Welche Kosten sind Deutschland durch den Ukraine-Krieg entstanden?

Kriegsromantik oder -verklärung: “Die Erinnerung an diejenigen, die ihr irdisches Leben dem Krieg gewidmet haben, lässt uns weder vor der Angst noch vor der Verzweiflung stehen. Jede Operation, jede Schlacht, die „Asow“ in den mehr als zehn Jahren seines Bestehens ausgetragen hat und führt, ist eine Geschichte der Hingabe, des Heldentums und der Selbstaufopferung unserer Brüder und Schwestern. Dabei handelt es sich um mit Blut erworbene Kampferfahrung.”

Die Bundesregierung listet nur die direkten Kosten auf, die indirekten Kosten sind um ein Vielfaches höher. Ein paar Zahlen und eine Einschätzung von ChatGPT.

In einem Forumsbeitrag von Martini wurde ich aufgefordert, doch einmal anzusehen, wie viel der Ukraine-Krieg seit Februar 2022 Deutschland gekostet habe.  Dabei sollten nicht nur die direkten Kosten durch Waffenlieferungen und Finanzhilfen berücksichtigt werden, sondern auch alle indirekten Kosten wie Sondervermögen, Rüstungsausgaben, Sanktionen, Energiepreise oder Versorgung der Flüchtlinge. Martini schlug auch vor, sich die Annahmen von KI-Programmen anzusehen.

Kluge Anregungen nehme ich natürlich gerne an, vor allem begründete Schätzungen der Kosten. Zwar sagen Regierungsvertreter, dass sich die Kosten für die Ukraine langfristig lohnen würden, aber es werden keine Abschätzungen vorgelegt. Man bleibt bei Versprechungen, wo doch ansonsten Kosten-Nutzen-Abwägungen eine wichtige Rolle spielen. Aber es wird vermeintlich die Freiheit der westlichen Welt und deren Ordnung in der Ukraine verteidigt.

Der Ukraine Support Tracker des Kiel Institut für Weltwirtschaft erfasst nur die direkten militärischen, finanziellen und humanitären Leistungen für die Ukraine. Danach hat Deutschland vom Januar 2022 bis Juni 2024 14,7 Milliarden Euro an Unterstützung gezahlt, davon 10,2 Milliarden Militärhilfen.

Die Bundesregierung spricht – Stand August – von „rund 35 Milliarden Euro … – als humanitäre Unterstützung, direkte Zahlungen oder in Form von Waffen“. Die Hilfen für die Geflüchteten der Ukraine inklusive. Sie betragen nach der Bundesregierung bislang 13,63 Milliarden Euro.

Marcel Fratzscher, Chef des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW) hat die Kosten im Februar 2024 nach zwei Jahren Krieg auf „deutlich mehr als 200 Milliarden Euro“ geschätzt.  Er ging davon aus, dass das Wirtschaftswachstum 2022 und 2023 vor allem wegen der höheren Energiekosten um jeweils 2,5 Prozent zurückgegangen sei. Das seien aber nur die direkten Kosten. In einer Studie geht der IW-Experte Michael Grömling bis Ende 2023 von Verlusten um die 240 Milliarden Euro aus, die aber teilweise auch noch durch die Reaktionen auf die Corona-Epidemie verursacht wurden.

Was bei alledem auch fehlt, sind, worauf „Martini“ besonders hinwies,  die Militärausgaben, die durch den Ukraine-Krieg begründet wurden: die 100 Milliarden Euro zur Aufrüstung, genannt „Sondervermögen“. Dazu soll das Militärbudget auf 2 Prozent des BIP und mehr wachsen. 2024 wurden für die Bundeswehr 51,9 Milliarden Euro vorgesehen. Das sind 1,8 Milliarden Euro mehr als 2023. Dazu kommen 19,8 Milliarden Euro aus dem Sondervermögen Bundeswehr. Insgesamt sind es 72 Milliarden, die Deutschland 2024 für das Militär ausgibt, ein „historischer Höchstwert“, so Verteidigungsminister Pistorius, der neutral treffender Militärminister heißen sollte.  2023 waren es noch 50 Milliarden plus 8,4 Milliarden aus dem Sondervermögen.

Wo sind die investigativen Journalisten und Wissenschaftler?

Für Deutschland – und überhaupt für den Ukraine-Krieg – gibt es leider keine Wissenschaftler, die die gesamten Kriegskosten abschätzen, wie das das Watson Institute an der  Brown University für die amerikanischen Nach-11/9-Kriege versucht. Wir haben leider nicht die Kapazitäten, ausführlich zu recherchieren, welche vor allem indirekte Kosten für Deutschland und die Deutschen in der Anti-Russland-Koalition entstanden sind (Inflation, Lebenshaltungskosten, Energiepreise, Mieten, Arbeitsplatzverluste etc.). Aber wir können ja mal die superklugen KI-Experten befragen, die Zugang zu vielen Dokumenten haben.

Gemini von Google ist enttäuschend. Zwar werden einige Posten für direkte und indirekte Kosten aufgelistet, auch psychische Belastungen und gesellschaftliche Spannungen oder höhere Verteidigungsausgaben in Deutschland und der EU werden genannt, aber vor Kostenabschätzungen sieht man ab, sie sind wohl zu heikel, weswegen hier eine politisch korrekte Enthaltung stattfindet: „Es ist schwierig, die genauen Kosten des Ukraine-Kriegs für Deutschland zu beziffern, da viele Faktoren eine Rolle spielen und die langfristigen Auswirkungen noch nicht absehbar sind. Zudem sind viele Kosten indirekt und verteilen sich auf verschiedene Bereiche des Staatshaushalts.“

ChatGPT von OpenAI und Microsoft ist da noch aussagewilliger, wobei es eigentlich schön beschämend ist, eine KI befragen zu müssen, weil sich aus dem Heer der investigativen Journalisten niemand dafür zu interessieren scheint. Genauere Zahlen bietet ChatGPT nicht. Es fällt auf, dass auch die direkten Kosten wie die Militärausgaben und die Leistungen für ukrainische Flüchtlinge als zu wenig eingeschätzt werden. Dabei fehlen künftige Ausgaben für den Pleitestaat, der ohne Kredite und Gelder aus dem Ausland nicht lebensfähig wäre, für den Wiederaufbau und für den EU-Beitritt des Landes.

Zur Anregung hier die Einschätzung von ChatGPT. Man kann davon ausgehen, dass die bislang entstandenen direkten und indirekten Kosten für Deutschland bei 400-500 Milliarden Euro liegen. Das entspräche dem gesamten Bundeshaushalt von einem Jahr.

 

Die Abschätzung der Kriegskosten für Deutschland von ChatGPT

 

Der Ukraine-Krieg hat für Deutschland sowohl direkte als auch indirekte Kosten verursacht. Diese Kosten erstrecken sich über verschiedene Bereiche und beeinflussen die deutsche Wirtschaft, den Staatshaushalt und die Gesellschaft auf unterschiedliche Weise.

 

  1. Direkte Kosten
  2. a) Militärische Unterstützung

Deutschland hat umfangreiche militärische Hilfe an die Ukraine geleistet. Dazu gehören Waffenlieferungen, Munition, Fahrzeuge und andere militärische Ausrüstungen. Allein im Jahr 2023 hat Deutschland die Ukraine mit über 2 Milliarden Euro an Militärhilfe unterstützt, und es werden weitere Gelder für die kommenden Jahre bereitgestellt.

 

  1. b) Humanitäre Hilfe

Deutschland hat Hilfspakete geschnürt, um die humanitären Auswirkungen des Krieges abzufedern. Dies umfasst finanzielle Hilfen, medizinische Versorgung, Lebensmittel und andere Notfallmaßnahmen. Allein im Jahr 2022 wurden Milliarden Euro für die humanitäre Unterstützung der Ukraine und ihrer Bevölkerung bereitgestellt.

 

  1. c) Aufnahme von Flüchtlingen

Deutschland hat Hunderttausende ukrainische Flüchtlinge aufgenommen. Die Kosten für die Unterbringung, Integration, Sprachkurse, Gesundheitsversorgung und soziale Unterstützung werden auf mehrere Milliarden Euro geschätzt. Allein die Sozialleistungen für die ukrainischen Flüchtlinge belaufen sich auf etwa 4,5 Milliarden Euro im Jahr 2022 und 2023.

 

  1. d) Wirtschaftliche Hilfen und Kredite

Deutschland hat sich auch an europäischen Programmen beteiligt, um der Ukraine wirtschaftliche Unterstützung zu gewähren, einschließlich zinsgünstiger Kredite und Zuschüsse. Diese Hilfen sind darauf ausgelegt, die ukrainische Wirtschaft zu stabilisieren und den Wiederaufbau zu ermöglichen.

 

  1. Indirekte Kosten
  2. a) Energiekrise

Der Krieg hat die Gasversorgung Deutschlands stark beeinträchtigt, da ein großer Teil des Gases zuvor aus Russland stammte. Durch die Sanktionen gegen Russland und die Reduktion der Gaslieferungen sind die Energiepreise stark gestiegen. Dies hat die deutsche Wirtschaft erheblich belastet und eine Energiekrise ausgelöst. Unternehmen und Haushalte mussten höhere Energiekosten tragen, was die Inflation anheizte und das Wirtschaftswachstum dämpfte.

 

Höhere Energiepreise: Allein im Jahr 2022 wurden die Kosten für zusätzliche Gasimporte und andere Energiequellen auf mehrere Milliarden Euro geschätzt.

Umstrukturierung der Energieversorgung: Deutschland hat große Investitionen in den Ausbau erneuerbarer Energien und den Aufbau von LNG-Infrastruktur (Flüssigerdgas-Terminals) getätigt, um unabhängiger von russischem Gas zu werden.

