c66d4f6e9c176b51ab648/
Dass eine derartige Antwort erfolgt hätte ich eigentlich erwarten müssen.
Wo ist das “zweistöckige Haus” und wo “klappt es zusammen”? Da steht eine abrissreife, eingeschossige Chata und nach der Explosion sieht man lediglich, dass aus dem zuvor bereits völlig zerstörten Dach allerhand herausfliegt.
Zumal der Soldat ja ganz offensichtlich nicht einmal davon ausgeht, dass ihm hinter der dünnen Wand ernsthaft etwas passieren kann.
Es ist sinnlos.
– Das Dach ist noch ein Stück, nur nach unten weggesackt
– Die noch stehenden Innenwände links zeigen keine Spuren von gegengeschleuderten Trümmerstücken
– Die Fassade rechts zeigt keine Spuren von gegengeschleuderten Trümmerstücken
– Bei Telepolis zeigt das Bild, das viele Menschen auf einem großen heil gebliebenen Teil des Gebäudes stehen. (Bevor das Dach endgültig runtergekommen ist)
Noch ein paar Infos:
– FAB 500 hat rund 200 kg Sprengstoff, Zerstörungsradius 250m
– KN-101 hat rund 400 kg Sprengstoff
-> keine Druckwelle einer (großen) Explosion nach außen.
Der Flügel ist in sich zusammengestürzt, warum auch immer.
Wenn dort 400 kg Sprengstoff explodiert wären. würde es anders aussehen.
Auch der 143 kg schwere Spreng-Splitter-Kopf einer S-300 paßt m. E. nicht zu den Zerstörungen.
Wenn ich mir den bisherigen “Russian Art of War” so ansehe dann gehe ich mal stark davon aus das dieses Kinderkrankenhaus ganz Gewiss nicht mit Absicht getroffen wurde. Es sei den irgendwelche Nazi Bataillone meinten dort ihr Militär verstecken zu wollen.
Aber irgend ein Kinderkrankenhaus zu bombardieren würde eher den USA geführten Ukraine Regime gut zu Potte stehen.
Ziemlich unwahrscheinlich, dass Russlands Militärführung gezielt ein Kinderkrankenhaus angreift. Das entspringt schlicht der Fantasie der Russenhasser. Es handelt sich entweder um einen Blindgänger oder ein verstecktes Waffendepot. Bekanntlich diversifiziert die Ukraine ihre Waffenlieferungen an zivilen Orten. Da der Satellitenaufklärung heutzutage nichts entgehen kann, ist dies ein strategisches Konzept, das man zur Not auch propagandistisch ausschlachten kann.
Aber vielleicht sollte man sich einfach darauf einigen, dass sich dort Hamas-Kämpfer versteckt hielten – dann wäre die Bombardierung ja aus westlicher Sicht gerechtfertigt.
Das Krankenhaus wurde wirklich getroffen und es ist wirklich ein Krankenhaus. Aber es handelte sich nicht um eine russische Rakete. Die Rakete ist auf dem Video vom Einschlag gut sichtbar. Es ist eine vom westen gelieferte Luftabwehrrakete AIM-120. Wahrscheinlich hat sie ihr Ziel verfehlt und stürzte dann unkontrolliert eben aufs Krankenhaus ab. Das kam in der Verganenheit auch schon öfters vor, dass sich angebliche “russische Kriegsverbrechen” nach genauerem Hinsehen als Vorfälle mit herunterstürztenden Luftabwehrraketen herausstellten. Eines der bekanntesten Fälle kostete im Januar 2023 Alexey Arestovich, dem Präsidentenberater und der rechten Hand Selenskiys seine Karriere. Damals wurde ein Wohnhaus in Dnepr zerstört und die Ukraine hat es als vermeintliches “russisches Kriegsverbrechen” skandalisiert. Arestovich räumte später live im Fernsehen ein, dass das Haus von einer ukrainischen Luftabwehrrakete getroffen wurde. Arestovich verlor schon am nächsten Tag seinen Job und musste ins Ausland fliehen.
eine neutrale Beurteilung
wäre schwer ?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Verstand einschalten kann
helfen: wenn ein Gebäude von
einer Rakete getroffen wird,
bleibt davon nichts übrig – Totalschaden ! und es sterben
hunderte Menschen !
