Die von israelischen Offiziellen skizzierte Reaktion scheint der “totale Krieg” zu sein. Was passiert, wenn sich die USA darauf einlassen?
Die jüngsten brutalen Angriffe der Hamas auf Israel wurden zu Recht verurteilt, weil sie wahllos Hunderte von Zivilisten tötete und zahlreiche Geiseln nahm. Israel hat versucht, auf diese Angriffe zu reagieren. Die Frage ist, wie diese Antwort aussehen soll.
Die bisher von israelischen Regierungsmitgliedern skizzierte Antwort scheint sich rasch auf einen totalen Krieg zuzubewegen – nicht nur Luftangriffe, sondern auch eine mögliche Bodeninvasion und die Zusage, die israelische Blockade des Gazastreifens zu verschärfen, um die Stromversorgung zu unterbrechen und die Einfuhr von Lebensmitteln und Medikamenten zu blockieren. Dieses Vorgehen wird wahrscheinlich den Tod von Hunderten, wenn nicht Tausenden von palästinensischen Zivilisten zur Folge haben und den übrigen mehr als zwei Millionen Einwohnern des Gebiets unermessliches Leid zufügen. Eine Reaktion auf die Angriffe der Hamas ist angemessen, aber ein totaler Krieg ist weder moralisch noch strategisch die richtige Antwort.
Was die Biden-Regierung betrifft, so will sie bislang das israelische Vorgehen voll und ganz unterstützen, einschließlich der Entsendung einer Flugzeugträgergruppe in die Region und der Zusage, die Lieferung großer Mengen an Waffen an Israel zu beschleunigen, wodurch die Auslösung eines größeren Krieg riskiert wird, der den gesamten Nahen Osten destabilisieren würde.
Zumindest sollte die Biden-Regierung der Netanjahu-Regierung signalisieren, dass sie sich bei ihrer Reaktion auf den Hamas-Angriff an die Kriegsgesetze halten und darauf achten muss, dass keine Zivilisten getötet werden. Darüber hinaus sollten sich die USA mit anderen Akteuren in der Region abstimmen, um einen Waffenstillstand zu erreichen, der den Tod von Tausenden von Palästinensern und weiteren Israelis über die Hunderte hinaus verhindert, die bereits getötet wurden.
Bei der Bewertung des gegenwärtigen Krieges ist es wichtig, den Kontext zu berücksichtigen, einschließlich Israels 16-jähriger Blockade des Gazastreifens, seiner unverhältnismäßigen Reaktionen auf frühere Angriffe, die zum Tod zahlreicher palästinensischer Zivilisten geführt haben, und seiner anhaltenden Unterstützung für Siedlungen im Westjordanland, die jede Hoffnung auf eine Zweistaatenlösung des Konflikts untergraben haben. Nichts von alledem rechtfertigt die Angriffe der Hamas oder ihre Folgen für Hunderte von israelischen Zivilisten, aber keine Analyse der Ursachen des Krieges kann diesen historischen Hintergrund außer Acht lassen.
Die historische Rolle des Irans bei der Bereitstellung von Waffen und Ausbildung für die Hamas hat in Washington und Tel Aviv den Ruf laut werden lassen, Teheran zur Verantwortung zu ziehen, was ein nicht ganz so subtiler Code für einen militärischen Angriff auf den Iran sein könnte. Die Behauptungen, der Iran habe die Hamas-Anschläge gelenkt oder bei ihrer Planung geholfen, sind nicht bewiesen, obwohl die Regierung Biden zugesagt hat, zu untersuchen, ob dies der Fall gewesen sein könnte.
Ein Angriff auf den Iran würde Teheran wahrscheinlich dazu veranlassen, US-amerikanische und israelische Ziele in der Region anzugreifen, einschließlich der US-Truppen in Syrien und im Irak. Dies wiederum könnte die Angriffe der USA oder Israels auf den Iran eskalieren lassen und eine Spirale in Gang setzen, die zu einer längerfristigen Konfrontation führen könnte, die die Stabilität in der Region auf Jahre hinaus bedrohen würde – ein Ergebnis, das ausgesprochen negative Folgen für die Interessen der USA hätte.
Israel hat das Recht, sich zu verteidigen, aber die Biden-Administration ist nicht verpflichtet, die erklärten Kriegsziele Tel Avivs zu unterstützen, da sie jede Aussicht auf eine Lösung des israelisch-palästinensischen Konflikts untergraben und die Möglichkeit besteht, dass sie die USA in einen weiteren großen Krieg im Nahen Osten ziehen.
Es wird schwierig sein, eine der oben genannten Maßnahmen unmittelbar nach den Hamas-Anschlägen umzusetzen, aber sie sind wesentliche Voraussetzungen, um eine weitere Generation von Kriegen zu verhindern, die sich weit über Israel und Palästina hinaus ausbreiten und US-Soldaten und -Soldatinnen in Gefahr bringen könnten.
Der Artikel ist englischen Original auf Responsible Statecraft des Quincy Institute erschienen. Wir danken für die Möglichkeit, ihn übersetzen und veröffentlichen zu können.
William D. Hartung ist Senior Research Fellow am Quincy Institute for Responsible Statecraft. Seine Arbeit konzentriert sich auf die Rüstungsindustrie und den Militärhaushalt der USA. Zuvor war er Direktor des Arms and Security Program am Center for International Policy und Co-Direktor der Sustainable Defense Task Force des Centers. Er ist Autor von “Prophets of War: Lockheed Martin and the Making of the Military-Industrial Complex” (Nation Books, 2011) und zusammen mit Miriam Pemberton Herausgeber von “Lessons from Iraq: Avoiding the Next War” (Paradigm Press, 2008). Zu seinen früheren Büchern gehört „And Weapons for All“ (HarperCollins, 1995), eine Kritik der US-Waffenverkaufspolitik der Regierungen Nixon und Clinton.
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Schöne Worte.
Es sieht eher danach aus, daß die israelischen Machthaber an der letalen Endlösung des Gazastreifens und generell der palästinensischen Siedlungsgebiete arbeiten. Von Biden und Netanjahu ist außer brutalsten, massenmoerderischen Vergeltungsmassnahmen nichts humanes zu erwarten. Beide sind bösartige alte Männer ohne Zukunft. Natürlich hoffe ich für die künftigen Opfer auf den Beweis des Gegenteils.
In US-Blogs wurde die seltsame Ahnungslosigkeit der israelischen Aufklärung mit der des US-Militärs vor dem japanischen Überfall auf Pearl Harbor verglichen, wo dem Widerwillen der US-Bevölkerung, wieder in einen Krieg zu ziehen, damit begegnet werden sollte, dass ein Überfall auf US-Territorium erfolgt und militärisch geantwortet werden “muss”. Dazu wurden vorab Sanktionen gegen Japan in Kraft gesetzt, und dann möglicherweise abgefangene Gespräche über einen anstehenden Militärschlag nicht ans Militär weitergeleitet, das dann kalt überrascht wurde und direkt zum Kriegseintritt der USA führte.
https://www.britannica.com/topic/Pearl-Harbor-and-the-Back-Door-to-War-Theory-1688287
Ich denke, wie sehr das ab einem bestimmten Zeitpunkt gescriptet war, kann man erst daran abschätzen, wie weit Israel diesmal geht. Die großflächige Einzäunung/Einsperrung der Palästinenser hat die Weltgemeinschaft hingenommen. Wenn das Wasser abgestellt bleibt, läuft es auf Massenvertreibung/Massenmord hinaus.
Hier gibt es einen 9 Jahre alten Artikel, der auch dieses Geschehen in eine große Strategie einordnen lässt.
https://antikrieg.com/aktuell/2023_10_08_daschaos.htm
“Ebenso betrachten diese Proponenten Krieg und Konvulsion (oder, wie David Ben-Gurion, einer der wichtigen Gründer des Staates Israel es formulierte, „revolutionäre Atmosphäre“) als Gelegenheiten, die der Vertreibung der Palästinenser dienlich sind, der geografischen Neuordnung der Region und der Ausdehnung von Israels Territorium. „Was in normalen Zeiten unvorstellbar ist,“ betonte Ben-Gurion, „ist möglich in revolutionären Zeiten, und wenn in dieser Zeit die Gelegenheit verpasst und das, was in solchen großen Stunden möglich ist, nicht durchgeführt wird – geht eine ganze Welt verloren.“
Indem er eine ähnlich bösartige Einstellung an den Tag legte, nämlich dass die Auflösung und Aufteilung der arabischen Staaten in ein Mosaik ethnischer Gruppierungen nur unter Bedingungen von Krieg und sozialpolitischen Konvulsionen möglich ist, legte der berüchtigt kriegsgeile Ariel Sharon am 24. März 1988 gleichermaßen dar, „dass, wenn der Palästinenseraufstand weiterging, Israel Krieg gegen seine arabischen Nachbarn führen werde müssen. Dieser Krieg, so stellte er fest, würde ‚die Umstände’ schaffen für die Entfernung der gesamten palästinensischen Bevölkerung von der West Bank und sogar aus ganz Israel.“
Die Ansicht, dass Krieg „die Umstände“ für die Entfernung der Palästinenser aus den okkupierten Territorien „schaffen“ würde, beruht auf der Erwartung, dass die Vereinigten Staaten von Amerika diese Auffassung teilen und daher den israelischen Expansionismus im Fall des in Erwägung gezogenen Kriegs unterstützen würden. Diese Erwartung ist keinesfalls abwegig oder unüblich, da die Nutznießer von Krieg und Militärausgaben in den Vereinigten Staaten von Amerika glücklich darauf eingehen, nicht so sehr um Israels oder des jüdischen Volkes willen, als viel mehr für ihre eigenen ruchlosen Zwecke – daher die de-facto-Allianz zwischen dem militärisch-industriellen Komplex und der Israel-Lobby.”
Insofern kommt dieser “völlig unerwartete” Angriff doch sehr gelegen!
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
Man muß den Tatsachen ins Auge sehen!
Wenn man die Rhetorik des rechtsradikalen israelischen Ministerpräsidenten Netanjahu ernst nimmt – Antifaschistischen und Freunde des jüdischen Volkes sollten Faschisten aus Erfahrung niemals vertrauen aber ihre Drohungen ernst nehmen – dann droht den Palästinersen, ein Massaker, ein Blutbad, ein Kriegsverbrechen unvorstellbaren Ausmaßes! Netanjahu hat dieses Blutbad, dieses Kriegsverbrechen angekündigt und die zionistischen Freunde Israels klatschen Beifall.
Es ist sehr einfach zu verstehen was passiert, wenn Israel an Gaza grausame Rache nimmt. Dies wird den Haß und die Wut der arabischer Massen gegen den zionistischen Staat uns Unermessliche steigern. Dies wird auch zurückhaltende arabische Staaten zwingen, etwas gegen Israel zu unternehmen. Die Hisbollah und natürlich der Iran verfügen über die militärischen Mittel, die entsprechenden Raketen, um einen amerikanischen Flugzeugträger im Mittelmehr zumindest anzuschließen, wenn nicht zu versenken. Sollte dies passieren, wird der Nahe Ostern explodierten und die Welt weiter ins Chaos stürzen. Gegen diesen neuen Krieg ist der Krieg in der Ukraine Kindergram!
Aber alles sieht nach einer Eskalation aus. Die Spirale der Gewalt – the cycle of violence – wird weiter angetrieben und zuviele unschuldige Menschenleben fordern. Sensible internationale Analysten sind der Ansicht, die Akteure dieses neuen Krieges sind eine ganz andere Hausnummer als dies bei Vietnam, Nordkorea oder jetzt in der Ukraine der Fall ist.
Schon jetzt hat der neue Krieg im Nahen Nahen Osten die Ölpreise in die Höhe getrieben, den Klimaschutz könnt ihr als zweitrangig völlig vergessen! Sollte die US 4 iranische Ölraffinerien bombardieren, wie ein republikanischer Senator angedroht hat, dann verschärft sich die ökonomische Krise des Westen gewaltig, der Lebensstandard wird sinken.
Noch ist Zeit Israel zur Vernunft zu bringen! Das wäre ein guter Dienst am Judentum! Ich befürchte allerdings das Schlimmste!?
Es gab ja in letzter Zeit vielfältige Veränderungen im Nahen Osten.Die arabischen Staaten haben sich vom Westen emanzipiert.Iran und Saudi-Arabien haben sich angenähert.Gespräche zwischen Saudi-Arabien und Israel über die Normalisierung der Beziehungen liefen.Das übergeordnete Ziel war die Integration Israels in den Nahöstlichen Raum.Das Haupthindernis einer Vereinbarung war die Weigerung Israels,eine verbindliche Zusage zur Zukunft der Palästinenser zu geben.Israel wollte überhaupt nicht zu diesem Thema sprechen…
Mit dem Vorgehen der israelischen Regierung steht die Zukunft Israels in Frage.Kein arabischer Führer geschweige der Iran wird mit Israel ,das einen Genozid an den Palästinensern begeht,noch Vereinbarungen treffen können…Mit dem Niedergang der USA und des „Westens“insgesamt wird Israel sehr isoliert sein…ob das klug ist-bestimmt nicht…
“Kein arabischer Führer…. wird mit Israel …. noch Vereinbarungen treffen können.”