  1. b) Inflation

Die stark gestiegenen Energiepreise haben zu einer generellen Erhöhung der Lebenshaltungskosten geführt. Die Inflation in Deutschland erreichte im Jahr 2022 historische Höchststände, was den Konsum und die wirtschaftliche Entwicklung insgesamt beeinträchtigt hat. Um die Auswirkungen der Inflation auf Haushalte und Unternehmen abzufedern, hat die Bundesregierung Hilfspakete in Höhe von über 200 Milliarden Euro geschnürt.

 

  1. c) Sanktionen gegen Russland

Die Sanktionen gegen Russland haben sowohl direkte als auch indirekte wirtschaftliche Folgen für Deutschland. Deutsche Unternehmen, die in Russland tätig waren, mussten sich aus dem Markt zurückziehen, was zu erheblichen Verlusten führte. Auch der Handel mit russischen Rohstoffen, Maschinen und anderen Gütern wurde stark eingeschränkt.

 

Verluste für deutsche Unternehmen: Besonders betroffen waren Unternehmen aus der Automobilindustrie, dem Maschinenbau und der Chemiebranche, die auf den russischen Markt angewiesen waren.

  1. d) Rückgang der Exporte

Der Krieg und die Sanktionen haben zu einem Rückgang der Exporte in die Ukraine, nach Russland und Belarus geführt. Dies betrifft insbesondere Maschinen, Fahrzeuge und Chemieprodukte. Die Umorientierung auf andere Märkte erfordert Zeit und Investitionen.

 

  1. e) Wirtschaftswachstum und Rezession

Die deutsche Wirtschaft hat aufgrund der Auswirkungen des Ukraine-Krieges und der damit verbundenen Energiekrise sowie der globalen Unsicherheiten ein geringeres Wirtschaftswachstum verzeichnet. Einige Schätzungen gehen davon aus, dass der Krieg das deutsche BIP-Wachstum um etwa 1–2 % pro Jahr beeinträchtigt hat.

 

  1. f) Verteidigungsausgaben

Aufgrund der veränderten Sicherheitslage in Europa hat Deutschland seine Verteidigungsausgaben erheblich erhöht. Die Bundesregierung hat angekündigt, das sogenannte “Sondervermögen” von 100 Milliarden Euro für die Modernisierung der Bundeswehr bereitzustellen. Dies ist eine direkte Reaktion auf den Ukraine-Krieg und die veränderte geopolitische Lage.

 

Zusammenfassung der Kosten:

Direkte Kosten:

 

Militärische und humanitäre Unterstützung für die Ukraine: mehrere Milliarden Euro.

Kosten für die Aufnahme und Integration von Flüchtlingen: etwa 4,5 Milliarden Euro pro Jahr.

Indirekte Kosten:

 

Energiekrise und höhere Energiepreise: Milliarden Euro für den Umbau der Energieversorgung und höhere Energiekosten.

Inflationsbedingte Hilfspakete: über 200 Milliarden Euro.

Verluste durch Sanktionen und den Rückgang von Exporten.

Höhere Verteidigungsausgaben durch das 100-Milliarden-Euro-Sondervermögen.

Der Krieg hat somit erhebliche finanzielle Auswirkungen auf Deutschland in Form von direkten Ausgaben für Unterstützung und Verteidigung sowie durch die wirtschaftlichen Folgen der Energiekrise und Inflation.

Ähnliche Beiträge:

101 Kommentare

  1. “Kosten für Deutschland” – Von allen guten Geistern verlassen, der Rötzer.

    “Deutschland” hingegen nicht. Das hat 60 Mio zuviel davon!

    1. Ich vertrete schon seit sieben oder acht Jahren die Ansicht, dass sich der EU-Block mit der Konfrontation mit Russland schlicht übernommen hat.

      ““Kosten für Deutschland” – Von allen guten Geistern verlassen, der Rötzer.”

      Das klingt so, als hätten Sie ein persönliches Interesse daran, das Ausmaß des Desasters für unser Land und seine Bevölkerung so weit wie nur möglich zu verschleiern.

      Ist das so?

      1. So leid es mir tut das zu schreiben, aber genauso wie manche Leute keinen Waffenschein bekommen sollten, weil sie nicht verantwortungsvoll mit einem Gewehr umgehen können, genauso wenig sollten manche Staaten eine starke Wirtschaft besitzen, da auch sie damit nicht verantwortungsvoll umgehen können. Das betrifft nicht nur die Regierungen, sondern auch die Bürger selbst. Deutschland hat seine Überschüsse seit dem 2. Weltkrieg sehr oft in negative Handlungen gesteckt, sei es die Mitfinanzierung vom Korea -, Vietnam- und Irakkrieg (um ein paar Beispiele zu nennen). Das waren üblicherweise die Regierungen, aber auch das Volk hat durch seine fehlende Partizipation und die fehlenden Forderungen, bewiesen, dass es dieses Geld weder braucht noch bereit ist, die Verantwortung zu übernehmen. Deswegen sehe ich die Deindustrialisierung für den richtigen Weg. Ich denke auch, dass die Deutschen als Nation in einem weniger wohlhabenden Staat am Ende zufriedener sein werden, da die Erwartungen an die Menschen und auch an die Regierung sinken werden. Ein Staat, der kein Geld hat, braucht sich keine Sorgen darüber machen, dass er Neokolonialismus betreibt oder Kriege finanziert. Und die Bürger werden wieder beginnen den Verwandten und Freunden zu vertrauen und nicht der Krankenkasse, der Rentenversicherung oder der Polizei.
        Deswegen sollte man das Ganze nicht negativ sehen, sondern sich auf eine bessere Zukunft freuen.

          1. Mhm.

            Aber leider sehen wir an den Balten oder Rumänen, dass wenn ausreichend Chauvinismus und Revanchismus vorhanden ist, nicht nur der Ausgabewille, sondern auch die tatsächlichen Ausgaben gemessen am BIP gewaltig sind.

            Insgesamt für die EU würde ich sagen, dass die Zusammenrottung von Winzlingen und Mittelgroßen – vor allem in der Nato aber auch die EU selbst – nicht gut, weil sie zu übersteigerter Selbsteinschätzung und, wie es sich im konkreten Fall dann zeugt, zu Fehleinschätzung führt.

            Aber die USA brauchen letztlich keine Nato, um irgendwo in der Welt, wo ausreichend nationaler, religiöser o.ä. Chauvinismus vorhanden ist oder durch CIA oder NGOs aufgebaut werden kann, die Leute in ihr Unglück rennen zu lassen. Es geht mit Nato nur viel leichter.

            Nirgends lässt sich leichter Unruhe stiften als in Spitz-auf-Knopf-Ländern wie Libyen oder armen wie Syrien 2011, wo überschaubare Mengen an Dollars für Sold und Waffen enorm schnell das ganze Land kippen.

            1. “Aber leider sehen wir an den Balten oder Rumänen, dass wenn ausreichend Chauvinismus und Revanchismus vorhanden ist, nicht nur der Ausgabewille, sondern auch die tatsächlichen Ausgaben gemessen am BIP gewaltig sind.”
              Stimmt, diese Nationen sind rhetorisch extrem radikal, allerdings fehlt ihren die Potenz um etwas anderes als ein großes Maul haben zu können. Ohne einen dicken Geldbeutel sind Worte, eben nur Worte. Genau wie die Wut eines Penners am Bahnhof der rumbrüllt aber halt am Ende nichts ändern kann und weiter Flaschen sammeln geht.

              1. “Worte, eben nur Worte”

                Das reicht, um in der EU immer wieder noch radikale Sprachformeln einzupflegen und bei Abstimmungen andere in die Defensive zu drängen.

                Auf den Rückhalt aus den USA müssen sie nie bangen.

    2. Ja, Deutschland hat gar nichts bezahlt. Das haben und werden auch in Zukunft die „kleinen Leute“ tun. Mit höheren Steuern, höheren Sozialabgaben und geringeren Leistungen….
      Die Zahl der Armen wird zunehmen, Infrastruktur wird weiter zerfallen, Hunger und Obdachlosigkeit werden Massenerscheinungen werden…

      1. @Ronald

        Da stimme ich Ihnen zu, leider interessiert die Armut und die Wohnungsnot trotz Kenntnis hier im Land keinen Politiker.
        Besserung ist also nicht in Sicht.

        Mich würde auch interessieren welche Summen DE an die EU für die Ukraine zahlt sofern das nicht bereirs im Artikel berücksichtigt wurde.

        Die Bevölkerung darf nicht wissen was der Spaß der Kriegstreiber den kleinen Nann und der kleinen Frau kostet.

        WEHRE DICH KLEINER MANN, WEHRE DICH KLEINE FRAU SONST MACHEN SIE UNS ALLE ZUR SAU

  2. “…beschämend ist, eine KI befragen zu müssen, weil sich aus dem Heer der investigativen Journalisten niemand dafür zu interessieren scheint. ”

    Stimmt, diese Journalisten entlarven stattdessen in “SZ”, “Zeit” usw. auf langen Strecken popelige Agenturen, die angeblich mit “Putin-Geld” wirkungslose “Fake-Nachrichten” im Internet verbreiten.

  3. Durch diesen Krieg sind Deutschland definitiv viel zu viel Kosten entstanden,darum macht endlich Schluss mit dieser unsinnigen Unterstützung .Diese Gelder fehlen uns im eigenen Land.Die Ukraine ist ein Fass ohne Boden.Erst der Krieg und dann verlangen die auch noch das wir beim Wiederaufbau noch mehr Geld verpulvern sollen.