Anders als bei der abgestürzten Rakete über der Krim mit Toten Zivilisten, haben die russischen Raketen keine Streumunition wie die amerikanischen.
Das die Russen auf den Angriff auf die Krim reagieren werden, hatten die angekündigt. Das wird aber schon wieder ausgeblendet.
Wenn die Ukrainer die Luftabwehr in Wohngebieten aufstellen zeigt dies nur das den die Zivilbevölkerung am A vorbeigeht.
Ausserdem ist die Zielerfassung eingeschränkt, so das in erster Welle tiefliegende Marschflugkörper spät erkannt und dann beim Abschuss in der Umgebung Schaden anrichten. Dum für die Zivilisten.
Eine zweite Welle mit Hyperschallraketen erledigt dann den eigentlichen Job.
Die Frage wäre ob das Ziel Stellungen der Raketenabwehr war oder ob die Russen sich damit zufrieden geben das in der ersten Welle genug Raketen verballert werden und andere strategische Ziele angreifen.
Das die ein ziviles Ziel angreifen ist Quatsch. Ich denke die haben ziemlich gute Aufklärung mittels Fußgänger.
Nicht mal ein perfektes Fake-Foto kriegen Seleskyjs Leute hin.
Aber für unsere staatstreuen Medien reicht so ein peinliche Amateurfotos aus, um eine passende Nachricht daraus zu machen, die in ihr Wunschweltbild passt.
Ein Selenskyj lügt doch nicht, oder? 🙂
Er hat indirekt die Echtheit der Aufnahmen bestätigt, das langt, hat bei Butscha auch gelangt.
So termingerecht das kam (NATO-Treffen + Orban-Initiative), würde mich nicht mal wundern, wenn es ein gezielter Angriff der ukrainischen Armee war. So wie der mit der S300, die auf einem Markt einschlug, und wo aufgrund der Videos, die die Flugrichtung belegten, schnell klar war, dass sie nicht von den Russen gekommen sein konnte. Damals war das, während der US-Außenminister gerade in Kiew war.
Das ist das eine, das andere ist der Umstand, dass angeblich massenhaft russische Raketen abgeschossen werden, bloß das Ding mal wieder nicht.
Das Ergebnis wäre nur denkbar, wenn die Russen nur auf Krankenhäuser und dergleichen schiessen würden, was genau das ist, was wir glauben sollen.
Man kann gewiss davon ausgehen, dass den Russen das, was der Westen denkt und propagiert egal ist, aber die übrige Welt guckt ja auch zu und deren Haltung ist den Russen bestimmt wichtig.
Richtig.
Wobei man auch sagen muß, daß die Ukraine nie zugibt, wenn Raketen Fehltreffer aufgrund von Abschußversuchen haben. Prominentes Beispiel war ein Treffer in einem Hochhaus, der auch tagelang in unseren Medien “gefeiert” wurde. Rauf und runter war von einem “gezielten Angriff auf Zivilisten” die Rede.
Es war ausgerechnet der Russenfresser Arestrowitsch, Präsidentenberater Selenkis, der offen zugab, daß das Haus nur getroffen wurde, weil eine Abwehrrakete die russische Rakete vom Kurs abgebracht hatte. Er wurde umgehend entlassen.
Fakt ist aber auch, daß die Zerstörungen in dem Krankenhaus nicht denen einer Angriffsrakete mit großem Sprengkopf entsprechen. Da wäre das “Loch” viel größer. Die russische Version von einem Treffer mit einer amerikanischen Abwehrrakete ist daher grundsätzlich glaubhafter. Ob aus Versehen oder mit Absicht, wird sich wohl nicht klären lassen.
Verifizierung fehlt noch? Wie war das noch der Irak habe Massenvernichtungswaffen man sucht heute noch? Wie war das mit der Brutkasten Lüge usw. So wurden in der Geschichte alle illegalen Kriege vorbereitet. Alleine seitdem Ende des 2. Wk gab es mehr als 40 illegale Kriege auf Grund von Lügen? Gerade Deutschland sollte doch wissen wie der zweite Weltkrieg begann
Losgelöst von der Frage ob es eine fehlgeleitete russische Rakete oder eine abgestürzte Luftabwehrrakete der Ukraine war, unsere Medien berichten von 36 Toten und dem Schaden an der Kinderklinik in einem Atemzug. Erst Absätze später schreiben die Schmierfinken von 36 bei allen Angriffen.