Genau das war die Absicht der Hamas mit diesem Angriff.
Na sicher, Als ob es ansonsten überhaupt keine Gründe gäbe…
Hat ihnen das ihr Führungsoffizier gesagt? Die Beduienen-Kavallerie der Hamas hätte diese Aktion ohne Zustimmung der isr.Geheimdienste und der Regierug nie alleine geschafft.Dieser Terroranschlag Sollte stattfinden!
Mutmaßlich stehen Neocon Fraktionen ,Banken-Kartell und der Zirkel um Natanyahu hinter den strategischen Planern…
Richtig, oder es waren doch die Nazis auf der Rückseite des Mondes, denen ist alles zuzutrauen.
Zumindest vorstellbar wäre folgendes Szenario:
Mossad an Netanjahu: In Gaza braut sich etwas gefährlich Großes zusammen.
Netanjahu an Mossad: Gut so, sollen sie kommen und Terror stiften, dann bekomme ich Israel endlich hinter meine Politik und kann aufräumen mit dem Terror-Gesindel.
Der Geheimdienst, die Armee, die Regierung wurden alle mit runtergelassenen Hosen erwischt. Es würde mich wundern, wenn Bibi diese Situation politisch überlebt.
Er ist der Hauptverantwortliche für dieses kollektive Versagen.
Da kennen Sie Bibi schlecht. Er dürfte als “großer Führer” aus diesem Schlamassel hervorgehen.
@ Ottono (10. Oktober 2023 um 11:15 Uhr)
Ich denke, Sie liegen mit dieser Annahme richtig.
Israel zur Vernunft bringen? Seit geraumer Zeit demonstrieren Millionen von einigermaßen vernünftigen Israelis um ihre Regierung zur Vernunft zu bringen. Hoffnungslos! Diese Apartheid-Regierung bringt niemand zur Vernunft. Die muss erstmal komplett weg.
Und dann das: “Zumindest sollte die Biden-Regierung der Netanjahu-Regierung signalisieren, dass sie sich bei ihrer Reaktion auf den Hamas-Angriff an die Kriegsgesetze halten und darauf achten muss, dass keine Zivilisten getötet werden.” Fast schon lachhaft. Das sollte diese Biden-Regierung sich erst mal selber signalisieren. Das kauft denen doch keiner ab.
Man mag ja von Schirinowski halten was man will. Aber: “Der mittlerweile verstorbene russische Politiker Wladimir Schirinowski wird immer wieder mit seinen genauen Prognosen ins Gedächtnis gerufen. Nun erinnert man sich erneut an den streitbaren Liberaldemokraten erneut, da er schon 2019 prognostizierte, was im Jahr 2024 in der Ukraine und im Nahen Osten zu erwarten sei.” 2019! Ein paar Jahre nach der Maidan-Revolution und ein paar Jahre vor dem Einmarsch Russlands in die Ukraine. Lesenswert.
https://freeassange.rtde.life/international/183117-schirinowskis-prophezeiung-aus-2019-fuer-2024/
Und was passiert, wenn die westliche Unterstützung der Ukraine weiter bröckelt? Zelensky ist sicher nicht weniger irrational als Netanyahu. Wie ein verwundeter Tiger sagt man in Indien. Wie eine in die Ecke getriebene Ratte wäre wohl das deutsche Äquivalent dazu.
https://freeassange.rtde.life/europa/183101-the-tribune-india-selenskij-koennte/
Die Welt verwandelt sich immer mehr in einen Hexenkessel. Und ob nun Israel, USA oder die EU-Staaten: es wird immer offensichtlicher, daß wir von Psychopathen und Soziopathen regiert werden. Keine guten Aussichten.
Die Ermordung von Zivilisten ist ein Kriegsverbrechen.Täter,Planer und Auftraggeber gehören bestraft.Desgleichen sind gefangene Zivilisten keine Kriegsgefangene ,sondern Geiseln.Das gilt für jede Seite.
Das Hauptproblem der Politik Israels neben den ganzen geopolitischen Interessen in der Region ist der Unwillen,den Palästinensern irgendwelche Rechte zuzugestehen.Eine Bevölkerung,der es gut geht,die Handel und Wandel betreiben kann,die eine Perspektive für sich und ihre Kinder sieht,die „etwas zu verlieren hat“,bringt kaum Extremisten hervor.Die Politik der diversen israelische Regierungen besteht aber darin,die Palästinenser maximal zu schikanieren und zu demütigen und ihnen irgendwelche Zukunftsperspektiven nicht zu gestatten.
Im politischen Kampf innerhalb Israels wird immer der siegen,der besonders brutal und rücksichtslos mit den Palästinensern umgeht.Der „Feind“Palästinenser hilft,die gespaltene israelische Gesellschaft zusammenzuhalten.Andere klein machen,sie unbegründet demütigen,sich über das Leid anderer Menschen zu freuen,das zeugt von einer zutiefst kranken,narzisstisch-psychopathischen Gesellschaft.Und wenn nun Israel wie angekündigt die Palästinenser endgültig erledigt,wen wird diese Gesellschaft dann. als(notwendigen)Feind bekämpfen -sich selbst?
Diesen Worten ist nichts zuzufügen, Stimme 💯% zu, leider
der Feind palästina hilft auch um abzulenken von innerpolitschen Problemen.
@Ronald
Wen wird Israel in Zukunft bekämpfen?
Nun, betrachte ich die Nachbarländer und Gegner lässt sich ein gewisser Erfolg nicht abstreiten. Stichwörter: Libanon, Syrien, Lybien, Irak. Neutralisiert wurden Jordanien und Ägypten. Das kommt mir nicht wie ein Zufall vor. Wenn allerdings der transatlantische Noch-Hegemon und israelische Erfüllungsgehilfe nicht mehr seine schützenden Hände ausbreiten kann sieht’s für Israel düster aus. Israel ist seit Jahren ein Staat auf Abruf.
Die Hamas versteckt sich hinter den Zivilisten im Gazastreifen um die terroristischen Angriffe mit Hunderten von Toten und 150 Verschleppten durchzuführen.
Das Kriegsverbrechen ist, die Benutzung der Bevölkerung als menschliches Schutzschild. Israel warnt die Bevölkerung im Gaza sogar vor den Bombardierungen um ausweichen zu können, um den Preis, dass auch Hamas-Mitglieder sich davon machen.
Die Kriegsverbrechen liegen bei Hamas, nicht nur mit der Ermordung und Verschleppung der Zivilisten, sondern auch jetzt in der Art der Kriegsführung mit menschlichen Schutzschilden.
Wenn eine der Parteien die Wahl hätte für den totalen Krieg, die Hamas würde diesen Weg beschreiten, nicht Israel. Die Hamas hat kein Interessen am Friedensprozess zwischen Israel und den Sunniten. Der Angriff war ein Angriff auf diesen Prozess, nichts anderes. Wie viele Menschen im Gazastreifen dafür sterben werden ist der Hamas egal. Wenn sie von Israel getötet werden kommen diese “Glücklichen” ins Paradies. Für die Hamas also eine Win-Win-Situation.
Gaza ist der am dichtesten besiedelte Fleck auf der Welt. Über zwei Millionen Menschen leben auf einen winzigen Stück Land und sind darin eingezäunt. Wohin sollen sie denn ausweichen? Ins Meer?
Russland erobert gerade viel Land und vertreibt Ukrainer, ihr könntet sie einladen.
Menschen in der Not sind in Russland auch stets willkommen. Russland verlangt von Niemanden in der Ukraine ihre Heimat zu verlassen, im Gegensatz zu Selensky der im Jahr 2019 die Bewohner des Donbasses aufforderte die Ukraine gefälligst zu verlassen. Das wäre das beste für ihre Kinder hat er gesagt.
Aber wie sollen die Gaza Bewohner jetzt vor dem Vernichtungskrieg Netanjahus überhaupt ausweichen, womit du die Planierung des Gazastreifens rechtfertigt hattest? Gaza unterliegt einer totalen Blockade. Sie können rein physisch nicht ausweichen. Gaza ist ein rammelvolles Outdoor-Gefängnis, welches jetzt einfach dem Erdboden gleichgemacht wird.
Israel meint, die “Lizenz zum Toeten” zu haben…..
hier eine Stimme aus Israel, die die menschenverachtende Besatzungspolitik Israels
beschreibt….
https://globalbridge.ch/israel-kann-nicht-2-millionen-menschen-in-gaza-gefangen-halten-ohne-einen-grausamen-preis-dafuer-zu-bezahlen/
“Menschen in der Not sind in Russland auch stets willkommen.”
Lächerliche Aussage. Russland erzeugt bei weitem mehr Flüchtlinge als es aufnimmt.
Das kann ja sein.
Gilt allerdings für die USA auch.
Die kommen dann nach EU und speziell nach DE.
Es wäre generell besser, wenn weniger interveniert würde und dafür mehr Verhandlungen geführt würden.
“Israel warnt die Bevölkerung sogar…” – welch ein Ausbund an humanitären und edelmütigen Geistes! Man kündigt den Leuten ihren baldigen Tod an, denn in dem übervölkerten Gaza gibt’s keinen Ausweg.
Man könnte auch die Sprengung eines vollbesetzten Hochsicherheitstraktes als humanitäre Geste verkaufen.
Das soll den Wahnsinn, den die Hamas begangen hat, nicht verharmlosen.
Natürlich gibt es freie Flächen im Gaza. Dörfer, Landwirtschaft usw. Israel bombardiert immer nur bestimmte Flächen in einer festgelegten Periode. Kann natürlich gut sein, dass die Hamas die Bevölkerung dazu zwingt als menschliches Schutzschild vor Ort zu bleiben. -> das ist ein Kriegsverbrechen der Hamas.
Der Grund für den Angriffskrieg in der Ukraine, so verstehe ich die Zarenunterstützer in diesem Autokratenforum, waren die 14.000 Opfer in 8 Jahren. Nun sind bereits hunderttausende Menschen tot, ein Ende nicht in Sicht.
Warum soll Israel Rücksicht nehmen, nach der Ermordung von ca. 800 Menschen an nur einem Tag?
Antwort: Weil das Feindbild schon vorher feststeht. Jetzt werden nur noch Gründe gesucht, das Feindbild zu bestätigen.
Warum soll Israel Rücksicht nehmen, nach der Ermordung von ca. 800 Menschen an nur einem Tag?
Moment, versuchst du gerade ein Kriegsverbrechen mit einem anderen Kriegsverbrechen aufzuwiegen?
Zuerst kommt das Kriegsverbrechen, dass die Hamas die Zivilbevölkerung vorsätzlich als menschliche Schutzschilde nutzt.
Dann bombardieren die Israelis Hamas-Stützpunkte. Dabei werden Zivilisten sterben, weil die Hamas sie dort haben will.
Den Israelis würde es genügen die Hamas-Kämpfer zu bombardieren, das weißt du genau, du tust nur ein bisschen blöd.
Komm bitte, Offizielle Vertreter Israels haben gestern Palästinenser mit Zitat: “Menschlichen Tieren” verglichen und die wahllose Bombardierung von Wohngebieten aus Rache angekündigt. Was sie in der Nacht auch geliefert haben. In Gaza steht kein Stein auf dem Anderen – Alles Stützpunkte der Hamas?
Selbst wenn ein Kriegsverbrechen durch ein anderes rechtfertigt werden könnte, verhältnismäßig ist das nicht gerade.
“…wahllose Bombardierung von Wohngebieten…”
Quelle?
“In Gaza steht kein Stein auf dem Anderen”
Quatsch, dafür reicht nicht eine Nacht. Vielleicht in Russland, wo die Meldungen so gefakt werden damit sie dem Oberkommandierenden gefallen.
Der Angriffskrieg auf die Ukraine ist auch, bei weitem, nicht verhältnismäßig. Immerhin ein Wort, dass du jetzt im Jahr 2023 kennenlernst, von dem du letztes Jahr noch keine Ahnung hattest.
Oh je! Wer kennt sie nicht, die zahlreichen Bilder von hemmungslos schluchzenden israelischen Militärs, da sie völlig versehentlich jemand erschossen haben, der nicht rechtzeitig aus Gaza geschafft hat.
Die IDF – Freund und Retter der Menschheit.
2019 erschiesst ein israelischer Soldat einen Palaestinenser, der mit einem Messer bewaffnet war, der Mann lag wehrlos am Boden und war verletzt, ein israelischer Soldat meinte aber, das Recht zu haben, diesen Mann zu liquidieren….
„Verteidigungsminister Mosche Jaalon verurteilte den Vorfall als „sehr ernst und entgegen gesetzt zu den Werten der israelischen Streitkräfte“. Das Militär führe einen Kampf gegen den Terror „mit eiserner Hand“ aber im Einklang mit „unserer Moral und unserem Gewissen“. „ Quelle FR.de
ganz wichtig in diesem Zusammenhang, „unserer Moral und unserem Gewissen“…..
das koennen doch unmoeglich die „westlichen Werte“ sein, die sind doch jederzeit und immer und ueberall zu verteidigen oder?