  4. Noch kommt Russisches Gas an und die Schiffahrtswege sind noch passierbar spätestens wenn das nicht mehr gegeben ist. Spielt das liebe Geld auch keine Rolle mehr, denn die Energie ist das Entscheidende, was ein Moderner Staat braucht um zu funktionieren.

    Ein noch so reicher Junkie bleibt trotzdem ein Abhängiger.

    1. Der reiche Junkie,wird bald ein ganz armer Junkie sein.

      Energie wird von hier in die Ukraine geliefert. Vor wenigen Monaten tönte Selenskij noch er wolle Energie nach Europa liefern.

  5. Ein herzliches Dankeschön an Florian Rötzer, dass er die Anregung aus dem Forum angenommen und so schnell einen Überblick zum Thema Kosten des Krieges in der Ukraine beziehungsweise des Krieges gegen Russland für Deutschland zusammengestellt hat.

    Anregen möchte ich dabei nicht nur hier sondern generell Prozentangaben für Rüstungs- oder Kriegsvorbereitungsausgaben vom Bruttoinlandsprodukt die ja relativ gering erscheinen in Prozente an den Haushaltsausgaben des Bundes umzurechnen, damit wir “plastisch” sehen können, um was für einen riesigen Teil unserer Steuergelder es in Wirklichkeit geht. Ich fürchte nämlich dass dann aus verkraftbar erscheinenden “2%” unverkraftbare 20, 30 oder noch mehr Prozent werden.

    Eine anderer interessanter aber wohl noch erheblich schwieriger zu recherchierender Komplex ist wo die “Hilfsgelder” für die Ukraine eigentlich hinfliessen.

    Vor kurzem schrieb jemand hier im Forum beispielsweise, dass die echten ukrainischen Nazis (Azow, etc.) die Kontrolle über einen Teil der eingehenden Gelder haben und damit unter anderem auch ein internationales Netzwerk von Nazigruppen unterstützen. Inwieweit das stimmt kann ich nicht beurteilen, aber dass die Ukraine von ihrer inneren Verfasstheit für Teile unserer Eliten ein Modell darstellt, dem sich auch die EU-europäischen Staaten Schritt für Schritt annähern sollen, das Gefühl habe ich schon länger.

    1. In Asien und Afrika sollen sie für den Westen Terroraktionen und Attebtate ausführen. Ob das stimnt vermag ich nicht zu sagen aber denkbar wäre es.

      Falls sue den Krieg verlieren werden sie Schuldige suchen dann werden sie vermutlich auch Terrorakte in Deutschland verüben.

      Eine Gefahr die nicht unterschätzt werden sollte.

  6. Interessant ist ja: “Marcel Fratzscher .. ging davon aus, dass das Wirtschaftswachstum 2022 und 2023 vor allem wegen der höheren Energiekosten um jeweils 2,5 Prozent zurückgegangen sei.”
    Da wir mit tödlicher Sicherheit keine 2,5 Prozent Wirtschaftswachstum gehabt hätten – wir erinnern uns, das war ja zuletzt ein Wert, der mit einem superduper Wirtschaftsboom assoziiert wurde – kann man schön sehen, welch manipulatives Gebilde das BIP an sich ist. Ich schätze mal, das tatsächliche derzeitige Wirtschafts-“Wachstum” liegt bereits weit im roten Bereich und nicht nur so ein klein wenig unter Null.

  7. Die Regierung hat gewiss Recht, dass sich die Ausgaben langfristig lohnen. Natürlich nur für die Rüstungsindustrie und von ihr bezahlte Politiker..

  8. Hallo Herr Rötzer, ich muss sagen: der Artikel ist ziemlich gut geworden!
    Man begiebt sich hier natürlich auf schwieriges und heikles Terrain: Einerseits werden einem die Unterstützungsenthusiasten entgegenhalten, dass der Preis ansonsten noch viel höher sein würde. (Halte ich persönlich gemäss Prof. Mearsheimer und anderer prominenter Wissenschaftler und (Ex-) Militärs für absoluten Unsinn).
    Andererseits wird einem wohl auch vorgerechnet, wie sinnvoll die Investition in Wehrtechnik ist, von wegen der Arbeitsplätze usw..
    ChatGPT+ kam jedenfalls auf Gesamtkosten von ca. 300 – 400 Milliarden Euro. Für Deutschland!
    Wie dem auch sei, die Kosten wurden von den Qualitätsmedien geflissentlich verschwiegen.
    Bis heute 😉

  9. Als nächstes sollte Herr Rötzer mal die Kosten für die Unterstützung des zionistischen Völkermordes auflisten. Deutschland ist ja an 2 Kriegen beteiligt. Israel liefert die BRD 30% seiner Waffen!
    Wahrscheinlich wird der Ukrainekrieg durch eine russischen Krieg vielleicht schon im nächsten Jahr zu Ende gehen.
    Ob wir allerdings das nächste Jahr so überleben können wie bisher, muß bezweifelt werden.
    Der sich ständig verschärfende Krieg in Middle East hat das Potential zu einen Weltkrieg und zum Atomwaffeneinsatz. Es gehört zur deutschen Staatsräson diese gefährliche Lage der Bevölkerung zu verschweigen.
    Leute vergeßt die Klimakrise, das Migrationsproblem und den „kleinen Krieg“ in der Ukraine.
    Ihr werdet es bald mit elementareren Dingen zu tun bekommen, sollte nicht in allerletzter Minute ein Funken Restvernunft aufflackern.

    1. Der “kleine Krieg” in der Ukraine hat seit geraumer Zeit ein erhebliches Potential für einen Atomkrieg zwischen dem Westblock und Russland. Er befindet sich gerade aufgrund des langsamen Zusammenbruchs der ukrainischen Frontlinie in seiner bisher gefährlichsten Phase.

      Die aktuelle Verschärfung in Nahost bietet ebenfalls erhebliche Risiken. Aufgrund der emotionaleren (?) Wahrnehmung der jüngsten Entwicklung dieses Krieges zu glauben, dadurch wäre der Krieg in der Ukraine nicht mehr so gefährlich ist ein Trugschluss.

      Im Grunde spielt es keine große Rolle ob US Amerika und Verbündete (wie Israel) den großen Krieg gegen Russland und Verbündete (wie Iran) in und um die Ukraine noch höher eskalieren lassen oder im nahen Osten, denn für das Endergebnis dürfte das keinen großen Unterschied machen.

      Der Westblock wird konventionell in beiden Fällen sowieso den kürzeren ziehen und dann vor der Frage stehen: Kapitulation oder atomarer Austausch?

  10. Nebbich: Die Frage ist genauso lächerlich wie erklärbar: einfach zu viel!! Details via KI klären zu lassen, nun ja, auch so geht es. Viel wichtiger aber wäre zu die Frage, WARUM sich Dummschland das alles bieten lässt – und ob die KI, hier vielleicht anders reagieren würde.

  11. das war doch abzusehen… America first und dann eine AM-in mit YoungGlobalLeader “Ausbildung”…
    da kommen noch mehr Kosten für die noch ausstehende US Kriege, die wir als Feindstaat zu zahlen werden…
    mit Reichensteuer und Kapitalertragssteuer (die Kriegsgewinner!!!) wäre es zwar locker zu finanzieren…
    aber nicht in der EU. hier gilt das Motto
    Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren
    nichts neues, die Urenkel in der Tradition

    Der Krieg ist ein besseres Geschäft als der Friede. Ich habe noch niemanden gekannt, der sich zur Stillung seiner Geldgier auf Erhaltung und Förderung des Friedens geworfen hätte. Die beutegierige Canaille hat von eh und je auf Krieg spekuliert.
    Carl von Ossietzky (1889 – 1938), deutscher pazifistischer Chefredakteur der “Weltbühne”, Schriftsteller und Symbolfigur des Widerstands gegen das NS-Regime, Friedensnobelpreis 1935

    wie werden die Kosten für Kriegstote und Kriegsversehrte berechnet?

  12. Mal abgesehen von den Kosten die sich schlecht beziffern lassen und die man kaum wieder einspielen kann z.B: dass wir unser Gesicht (falls wir überhaupt je ein “Gesicht/Profil” auf der diplomatischen Weltbühne gehabt haben und das keine Einbildung war) für immer verloren haben, schätze ich den wirtschaftlichen Schaden den uns die USA bereitet haben wohl im mehrere Billionen Dollar Bereich in den nächsten 25 Jahren. Die Cowboys und unsere angeblichen “Freunde” haben dieses Land und ein Großteil von Europa praktisch ohne mit der Wimper zu zucken wirtschaftlich ermordet.

    Wie man angesichts dieser Tatsache immer noch transatlantisch und NATO-hörig erhobenen Hauptes in diesem Land unterwegs sein kann ist mir ein völliges Rätsel.

    Hat euch Epstein beim Kindergruppensex gefilmt und hat er gedroht dieses Videos zu veröffentlichen? Das erklärt natürlich einiges, vor allem die tiefe des Abgrunds auf denen diese Leute Wandeln. Aber hoffen wir das das jüngste Gericht sich dieser Fälle annimmt, wenn Religionen schon zu sonst wenig gut sind.