Sleepy Joe hat darauf schon reagiert. Die Pennälergruppe in Ramstein das Szenario wird ebenfalls zu nutzen wissen.
Typische Scheiße aus dem Westen, das vor ein paar Wochen ein Strand auf der Krim angegriffen wurde und seitens des Westens zum größten Teil verschwiegen wurde, ist symptomatisch für das gewahrende Irrenhaus.
Beim Typ der Rakete soll es sich um eine CH-101 handeln.
Bei BLÖD ist ein Bild zu sehen. (Bild 4) (und ja, ich weiß…..BLÖD)
https://www.bild.de/politik/ausland-und-internationales/kinder-klinik-in-kiew-bombardiert-raketen-foto-entlarvt-putins-angriffsluege-668bcabbbdb18e1605d7cb68
Entgegen der Dummschwätzer bei BLÖD handel es sich aber um einen Marschflugkörper aus dem System NASAMS (National Advanced Surface to Air Missile System, Norway)
Die Flugleitwerke (in der Mitte und am Ende) der Raketen aus dem System, sowie die Gesamtform, sind recht eindeutig.
Dramaturgie vor dem NATO-Gipfel. Wie passend!
Dieser Krieg wurde von der US-NATO provoziert und billigend in Kauf genommen. Also wurden zivile Opfer – Frauen, Kunder, Kranke usw. – ebenfalls einkalkuliert. Was für ein perfides Spiel mit Hilfe des Helfers Selenskyi.
Also ist hierfür die US-NATO mitverantwortlich; inkl. Helfer Selenskyi. Widerlich, einfach nur widerlich.
Und dann das Raketenphoto: Wie schnell fliegt eine Rakete??? Und der Photograph mit dem richtigen Riecher war zur Stelle. Wer glaubt das? Ich erst einmal nicht.
Nebenaspekt Gaza, kein Vergleich: Wieviele Zivilisten sind dort bis heute von der israelischen Armee – ebenfalls aus Versehen – niedergeletzelt worden im Namen der israelischen Gerechtigkeit?
Egal wer schuld an der Zerstörung des Krankenhauses in der Ukraine hatte, die Presse überschlägt sich!
Israel bombardiert ALLe Krankenhäuser in Gaza, bombardiert Flüchtlingslager, UN-Schulen, kappt Wasser, Nahrung und medizinische Versorgung. Überall werden in Palästina von den Israelis willkürlich Menschen, Frauen und Kinder, festgenommen und in KZ-ähnliche Lager gesteckt.
In Deutschland werden willkürlich pro-palästinensische Demonstranten – darunter viele antizionistische Jüdinnen und Juden – festgenommen.
Dazu schweigt die „freie Presse“ im Westen. Nennt man Meinungsfreiheit
Deshalb:
Fuck the West
Germany shame on you
Free Palestine!
Wenn man sich Bilder anschaut, einerseits von Ch-101 Cruise missiles, andererseits von AIM-120 NASAMS, sieht man, dass sie sehr ähnlich aussehen. Der einzige wesentliche Unterschied, den ich erkennen kann, sind die bei der Ch-101 deutlich längeren Stabilisierungsflügel (etwa in der Mitte), die nach dem Start ausgeklappt werden. Demnach müsste es sich auf dem im Rötzer-Beitrag gezeigten Still um eine NASAMS handeln, den die Flügel sind kurz.
Aber auch wenns anders wäre – Whataboutism hin oder her – wie viele zivile Objekte, darunter auch mit medizinischem Zweck, hat Israel in Gaza schon angegriffen? Wie viele Zivilisten sind dabei umgekommen? Wie gross ist die einschlägige Empörung in den westlichen Medien?