Verwechselt mal nicht das Tun eines Einzelnen mit einer jahrelang geplanten Terroraktion inkl. Verschleppungen und Vergewaltigungen der Hamas.
oh je, die Vorgeschichte blenden Sie auch da wieder aus…..Sie sind ein hoffnungsloser Fall!
https://www.trtdeutsch.com/video/social_videos/israelische-soldaten-verhaften-kind-mit-down-syndrom-8039174
“Der von Palästinensern bewohnte Stadtteil Scheich Dscharrah im besetzten Ost-Jerusalem wird seit Monaten von israelischen Soldaten gewaltsam geräumt, um dort Israelis anzusiedeln. “
Die Vorgeschichte also, Sie meinen die Gründung des Staates Israel und die sofortige Kriegserklärung der Nachbarstaaten.
Diesen Krieg haben die Nachbarstaaten dann verloren und seitdem sitzen die Palästinenser in ihren Camps und kein Nachbarstaat will sie integrieren.
Vielleicht sollt man nach 75 Jahren akzeptieren, dass es besser ist neu anzufangen als seinen Kindern eine Leben in Camps zuzumuten. Dazu gehört nicht nur Israel, dazu gehören auch die Nachbarstaaten, die den Krieg begannen und dann die Palästinenser im Stich ließen.
Ich sehe auch auf der palästinensischen Seite keinen Willen zum friedlichen Zusammenleben. Man hat sich an die Opferrolle gewöhnt. Hin und wieder ein heiliger Krieg und die nichtdemokratische Hamas macht sich die Taschen voll im Gaza.
Dazu passt dann auf der anderen Seite die rechte Regierung in Jerusalem, die ständige Öl ins Feuer gießt.
Schuld haben alle auf sich geladen, es gibt nicht nur ein Opfer und ein Täter.
Aber nach dieses Terrorakt kann es nur eine militärische Antwort geben, die abschreckend wirkt.
Ottono
„Schuld haben alle auf sich geladen, es gibt nicht nur ein Opfer und ein Täter.“
„Wir dachten, wir würden weiterhin nach Gaza gehen, ein paar Brosamen in Form von Zehntausenden von israelischen Arbeitserlaubnissen verteilen – immer unter der Bedingung, dass sie sich gut benehmen – und sie trotzdem im Gefängnis halten. „ Gideon Levy
„Aber nach dieses Terrorakt kann es nur eine militärische Antwort geben, die abschreckend wirkt. „
und wie abschreckend soll das bitte sein? Und was passiert danach?
„Wir werden Frieden mit Saudi-Arabien und den Vereinigten Arabischen Emiraten schließen und die Palästinenser werden vergessen sein, bis sie ausgelöscht sind, wie es sich einige Israelis wünschen. „
Gideon Levy
https://globalbridge.ch/israel-kann-nicht-2-millionen-menschen-in-gaza-gefangen-halten-ohne-einen-grausamen-preis-dafuer-zu-bezahlen/
Vertreibungen sind nicht lustig, leider haben sie immer wieder stattgefunden und finden auch heute noch statt.
Ich kenne keinen anderen Fall in dem die Vertriebenen nach 75 Jahren immer noch in ihrem Camps sitzen und ihre ehemaligen “Verbündeten”, sich einen Scheißdreck darum kümmern sie zu integrieren.
Alle verurteilen, sollten Deutsche wieder in die ehemaligen Ostgebiete zurück wollen. Zu Recht. Der Zug ist abgefahren, das Thema erledigt.
@ Ottono:
Was bitte kann denn bei der Hamas noch abschreckend wirken?
Die wussten, dass es Tausende von ihren Kämpfern und vielleicht nun 10.000de von ihren Zivilisten das Leben kosten würde.
Das war so oder so ein selbstmörderischer Angriff. Da gibt es nichts mehr was abschreckend wirken könnte, außer sie machen den ganzen Gaza-Streifen platt und besetzten ihn dann so, dass dort keiner mehr was machen kann. Das aber ist dann keine Abschreckung mehr, sondern mehr oder weniger Vernichtung.
Was wäre dein Lösungsvorschlag? (Ehrlich gemeinte Frage)
Mit Salz und Öl mal beim Nachbarn vorbeischauen?
Israel wird reingehen, sie werden aber nicht so verrückt sein und drin bleiben.
Die Hamas hat ihr Ziel erreicht, wenn z.B. die Annäherung zwischen Saudi-Arabien und Israel ins Stocken gerät. Wieviel Märtyrer im Gazastreifen dafür draufgehen ist den heiligen Kriegern egal.
@Ottono: Ich bin kein Nahost-Experte. Einen wirklichen Lösungsvorschlag habe ich nicht.
Aber ich weiß, dass einer irgendwann anfangen muss zu deeskalieren.
Abschrecken hilft auf jeden Fall nicht mehr.
Vielleicht geht es nur so, wenn Israel eine Reihe anderer Staaten mit ins Boot nimmt, die sich um die Sache kümmern.
Genau daran hat die Hamas kein Interesse. Die Annäherung an ehemalige Feindstaaten ist für die Verrat und auch ein Grund für den jetzigen Angriff. Genau um dies zu verhindern.
Natürlich hat die Hams daran kein Interesse ABER noch einmal: Es geht ja nicht um die Hamas, sondern um die anderen Tausende von Palästinensern, die bei einem radikalen Vorgehen der Israelis mit drauf gehen werden.
Die Hamas muss entmachtet werden. Das funktioniert aber vielleicht besser, wenn Israel es mit anderen Staaten zusammen versucht, anstatt alleine ein Massaker anzurichten.
Welcher Staat wäre so verrückt ohne Not die arabischen Staaten gegen sich aufzubringen.
Da wird es keinen geben der diesen Weg mit Israel geht. Oder fällt dir einer ein?
@ Ottono: In der Tat wird es schwierig da Staaten zu finden. Deswegen sollten da am besten auch mehrere arabische Staaten dabei sein, aber am besten nicht nur arabische.
Jetzt wirst du sicher sagen: “Welcher arabische Staat wollte den ausgerechnet Israel helfen?”
Ja, das wird sicher extrem kompliziert und schwierig. Israel wird die arabischen Staaten überzeugen müssen. Aber einfach ist da gar nichts, sowieso. Am Schlimmsten ist aber gar nichts zu versuchen und dem Massaker einfach freien Lauf zu lassen.
Denn auch in Zukunft sieht es in der Weltregion nicht so aus als würde das Leben dort für Israel leichter werden, im Gegenteil. Sie werden sich in Zukunft vielleicht nicht mehr alle so relativ leicht vom Halse halten können wie sie das in den letzten 75 Jahren konnten.
Wenn das entsprechend so weitergeht mit “Auge um Auge und Zahn um Zahn” dann kann man bald nix mehr sehen und nur noch nuscheln.
Auch die Palästinenser haben ein gutes Recht auf Selbstverteidigung.
wohlgemerkt “juedische Israelis” und das seit Monaten, wenn nicht Jahre….
Die “arabischen” Israelis muessen weichen, ins Ausland gehen oder umsiedeln in ein neues Ghetto.
Erzeugt das jetzt Hass oder Liebe?
Warum wurde das von der EU finanziert? Die EU war jahrelang die wichtigste Geldgeberin in den palästinensischen Autonomiegebieten.
Eine gewisse Rücksicht sollte Israel schon im eigenen Interesse nehmen.
Mal schauen wie viele Tausend Menschen sie in Gaza umbringen müssen um die Situation in Gaza so zu gestalten, wie sie sie haben wollen, um für die mind. 800 Toten, die sie unter den eigenen Leuten beklagen, eine angemessene Reaktion zu erreichen.
Selbst wenn die Leute in Gaza noch vor den Bomben flüchten können, dem Abschneiden der kompletten Versorgung mit Strom, Wasser, Nahrung, dem Zusammenbrechen der Infrastruktur und Chaos durch die Bombardierungen können die trotzdem nicht mehr entgehen.
Den Hass, den die Israelis auf sich ziehen werden, wenn sie gegen Gaza nicht einigermaßen maßvoll vorgehen, wird sie noch viel mehr Menschenleben und Zerstörungen kosten.
Auch wenn das jetzt schon sehr schlimm war, es geht noch viel schlimmer.
Die Reaktion der Israelis muss der Hamas so wehtun, dass sie, oder andere Terrorzellen nicht mehr auf Idee kommen diesen Terror zu wiederholen.
Dazu werden die Israelis in Gaza mit Bodentruppen rein gehen, worauf sie sicher überhaupt keine Lust haben. Das wird auch unter den Israelis einen hohen Blutzoll kosten, sie werden es tun um abzuschrecken.
Wer sich diesen Angriff ohne entsprechende Reaktion gefallen lässt, wird nächstes Jahr das Gleiche oder noch Schlimmeres erleben.
Wehtun stoppt die Gewaltspirale sicher nicht. Das hat noch nie funktioniert. Israel kann nur auf die vollständige Liquidierung der Hamas setzen. Aber das ist unmöglich, da die Hamas nicht nur im Gazastreifen existiert, das ist ja ein größeres Netzwerk, dass in vielen Ländern seine Rückzugsgebiete hat.
Bei der Bombardierung Gazas geht es Israel vor Allem um reine Blutrache, woraus sie ja auch gar kein Geheimnis machen. Das ist deren Sache und geht mich nix an, aber ich halte das für unklug. Das wird das ganze nur eskalieren, und andere Terrororganisation die noch viel gefährlicher sind als die Hamas den besten Casus Belli liefern den man sich nur vorstellen kann. Ich denke da etwa an die Hisbollah, welche naja mindestens 10 mal gefährlicher ist als diese Hamas.
“Wehtun stoppt die Gewaltspirale sicher nicht.”
Sagt ein Russe der den Angriffskrieg in der Ukraine, mit einer verhundertfachung der Opfer zum Bürgerkrieg davor, feiert. Das kannst du dir nicht ausdenken.
Das hast du dir aber gerade ausgedacht.
Die Russen haben zu keinem Zeit auch nur ansatzweise gesagt, sie würden den Ukrainer militärisch im Sinne einer Rache wehtun wollen. Die Russen haben auch nie gesagt, die Ukrainer seien menschenartige Tiere und hätten darum keine Rücksicht verdient. Deine selektive Berücksichtigung von Tatsachen und Aussagen ist einfach lächerlich und argumentatorisch natürlich unanständig. Warum willst du ein intellektueller Lump sein?
Ottono, die Frage ist doch auch: Warum konnte die radikale Hamas in Gaza überhaupt so dominant werden? Abgesehen vom eigenen Zutun und dem eigenen Anteil an maßloser Unvernunft und Irrsinn bei vielen Palästinensern, lag es sicher nicht daran, dass Israel zu “nett” mit dem Gaza-Streifen umgegangen ist.
Wie nett würdest du mit einer Organisation umgehen, die dir dein persönliches Recht zu leben nicht zugesteht?
Israel versucht sich ja nachweislich mit anderen früheren Feindstaaten zu einigen.
Die Bereitschaft zur Einigung müsste aber auch auf der Hamas/Iran/Hisbollah-Seite vorhanden sein.
Siehst du davon etwas?
Ich rede nicht von der Hamas, sondern vom Gaza-Streifen. Die Hamas konnte doch nur im Gaza-Streifen überhaupt so mächtig werden und dort die absolute Kontrolle übernehmen, weil die Israelis es ihnen leicht gemacht haben mit der Behandlung desselben Gaza-Streifens. Ansonsten hätten sich dort, wie auch in der West-Bank evt. weniger radikale Kräfte durchsetzen können.
Du sagst es. Eventuell.
Ich bin auch kein Nahostexperte, aber bei Israel die Verantwortung für das Aufblühen der Hamas zu suchen, weil die Israelis die West-Bank viel lieber mögen halte ich für gewagt.
Es gibt genügend arabische Staaten, die ein Interesse daran haben, dass die Palästinenser kein Heimat finden und immer als Stachel im Fleisch Israels stecken. Diese Staaten schaden damit ihrem Gegner Israel und kümmern sich auch nicht um eine Integration der Palästinenser.
Es gibt keinen Willen die Kriege seit 1948 hinter sich zu lassen und nach vorne zu schauen.
Die Lösung kann nur die Vernichtung des Staates Israel sein, und da wird man wenig Zustimmung für finden. Auch nicht, wenn nochmal 75 Jahre vergangen sind.
Aber nach der iranischen Vernichtungsuhr besteht Israel ja nur noch maximal bis 2040. Dann hat sich das Problem eh erledigt.
Du sagst Israel würde die Bevölkerung warnen.
Auf welche Weise eigentlich? Israel hat die Strom- und Kommunikationsleitungen nach Gaza gekappt. Werfen sie da Flugblätter ab oder was? Ist dieser Vorgang dokumentiert?
Außerdem, nach deiner Logik wäre es also in Ordnung wenn Russland Kiew plattmacht, wenn es vorher die Leute auffordert doch bitte auszuweichen? Zumal die Bewohner Kiews tatsächlich ausweichen könnten im Gegensatz zu den Bewohner Gazas.
Nach meiner Logik gehört ein Zar der einen Angriffskrieg gestartet hat nach Jekaterinburg.
PS: Vermutlich erhält der Gazastreifen nicht 100% seines Stroms aus Israel, das wäre für mich nur logisch ohne das ich es belegen kann. Eine Hamas-Regierung die ihr Volk schützen möchte würde die Infos auch sofort weiterleiten, meinst du nicht? Vermutlich ist diese Regierung aber eher an “belastbaren” Bildern interessiert.