  13. @ Vrbamrda

    als Antwort für dich, aber für alle, insbesondere Overton

    Was mich stört ist die unterschiedliche Wahrnehmung der beiden Kriege (Ukraine, Palästina) selbst in den alternativen Medien wie Overton. Über die Ukraine wird hier viel – oft auch Unsinn – berichtet. Dabei ist der Ukrainekrieg ein vergleichsweise „fairer“ Krieg, obwohl natürlich Kriege niemals fair sein können. In der Ukraine sind die Opfer unter der Zivilbevölkerung vergleichsweise gering, weil Russland einen sehr gezielten Krieg führt. Umgekehrt ist das beim Nahostkrieg. Hier wird die Zivilbevölkerung in Palästina, Libanon (bald Iran) von Israel barbarisch massakriert und die Welt schweigt, selbst die alternativen Medien. Das regt mich auf!
    Sicher, jeden Samstag erzählt uns Moshe Zuckermann seine oft proisraelisch gefärbten Geschichten. Jetzt hat Wetzel mal über die Unterdrückung der Palästinasolidarität in Berlin berichtet, wo die Meinungsfreiheit stirbt. Sonst herrscht aber auch hier dazu Funnkstille.
    Ich bin überzeugt, zuviele Deutsche kennen die Vorgeschichte/Hintergründe des Palästinakonflikts nicht, was auch einige Foristen hier demonstrieren.

    Ich fordere also die alternativen Medien auf – um ihrer Glaubwürdigkeit Willen – stärker über Aktuelles und die Vorgeschichte des palästinensischen Unabhängigkeitskampfes zu berichten. Das hat das leidgeprüfte palästinensische Volk und seine deutsche Diaspora verdient.
    Oder hat auch die alternative Presse Angst mit der deutschen Staatsräson und der Israellobby in Konflikt zu geraten?

    1. wir täten gut daran, die Worte von Moshe Dayan, einem der Gründerväter Israels, zu berücksichtigen, der 1956 sagte:
      „Welchen Grund haben wir, uns über ihren heftigen Hass uns gegenüber zu beschweren? Seit acht Jahren sitzen sie in ihren Flüchtlingslagern in Gaza, und vor ihren Augen verwandeln wir das Land und die Dörfer, in denen sie und ihre Vorfahren gelebt haben, in unser Zuhause.“ … Wir sind eine Generation von Siedlern, und ohne Stahlhelm und Gewehrlauf werden wir nicht in der Lage sein, einen Baum zu pflanzen oder ein Haus zu bauen. …

      https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/gideon-levy-ueber-den-7-oktober-israelische-medien-verhalten-sich-wie-russische-medien-li.2259486

      jetzt leider hinter der Bezahlschranke

  14. Gas ist billig, Benzin ist billig, der Winter wird mollig warm. Damit sind doch alle Antikriegsziele unserer Friedensdäub’schen längst erreicht.

        1. die altdeutsche Bezeichnung für Lautsprecher wie Naturzucker lautet Wichtigtuer.
          Wer auf einer rethorisch und intellektuell außergewöhnlichen Plattform wie Overtone seine Arbeitsnachweise in Dummschwaetzerei öffentlich absondern zu müssen glaubt, dessen Realitätssinn hat durch unkritischen MSM Medienkonsum schweren Schaden genommen.
          wünschen wir ihm gute Besserung, und ein reiches Elternhaus mit leistungslosem Einkommen um ihn bis zum Ende durchzufüttern.

          Andererseits. haben diese Familien die homosexuellen und durch Inzucht Minderbemittelten in der Vergangenheit im Kloster entsorgt. Oder im Militär ” Karriere” machen lassen!

          Aber das Internet hält so manches am Leben.( damit will ich das Leben nicht herabwürdigen!)

          1. “Troll” ist hier wohl der richtige Fachbegriff.
            Ein ganz klassischer Troll. Das Thema ist einem Troll egal, der kommt nicht zum diskutieren, er will einfach zum eigenem Vergnügen Leute ärgern. Wurde vielleicht als Kind gehänselt oder bekam zu wenig Aufmerksamkeit.

  15. “Die deutsche Wirtschaft hat aufgrund der Auswirkungen des Ukraine-Krieges und der damit verbundenen Energiekrise sowie der globalen Unsicherheiten ein geringeres Wirtschaftswachstum verzeichnet. Einige Schätzungen gehen davon aus, dass der Krieg das deutsche BIP-Wachstum um etwa 1–2 % pro Jahr beeinträchtigt hat.”

    Und wie lange wird das gelten? Wenn man die Kosten abschätzen will, kommt man nicht um die Beantwortung dieser Frage herum. Die Antwort könnte sein: für immer!

  16. Die Kosten für Flüchtlinge werden von ChatGPT unterschätzt. Nach SGB III haben Flüchtlinge gewisse Rechte. Etwa Krankenversicherung, Miete, Taschengeld. Pro Nase sind das ungefähr 1000,- EUR pro Monat. Es gibt laut Statista aktuell etwa 1,2 Mio. Flüchtlinge. Macht dann ungefähr 13Mrd. pro Jahr bzw. ungefähr 30 Mrd. seit Beginn des Krieges. Ungefähr.

    Bei Kindern kommen höhere Aufwendungen für z.B. Schulbesuch hinzu, dazu eventuell Eingliederungskurse (viele Ukrainer, die ich getroffen habe, konnten Deutsch). Dagegen gibt es zumindest ein paar Ukrainer, die in Deutschland arbeiten.

    1. Ja, bereits beim Überfliegen der Summen, hätte die Unstimmigkeit auffallen müssen.
      Schon in 2023 schlagen abgerundet 1Mio Flüchtlinge zu Buche.
      Für sämtliche Sozialleistungen wären das lediglich (günstige) 375€/Kopf und Monat! Fast schon ein Schnäppchen.😉

  17. Welche Kosten uns Kriege kosten werden?

    Leute wir sind schon seit 80 Jahren im Atomzeitalter. ALLES wird es uns kosten, einfach alles.

    Habt ihr mittbekommen das Bibi seine Mission mittlerweile in Operation `Armageddon` umbenenannt hat, also der Auslöschung der gesamten Menschheit.

    https://youtu.be/S4d8BhRqlD4?t=758

    Was uns Kriege kosten?

    Sind wir in einem beschissenen MARVEL Film wo Nazis sich unterhalten, das man nur die zwei Supermächte dazu bringen muss sich gegenseitig auszulöschen?

    https://youtu.be/imxDHFplDUo

    Hollywood können Sie jedenfalls. Aber dieser kranke Scheiß geht eindeutig zu weit.

    1. So, so, also eine “shoah”, an der gesamten Menschheit – das würde aber dann dem “Holocaust” wohl doch seine Singularität nehmen?!

    2. “Habt ihr mittbekommen das Bibi seine Mission mittlerweile in Operation `Armageddon` umbenenannt hat, also der Auslöschung der gesamten Menschheit.”

      Ich glaube nicht, dass das von besonderer Wichtigkeit ist wie das zionistische und antisemitische Regime in Israel seine Operationen benennt. Der angesehene brasilianische Journalist Pepe Escobar hatte ja bereits im April 2024 aus Quellen aus unterschiedlichen Ländern die Nachricht zugesteckt bekommen, dass Israel damals einen Atombombenangriff auf den Iran durchgeführt hatte. Zu Abwurf und Zündung ist es diesen Berichten nach allerdings nicht gekommen, da die russische Armee von Syrien aus das israelische Flugzeug unterwegs abgeschossen hat.

      Die Nachricht wurde im Anschluß daran weder bestätigt noch dementiert, aber im englischsprachigen Alternativmedienraum eine zeitlang diskutiert mit ernstzunehmenden Argumenten sowohl dafür wie dagegen.

  18. Ich glaube nicht, dass Politiker die Kosten interessieren. Sie müssen mitmachen, wie die anderen auch.
    Geld wird von der Bevölkerung erzeugt und kann dann an die Wirtschaft verteilt werden. Es ist nicht ihr Geld.
    Erst wenn das irgendwie klemmt, werden sie etwas tun und neue Quellen suchen. Einsparungen gibt es erst, wenn nichts mehr geht.

  19. @ Freedomofspeech, aber auch an alle anderen

    Deine Punkte zum Krieg beziehungsweise Völkermord in Palästina und die Berichterstattung darüber finde ich alle vollkommen berechtigt. Unter den englischsprachigen Analysten wie Doctorow, Johnson oder Wilkerson, die bei Andrew Napolitano und Nima Alkhorshid regelmäßig interviewt werden, verschiebt sich die kürzlich aufgekommene Diskussion gerade von der Frage (US Amerika-Israel) wer der Schwanz ist und wer der Hund hin zu der relevanteren Frage welche Anteile die Verantwortlichen beider Länder für die gezielte Steuerung in diese Katastrophe haben und welche Mechanismen dabei greifen.

    Der Krieg in Palästina ist anders als der in der Ukraine und das Grauen ist offensichtlicher. In der Ukraine hängt viel davon ab wieviel man sehen möchte. Je genauer man hinschaut, desto intensiver dreht sich einem dabei der Magen um.

    Wenn wir auf allen Seiten zusammen 1.000.000 tote “Soldaten” (auf einen Russen kommen dabei etwa zehn “Ukrainer”) und 20.000 “Zivilisten” zählen, dann kommt auf etwa 50 tote Soldaten ein toter Zivilist was für einen Krieg extrem wenig ist. Allerdings ist die formale Einteilung die von vielen unhinterfragt hingenommen wird dabei das Problem daran.

    Wenn man genauer hinschaut, dann muss man nämlich konstatieren, dass es wesentlich mehr Zivilisten – und dabei überproportional russische oder russischsprachige – sind, weil die Menschen die an der Front vom russischen Militär getötet werden “seit geraumer Zeit” (sagen wir mal spätestens seit Ende der sogenannten “Gegenoffensive 2023”) in großer Zahl Zivilisten sind die ohne eine solide militärische Ausbildung aufgrund von massivem Druck dort hingelangt oder schlicht von Menschenjägern im öffentlichen Raum eingefangen worden sind. In anderem Zusammenhang und in einer anderen Zeit gab es dazu sogar einmal ein Lied: https://www.youtube.com/watch?v=NeDfaCtK16Y.