„Aber egal, was wirklich geschehen ist, ist Russland, das Raketen auf Städte abfeuert, auch für mögliche Kollateralschäden verantwortlich, die durch Raketenabwehr verursacht wird.“
Das ist eine interessante These, die man weiterverfolgen sollte.
Stichwort, die US Interventionen der letzten 60 Jahre.
Die ukrainischen Einberufungsbehörden haben seit Beginn des Krieges 400.000 Männer zur Fahnung ausgeschrieben, die versuchten bzw. versuchen sich der Einberufung zu entziehen. Sagt das ukr. Verteidigungsministerium.
https://focus.ua/uk/voennye-novosti/656673-tck-podali-ponad-400-tisyach-povidomlen-shchodo-rozshuku-uhilyantiv-statistika-minoboroni
Ihre Pläne haben IMMER was mit Krebskranken Kindern zu tun.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-kinderklinik-in-kiew-wurde-laut-uno-direkt-von-russischer-rakete-getroffen-a-a2e52bcc-567f-4892-b904-65738e738b76
Vielleicht zur Erinnerung die mRna Impfung war ein Massenexperiment auch zum Zwecke der Krebsheilung.
Ich finde das Thema überbewertet wenn man Krebskranke Kinder heilt bestellen die bei Amazon überflüssige Sachen und/oder werden schlechte Kundenberater.
Desweiteren kosten sie jede Menge der Krankenversicherung und die Medikamente verpesten die Umwelt.
Deswegen hasst Russland auch zutiefst Krebskranke Kinder.
Nur Russischer Hacker versucht noch zu relativieren.
lol
Die Tagesschau baut das gerade zu einem richtig großen Ding auf. Butcha 2.0? Wie üblich sagen sie es nicht explizit (können es garnicht), aber implizieren wie immer möglich, dass Russland die Kinderklinik absichtlich angegriffen hat. Und es fühlt sich so an, als wären duzende von Kindern umgekommen, obwohl es tatsächlich und zum Glück kein einziges war. Dass die ukrainische Regierung koste es was es wolle Propaganda betreibt, ist nachvollziehbar. Dass unsere vermeintlich objektiven Leitmedien das ungebremst tun, ist schlicht widerwärtig und Desinformation!
Man hat sogar die Boulevard-Sendung “Brisant” für diese Propaganda mißbraucht!
Auch im ZDF nur schleimige, emotionalisierende Propaganda….
Der norwegische Raketenexperte Fabian Hoffmann sollte sich sein Video noch mal ganz genau ansehen und zwar Sekunde für Sekunde!
Es ist keine “Marschflugrakete Kh-101”, denn das Verhältnis Durchmesser zur Länge passt nicht, die Tragflächen fehlen und wenn die Tragflächen wegen der Seitenansicht nicht sichtbar wären, müßte das Triebwerk deutlich erkennen sein, was auch nicht der Fall ist.
In Sekunde 12 verschwindet die Luftabwehrrakete hinter dem Hochhaus. Dann gibt es in Sekunde 13 eine Explosion, erkennbar am Lichtschein des Blitzes an den Gebäudefronten im Hintergrund links vom Hochhaus. Gefolgt von deutlich sichtbaren Einschlägen der Splitter der Luftabwehrrakete (Sekunde 13 und Sekunde 14) über die ganzen Gebäudefronten. Dann ist eine zweite Explosion (Feuerball) zu sehen, direkt an der Hochhauskante (Ende Sekunde 14 und Anfang Sekunde 15) wenn das Hochhaus kurz den Bildrand streift. In der Sekunde 16 ist dann die wachsende Rauchwolke erkennbar.
Mit den 2 Explosionen ist die Luftabwehrrakete bewiesen, denn beim Marschflugkörper kann es nur eine Explosion beim Einschlag geben. Bei der Luftabwehrrakete gibt es die erste Explosion, weil der Annäherungszünder den Splittersprengkopf auslöst (wie für die Raketenabwehr vorgesehen) und die zweite Explosion, weil die Luftabwehrrakete im Gebäude einschlägt und explodiert.
Ich bezweifle, dass nach Explosion des Splittersprengkopfes noch genug Rakete da ist, die in das Gebäude einschlagen und eine 2. Explosion auslösen kann.