Jetzt, wo man doch wieder eine Partei bezogen hat, versucht der Mainstream wieder
den Teufelden PUTIN an den Paar Haaren herbeizuziehen.Frankfurter Allgemeine, 09.10.2023
Hamas-Angriff auf Israel: Spielten Russland und der Iran eine Rolle?
Stern, 10.10.2023
Putin und die Hamas: Fünf Fragen zur Rolle Russlands bei dem Terrorangriff
Morgenpost, 10.10.2023
Hamas stürzt Israel ins Chaos – und Putin profitiert doppelt
Mensch Leute, man macht es sich natürlich einfach Alles einfach wie gewohnt dem PUTIN in die Schuhe zu schieben. Ich frage mich, ist denen die das schreiben das selbst nicht peinlich? Also Putin hat jedenfalls keinen einzigen Cent an die Palästinenser gezahlt. Wie wäre es wenn man sich mal selbst in Spiegel anschaut und sich mal über seine eigene Rolle ein Paar Gedanken macht?
Kleiner Rückblick:
Spiegel, 19.08.2022
Bundesregierung unterstützt Palästinenser mit 340 Millionen Euro
NZZ, 28.05.2021
Die Praxis der EU bei der Finanzierung der Palästinenser wirft Fragen auf
Die EU ist die wichtigste Geldgeberin in den palästinensischen Autonomiegebieten. Laut dem israelischen Geheimdienst profitieren von den Hilfszahlungen auch Terroristen.
Jüdische Allgemeine, 14.04.2022
Steuermittel für Terrorrenten?
Der Präsident des Zentralrats der Juden in Deutschland, Josef Schuster, forderte, es müsse »sichergestellt werden, dass Bundesmittel und EU-Gelder nicht dazu verwendet werden, Angehörige von palästinensischen Attentätern finanziell zu unterstützen. Hier ist auch die Bundesregierung in der Verantwortung«.
Israelnetz, 16.07.2020
Deutsches Geld fließt
Nicht zuletzt wegen der Corona-Krise erreichen die Palästinenser finanzielle Zuwendungen aus aller Welt. Auch Deutschland zeigt sich von seiner großzügigen Seite.
WELT 10.10.2023
Nach Angaben von EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen aus dem vergangenen Jahr sind die EU und ihre Mitgliedstaaten mit einem Beitrag von rund 600 Millionen Euro pro Jahr der größte Geldgeber der Palästinenser. Allein aus dem EU-Haushalt waren für den Zeitraum 2021 bis 2024 Finanzhilfen in Höhe von 1,18 Milliarden Euro vorgesehen.
Dazu fallen mir die Worte Putins vor der Generalversammlung im Jahr 2015 ein, zwar in einem anderen Zusammenhang, aber immer wieder aktuell:
Versteht ihr überhaupt, was ihr angerichtet habt?
© Vladimir Putin
Aber Putin soll wieder den Sündenbock spielen. Oh Mann, was würden die Deutschen Journalisten ohne diesen Putin nur machen?
Putin war auch vorher schon ein Riesenarschloch und Kriegsverbrecher, da hätte es dieses Angriffs nicht bedurft. Von Nachteil für Russland ist es natürlich nicht, auch ohne russische Mitwirkung.
Sie sollten bei der Formulierung von Antworten nicht in den Spiegel schauen.
Sie würden ihn erfinden.
Warum soll “Putin” ( Russland ) nicht profitieren dürfen ohne selbst an der Barberei in Israel und Gaza beteiligt zu sein ?
Ein Abnutzungskrieg der Amerikaner in Nahost, so wie er für die Russen in der Ukraine vorgesehen ist, ließe die Amerikaner in China, Russland und der Ukraine künftig sehr kleine Brötchen backen.
Dieser Konflikt würde die Eskalationsspirale in der Ukraine entschleunigen und Europa davor bewahren, dass letzte militärische Mittel zum Einsatz kommen.
Biden, der als Präsidentschaftskandidat auf dem untersten aller absteigenden Ästen sitzt, könnte seinem Widersacher Trump zum Abschied ein zweites Ei ins Nest legen.
Die ansonsten friedliebende islamische Welt ist ein Pulverfass und die Schweinereien der “Ungläubigen” im Irak und andernorts sind nicht vergessen.
Mal zum Verhältnis Iran-Hamas: da gab es ein Zerwürfnis in der Syrienfrage. Die Hamas war auf Seiten der “Rebellen” in Idlib, eine (sunnitische) Mischung aus Al-Nusra-Front und IS. Der direkte Gegner der vom Iran unterstützten Hisbollah. Der Iran hat daraufhin seine Zuwendungen an die Hamas halbiert. Er setzte mehr auf den Islamischen Dschihad, der direkt auf die Befehle Teherans hört. Immer, wenn sich eine Friedenslösung anbahnte, schoss der IJ seine Raketen auf Israel, womit es dann mit Frieden wieder vorbei war. Worauf dann die “unverhältnismäßige” Reaktion Israels kam, wie der Artikel sagt. Israel hat immer nur dorthin geschossen, wo die Raketen her kamen. Verhältnismäßig wäre demnach gewesen, einfach da zu sitzen und die Raketen als Schicksal zu betrachten. Man kennt das.
Ohne iranische Unterstützung ist dieses riesige Raketenarsenal völlig unerklärlich. Iranische Raketen sind kleinteilig zerlegbar und das wird sonst nirgends angeboten. Die Fragezeichen kann man sich sparen. Aber es ist eben so, dass diese Raketen nur so lang in den Gaza kommen, solang dort die Hamas regiert. Und genau das will Netanjahu nun offensichtlich ändern. Die 300.000 einberufenen Reservisten reichen für eine Besetzung und genau das wird er machen. Ein totaler Krieg wird das nicht, Israel ist nun mal der Stärkere. Hamas-Mitglieder, die halbwegs bei Trost sind, werden ihre Waffe wegwerfen. Sie haben keine Chance.
Ball etwas flacher halten.
Das löst natürlich alle Probleme in Palästina.
“Iranische Raketen sind kleinteilig zerlegbar und das wird sonst nirgends angeboten. ”
und das hat der beste Geheimdienst der Welt Mosad übersehen????
Und dann wurden die Raketen, handlich verpackt in Aktenkoffern von
Iran nach Gaza getragen. Völlig unauffällig unter den zahlreichen Geschäfts-
leuten, die täglich über die Grenze pendeln. Ja ne, iss klar! Ich gehe davon aus, dass
die Bausätze in Heimarbeit vom Mossad gebastelt und am Grenzzaun bereitgestellt
wurden. Die Hamas ist komplet vom Mossad unterwandert. Daher auch die Verstimmungen
mit dem Iran. 300 000 Reservisten an einem Tag in die Klamotten zu bringen ist auch nicht
möglich. Es war alles schon vorbereitet. Solche Aktionen werden von Menschen geplant,
die absolut keinerlei Skrupel haben. Sie kommen wahrscheinlich aus dem gleichen Stall
wie die “Erfinder” von Pearl-Harbour , 9/11 und dem Maidan Aufstand. Das absolut Böse
kommt nicht wie in “Das 5. Element” aus dem Weltall, sondern aus den USA und Israel!
Amen
Die suchen soch einen Ersatz für Ken Jebsen. Bewirb Dich!
Du hast da irgendwie noch die jüdische Hochfinanz vergessen, “werter” Antisemit.
Sollte es zu den von Netanjahu angekündigten Blutbad kommen, werden sich die Freunde des zionistischen Israel fragen lassen müssen, wo ihre Menschlichkeit, ihr Humanismus geblieben ist?
Wir werden in ein paar Tagen wahrscheinlich ein angekündigtes, entsetzliches Blutbad in Gaza erleben. Dies wird den Haß der arabischen Massen gegen Israel neue Nahrung geben und den cycle of violence weiter anheizen. Der Nahe Osten könnte explodieren und auch die zionistischen Freunde Israels schwer schädigen. Schon jetzt steigen die Ölpreise. Die arabischen Ölstaaaten könnte wieder mal den Ölhahn zudrehen und die westliche Wirtschaftskrise verstärken. Klimaschutz erweist sich unter diesen Bedingungen als ein schlechter Scherz!
Israel muß gestoppt werden, das angekündigte Kriegsverbrechen auszuführen und den Palästinensern endlich ihr Existenzrecht gewähren. Davon wird auch das Existenzrecht Israels abhängen, denn in einen Meer von Haß kann auch Israel NICHT überleben.
Es sei den, der Faschist Netanjahu tötet alle Araber, so wie einst die Deutschen Faschisten 6 Millionen Juden verbrannt haben!
Hier schließt sich the cycle of violence, auf grausame Art!
Schuld sind natürlich auch die Deutschen. Hätten sie nicht Millionen Juden ermordet, wäre der zionistische Staat nicht nötig gewesen und ALLE Juden könnten in der Diaspora ein friedliches Leben führen!
Juden könnten ohne zionistischen Terror – die ersten zionistischen Terrorgruppen begingen vor fast 100 Jahren in Palästina Morde an den Ureinwohnern – in Palästina friedlich mit den Arabern zusammenleben. Ihr Terrorismus hat sich auf manche Palästinenser übertragen, eben the cycle of violence!
der eh. CIA Analyst Ray McGovern beschreibt Gaza als “das grösste Konzentrationslager” der Neuzeit…
und
Er täte gut daran, die Worte von Moshe Dayan, einem der Gründerväter Israels, zu berücksichtigen, der 1956 sagte:
„Welchen Grund haben wir, uns über ihren heftigen Hass uns gegenüber zu beschweren? Seit acht Jahren sitzen sie in ihren Flüchtlingslagern in Gaza, und vor ihren Augen verwandeln wir das Land und die Dörfer, in denen sie und ihre Vorfahren gelebt haben, in unser Zuhause.“ … Wir sind eine Generation von Siedlern, und ohne Stahlhelm und Gewehrlauf werden wir nicht in der Lage sein, einen Baum zu pflanzen oder ein Haus zu bauen Leben von Hunderttausenden Arabern, die überall um uns herum sitzen und auf den Moment warten, in dem ihre Hände unser Blut erreichen können.“
Gestern habe ich diese entsetzlichen Bilder gesehn von einstürzenden Wohnblocks, Toten und Verletzten in Gaza. Wohin aber sollten die denn fliehen können? Da es eher nicht danach aussieht, dass in der nächsten Zeit friedfertiges Leben dort möglich sein wird: Wo auf der Welt gibt es fertig gebaute Städte, welche diese Einwohner aufnehmen könnten? Es gibt ja solche Geisterstädte, und vllt zeigt sich auch der Präsident des ein oder anderen Landes grosszügig und verteilt freies Land an neue Siedler. Das gabs immerhin schon einige Male in der Geschichte, und vllt wäre das eine Lösung für ein paar Generationen, um überhaupt überleben zu können. Oder was ist mit den Investitionsruinen/ Feriensiedlungen, die nicht bewohnt sind. Auch davon gibts ‘ne Menge rund um den Globus.
Wie lässt sich ein Krieg vermeiden – wenn man ihn tatsächlich vermeiden wollte. Durch komplette Evakuierung des Gaza-Streifens und Übernahme der Bevölkerung in die Staaten, die die Hamas finanzieren. Israel will die Leute dort aushungern und zusammenbomben. Mit dieser Reaktion Israels auf die Angriffe war zu rechnen, so sind die Zionisten. Also, wer hatte die Scheißidee dazu? Rache? Zu emotional für eine lang geplante Aktion.
Was steckt wirklich dahinter?
Hier gibt es einen 9 Jahre alten Artikel, der auch dieses Geschehen in eine große Strategie einordnen lässt.
https://antikrieg.com/aktuell/2023_10_08_daschaos.htm
„Ebenso betrachten diese Proponenten Krieg und Konvulsion (oder, wie David Ben-Gurion, einer der wichtigen Gründer des Staates Israel es formulierte, „revolutionäre Atmosphäre“) als Gelegenheiten, die der Vertreibung der Palästinenser dienlich sind, der geografischen Neuordnung der Region und der Ausdehnung von Israels Territorium. „Was in normalen Zeiten unvorstellbar ist,“ betonte Ben-Gurion, „ist möglich in revolutionären Zeiten, und wenn in dieser Zeit die Gelegenheit verpasst und das, was in solchen großen Stunden möglich ist, nicht durchgeführt wird – geht eine ganze Welt verloren.“
Indem er eine ähnlich bösartige Einstellung an den Tag legte, nämlich dass die Auflösung und Aufteilung der arabischen Staaten in ein Mosaik ethnischer Gruppierungen nur unter Bedingungen von Krieg und sozialpolitischen Konvulsionen möglich ist, legte der berüchtigt kriegsgeile Ariel Sharon am 24. März 1988 gleichermaßen dar, „dass, wenn der Palästinenseraufstand weiterging, Israel Krieg gegen seine arabischen Nachbarn führen werde müssen. Dieser Krieg, so stellte er fest, würde ‚die Umstände’ schaffen für die Entfernung der gesamten palästinensischen Bevölkerung von der West Bank und sogar aus ganz Israel.“
Die Ansicht, dass Krieg „die Umstände“ für die Entfernung der Palästinenser aus den okkupierten Territorien „schaffen“ würde, beruht auf der Erwartung, dass die Vereinigten Staaten von Amerika diese Auffassung teilen und daher den israelischen Expansionismus im Fall des in Erwägung gezogenen Kriegs unterstützen würden. Diese Erwartung ist keinesfalls abwegig oder unüblich, da die Nutznießer von Krieg und Militärausgaben in den Vereinigten Staaten von Amerika glücklich darauf eingehen, nicht so sehr um Israels oder des jüdischen Volkes willen, als viel mehr für ihre eigenen ruchlosen Zwecke – daher die de-facto-Allianz zwischen dem militärisch-industriellen Komplex und der Israel-Lobby.“
Insofern kommt dieser „völlig unerwartete“ Angriff doch sehr gelegen!