    Das heißt nichts anderes, als dass der Westblock und das restukrainische Regime (auch hier sollte man genauer hinschauen wer von beiden da wieviel steuert) in Massen russische oder russischsprachige Zivilisten an die Front werfen, sie zu Soldaten umdeklarieren und den Russen dabei hämisch zurufen: Schießt doch!

    Und die russische Armee muss schießen, wenn sie den Krieg zu einem Ende bringen will.

    Abschließend in zwei Sätzen zusammengefasst: Im Nahen Osten werden Zivilisten in Massen zu Hause oder dort wo Israel sie zuvor hinvertrieben hat von der israelischen Armee vernichtet, in der Ukraine dagegen werden Zivilisten in Massen auf restukrainischer Seite an der Front ins Feuer geworfen und dort von der russischen Armee vernichtet.

    Ich denke der Westblock unterstützt beide Kriege auch deshalb so fanatisch, um sich die Optionen zu schaffen, das Modell der israelischen Kriegsführung in künftigen Kriegen bei Bedarf nachzuahmen (zum Beispiel in großen Städten in der dritten Welt) und das Modell der ukrainischen Kriegsführung bei Bedarf ebenfalls und zwar zur Vernichtung eigener unliebiger Bevölkerungsgruppen (Minderheiten oder Oppositionelle): Einziehen (bei uns gilt im Kriegsfall alle Männer von 18 bis 60 können eingezogen werden) und dann an die Front ins feindliche Feuer werfen.

    1. Das ist doch eigentlich nichts neues.

      Modell der israelischen Kriegsführung

      Karthago muss zerstört werden!

      das Modell der ukrainischen Kriegsführung

      Volkssturm.

      1. Volkssturm bedeutet nach meinem Verständnis, dass wahllos alles eingezogen wird was gerade noch laufen kann und “im Hinterland” entbehrlich ist.

        Das besondere am ukrainischen “Volkssturm” und der Einziehungspraxis bereits zuvor ist nach meinem Verständnis, dass gezielt überproportional nationale Minderheiten und andere als minderwertig oder als Störfaktoren in der künftigen “reinen Ukraine” Eingestufte eingezogen worden sind. Nachdem was ich gelesen und gehört habe nicht nur Russen oder Russischsprachige, sondern nicht zuletzt auch Ungarn.

        1. Es läuft darauf hinaus. Das einzige was ihnen gegen Personalmangel einfällt ist Alters- und Tauglichkeitsgrenzen zu erweitern sowie Frauen aufs Schlachtfeld zu schicken.

  20. Seit Dekaden schon, machen die Israelis in Gaza alles Platt und die EU baut mit Steuergeldern alles wieder auf, nur um mal ein Beispiel zu nennen.
    Wie heißt das eigentliche Problem?
    Bitte hier: -……………..- eintragen!

  21. azov ist ja nun nichts anderes als der schlägertrupp des kapitals einzelner länder.
    früher warens halt sa und ss, heut ist es die azov-bewegung, deren lebensinhalt es ist laut eigener aussagen seit dem maidanputsch in ukrainischen staatsmedien “menschen zu töten”. da fühlen sich die deutschen nazis natürlich sichtlich innerlich bewegt. amerikanische nazis machens dann möglich. und ich meine nicht die zirkusnazis des rechten politrandes, ich meine die nazis der kapitalistischen mitte. bei bedarf greift man im westen in politik- und mediensphären natürlich gerne auf zirkusnazis zurück., weil die so schön die massen in den krieg hineinfoltern können, also genau das was das kapital macht, wenn es bürger in die herrschaftsverhältnisse hineinfoltert.

    1. “die nazis der kapitalistischen mitte”

      Seltsam schräge Wahrnehmung, von ganz links muss alles furchtbar verzerrt aussehen.

      Was du als Nazis (Nationalsozialisten) bezeichnest sind globalistisch-westlich orientiert Mainstreamschafe (also eigentlich sind sie internationalistisch, so wie die meisten Linken ja auch). Gut, das “sozialistisch” stimmt sogar in gewisser Weise, Bürgergeld für alle, jeder der herkommt, wird untergebracht und versorgt und darf hier seine Konflikte und Traumas ausleben, Geld für linke und grüne Aktivisten wird direkt aus dem Steuersäckel umgeleitet. Wir dagegen dürfen uns nicht mehr als Volk bezeichnen und empfinden, wir sollen uns allen unterordenen, brav das Maul halten und zahlen und wer sich wehrt, ist “Zirkusnazi” und eigentlich genauso auf der falschen rechten Seite, obwohl die etablierte Politik uns mit ihrem ganzen Waffenarsenal rücksichtslos bekämpft (und die Linken gerne behilflich sind).

      Ordnet mal eure Koordinaten, es ist lächerlich sowas lesen zu müssen, da passt gar nichts. Der ständige Anti-Kapitalismuskampf überlagert komplett euren Realitätssinn und eure Analysefähigkeiten, das 20 Jahrhundert ist vorbei!

  22. Herr Roetzer sollte eigentlich wissen, das der Preis von etwas und der Wert von Etwas so gar nichts miteinander zu tun haben.
    jeder einzelne Soldat, egal ob ukrainisch oder russisch hat für mich mehr “Wert” als alles Geld was “WIR” in seine Ermordung investiert haben!

    fragen Sie die Antipersonenmine von der FDP und den Grünen mit den fettigen Haaren was sie an Cash gemacht haben.

    Was ” kostet” die Welt? Fragen sie doch Dr. Seltsam

  23. Hier findet Ihr Gilbert Doctorow’s Update von der Hund mit Schwanz beziehungsweise Schwanz mit Hund Frage weg hin zu den Fragen zu Machtstruktur und Strategien in US Amerika, und wer dort die treibenden Kräfte sind (erst auf Englisch und drunter auch auf Deutsch): https://gilbertdoctorow.com/2024/10/08/is-american-foreign-policy-values-driven-or-interest-driven.

    Seine These ist, dass die US amerikanische “Politk gewinnbarer Kriege gegen Atommächte”, den US gestützten Stellvertreterkrieg Israels gegen den Iran analog zum US gestützten Stellvertreterkrieg der Ukraine gegen Russland aufzieht.

    Meiner – und wohl nicht nur meiner – Ansicht nach ändert das nichts “an dem israelischen Schwanz der mit dem US amerikanischen Hund wedelt”. Doch selbstverständlich hat auch “der von seinem Schwanz gewedelte US amerikanische Hund” einen eigenen Bewegungs- und Entscheidungsspielraum und – wichtiger noch – beschäftigen sich die “US amerikanischen Strategen” (So es sie denn gibt, Andrey Martyanov sagt ja es gäbe sie nicht, aber ich bin da mit meinen Maßstäben wohl nicht so streng. Rand beispielsweise wie von Thomas Röper immer wieder beschrieben ist für mich schon Strategie) auch mit der Frage wie sie die für sie von Grund auf nachteilige Konstellation zur Durchsetzung eigener Interessen nützen können.

    Doctorow ist da meiner Ansicht nach an einem für das Verständnis der globalen US amerikanischen Kriegsstrategie ganz wichtigen Punkt angekommen, hatte aber unglücklicherweise ursprünglich – vor eine Woche – seine Argumentation auf einer Umkehrung des etablierten Hund-Schwanz-Bildes aufgebaut weshalb er dann mit seinen ganzen Gedanken im Paket fast nur Widerspruch geerntet hat.

    Die englischsprachigen alternativen Medien (beziehungsweise natürlich nur einen Teil davon) verfolge ich seit gut zehn Jahren sehr intensiv, allerdings ohne mich an irgendwelchen Diskussionen zu beteiligen.

    In diesem Fall allerdings habe ich mir erlaubt sowohl Doctorow, wie auch Johnsson und Napolitano anzuschreiben und ihnen gegenüber zu argumentieren, dass Doctorow am richtigen Punkt angelangt ist, aber schlicht auf die falsche Frage fokussiert hat und meiner Hoffnung Ausdruck verliehen, dass sie ihre Diskussion nun auf die relevante Fragestellung konzentrieren, nämlich wie die Steuerung der Entwicklung des Desasters im Nahen Osten zwischen US Amerika und Israel faktisch aufgeteilt ist und den Hund einen Hund und seinen Schwanz einen Schwanz lassen.

    Hab ich mir bei Lenchen abgeschaut, unserer studierten Völkerrechtler und Atomwissenschafler IN ;-).

    1. @ Vrbamrda

      Ich kann deinen Post ganz oben von der Grausamkeit des ukrainischen Krieges nur zustimmen.
      Leider teile ich einige deiner Befürchtungen, z.B daß der genozidale Krieg Israels gegen das palästinensische Volk zur Vorlage für weitere westliche Kriege gegen Nationen der Dritten Welt werden könnte. Das darf doch wohl nicht wahr werden, oder?

      Was mich aber massiv stört ist, daß selbst hier wohlwollenden Mitforisten wie @russischerHacker der Völkermord in Palästina völlig am Arsch vorbei geht. Mit den russischen Krieg kannst du hierzulande mittlerweile viele Leute mobilisieren, sogar Teile der AfD. Der Völkermord in Palästina, den finden zwar die meisten Deutschen unschön, aber nur die palästinensische Diaspora und ein paar kluge Deutsche gegen dagegen auf die Straße. Das empfinde ich als einseitige Wahrnehmung der Realität.

      In Palästina ereignet sich vor den Augen der Welt eine Nakba 2.0 und die Menschen hierzulande trinken weiter ruhig Kaffee. Wo bleibt die Empathie, das menschliche Mitgefühl? Oder sind die Menschen hier um Westen schon so verrohrt, so egoistisch geworden, daß ihnen der Völkermord in Palästina einfach am Arsch vorbei geht?