Interessant, Bellingcat hat “geantwortet”:
https://www.bellingcat.com/news/2024/07/09/russian-missile-identified-in-kyiv-childrens-hospital-attack/
Bellingcat betrügt!
Einfach die Rakete mit den 3 Marschflugkörpern Ch-101 vergleichen, die hier [t.me/neuesausrussland/19696] im Artem-Werk einschlagen. Sehr gut sind die Tragflächen (3m Spannweite) und die laufenden Triebwerke durch die Kondensstreifen zu erkennen. Und der Rumpf ist viel dicker im Vergleich zur Länge!
1. Der zeitliche Abstand zum Nato-Gipfel ist eine mögliche Interpretation, eine andere wäre der zur kürzlichen Bombardierung eines Badestrandes auf der Krim. Eine Reaktion wurde ja angekündigt.
2. Die “neue” telepolis schreibt ( https://www.telepolis.de/features/Ukraine-Krieg-Russische-Rakete-schlaegt-in-Kinderkrankenhaus-ein-9794571.html ), nicht wirklich beide Seiten gleichermaßen abwägend, “Neben der Kinderklinik wurden laut Generalstaatsanwaltschaft durch herabfallende Trümmerteile auch sieben Menschen in einer Frauenklinik in Kiew getötet.”. Ein Waffenexperte bin ich nicht, aber wenn die “Bombe” (oder was auch immer es war) zielgerichtet das Krankenhaus getroffen hat, dann hätte es vielleicht direkte “Splitter” gegeben – aber Herabfallen kann doch nur etwas, das in der Luft zerstört wurde. Das spricht für die Stellungnahme der russischen Seite.
https://www.berliner-zeitung.de/news/israel-gaza-krieg-mindestens-29-tote-bei-angriff-auf-schule-abassan-chan-junis-li.2233430
Das ist ja viel weniger schlimm, sind ja nur Palästinenser mit dunklerer Haut und nicht so blond mit blauen Augen wie Ukrainer.
Und wie Whistleblower der israelischen (analog zur ‘islamistischen Hamas’ sollte man mal von zionistischer Armee sprechen) Armee äußerten, gilt jeder tote Palästinenser als Terrorist und es wird geschossen ohne jede Einschränkung. https://www.jungewelt.de/artikel/479115.nahostkonflikt-brennt-das-haus-nieder.html
Auch interessant wegen der Schilderung der vielen verwesenden Leichen, die selbstverständlich nie zu den seit Monaten kolportierten angeblichen “nur” 37 000 Toten gezählt werden, weil sie niemand kennt und registriert.
Hallo allerseits, ich habe mal eine Frage an alle: Warum ist die Rakete in dem Video vor dem blauen Himmel blau und vor der weißen Wolke weiß? Wenn sich die Rakete zwischen Wolke und blauem Himmel befindet, ist der hintere Teil der Rakete weiß und der vordere Teil blau, weil der vordere Teil schon wieder vor dem blauen Himmel zu sehen ist. Das Phänomen ist genau in den Screenshots von Bellingcat zu sehen (siehe Post von TJ).
Auf die Gefahr hin, dass ich mich jetzt mir dieser Frage blamiere: Wer hat dafür eine Erklärung?
Mir sind noch 2 Punkte aufgefallen!
Wenn ich das Video mit Google Maps zusammenbringe, dann ist die Rakete hier [50.45057967335655, 30.481325462915418] eingeschlagen und kam steil von oben und aus westlicher Richtung. Das dürfte der Kamera-Standort sein [50.447878573096354, 30.479829997014548] und das ist das Hochhaus [50.44917779994478, 30.48072588762815].
Und als zweites, kann ein Marschflugkörper nach hinten oder zur Seite schießen? Wenn ich die sichtbare Flugbahn der Rakete nehme, dann sind die Splitter seitlich und rückwärts geflogen, denn nur so sind die Einschläge
hier [50.45074351294679, 30.480961223773978] möglich!