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
Vor ca. einem halben Jahr war ja noch die Annäherung zwischen Iran und Saudi-Arabien im Gespräch und Thema des Tages.
Natürlich nicht gerade unter dem Wohlwollen der USA, zumal die Vermittlerrolle hier einem auserkorenen Feind der USA zuteil wurde.
Nun dürfte es für Saudi-Arabien schwer sein, weiterhin die Annäherung an den Iran fortzusetzen, nicht wahr?
Könnte der Konflikt auch damit zusammenhängen? Cui bono?
Zahal hat seit Samstag bis heute 1500 Hamaskämpfer auf Israelischen Staatsgebiet Neutralisiert. Durch die Gazwa hat die Hamas 150 Geiseln in den Gazastreifen in ihre Gewalt gebracht!
Jetzt mal die Entscheidene Frage über was sollten die Israelis mit den Hamas Selbstmörder verhandeln? Über Humanismus?
Sehr feinsinnige Formulierung “neutralisiert”. 1984 ist ein Dreck dagegen.
Was für ein Quackelkram. Nicht nur haben “die USA” kein Interesse an einem “Irankrieg” (Wie sollten sie den auch führen wollen??!), auch Israel nicht. Letzteres gilt schon seit Jahrzehnten! Es ging immer um den Südlibanon und einen bis zum drusischen Homeland ausgedehnten Golan, Territorien, in welche Israel im Prinzipgern den Teil der Palästinenser exilieren wollten, den sie nicht als Metöken behalten wollen.
Aber diese Träume sind längst ausgeträumt.
Schon lustig, daß niemand auf Ägypten zeigen mag. Was unterscheidet Gaza von einem Vernichtungslager, das Massaker der Hamas-Israelis von einem Gefangenenausbruch? Beantwortet euch diese Fragen doch mal konkret, abseits von Moral und deutscher Staatsraison! Warum wurde Mursi getötet?
PS.: Und, ansatzweise korrekte Antworten auf Obiges unterstellt – was ist das dem metropolitären Imperialismus in dieser Phase zur Verfügung stehende “Endgame”, nachdem die IDF irgendwas zwischen 10 und 20 Tausend Zivilisten und Milizionäre gekillt hat?
Zum Beispiel.
Oder die Türkei.
Hamas gehören zu den s.g. Muslimbrüdern. Den selben Muslimbrüdern die in der Türkei die Regierung stellen.
Oder Katar und EU (insbesondere Deutschland), welche zu den wichtigsten Geldgebern in palästinensischen Autonomiegebieten gehören.
Schon recht, aber die Türkei hat keinen Grenzübergang zum Gaza und für Ägypten sind “Muslimbrüder”, vielmehr die gesellschaftlichen Interessen, die Muslimbrüder in Ägypten vertreten, ein dauerhaftes Problem – und zwar umso dauerhafter, je länger es das KZ gibt.
PS 2: In dem Welt-Artikel, den RH oben zitiert, steht:
“Der EU-Außenbeauftragte Josep Borrell schrieb am Abend bei X dann allerdings: „Die von der Europäischen Kommission angekündigte Überprüfung der EU-Hilfe für Palästina wird die fälligen Zahlungen nicht aussetzen.“ Die Pressemitteilung vom Abend habe das klargestellt – obwohl es darin hieß, es seien keine Zahlungen geplant gewesen. Ein Aussetzen der Zahlungen, so Borrell weiter, „hätte den Interessen der EU in der Region geschadet und die Terroristen nur weiter ermutigt“.
In Bezug auf Israel wollen Trump und alle seine Widersacher nur eines: Diese Provinz endlich abwerfen.
Und das ist der singuläre Grund, warum Netanyahu noch nicht “weg vom Fenster” ist, behaupte ich mal frech, obgleich ich das nicht wirklich weiß.
Und noch eines.
Ich hab den Stand der NATO-Partnerschaft Israels zuletzt 2013 oder ’14 bearbeitet. Kann ja vielleicht mal wer updaten.
Hm, Du schreibst ja zu Nahost und speziell hier recht vernünftige und lesenswerte Dinge, aber:
Das mit dem Gefängnisausbruch habe ich absichtlich ausgelassen, weil die Analogie durchaus stimmig ist. Ausgebrochene Gefängnisinsassen benehmen sich auch nicht wie Chorknaben auf Klassenausflug. Aber bitte, Vernichtungslager? Ich kann aus einer Periode, in der dieser Begriff durchaus Inhalt hatte, dennoch sagen “Esterwegen, Buchenwald waren keine Vernichtungslager”. Und Gaza, bei all seinem Freiluftgefängnischarakter, unterscheidet sich doch noch von Buchenwald oder Esterwegen.
Das “wie bei den Nazis” ist ja heute inflationäre Massenware, auch in Israel übrigens. Ist aber kein Grund, da auch nur am Rande reinzurutschen.
Hier kommt es darauf an, ob du willens bist, einen Moment vom eingefleischten moralischen Koordinatensystem abzuweichen.
Wenn du das getan hättest, dann wäre dir nicht der Haufen negativer Antworten eingefallen, die einen Vergleich betreffen, den nicht ich, sondern du selbst gezogen hast, anhand der … sagen wir “historiographischen Besetzung” des Wortes “Vernichtungslager”.
Ich hingegen sprach von “Vernichtungslager” im wörtlichen Sinne, und zeigte das an mit “Ägypten”, “konkret”, “abseits von Moral und Staatsraison”.
Und dann lauten die Antworten schlicht:
Die Betreuung und Bewirtschaftung des KZ durch die EU, die UN, Katar und Ägypten.
Das macht aus dem Gaza ein internationales KZ – kein israelisches!
Schon lustig, ich erinnere mich genau, daß 2005, als Ariel Scharon den taktischen Rückzug vom Gaza, gegen erhebliche innenpolitischen Widerstand durchsetzte, schon dieser Widerstand – falls nicht strategische Lagebeurteilung – eine ganze Menge Leute darauf gebracht hat, daß genau dies der Zweck des Rückzuges gewesen ist. Denn die Einwände ruhten auf zwei Pfeilern – Kontrolle und dem Dogma, “kein Quadratzentimeter” eroberten Bodens sei herzugeben.
Öhm – “hergeben”? Gaza ist doch nach wie vor staatsrechtlich israelisch?
Staatsrechtlich – ja, aber zum “Recht” zählt halt auch eine Gewalt, und wenn ein Souverän sich weigert, auf irgend einem Teil des Staatsgebietes seine Staatsgewalt geltend zu machen, dann ist es “Niemandsland”, so lange nicht ein anderer Souverän daher kommt, und es staatsrechtlich beansprucht.
Das ist der Status des Gaza.
An anderer Stelle fragte ich provokativ: “Sind die Hamas-Leute etwa keine Israelis!?”
Natürlich sind sie das! Sie üben die Staatsgewalt auf israelischem Territorium aus und niemand sonst beansprucht das Territorium.
Also sind sie Israelis!
(Anmerken will, daß Gaddafi immer wieder mit derselben Methode, die ich hier anwende, Vernunft in die Köpfe bringen wollte)
Es sind israelische Kapos eines internationalen KZ
Und deshalb ist der Gaza vom Beginn des Rückzuges der israelischen Truppen an eine rituelle Opferstätte gewesen, für periodische Massaker einer Größenordnung, die es im Westjordanland seit 1968 nicht gegeben hat, dort nicht viabel wären.
Wann immer eine israelische Regierung den imperialistischen Metropolen (zu denen Israel nicht zählt, es bleibt im Status des siedlerkolonialistischen Anhängsels der USA gefangen, so lange es die Okkupation nicht aufgibt, oder Staatssklaverei zum durchgesetzten System im Imperialismus wird) wann immer es den Metropolen ein “Veto” gegen ihre MENA-Politik einlegen wollte, schlachtete sie ein paar Tausend Leute im Gaza.
Das ist die Grundlinie, die gewiß auch aktuell gilt.
Aber da gibt es offenbar noch erheblich mehr.
Und der Unterschied zum Gefangenenausbruch – der Vollständigkeit halber – abgesehen davon, daß es nirgendwo ein Ziel eines Ausbruches gibt, massakrieren die Hamas-Leute weil sie mit der IDF gemäß ihres funktionellen Status auf einer Stufe stehen, mit ihnen konkurrieren. Es sind doch KOLLEGEN – so spinnefeind sie einander sind.
Insofern sie wiederum keine Kollegen sind, weil, siehe oben, die Internationalität des KZ es von einem Vernichtungslager unterscheidet, agieren sie als Stellvertreter der Geldgeber, und das sind eben nicht Iran, Libanon, und auch nicht Katar, sonder EU und UN, und mittelbar auch die USA.
Das macht es dann zum Krieg – Israel gegen seine geopolitischen Entsender und Betreuer.
Und weil nicht sein kann, was nicht sein darf => Rituelles Massaker, internationale Menschenopferstätte eines höchst eigentümlichen rassistischen / kolonialistischen / imperialistischen Wolpertingers. Dieser Wolpertinger ist dann logischerweis einer Religion, die Menschenopfer verlangt, äquivalent.
— Gibt es eine wirksame Verpflichtung der Besatzer gegenüber den seit 1967 Besetzten?
— Folgt das Völkerrecht den Menschenrechten?
Antwort auf beide Fragen: Leider nein.
>>
Ironischerweise suchen Fürsprecher der palästinensischen Sache Israel unter die Haager Konvention zu zwingen, weil sie glauben, dies könne die Besatzung abmildern. Letztlich wird dadurch aber wenig erreicht, weil Sicherheitsbedenken und andere rechtliche Winkelzüge, wie fadenscheinig auch immer, so gut wie sämtliche Handlungen Israels rechtfertigen können – ob gegen Gaza oder in der Westbank.
So bestimmen etwa die Genfer Konventionen, dass der Besatzer die Bevölkerung nicht unterdrücken darf; aber Israel darf aus absoluter militärischer Notwendigkeit Eigentum zerstören (Art. 23[G] und 23 der Haager Konvention). Demnach ist Israels Politik der
Bestrafung durch das Abreißen von Häusern rechtlich abgesichert. Und das gilt auch für den Krieg in Gaza.
Das alte Recht auf Selbsterhaltung und kollektive Bestrafung ebenso wie auf Prävention und vorwegnehmende Selbstverteidigung überlebt im Völkerrecht ungeachtet der Menschenrechtsrhetorik und der Rechtsinstrumente, die diese Praxis abmildern sollen. Unter Druck werden Nationalstaaten heute ebenso wie in der Vergangenheit auf derartige Maßnahmen zurückgreifen. <<
PERIPHERIE Nr. 116, 29. Jg. 2009
https://www.budrich-journals.de/index.php/peripherie/article/view/24100/21051
Gewaltfrei wird da unten gar nichts werden, Tatsächlich sind in diesem Sumpf die unappetitlichsten Regierungen u. Machteliten dieser Erde verwickelt . Und ja, damit meine ich auch die israelische Regierung, die keinen Deut besser ist als ihre Gegner. Nicht zu vergessen die USA, auf gleichem Niveau.
Wenn man einen Apartheidsstaat einrichtet, dann sollte man sich vorsichtshalber einen Mandela in der Hinterhand halten, anstatt eine radikalislamische Hamas zu züchten. Denn man braucht nicht zu glauben, dass die Staaten dieser Welt der israelischen Regierung die Opferrolle abnehmen. Nicht nach Allem was sich Israel gegenüber den Palästinensern geleistet hat.
Genau wie in der Ukraine bin ich der Meinung, daß uns dieser Konflikt nichts, aber auch gar nichts angeht, und Deutschland sich tunlichst raushalten sollte. Soll doch Israel u. USA ihren Sch..ß alleine aufräumen.
Hier nur zur Ergänzung die offizielle Stellungnahme der Pressekonferenz aus dem DoD zur Verlegung der Carrier Strike Group Twelve (CSG-12 – USS Gerald R. Ford Strike Group) und der erwarteten und angenommenen Entwicklung und möglichen Eskalation aus US-Sicht (Iran, Libanon, Iraq).
https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript/Article/3551962/senior-defense-official-holds-a-background-briefing-on-us-force-posture-changes/
Auch interessant:
In Gaza sollen sich 150 Ukrainer (dazu 300 in Israel) befinden, die Kiev gebeten haben, sie sofort zu evakuieren, weil sich aus Gaza nicht mehr herauskommen. Die Kommentatoren bei pravda ua fragen natürlich, was eigentlich 150 Ukrainer in Gaza machen?
https://www.pravda.com.ua/news/2023/10/10/7423426/
Waffen schmuggeln.