      Im Ukrainekrieg geht es nicht um die Existenz des ukrainischen Volkes. Russland will nur sich die NATO vom Hals halten und seine alten, russischen Gebiete in der Ukraine zurück haben. Aber Israel will das palästinensische Volk auslöschen. Putin will das ukrainische Volk nicht auslöschen. Das ist doch ein himmelweiter Unterschied, der leider nicht wahrgenommen wird.

      Das die zionistischen Faschos der Kontrolle ihres amerikanischen Herrn mittlerweile völlig entglitten sind, sehe ich auch, denn ich lese dieselben Quellen wie du.

      Aber eine Frage hier an ALLE hier ist, was ist wenn der Westen, der Westen mit seiner Doppelmoral und Barbarei gewinnt? Was machen wird dann, kollektiven Selbstmord, denn die Folter ist unerträglich. Ja, Israel foltert täglich, sogar Kinder und hier wird nichtmal darüber gesprochen.

      Was haben die Mitforisten dazu zu sagen?
      Könnt ihr mir Hoffnung geben?

  24. FTR: Die neue Überschrift des Artikels stammt genauso aus dem Hundezwinger, wie die alte, auf die ich im ersten Posting des Fadens reagiert habe.

    “Kost” ist eine Reflexionsbestimmung zu und mit “Ertrag”. Die regierenden Sachwalter der Nation haben befunden und verfügt, daß alle Aufwände für den Russlandkrieg, die sie sich selbst und ihren Bürgern abverlangen, Kosten eines nationalen Kriegsertrages sein bzw werden sollen.

    Ja bittschön, wer was dagegen hat, der hat den tat-sächlichen oder vermeintlichen Ertrag anzugreifen, falls er so normal verrückt tickt, sich Kalküle, die eine Herrschaft über seine Bedürfnisse und seinen Willen hinweg mit demselben anstellt, zu eigen zu machen, so, als sei er nicht Hans Wurst, sondern “Napoleon” persönlich.

    Aber jemand, der, in dem Wahn, es seien eigene Aufwände, die da als “Kosten” verbucht werden, über das Portefeuille der Hochwohlgeborenen wacht, und ihm Geiz anempfielt, der ist nurmehr ein hündischer Knecht.

    Fangt doch bitte an zu jaulen und den Mond anzuheulen, das klingt netter!

  25. Und zum Abschluß für heute: Niemand geringeres als Andrei Martyanov bietet sich an, dem deutschen Bundeskanzler den von ihm gewünschten Telefonkontakt nach Moskau zu vermitteln!

    http://smoothiex12.blogspot.com/2024/10/you-can-only-dance-around.html

    Jetzt muss das nur noch jemand an Herrn Scholz oder sein Büro weiterreichen. Möglicherweise Herr Rötzer?

    Oder vielleicht können sich ja Zucki und Knechti einmal im Leben für das Wohlergehen unseres Landes nützlich machen!

    1. @ Vrbamrda und ALLE

      Ich kann den Post von Vrbamrda ganz oben von der Grausamkeit des ukrainischen Krieges nur zustimmen.
      Leider teile ich einige deiner Befürchtungen, z.B daß der genozidale Krieg Israels gegen das palästinensische Volk zur Vorlage für weitere westliche Kriege gegen Nationen der Dritten Welt werden könnte. Das darf doch wohl nicht wahr werden, oder?

      Was mich aber massiv stört ist, daß selbst hier wohlwollenden Mitforisten wie @russischerHacker der Völkermord in Palästina völlig am Arsch vorbei geht. Mit den russischen Krieg kannst du hierzulande mittlerweile viele Leute mobilisieren, sogar Teile der AfD. Der Völkermord in Palästina, den finden zwar die meisten Deutschen unschön, aber nur die palästinensische Diaspora und ein paar kluge Deutsche gegen dagegen auf die Straße. Das empfinde ich als einseitige Wahrnehmung der Realität.

      In Palästina ereignet sich vor den Augen der Welt eine Nakba 2.0 und die Menschen hierzulande trinken weiter ruhig Kaffee. Wo bleibt die Empathie, das menschliche Mitgefühl? Oder sind die Menschen hier um Westen schon so verrohrt, so egoistisch geworden, daß ihnen der Völkermord in Palästina einfach am Arsch vorbei geht?

      Im Ukrainekrieg geht es nicht um die Existenz des ukrainischen Volkes. Russland will nur sich die NATO vom Hals halten und seine alten, russischen Gebiete in der Ukraine zurück haben. Aber Israel will das palästinensische Volk auslöschen. Putin will das ukrainische Volk nicht auslöschen. Das ist doch ein himmelweiter Unterschied, der leider nicht wahrgenommen wird.

      Das die zionistischen Faschos der Kontrolle ihres amerikanischen Herrn mittlerweile völlig entglitten sind, sehe ich auch, denn ich lese dieselben Quellen wie du.

      Aber eine Frage hier an ALLE hier ist, was ist wenn der Westen, der Westen mit seiner Doppelmoral und Barbarei gewinnt? Was machen wird dann, kollektiven Selbstmord, denn die Folter ist unerträglich. Ja, Israel foltert täglich, sogar Kinder und hier wird nichtmal darüber gesprochen.

      Was haben die Mitforisten dazu zu sagen?
      Könnt ihr mir Hoffnung geben?

  26. Für mich sind die ‘Kosten’ irrelevant, da der ‘Westen’ einem Imperium ausgesetzt ist.
    Wer oder Was das Imperium vorsteht ist bis heute nicht klar definiert, aber der Raubzug, die verbundenen Kriege und millionenfaches verursachtes Leid kann nicht mit Kosten begründet werden, das stehen teuflische Kräfte dahinter.
    Das arme Deutschland hatte wahrlich genügend Zeit sich aus ihrer Umklammerung zu befreien, stattdessen sitzen 80+ Millionen Zuschauer vor der Röhre und lassen sich ideologisch berauschen.
    Diese Welt hat zuviel durch die westlichen Imperien gelitten und die genannten Kosten sind Peanuts!

  27. Nur so mal nebenbei.
    Die KI ist genau so wie das Smartphone und die ganze Digitalisierung das Ende unserer zivilisierten Gesellschaft.
    Allein schon wegen der Strahlung und der enormen Energie, den der ganze Mist braucht.

  28. Wie ich schon mal schrieb:
    Es gibt gar keinen Krieg.

    Die RF ist in einer militärischen Spezialoperation und die NATO unterstützt die Ukraine.

    Und da dies kein Krieg ist kanns im Prinzip ewig so weitergehen.
    Früher in den dunklen Zeiten vom Krieg hatte der Krieg ein Ziel den Sieg.
    Heutzutage ist man viel progressiver und vor allem liberaler.
    Insbesondere wenn man sich die Spezialoperation der RF und die Unterstützung der NATO
    also die unterstützende Führung der Welt-Gemeinschaft sozusagen
    mal genauer anguckt.

    Oder warum hat die NATO bei der Kurs-Offensive nicht alle Hebel in Bewegung gesetzt ?
    Oder warum leben die Entscheider in den Entscheidungszentren in Kiew immer noch obwohl
    Russischer Hacker vollmundig was anderes versprochen hat ?

    “The war is not meant to be won, it is meant to be continuous. Hierarchical society is only possible on the basis of poverty and ignorance. This new version is the past and no different past can ever have existed. In principle the war effort is always planned to keep society on the brink of starvation. The war is waged by the ruling group against its own subjects and its object is not the victory over either Eurasia or East Asia, but to keep the very structure of society intact.”

    -George Orwell,1984 –

    “The essential act of war is destruction, not necessarily of human lives, but of the products of human labour. War is a way of shattering to pieces, or pouring into the stratosphere, or sinking into the depths of the sea, materials which might otherwise be used to make the masses too comfortable, and hence, in the long run, too intelligent. Even when weapons of war are not actually destroyed, their manufacture is still a convenient way of expending labour power without producing anything that can be consumed.

    -George Orwell, 1984-

    “There will be no curiosity, no enjoyment of the process of life. All competing pleasures will be destroyed. But always— do not forget this, Winston— always there will be the intoxication of power, constantly increasing and constantly growing subtler. Always, at every moment, there will be the thrill of victory, the sensation of trampling on an enemy who is helpless.
    If you want a picture of the future, imagine a boot stamping on a human face— forever.”
    -George Orwell, 1984-

    Man kann dies übrigens auch aus dem was Marx geschrieben hat ableiten.

    PS: Das Geld ist doch nicht weg Hr. Rötzer es hat nur jemand anders und mach damit Gewinn.
    Warum also im Artikel nicht auch mal den Kursgewinn von u.a. Rheinmetall verdeutlichen ?

    Die Verluste nun die werden bestimmt sozialisiert.
    Nichts neues.

  29. Was ist denn das für ein kleinlicher Krämergeist? Beim Kampf für unsere Freiheit unter US-amerikanischer Führung sollte uns doch kein Preis zu hoch sein. Es geht um: Freiheit oder Tod. Und wenn ich die US-amerikanische Freiheit nicht haben kann, dann ist es eben der Tod.

    So inbrünstig wird ja heute in Politik, Medien und Kultur argumentiert, ohne allerdings den Tod zu erwähnen, denn der passt nicht in die Freiheits-Propaganda.

    Und ich gönne all den freiheitsfaselnden Todes-Kandidaten ihren Untergang. Aber bitte sollen sie andere nicht mit in den Tod reißen, denn das Leben ist das höchste Gut, und nicht etwa die Würde oder sonst irgendein ideologisches Konstrukt.