Dass es keine Ch-101 gewesen sein kann, dafür spricht einiges: Der Sprengkopf (Clustermunition!) alte Version hat 400 kG, seit Anfang des Jahres werden auch Doppelsprengköpfe 2 x400 kG verwendet.
https://theaviationist.com/2024/06/08/kh-101-cluster-warhead/
https://www.twz.com/air/russia-now-firing-kh-101-cruise-missiles-modified-with-two-warheads-at-ukraine
Auf den Fotos vom Treffer, ist klar erkennbar, dass bei einem einstöckigen Ziegelbau gerade ein Trakt von vielleicht 10 x10 Meter eingestürzt ist, der Rest des Gebäudes von seiner tragenden Struktur aber noch eher unbeschädigt ausschaut. Das soll also die Wirkung eines Sprengkopfes von 400 KG oder gar 800 KG gewesen sein?
Eine amerikanische Lobbyorganisation der Rüstungsindustrie schreibt jedenfalls recht hohe Schadwirkung dieser Klasse von Flugkörpern zu:
A CM with an average of 561kg HE payload would create an explosive damage radius of up to 1.07km. In an urban center there could be up to 80,000 casualties in the affected area.
A SRBM with an average of 540kg HE payload would create an explosive damage radius of up to 1.06km. In an urban center there could be up to 77,600 casualties in the affected area.
https://missiledefenseadvocacy.org/missile-threat-and-proliferation/future-missile-threats/missile-payload-destruction-cost-comparisons/
Auf den auch von der Bild-Zeitung präsentierten Videos ist beim ersten Video beim Einschlag im Krankenhaus lediglich eine graues Explosionswolke zu sehen, beim zweiten Video über die Einschläge im Rüstungsbetrieb sind aber auch Feuerpilze zu sehen (wird aber auch explodierende Munition sein), die auch in Videos über andere KHh-101 zu sehen sind. Im zweiten Video ist der Einschlagwinkel auch deutlich steiler, das kann aber auch eine Frage der Perspektive sein. Die Flugkörper wirken dort auf mich jedenfalls viel fetter als am ersten Video.
Wenn Russland sagt, dass bei einem Einschlag einer Ch-101 im einstöckigen Nebengebäude des Kinderspitals dieses komplett zerstört worden wäre, ist in diesem Fall vermutlich Russland Recht zu geben. Auch bei den zwei Videos im Beitrag der Bildzeitung ist erkennbar, dass es sich um zwei verschiedene Flugkörper handeln dürft.
https://www.youtube.com/watch?v=PLB6jcs96ac
Beim auf dieser Seite abgebildeten Flugkörper handelt es sich von der Form und den Proportionen her eindeutig um eine Flugabwehrrakete. Da gibt es aber nichts zu diskutieren. Aus welchem Video dieses Foto stammen soll, ist mir allerdings unklar.
Kurios, dass es sogar Medien gibt, die in der Überschrift vom Angriff der Russen auf ein Kinderspital mit Kinschal Raketen (Mehrzahl!) schreiben …
https://www.nau.ch/news/europa/russen-beschiessen-kiew-kinderspital-mit-kinschal-raketen-66792634ßer
Gegen Flugabwehrrakete spricht, dass es geradezu unwahrscheinlich ist, dass die gerade in diesem Kinderspital eingeschlagen ist, außer es war doch Absicht, was wohl schwer zu beweisen wäre (ohne Whistleblower).
Natürlich heißt das keinesfalls, dass Russland in solchen Fragen immer Recht hat. Zuerst einmal alles kategorisch leugnen scheint ja die Standardreaktion Russlands zu sein (professionell wäre zu sagen: wissen wir noch nicht, muss erst recherchiert werden), Beide Seiten verbreiten großteilsnur Kriegspropaganda, Daher sind alle Angaben der Kriegsparteien stets gleichermaßen kritisch zu hinterfragen. Insofern findet in “unseren Medien” kein seriöser Journalismus nach der alten Regel “check – recheck – double check” mehr statt.
Für mich bleiben jedenfalls noch zu viele Fragen offen, um ein fundiertes Urteil abgeben zu können. Das Staccato an schnellen Urteilen befremdet mich immer wieder. Behutsam abwägende Artikel sind in der schnelllebigen Zeit von Unsocial Media leider selten zu finden. Die viele Kriegspropaganda in den Medien und in der Politik wirkt auf mich nur noch abstoßend.