@berlineratze zitiert natürlich nicht, was er verlinkt.
Der “senior defense official” berichtet, Austin habe angeordnet, die israelischen Munitions- und Ausrüstungsbegehren prioritär zu erfüllen.
Und weiter:
“The USS Gerald R. Ford Strike Group includes an embarked air wing and accompanying cruisers and destroyers which will conduct maritime and air operations in the Eastern Mediterranean Sea in order to assure allies and partners throughout the region and ensure regional stability.
The versatility and mobility of the strike group, which can conduct a full spectrum of missions, from intelligence collection, maritime dominance, to long-range strike, will ensure the United States is postured to respond to any contingencies and minimize the risk of a wider spread conflict that would threaten stability.
These posture increases were intended to serve as an unequivocal demonstration in deed and not only in words of U.S. support for Israel’s defense and serve as a deterrent signal to Iran, Lebanese Hezbollah, and any other proxy across the region who might be considering exploiting the current situation to escalate conflict. Those adversaries should think twice.”
Nun fragt euch mal, was die Strike Group gegen einen Raketenüberfall der Hezbollah vermag! – Und zieht den Vergleich zu israelischen Optionen.
Noch ein Resthirn vorhanden?
Dann denkt mal an die Implikationen einer “Entstaatlichung” des Libanon – wenn denn sowas noch so genannt zu werden verdiente …
Von Gideon Levy – in Haaretz
>> … Wir [jüdische Israelis] dachten,
wir würden weiterhin nach Gaza gehen, ein paar Brosamen in Form von Zehntausenden von israelischen Arbeitserlaubnissen verteilen – immer unter der Bedingung, dass sie sich gut benehmen – und sie trotzdem im Gefängnis halten. Wir werden Frieden mit Saudi-Arabien und den Vereinigten Arabischen Emiraten schließen und die Palästinenser werden vergessen sein, bis sie ausgelöscht sind, wie es sich einige Israelis wünschen. …
… Wieder einmal wurde bewiesen, dass es nicht so ist. Ein paar hundert bewaffnete Palästinenser durchbrachen die Sperranlage und drangen auf eine Weise in Israel ein, die kein Israeli für möglich gehalten hätte. Ein paar hundert Menschen haben bewiesen, dass es unmöglich ist, 2 Millionen Menschen für immer einzusperren, ohne einen grausamen Preis zu zahlen.
So wie der rauchige alte palästinensische Bulldozer am Samstag die intelligenteste Sperranlage der Welt durchbrochen hat, so hat er auch Israels Arroganz und Selbstgefälligkeit eingerissen. Und so riss es auch an der Vorstellung, dass es ausreicht, den Gazastreifen gelegentlich mit Selbstmorddrohnen anzugreifen – und diese an die halbe Welt zu verkaufen –, um die Sicherheit aufrechtzuerhalten.
Am Samstag sah Israel Bilder, wie es sie noch nie zuvor gesehen hat. Palästinensische Fahrzeuge, die in den Städten patrouillieren, Fahrradfahrer, die durch die Tore des Gazastreifens fahren. Diese Bilder räumen mit dieser Arroganz auf. Die Palästinenser in Gaza haben beschlossen, dass sie bereit sind, jeden Preis für einen Moment der Freiheit zu zahlen. Gibt es da noch Hoffnung? Nein. Wird Israel seine Lektion lernen? Nein. <<
Nein.
Nein, es ist unmöglich, 2 Millionen Menschen für immer einzusperren, ohne einen grausamen Preis zu zahlen.
Übersetzt aus: GlobalBridge von heute
https://globalbridge.ch/israel-kann-nicht-2-millionen-menschen-in-gaza-gefangen-halten-ohne-einen-grausamen-preis-dafuer-zu-bezahlen/
Man stell sich mal vor, die Israelis hätten vorgestern 800 Zivilisten im Gazastreifen oder in der West Bank getötet, andere vergewaltigt und 150 verschleppt.
Die Friedensengel, die jetzt hier Zurückhaltung fordern, würden jegliches Verständnis für eine brutale Antwort der Palästinenser aufbringen.
Warum? Weil das Feindbild schon vorher feststeht. Jetzt werden die Begründungen daran angepasst.
Die Israelis tun das schon seit Jahrzehnten. Aber Sie haben weggeschaut. Israel ist kein unschuldiges Opfer, diese Tatsache läßt sich schon lange nicht mehr verbergen.
@ Ottone:
Zwecklos. Wer hier versucht für Israel Verständnis aufzubringen ist halt Nazi. Da muß man sich nur anschauen, wie die Antifanten die Anschläge bejubeln und abfeiern. Ich komme immer mehr zur Erkenntnis, diese Einstellung ist nicht nur Dummheit, sondern auch eine charakterliche Fehlfunktion.
Erkläre doch mal der Allgemeinheit, was dich von den “Antifanten” unterscheidet, der du ja die Morde deiner nationalsozialistischen Wichsvorlagen Breivik, Ballliet, Tarrant Ernst, uswusf permanent relativierst und verharmlost.
7 Minuten. Respekt, Sie verbessern sich.
Piel, olle Heulsuse hiss’ doch einfach die Regenbogenfahne, wenn du schon, wie üblich, intellektuell unbewaffnet zum Duell erscheinst.
“Die Friedensengel, die jetzt hier Zurückhaltung fordern, würden jegliches Verständnis für eine brutale Antwort der Palästinenser aufbringen.”
Aber nur in deiner selbstgerechten Phantasiewelt.
Naja, mit dem Terrorismus in Nahost haben Zionisten angefangen.
Stichwort Haganah. Zu dem Zeitpunkt gab es erheblich weniger Juden in Palästina.
Die haben relativ friedlich mit den Moslems und Christen zusammengelebt.
Generell sind die Palästinenser auch Semiten. Nur konvertiert zum Christentum und Islam.
Die zionistische Bewegung hat massiv die Einwanderung gefördert und von Anfang an auf die Verdrängung der einheimischen Bevölkerung hingearbeitet.
Um Ihr Ziel zu erreichen, entgegen der Behauptungen der Zionisten gab es dort keine Gebiete auf die keine Eigentumsansprüche erhoben wurden, wurde massiv Land aufgekauft (dagegen ist nicht einzuwenden), Druck bis hin zu Morden auf die palästinensischen Nachbarn ausgeübt und Anschläge auf die Vertreter der britischen Mandatsregierung (teilweise sehr blutig) verübt.
Es gibt eine große Anzahl von Juden, die das als kollektive Schuld der Juden gegenüber den Palästinensern sieht.
Die zionistische Siedlungbewegung wird auch von vielen Juden sehr kritisch gesehen.
Vor allem die stockkonservativen jüdischen Gemeinden und Glaubensausrichtungen stehen dieser Bewegung sehr kritisch gegenüber. Viele sehen den Zionismus als eine nationalistisch völkische Ideologie, manche sagen der Zionismus ist faschistisch.
Zionisten/Siedler werden, da viele über eine zusätzliche militärische Ausbildung verfügen und bewaffnet sind dazu oft überproportional den Offizierskader der IDF stellen, von Hamas und Co nicht als Zivilisten angesehen.
Da in Israel Männer und Frauen verbindlich zum Wehrdienst verpflichtet sind, gilt das auch für Frauen.
Dies entschuldigt allerdings nicht das wahllose erschießen.
Wobei, ganz so wahllos war das nicht, die haben überproportional viele hohe Militär- und Polizeioffiziere der Israelis erwischt. Es wird noch interessant, woher die wussten wo die wohnen. Neben der Frage warum nichts funktioniert hat.
Da eine Reihe dieser Offiziere für das liquidieren von Hamasführern inklusive Familien mitverantwortlich sind, haben die Hamas auch keine Hemmungen die ebenfalls inklusive Familie zu töten.
Das ist keine Entschuldigung (kann man nicht entschuldigen) sondern soll nur der Einordnung der Vorgänge dienen.
Nach meiner Meinung hatten die Hamaskämpfer (waren vom Vorgehen her Selbstmordattentäter) nicht erwartet so erfolgreich zu sein.
Deshalb haben die auch so viele getötet anstelle diese nach Gaza zu entführen. Wäre auf lange Sicht sinnvoller gewesen. Dafür spricht auch, das die die erbeutete Ausrüstung fast vollständig zurückgelassen hatten.
Die hatten nicht erwartet das die was nach Gaza schaffen könnten, egal ob Menschen oder Material.
Generell bin ich der Meinung, das man bei solchen Vorgängen nie emotional an die Sache rangehen darf.
Da beide Seiten sich im Laufe der Jahrzehnte gegenseitig jede Menge angetan haben, wäre es unklug Partei zu ergreifen.
Hallo Peter,
“Kein Plan überlebt den ersten Feindkontakt“
ansonsten hätte die Hamas Logistik Kommandos, in dem Gazwa eingesetzt,
hier hatte jemand gefragt was die 150 Ukrainischen Militärberater im Gazastreifen gemacht haben? Die Jetzt gerne wieder in die Ukraine zurück wollen.
echt . ? sind dort 150 ukr Militärberater ?
150 Ukrainer und alles Militärberater…
Quelle?
Ukrainer, keine Militärberater. Businessman :-).
Irgendwo müssen ja die Waffen der Hamas hergekommen sein.
Er täte gut daran, die Worte von Moshe Dayan, einem der Gründerväter Israels, zu berücksichtigen, der 1956 sagte:
„Welchen Grund haben wir, uns über ihren heftigen Hass uns gegenüber zu beschweren? Seit acht Jahren sitzen sie in ihren Flüchtlingslagern in Gaza, und vor ihren Augen verwandeln wir das Land und die Dörfer, in denen sie und ihre Vorfahren gelebt haben, in unser Zuhause.“ … Wir sind eine Generation von Siedlern, und ohne Stahlhelm und Gewehrlauf werden wir nicht in der Lage sein, einen Baum zu pflanzen oder ein Haus zu bauen Leben von Hunderttausenden Arabern, die überall um uns herum sitzen und auf den Moment warten, in dem ihre Hände unser Blut erreichen können.“
in der Zwischenzeit sind es 75 Jahre!!!
eh. CIA Analist RayMcGovern hat Gaza das “grösste Konzentrationslager” der Neuzeit genannt…
5328 Einwohner pro km² eingemauert…
wie viele Gnerationen haben es in diesem “Gefängnis mit Freigang” überlebt?
Aus Sicht der Hamas gibt es auf der Gegenseite weniger “Zivilisten”, als je in der Geschichte der Indigenen-Kriege des britischen, holländischen, spanischen, belgischen und amerikanischen Siedlerkolonialismus.
Was antworten die Israel-Fans?
Hab gerade meinen Abakus nicht zur Hand, gehe aber davon aus, dass man mit dieser Zahlenspielerei dem Problem nicht Herr wird.
Umgekehrt gefragt.
Wer geht davon aus, das die RF mit 12.800 Toten durch Terror oder die USA mit 30.200 Toten durch Terror, alleine an einem Tag, sich reumütig zeigen würde und nicht zurückschlägt? Diese Zahlen sind auf die Gesamtbevölkerung hochgerechnet aufgrund der 800 Toten bei einer Bevölkerung von 9 Mio. in Israel.
Russischer Hacker, da schickt ihr eine Friedenstaube rüber, so wie ich euch kenne.
Zahlenspielchen sind ein beliebter Zeitvertreib von Altnazis, die gerne durchrechnen wieviele Juden es 1933 in D gab, und anschließend behaupten es könnten keine 6Mill. Juden umgebracht worden sein.
Kann man so versuchen, mir ist aber jeder einzelne Mensch der nur aufgrund seiner Herkunft, Hautfarbe oder Religion umgebracht wird genau einer zuviel.
Leider verfährt die israelische Regierung heute nach dem gleichen Muster. Um aber nicht nur über Israel zu sprechen: Die Hamas ist genauso unappetitlich. Wobei wir alle wissen, dass das Verhältnis von Hamas zu Mossad genauso ist wie das Verhältnis von BND zu NPD. Im Gazastreifen läßt keiner einen Furz, ohne dass der Mossad auf der Stelle die Duftmarke der spezifischen Person zuordnen könnte.
Genau deshalb finde ich jegliche Diskussion und Aufregung über die Geschehnisse völlig absurd. Das einzig Vernünftige wäre, möglichst viele Normalbürger auf beiden Seiten zu schützen. Obwohl man ja sagt jedes Volk hat die Regierung die es verdient………
“Zahlenspielchen sind ein beliebter Zeitvertreib von Altnazis, die gerne durchrechnen wieviele Juden es 1933 in D gab, und anschließend behaupten es könnten keine 6Mill. Juden umgebracht worden sein.” Gäääähn, da schlägt mal wieder Godwins law durch, gääähn.
“Obwohl man ja sagt jedes Volk hat die Regierung die es verdient………”
Dann passt das ja mit der Hamas im Gazastreifen und was dort jetzt aufgrund der Hamas-Regierungsentscheidungen so passiert.
So hatte ich das noch gar nicht gesehen. Frauen können schon richtig grausam sein.