    1. Schlimmer als das Leben ist die Folter. Ohne das hier darüber geredet wird, haben die Israelis ein Foltergefängnis errichtet, indem sie selbst Kinder foltern. Ich weiß die Amis haben Guantanamo erfunden, aber die Israelis übertreffen Guantanamo. Vielen dort ist sicher der Tod lieber als die endlosen Qualen. Die Wenigen, die aus diesen Foltergefängnis entlassen werden, sind verstümmelt und traumatisiert.
      Der westlichen Welt ist das egal. Wie verkommen ist diese westliche Welt?

      1. Ja in den 30er Jahren wollten die USA die Folter und Unmenschlichkeit der deutschen Nazis auch nicht glauben, schließlich waren die Nazis ja bekennende Antikommunisten wie die Liberalen der USA auch. Aber für die Angelsachsen war Nazi-Deutschland in erster Linie ein imperialistischer Konkurrent, was schließlich den Ausschlag gab gegen Deutschland in den Krieg zu ziehen.

        Den Imperialisten geht es immer nur um ihre Macht. Und für das westliche Imperium ist Israel ein unsinkbarer Flugzeugträger an strategisch günstiger Stelle, da wird die Moral natürlich mit Hilfe der Propaganda zurechtgebogen.

  30. Vrbamrda und ALLE

    Ich kann den Post von Vrbamrda ganz oben von der Grausamkeit des ukrainischen Krieges nur zustimmen.
    Leider teile ich einige seiner Befürchtungen, z.B daß der genozidale Krieg Israels gegen das palästinensische Volk zur Vorlage für weitere westliche Kriege gegen Nationen der Dritten Welt werden könnte. Das darf doch wohl nicht wahr werden, oder?

    Was mich aber massiv stört ist, daß selbst hier wohlwollenden Mitforisten wie @russischerHacker der Völkermord in Palästina völlig am Arsch vorbei geht. Mit den russischen Krieg kannst du hierzulande mittlerweile viele Leute mobilisieren, sogar Teile der AfD. Der Völkermord in Palästina, den finden zwar die meisten Deutschen unschön, aber nur die palästinensische Diaspora und ein paar kluge Deutsche gegen dagegen auf die Straße. Das empfinde ich als einseitige Wahrnehmung der Realität.

    In Palästina ereignet sich vor den Augen der Welt eine Nakba 2.0 und die Menschen hierzulande trinken weiter ruhig Kaffee. Wo bleibt die Empathie, das menschliche Mitgefühl? Oder sind die Menschen hier um Westen schon so verrohrt, so egoistisch geworden, daß ihnen der Völkermord in Palästina einfach am Arsch vorbei geht?

    Im Ukrainekrieg geht es nicht um die Existenz des ukrainischen Volkes. Russland will nur sich die NATO vom Hals halten und seine alten, russischen Gebiete in der Ukraine zurück haben. Aber Israel will das palästinensische Volk auslöschen. Putin will das ukrainische Volk nicht auslöschen. Das ist doch ein himmelweiter Unterschied, der leider nicht wahrgenommen wird.

    Das die zionistischen Faschos der Kontrolle ihres amerikanischen Herrn mittlerweile völlig entglitten sind, sehe ich auch, denn ich lese dieselben Quellen wie du.

    Aber eine Frage hier an ALLE hier ist, was ist wenn der Westen, der Westen mit seiner Doppelmoral und Barbarei gewinnt? Was machen wird dann, kollektiven Selbstmord, denn die Folter ist unerträglich. Ja, Israel foltert täglich, sogar Kinder und hier wird nichtmal darüber gesprochen.

    Was haben die Mitforisten dazu zu sagen?
    Könnt ihr mir Hoffnung geben?

    1. Was Sie offenbar nicht verstanden haben (oder nicht verstehen wollen), lieber Freiheitssprecher:

      In Palästina ereignet sich vor den Augen der Welt eine Nakba 2.0 und die Menschen hierzulande trinken weiter ruhig Kaffee. (…) Was haben die Mitforisten dazu zu sagen?

      (1) Der Überfall und die zum Teil außerordentlich sadistischen Verbrechen seitens der Hamas gezielt an friedlichen Zivilpersonen am 07. Okt. 2023 hat große Teile der Welt schockiert, so dass man Israel sozusagen „wie von selbst“ eine radikale Antwort zugestehen wollte.

      In vielen Ländern der Welt – so auch in Deutschland – wurden Demonstrationen durchgeführt, in denen wieder einmal die Vernichtung Israels proklamiert wurde und immer weiter wird („from the river to the sea“), keineswegs eine Ende dieses Kriegs.
      In vielen Ländern und insbesondere in dem unseren, in dem die antisemitische Tünche inzwischen großflächig abblättert, werden vollkommen unbeteiligte, mit diesem ganzen Elend überhaupt nicht in Verbindung stehende Menschen bedroht, beschimpft, angegriffen, ihre Versammlungsräume und Synagogen attackiert. Völlig ohne Bezug zu den Geschehnissen in Israel, Gazastreifen, Libanon oder sonstwo. Nur weil es Juden sind oder irgendwelche Arschlöcher meinen, es wären welche. Es wird einfach die günstige Gelegenheit genutzt, den antisemitischen Hass mal wieder auszuleben. Dass hier die „Nakba 2.0“ vorgeschoben wird, macht die Sache nicht besser, sondern die Argumentation nur noch perfider.

      Diese Umstände verhindern, dass sich mehr Leute mit der „Sache der Palästinenser“ solidarisieren. Sie sollten es auch so lange nicht tun, wie diese „Sache der Palästinenser“ auf die Vernichtung Israels und seiner Bewohner hinausläuft., Für sinnvolle und wirksame Maßnahmen zur Beendigung dieses Krieges trete ich sofort ein, aber nicht für die Vernichtung Israels und den (Völker-)Mord an seinen Einwohnern!

      Dass das Netanjahu-Regime dieses Momentum ausgenutzt hat, um sehr viel weitergehende Ziele anzupeilen und sehr viel weitergehende Verbrechen anzuordnen, nicht zuletzt ohne Rücksicht auf die israelischen Geiseln in Hamas-Hand zu nehmen, hat sich inzwischen weitgehend herumgesprochen. Vorgestern war sogar der ehemalige israelische Botschafter in Deutschland Schimon Stein in einer Fernsehdiskussion zu sehen, der das in großer Deutlichkeit aussprach.

      Dass gerade Deutschland und seine Eingeborenen aus gewissen Handlungen der jüngeren Vergangenheit heraus in Sachen Israel und Konflikten vielleicht besser öfter mal die Fresse halten sollten, erwähne ich hier lieber mal nur am Rande. Immerhin habe ich inzwischen verstanden, was Sie mit Ihrem Nickname meinen.

      (2) Auch die Menschen, die sich mit dem Ukraine-Krieg beschäftigen, trinken weiter in aller Seelenruhe ihren Kaffee. Machen Sie sich da mal nix vor.

      1. Sehr geehrter umbhaki, Sie haben offensichtlich ein Problem, Sie nehmen israelische (und westliche) Propaganda als faktische Realität und ereifern sich damit über die böse Welt.

    2. Vielleicht ist es ein kleiner Funken Hoffnung, dass sogar in Deutschland noch Texte wie dieser über Gaza erscheinen, wenn auch nur in Nischenmedien mit geringer Reichweite:

      https://www.ossietzky.net/artikel/gaza/

      Weniger hoffnungsvoll stimmt natürlich, dass den Text in Deutschland kaum jemand versteht. Wer weiß schon, was “Rasenmähen” ist, “Cast Lead” oder die “Gaza-Diät”? Aber dass wir beide es verstehen, ist zumindest ein Beleg dafür, dass die Mächtigen noch nicht alles Wissen tilgen konnten.

  31. Vrbamrda und Freedomofspeech (beispielhaft) demonstrieren hier sehr klar, wie und warum sie Verschwörungstheoretiker sind.
    Wenn sie, um einen Hauptpunkt zu nennen, die vorgetragenen, auch untereinander und füreinander gültig gemachten Gründe und Zwecke der Herren für eine Unterstützung und Teilnahme am “War of Ressurection”, wie “Operation iron swords” nun heißt, für nichtig erklären, und andere, “heimliche” Gründe und Motive dafür suchen, anstatt entweder zur Kenntnis zu nehmen, oder zu ermitteln, was die Gründe und Zwecke sind, indem sie diejenigen, die benannt werden, ihrer ideologischen Form entkleiden, zelebrieren sie einen bekennenden Wahnsinn: Sie halten gegen alle Wahrnehmung und Evidenz am Kriegsgeschehen die Gültigkeit der Prinzipien ihrer unterwürfigen Weltanschauung hoch, ihr persönliches Inventar an Idealen und Glaubenssätzen zu staatlicher Ordnung.
    Denn nicht der wahrnehmbare und erschließbare scheinbare “Verstoß” der Herren gegen die von den Knechten persönlich geheiligten Prinzipien und Maximen ihrer Unterwerfung soll ihrem Urteil gemäß das Geschehen treiben, sondern deren Mißbrauch durch teuflische Subjekte.

    Public”sie wollen uns alle töten”user zeigt sich in diesem Lichte als ein Agent der NATO, der die doppelte Aufgabe erfüllt, die Teilnehmer des Forums mit einer Hand tiefer und tiefer in ihren Wahnsinn zu tunken, um ihnen mit der anderen zugleich abstrakte Zweifel an ihrem Verstand einzugeben.

    Overton, ich wiederhole mich, ist zu einem betreuten Irrenhaus geworden.

    Aber da der Rest der Republik nicht weniger ein Irrenhaus ist, in welchem die Beteiligten nur die Betreuung “freizügig” lockerer gestalten, ist das ja “in der Ordnung”.
    Also, Florian, entschuldige bitte meinen Ausbruch.
    Weitermachen!