“Zahlenspielerei” ist ein gutes Stichwort. Möchten Sie mit Ihrer Zahlenspielerei ausdrücken, dass das Leben russ. Staatsbürger nur 6% soviel wert ist wie das israelischer Staatsbürger, weil’s davon mehr gibt?
Im übrigen sollten Sie wenigstens noch die arabischen Israelis abziehen, über deren Ausbürgerung man sich regelmäßig Gedanken macht und deren Abgeordnete in der Knesset als Parias behandelt werden.
Und nun zum russischen Staat und dessen Reaktion auf Terror. Die russische Bevölkerung war Opfer etlicher tschetschenischer Terroranschläge. Am bekanntesten sind wohl die Geiselnahmen eines Krankenhauses mit 1500 Patienten (1995; 129 Tote), eines Theaters mit 850 Besuchern (2002; 130 Tote), einer Schule mit über 1100 Kindern (2004; 331 Tote, 783 Verletzte), die Explosion auf dem Markt von Wladikawkas 1999 (52 Tote, 300 Verletzte), sowie die Serie von Sprengstoffanschlägen auf Hochhäuser in Moskau, Wolgodonsk und Buinaksk im Jahre 1999 (307 Tote, 1700 Verletzte).
Nie ist in Russland irgendwer auf die Idee gekommen, als Vergeltung dafür die Tschetschenen kollektiv zu bestrafen, also wahllos tschetschenische Städte zu bombardieren.
Ja richtig in Grosny stand kein Stein mehr auf dem anderen, da die Tschetschenen am Wettbewerb „Unser Dorf soll schöner werden“ mitmachen wollten. Putin hat freudig zugestimmt und die Unterstützung geschickt, du Scherzkeks.
SIE kennen von der Stadt Grosny, die damals über 300.000 Einwohner zählte, sicher nur ein Foto des Gebiets um den sog. Präsidentenpalast. Den versuchten russische Truppen zum Jahreswechsel 1994/1995 zu erobern, wobei es im Zentrum der Stadt zu wochenlangen schweren Straßenkämpfen kam.
Bombardiert wurde auch Grosny nicht.
Putin arbeitete zu diesem Zeitpunkt übrigens in Petersburg als stellv. Bürgermeister.
Daß Ottono der Frage mit Dummstellerei ausweichen würde, habe ich erwartet.
Egal, ich lege keinen Wert auf die Antworten – es ging mir um die hierzulande nie gestellte Frage nach dem Kombattantenstatus, mit der jeder israelische Staatsbürger aufwächst.
@TomGard
Den Kombattantenstatus bekommen die Juden automatisch mit der Geburt, dazu müssen diese nicht mal Israelische Staatsangehörige sein. Für die Religiösen/Politischen Antisemiten sind daß alles die Gleichen.
“Als ein Holocaustüberlebender Böse (Revolutionäre Zellen) dabei seine eintätowierte Häftlingsnummer zeigte und ihn so an die Selektion in den Konzentrationslagern erinnerte, erwiderte Böse auf den darin implizierten Vorwurf, er sei kein Nazi, sondern Idealist” https://de.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Entebbe
Du hast soeben deinen Zivilistenstatus fraglich gestellt – wenn man dich wörtlich nehmen täte. Freilich bin ich nicht so bescheuert, das zu tun. Aber gewisse Leute davon zu überzeugen, daß es bescheuert sei, wäre gar nicht so einfach.
Es muss kurz vor dem Jahrtausendwechsel gewesen sein, als ich mal in einem öffentlich-rechtlichen Medium eine Diskussion verfolgt habe über das Thema, welches Land das gefährlichste sei, Israel oder Pakistan. Beide wurden als unberechenbare Atommächte eingestuft. Das war damals noch möglich. Das Ergebnis weiß ich allerdings nicht mehr. Aber in der heutigen Zeit dürfte klar sein, welches gefährlicher ist.
Zwischenfrage: Bei aller Diskussion (möglicher) geopolitischer Implikationen und historischer Hintergründe des Ganzen – wer sagt uns eigentlich, dass das nicht einfach eine weitere Runde in innerisraelischen Formierungskämpfen ist?
Zuckermann meinte ja in der jW:
Aha. Gut, dass er das alles weiß und das so deterministisch postulieren kann. Aber etwas brauchbares hatte der Artikel – den ansonsten breit ausgesparten Verweis auf die israelische Binnenschau. Ich finde diesen Ansatz zumindest vielversprechender als das absurde „die“ USA und Bibi wollen Krieg mit dem Iran / Libanon (und zwar irgendwie via Gaza), das von Thomas Röper in den Raum geworfene „der Iran könnte die Hamas gedrängt haben loszuschlagen“ (und die Hisbollah war gerade im Urlaub, weswegen sie nicht mitmachen konnte, oder wat? – Röper schränkt immerhin ein nur zu spekulieren), oder das Gesabbel in den Westmedien wie dem Standard, wo man erst von einem „geheimen konzertierten Vorgehen von Russland, dem Iran und China“ raunt – wie war das nochmals mit „Verschwörungserzählungen sind gefährlich“? – um dann mit „es entwickelte sich eine Eigendynamik“ (ein Schritt vor der spontanen Selbstentflammung!) hausieren zu gehen.
Denn so wenig es „die“ Bundesrepublik gibt, so wenig gibt es doch als Akteur „die“ USA oder „die“ israelische Regierung. Innerhalb der bourgeoisen Regimes gibt es immer diverse um Macht, Einfluss, Interessen und anderes ringende Fraktionen. Auch „die“ Eliten, „die“ Sicherheitsorgane sowie „der“ militärisch-industriell-finanziell-mediale Komplex zerfallen immer in diverse mehr oder weniger antagonistische Gruppen und Lager mit ihren zugehörigen Unterstützerverbänden, Parteien etc.
Erinnern wir uns: Laut den Pentagon-Leaks soll „der“ Mossad (besser: eine Fraktion von ihm) bereits die Proteste gegen die Regierung Netanjahu unterstützt haben. Nehmen wir das mal als gesetzt an, kann es sich bei den Ereignissen ab Samstag doch auch gut und gerne um ein weiteres Kapitel in diesem Gerangel handeln. Und am Ende hätte man vielleicht noch Effekte auf dem außenpolitischen Feld (Stichwort: „den Nahen Osten verändern“). Wäre das nervige Gaza-Thema mal für längere Zeit geklärt, stellten die Kollegen in Kairo auch den Doum-Tee kalt.
Natürlich ergeben sich hieraus etliche Folgefragen: Erfolgt das Ganze zum Nutzen oder zum Schaden Netanjahus und seines Unterstützer-Camps? Wurde es von diesem geplant oder von rivalisierenden Gruppen? Etc. pp.
Nun, ich wende hier auch bloß den Teesatz. Aber wenn schon alle Seiten fleißig die Tassen schwingen und Muster suchen und erkennen, wollte ich eben auch mitmischen. Macht damit was ihr wollt. Afternoon!
Schätzungsweise gibt es in Israel nur einen möglichen Profiteur, Benny Gantz. Auch auf dem Weg eines Militärputsches.
So ein Quatsch,
gibt ja Leute die behaupten das Israel eine wechselnde Demokratie, mit inkludierter Militärdiktatur ist.
Ich rede von einer militärischen Ständeherrschaft, Syrien und Ägypten nicht unähnlich.
Ein Putsch gegen Netanyahu sähe nicht so aus, wie dergleichen in Südamerika oder Afrika abzulaufen pflegt.
“Ich finde diesen Ansatz zumindest vielversprechender als das absurde „die“ USA und Bibi wollen Krieg mit dem Iran / Libanon (und zwar irgendwie via Gaza) …”
Die naheliegenste Vermutung dürfte doch lauten, dass vielleicht eine weitere Runde der Vertreibung eingeleitet werden soll. Die gegenwärtige israelische Regierung hatte Zuckermann ja seit Monaten als quasi faschistisch charakterisiert und das betrifft natürlich vor allem ihren Umgang mit den Palästinensern. Die Palästinenserfrage bewegt nicht nur die israelische extreme Rechte, sondern auch liberale Zionisten machen sich seit Jahrzehnten Gedanken darüber, wie man “die demographische Balance” zugunsten der Juden im gelobten Land am besten aufrechterhalten kann.
Max Blumenthal hatte 2013 dazu ein Buch veröffentlicht: “Goliat: Life and Loathing in Greater Israel”. Die damals im israelischen Establishment kursierenden “demographischen Überlegungen” sind im Buch enthalten. Er hatte sie in mehreren kürzeren Interviews mit “The Real News” erläutert:
Einführung (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=nYeQwkI95yg
Ethnic Cleansing and the Israeli “Center ” (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=d0TxlVi3P0k
Netanyahu’s Greater Israel Based on Expulsion and Annexation (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=dsVABu9vH_k
Architect of Apartheid in Israel: “If we don’t kill, we will cease to exist” (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=gsT6qCPDJIE
Racism, Occupier and the Occupied (5/5)
https://www.youtube.com/watch?v=mRRDFM8i8Mw
Ein israelisches “Pearl Harbour” (nicht mein Ausdruck, sondern der eines israelischen Offiziellen) bietet nun sowohl die Gelegenheit als auch die Rechtfertigung, mal so richtig durchzugreifen und dabei die Lebensgrundlagen eines erheblichen Teils der Palästinenser zu zerstören. Denen dann nur noch die Emigration (nach Ägypten?) bleibt.
Mehrere hochgestellte Israelis hatten in den letzten Tagen getwittert, dass es nun Zeit für eine “Nakba 2.0” sei. Das sollte zumindest hellhörig machen.
Emigration nach Ägypten.
Aha.
In welcher Form?
Geeignete Hächsler konstruieren und das Hackfleisch über die Grenzbefestigungen pusten?
Nein?
Vielleicht verflüssigen und unterirdisch ‘rüberspülen. Ja, das wirds sein.
Das eine Pferd ist annähernd tot, jetzt wurde ein neues Pferd eingezäumt.
Der Markt der ‘Zocker’ und seine beißende Hunde, gehören vernichtet, damit die Menschen einmal wirklich aufschnaufen dürfen.
Plötzlich und unerwartet hat die israelische Armee 1.500 Leichen von Hamas Kämpfern
gefunden. Wer wissen wollte wo die Leute von der Hamas geglieben sind, die den vom
Mossad initiierten Angriff nicht mitmachen wollten: da sind sie!
Libanesische und Syrische Quellen berichten,das der israelische Militärgeheimdienst vier ISIS-Feldkommandeure nach Israel gebracht hat.Moaz Nassar,Abu Rateb,Ahmed al-Nahs und Alaabal-Halaki befinden sich auf einem Militärstützpunkt im Norden Israels.Offenbar werden sie vom israelischen Militärgeheimdienst auf ihre neuen Aufgaben vorbereitet!
Durchaus möglich,dass in den Ländern,die den Israelischen Völkermord an den Palästinensern kritisieren,bald Terroranschläge stattfinden…vorstellbar ist es.
Böse Zungen behaupten ja,ISIS stehe für“Israel Secret Intelligence Service“
Und das die Hamas von israelischen Geheimdiensten geschaffen wurde,um die säkulare PLO zu zerstören,sollte sich herumgesprochen haben.
“Wer wissen wollte wo die Leute von der Hamas geglieben sind, die den vom Mossad initiierten Angriff nicht mitmachen wollten: da sind sie!”
Entschuldigen Sie, aber Sie machen sich lächerlich. Die “gefundenen” Leichen stammen natürlich von den Kämpfern der Hamas, die im Gebiet rund um den Gaza-Streifen gefallen sind (und vermutlich schon vorher wussten, dass sie nicht zurückkehren werden).
Die auf das Massaker an der Nature-Party fokussierte Berichterstattung hat anscheinend bei vielen den – gewollten – Eindruck erweckt, als hätte die Hamas sich außerhalb des Zauns mit nichts anderem als Massakern an Zivilisten beschäftigt.
Tatsächlich aber hatten die Hamas-Einheiten in nächster Nähe zum Festival, nämlich ebenfalls in Re’im, einen israelischen Militärstützpunkt angegriffen und erobert.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Re%27im
Das Gebiet um den Gaza-Streifen wird nämlich von einer ganzen israelischen Division kontrolliert, der Gaza-Division, die natürlich auf diverse Stützpunkte verteilt ist.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Division
Es wurden noch weitere Stützpunkte gemeldet (Telegram), die angegriffen wurden, aber deren Namen hatte ich mir nicht gemerkt.
Die Hamas-Einheiten sind auch in die zu Gaza nächstgelegene israelische Stadt Sderot eingedrungen und haben dort — eine größere Polizeistation angegriffen und erobert. Auch davon gibt’s Bildmaterial auf Telegram. Die Israelis haben die eroberte Polizeistation anschließend dem Erdboden gleich gemacht.
Die Hamas hatte Aufnahmen von per RPG zerstörten Merkava-Panzern ins Netz gestellt usw. Dort war richtig Krieg.
@ Besdomny
Es bleibt bei den Merkwürdigkeiten.
Laut diesem Reuters-Artikel meldete Zahal um 7:40 Uhr Ortszeit, dass Hamas-Kräfte in Israel eingedrungen seien. Da steht das Festival-Gelände übrigens schon mindestens eine Stunde im operativen Fokus. Mehr als zwei Stunden später kommt es dann zu ersten Kämpfen vor dem von Ihnen genannte Hauptquartier der Gaza-Division in Re’im. Das sind – in militärischen Dimensionen gerechtet – enorme Zeitmengen um zu reagieren, Verstärkung zu organisieren, et cetera. Zumal bei so kleinen Raumverhältnissen. Die israelische Luftwaffe griff auch bereits um 9:45 Uhr Ziele in Gaza an. Trotzdem können das Divisionshauptquartier zumindest zeitweise erobert (ich würde sagen: infiltriert) und dort befindliche Soldaten entführt werden.
Und auf das Festival sollte sich in der Tat mehr fokussiert werden. Aus einem Standard–Artikel von heute:
Und:
Die Gäste bekamen den Ort erst am Vorabend genannt, aber die Hamas konnte „detailliert planen“ (zumindest aus Perspektive der Leute vor Ort) und kennt die Örtlichkeit offenbar auch noch so gut, dass sie gleich alle Stromanlagen kappen und die Notausgänge sperren kann? Nachdem sie mit LKWs und Pickups „quasi unbemerkt“ vorgefahren ist? Nicht mal ne Streife schaut noch ad hoc vorbei? Mag ja sein, dass die Hamas am Vorabend flugs einen Insidertipp erhalten hat (weiches, leicht erreichbares Ziel) und den in ihre Zielliste mitaufnahm. Aber „detaillierte Planung“? Ich glaube die wurde in der Tat gemacht, nur von ganz anderer Seite.
„Sie haben das Licht abgedreht, und aus dem Nichts waren sie da und haben in alle Richtungen gefeuert“
Auf Telegram findet man mehrere Smartphone-Aufnahmen, die zumindest einen Eindruck vom Geschehen um die Rave-Party vermitteln. Es war natürlich bereits hell.
Warum sollte also jemand das Licht abgedreht haben. Welches Licht?
Hier eine Aufnahme, die den Versuch der Evakuierung der Rave-Party im Moment des Eintreffens von Hamas zeigt. Polizisten bzw. Wachleute waren vor Ort.
https://t.me/apwagner/14230
P.S.
Man sollte die Medienberichte mit Vorsicht “genießen”. Es wird jetzt allerhand erfunden werden. Kurzzeitig kursierte z.B. eine Meldung von 40 enthaupteten israelischen Babies auf Twitter, die anschließend halb dementiert wurde.
Ich kann mir auch nicht so recht vorstellen, dass die Hamas speziell diese Party angesteuert hatte (aber was weiß ich schon). Ich würde eher vermuten, dass ihr Ziel der Stützpunkt “nebenan” war und dass die Einheiten “unterwegs” auf die in der Morgenstille nicht zu überhörenden Feiernden stießen.
Ja, das machte mich auch stutzig, aber die Erinnerung von Betroffenen kann natürlich manchmal durcheinander geraten, genauso wie die Übersetzung. Vielleicht meinten sie ja, wie ich das dann auch aufgegriffen habe, dass einfach der Strom (für Musik etc.) abgestellt wurde?
Ich frage mich auch eher: welche Notausgänge? Das war ja kein Stadion, sondern ein Festivalgelände auf (mehr oder weniger) freien Feld, wenn ich die Bilder richtig interpretierte.
Security gibt’s ja immer bei solchen Festivitäten und die wurde wohl rasch übermannt von den Angreifern. Mich wundert aber, dass keine Unterstützung von außen hinzu kam (oder sind die Polizisten im von ihnen verlinkten Video von außen?), zumal das Festival eines der ersten Ziele überhaupt war. Da hätte ich erwartet, dass die Sicherheitsstellen dort sofort Einsatzkräfte hinschickten. Zumindest las ich nichts davon von. Wenn es anders war, nehme ich meine Behauptung natürlich zurück.
Denke daß dort auch Taktische Erfahrungen aus dem Ukraine/Russland Konflikt mit in daß Vorgehen der Hamas eingeflossen sind.
Wie Israelische SIM-Karten die, für die schnelle Kommunikation der einzelnen Hamas Kommandos untereinander. Und am Ende kommt noch raus daß die ganze Planung der verschiedenen Terror-Gruppen im Gazastreifen über Starlink Abhörsicher gelaufen ist.
Der ägyptische Präsident hat einen humanitären Konvoi nach Gaza geschickt, nachdem Israel den Grenzübergang Rafah bombardiert hat.
Der Grenzübergang soll geöffnet werden, wenn der Konvoi eintrifft.
Dort wird Zahal auch als erstes Bodentruppen im Gazastreifen einsetzten, um auch diese Letzte Versorgungsmöglichkeit des Gazastreifen dauerhaft Auszuschalten.
Die von Israel angekündigte Total-Blockade im Gazastreifen ist völkerrechtswidirig. Dies hat die Uno klargestellt.
UN-Menschenrechtskommissar Volker Türk kritisierte Israels Entscheidung, alle Lieferungen von Nahrungsmitteln, Wasser, Strom oder Benzin in den Gazastreifen einzustellen.
Es sei unter dem humanitären Völkerrecht „verboten“, Menschen das vorzuenthalten, was sie zum Überleben brauchen, erklärte er.
Auch UN-Generalsekretär António Guterres zeigte sich besorgt. Medizinische Güter, Nahrung, Treibstoff und andere humanitäre Hilfsgüter würden dringend benötigt.
Deutschland und die EU scheinen Israels Vorgehen jedoch zu decken. Anders als in der Ukraine, wo jeder vermutete Völkerrechts-Verstoß gebrandmarkt und gegen Russland gewendet wird, passiert nichts.
Es ist denn auch nicht zu erwarten, dass gegen Israels Regierungschef Netanjahu ein internationaler Haftbefehl erlassen wird, wie gegen Kremlchef Putin.
Dabei brüstet dieser sich sogar mit Bildern von der Bombardierung in Gaza. Doch unsere berühmte Frau vom Völkerrecht, Außenministerin Baerbock, schweigt…
https://lostineu.eu/total-blockade-in-gaza-ist-voelkerrechtlich-verboten/
Als Mitglied der Atlantikbrücke hat sie auch andere Prioritäten. Man hat ihr ja auch nur
beigebracht gegen Russland und China zu bellen. Das es Israel gibt, hat man ihr schon
gesagt, aber das sie schon einmal da war, ist ihr nicht mehr bewußt. Das ist doch jetzt alles
etwas zu viel für sie.
Interessantes Interview hier:
https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/krieg-gegen-israel-hamas-angriffe-die-spuren-fuehren-nach-ankara-und-nicht-nach-moskau-li.2147812
Wieso hat eigentlich – bis jetzt – niemand der gegenwärtigen Unterstützer Israels und Israel selbst die Verhaftung, Festnahme und Auslieferung des Sprechers der Hamas in Beirut, Ali Barakeh, wegen massiv begangener Kriegsverbrechen (das Pogrom auf dem Konzert und bei den Massakern innerhalb der Dörfer) und dessen Boss Ismail Hanija verlangt und dazu gleich mal auf dem kurzen Dienstweg bei den deutschen Kumpels in Qatar die Auslieferung verlangt?
Weil der kollektive Westen sich in den kollektiven Rache und Bestrafungsmodus – sprich angekündigte Kriegsverbrechen – selbst als Reaktion auf die begangenen Kriegsverbrechen der Hamas begeben hat und seine eigenen Finanzeliten dort, die den Dreck, auf allen politischen Seiten, fürs feine Business der christdemokratisch-grün-sozialdemokratisch-gelben Pinke-Pinke-Schönheiten gestalten, schont?
Weil man schon zurückrudert.
Es ist nun mal nicht möglich mit jemanden zu verhandeln, denn man verhaftet hat.
Es ist inzwischen fast allen klar geworden, das die Situation massives Eskalationspotenzial hat.
Auf allen Ebenen. Deshalb sind Ansprechpartner unabdingbar. Auch stellt sich das mit der Unterstützung Israels nicht so einfach dar, wie es kolportiert wird.
Selbst innerhalb der EU gibt es keine einheitliche Linie. Weltweit ist abseits der USA kaum Unterstützung für Israel vorhanden. In Berlin leben mehr Juden als zu der pro Israel Demo gekommen sind. Innerhalb Israels wird aktuell auch recht massiv über Gründe und Auswirkungen der ganzen Sache diskutiert. Einige Aussagen israelischer Offizieller sind so radikal, das die eine Parteinahme für Israel ebenfalls erschweren. Allerdings wurden in der Vergangenheit schon mehrfach solche markigen Worte zwischen den Kontrahenten ausgetauscht. Man würde auch blöd dastehen, wenn es in den nächsten Tagen zu tausenden zivilen Toten in Gaza kommt. Die die das zu verantworten haben müssten ebenfalls verhaftet werden. Sind ja auch Kriegsverbrechen. Es ist sehr unwahrscheinlich, das das passiert. Da ist es besser es bei Vebalnoten zu belassen.
Und ganz praktisch, wie will man in Beirut jemanden von der Hamas verhaften?
Wir können schon froh sein, wenn morgen nicht die Hisbollah anfängt sich an der Party zu beteiligen.
Auch wäre durchaus vorstellbar, das dies direkte Reaktionen der Hamas in Europa zur Folge hätte.
Ist halt alles Mist. Der Welt fallen aktuell die Versäumnisse der letzten siebzig Jahre auf die Füsse.
Ja, deine Beobachten hinsichtlich der Unterstützung hier in Berlin und der weltweiten Staatengemeinschaft, incl. des massiven Eskalationspotentials und der Unterschiedlichkeit innerhalb Europas stimmen.
Der entscheidende Punkt, ist für mich, wenn Staaten und deren Vertreter sich offiziell auf den Rache- und Bestrafungsmodus als staatliches Handeln und Unterlassen zurückziehen, und diesen in den Mittelpunkt ihres staatlichen Handeln und Unterlassen stellen – statt diese Akte Kriegsverbrechen mit den Mitteln der Gerichte zu ahnden – sind wir in der absoluten Barbarei gelandet, der diese Staaten selbst durch diese Maßnahmen zerfrisst und zerstört.
Politisch ist es sicher so, dass die Massenmörder der Hamas und die Massenmörder der rechtsradikalen israelischen Regierung nur sich gegenseitig bedingende Zwillinge einer Barbarei sind, dessen Taten und Unterlassungen die einfachen Menschen auf beiden Seiten bezahlen.
Und ja, es ist genau so, wer einen Konflikt 70 Jahre lang nicht friedlich löst (und das gilt für alle anderen weltweiten Konflikte in gleicher Qualität), einen Konflikt, den der deutsche Faschismus mit seinem industriellen Massenmord an den Juden ursprünglich erst geschaffen hat, für den diese Region und die Menschen dort seit 70 Jahren bezahlen müssen, der sieht diese Nichtlösung als “Ergebnis” einer Barbarei im Heute dort.
© Israelischer Verteidigungsminister Gallant
Eigentlich kann Gallant aufgrund seiner Aussagen zu 100 % als gewöhnlicher Nazi angesehen werden, der sich nicht von anderen Nazi-Verbrechern unterscheidet. Bei den Nürnberger und anderen Prozessen gegen Personen wie Gallant war für solche Dinge in der Regel der Strick vorgeschrieben (außer für diejenigen, die unter die Fittiche der USA oder Argentiniens flohen)
© Adolf Hitler in einer Rede vor den Generälen in der Berliner Reichskanzlei am 30. März 1941.
Das alles ist doch sehr ermüdend. Und das rech auf Selbstverteidigung ist auch nicht so recht nachvollziehbar. Worin oder wogegen soll sich dieses denn richtigen? An Personen innerhalb des Gazastreifens? Also dem Freiluftgefängnis in dem sich Israel sich seit 50 Jahren genau denSchlag Mensch vor der eigenen Haustür züchtet, gegen den man sich nun verteidigen muss. Erinnert eher an einen Zirkelschluss. Aber nun wird es doch spannend dahingehend ob Israel nun endlich Tabularasa macht und das postuliert um was es Israel seit 50 Jahren geht. Den Palästinensern den Gar auszumachen. Die Esten Reaktionen gehen ja in die Richtung. Übrigens sei den Bessemenschen gesagt das jeder mit seinen Waffen kämpf. Die eine Seite marodiert mordend Durch die Strassen, die andere bombt fröhlich mit und ohne weißen Phosphor in ein hochverdientes Frankfurt. Der Bessermensch darf gerne definieren wer der Terrorist ist. Mir gehts am Arsch vorbei, wer sich da unten wie um die Ecke bringt. Rein von Größenverhältnis wäre mein Rat an Israel, sich doch nochmal zu überlegen, ob man weiterhin an dieser Kruden Idee/Strategie festhalten möchte. Also die Palästinenser hchdemokratisch zu behandeln (zwinkersmiley). Langfristig ist damit die Prosperität eher fraglich.
Eine meist übersehene Kriegsursache ist eine “Kultur der Gewalt”, die bereits in den Familien herrscht (Prügelstrafe, Gewalt gegean Frauen). Beides ist sowohl in Russland als auch in Palästina vorzufinden. Siehe die Publikationen von Franz Jedlicka (“Culture of violence scale”) und Nancy Hartevelt Kobrin (im Buch “The banality of suicide terrorism” analysiert sie die Psychostruktur palästinensischer Familien).
LG Andrea