    PS.: Hab gerade erst gesehen, daß der Folgeartikel unter dem Titel “Vom Ende des Berufspolitikers als Zwischenhändler des Kapitals” – den Text habe ich noch nicht gelesen – den klinischen Wahn “akademisch” zementiert.
    Wer bitte ist “Herr oder Frau Kapital”?

    Richtig, es ist der Pudel!
    Genauer: es ist “des Pudels Kern”, die kosmische (Natur-)Kraft, die “stets das Böse will und doch das Gute schafft” – wenngleich da immer “Höllenhunde” unterwegs sind, die Letzteres komplizieren, weil sie es zu unterbinden trachten.

    1. Danke für deine liebreizenden Komplimente.
      Aber, was willst du eigentlich sagen? Kannst du dich nicht klar und deutlich ausdrücken? Glaubst du die Leute hier verstehen was du meinst.? Lerne klar und deutlich sprechen, so zu sprechen, daß die Leute dich verstehen.

      Wahrscheinlich meinst du ich verkenne, das die USA klar Israel steuern? Meinst du ich unterstütze die NATO?
      Wie deutlich die USA Israel unterstützen ist doch egal. Die Zionisten verüben eine Nakba 2.0 und das ist dir egal? Was bist du nur für ein empathieloser, gefühlskalter Mensch?

      1. “Wahrscheinlich meinst du ich verkenne, das die USA klar Israel steuern?”

        Nö, das ist derart offenkundig nicht das, was geschieht, daß ich darüber keine Worte verliere.

        Aber da du mich ansprichst:
        Ich weiß grad nicht, ob du es warst, oder Vrbamrda, der oben (unter Berufung auf “Doctorov”?) die “These” aufgestellt hat, “den USA” ginge es bei ihrer Kriegführung in der Ukraine und im MENA darum, eine oder mehrere Kriegslagen zu schaffen, in denen “sie” – die USA – die konkreten Konzepte eines “führbaren Nuklearkrieges” erproben / umsetzen “könnten”, die es – soweit ist dem ja zuzustimmen – geben muß, denn dazu sind die “kleinen” Nuklearwaffen namentlich der Marine, welche die USA bereits im Inventar haben, schließlich gebaut und disloziert.

        So, jetzt beguck dir den Gedanken noch mal und frag dich, wer oder was darin “Hund” und “Schwanz” sein soll, und “wer” da mit was “wedelt”.
        Denn angesichts der Arbeitsteilung in einem Staatswesen, wie den USA (und anderswo minimal anders auch) erscheint es – mir zumindest – völlig offenkundig, daß es solche Verschwörer, die auf einen Nuklearkrieg setzen, nicht nur “gibt”, sondern geben soll!
        Sie handeln auftragsgemäß!

        Tatsächlich kenne ich einen Haufen Leute in den USA (nicht persönlich), die seit 9/11 diese “Agenda” betreiben, gegen den Iran einen beispielhaften Nuklearkrieg zu entfesseln, und es ist klar, wo deren Verbündete hocken.

        Und?
        Wie anders soll den die offizielle Iran-Politik der USA vonstatten gehen, als mit dem Hintergrund solcher Aspirationen und selbst Plänen?
        Aber die Gründe und Zwecke dieser Politik sind der Beschaffung der potentiellen Mittel ihrer Durchsetzung und der Konkurrenz darum in der politisch / militärischen Klasse der US-Föderation doch bitte voraus gesetzt.

    2. @ Bekannt
      Klar gehöre ich dem Transatlantischen Clan der Nato an…lol… 😉
      Nur weil ich schreibe das die herrschende Klasse uns töten möchte. und das ja auch schon millionenfach getan hat.
      Beweiß mir das Gegenteil auf geht’s..???!!!???

      1. Jeder Wahn hat auch einen rationellen Bestandteil, andernfalls wäre es ja ein grundloser Wahn, und sowas gibt es nicht (ein grundloser Wahn wäre eine Funktionsstörung des Nervensystems von einem Umfang, der es disfunktional machte, also in Ataxien mündete).

        Ganz offensichtlich steckt in der Teilnahme “des Westens” am “War of Ressurection” das praktische Urteil, daß die gesamte palästinensische Bevölkerung und – rein abstrakt – auch ein Gutteil der arabischen Bevölkerung in der ganzen Region, Nordafrika eingeschlossen – mindestens verzichtbar ist, wenn nicht gar eine flächige Abtötung wünschenswert, wenn und so lange es um den Vergleich mit der “jüdischen” Bevölkerung Israels geht.

        Aber du wandelst dies Faktum in etwas anderes, und das habe ich schon hinreichend charakterisiert, meine ich.

        1. In gewisser Weise hast du recht!
          Aber du argumentiert gefühlskalt. Der Mensch ist nun mal zu 80% gesteuert durch seine Gefühle und nur zu 20% rational. Wahrscheinlich bis du 22% rational gesteuert und ich nur 21%
          Noch haben wir hier eine kleine Chance eine Bewegung gegen den drohenden Weltkrieg aufzubauen, um unser Überleben Willen. Dazu müssen wir die Emotionen der Menschen ansprechen und dies ein wenig rational unterfüttern. Du argumentiert zu abstrakt, das verstehen die Leute nicht, das rüttelt sie nicht auf…..das ist alles

          1. Was ich für ein Mensch sei, oder nicht sei, tut erkennbar nichts zur Sache.
            Aber da du es nunmal zur “Sache” erklärt (oder hinzugefügt) hat, will ich darauf eingehen, weil das rasch erledigt ist.

            Ich weiß ja nicht, wie ernst du die kategorische Scheidung von “Verstand” und “Gefühl” selbst nimmst. Üblicherweise ist das – oder war es zumindest zu meiner Zeit – ein Topos des “Sturm und Drang” der Phänomenologie bürgerlicher Pubertät.
            Aber eben drum bin ich fest überzeugt, du meinst das nicht besonders ernst und vermagst, mindestens nach einer halben Stunde nach-denken, selbst zu ermitteln und anzugeben, daß und warum die Scheidung ein Quatsch ist.

            Aber, wie schon gesagt, jeder Quatsch hat auch seine rationelle Seite, und die gebe ich jetzt einfach ohne weitere Argumente an.
            Wenn man das tatsächliche Handeln bürgerlicher Subjekte zum Gegenstand nimmt, eingeschlossen die dabei verfolgten und umgesetzten Zwecke und die dafür in Anspruch genommenen Mittel, dann sind unter der quatschigen Voraussetzung deiner Trennung von “Verstand und Gefühl” alle Bürger zu 99,99 “verstandesgesteuert”. Nämlich in Gestalt berechnenden Opportunismus.
            Der Rest sind “echte” Psychotiker.

            Gemessen daran zeige ich mich in meinem Handeln hier zu 100% “emotionsgesteuert”!
            Wie gesagt – nach quatschigem Maßstab.
            Denk mal drüber nach.

  32. Anregung an Redaktion bzw. Herrn Rötzer: Sie können angesichts dieser Kosten doch einmal das Wirken der Außenminister Gabriel und Mass in der Minsk2 Zeit untersuchen. Und dann die Rolle von Herrn Barroso vor dem Hintergrund dass für Ende 2014 vorgezogene Neuwahlen des Präsidenten in Kiew angesetzt worden sind. Dort wäre mit an 99%iger Wahrscheinlichkeit ein prowestlicher Kandidat gewählt worden. Also kein Bürgerkrieg, kein 24.02.22, dafür ein friedlicher Beitritt zur EU.

    1. Ich bin nicht Herr Rötzer. Aber wenn sie gestatten, möchte ich meine Gedanken dazu äußern.
      Der Putsch im Februar 2014 und die darauffolgenden Ereignisse einschließlich der „Information“, dass die US-Navy eine Ausschreibung zur Sanierung von Objekten in Sewastopol veröffentlicht hat, der vor laufenden Kameras erfolgte bestialische Mord am 2.Mai 2014 an Dutzenden Menschen in Odessa… hatte den einen Zweck, Russland zum Eingreifen zu provozieren. Daraufhin wären „Sanktionen aus der Hölle“ gefolgt, auf die Russland zu diesem Zeitpunkt nicht vorbereitet war. Der wirtschaftliche, soziale und politische Zusammenbruch und die daraufhin erfolgte Einsetzung eines „Jelzin 2.0.“ waren das Ziel. Da Russland nicht anbiss, wurde dann der Flug MH17 vom Himmel geholt, um doch noch Sanktionen verhängen zu können.
      Welche Rolle der Gabriel und der Maas spielten, da kann ich nur spekulieren. Gabriel ist in seinem Charakter opportunistisch. Er hängt sein Fähnchen immer in den Wind, der ihm Einkommen und Macht verspricht. Der Maas ist ein überzeugter Transatlantiker, aber nicht sehr helle. Wichtiger finde ich die Rolle des Frank- Spalter Steinmeier. Der war direkt in den Putsch involviert. Bezeichnenderweise hat er die Putschregierung unmittelbar nach erfolgtem Putsch anerkannt, ohne auch nur den Versuch zu machen, die am 21.2.2014 erzielte Vereinbarung, für die er zusammen mit Frankreich und Polen garantiert hat, in irgendeiner Weise umzusetzen. Wer den „Karriereweg“ dieser Figur verfolgt hat, kommt zu dem Schluss, das Geheimdienste seinen Weg geebnet haben….

  33. Damit es Leute wie @Bekannt verstehen!

    Die Ziele Israels sind ein Großisrael zu schaffen vom Meer bis Jordanien. Dazu wollen sie das palästinensische Volk komplett ausrotten. Deshalb der barbarische Krieg und die Hungersnot in Gaza. Das ist eine neue Nakba 2.0

    Die Brutalität der Israelis geht selbst den Amis zu weit. Zwar sind sie mit den Zielen Israels weitgehend einig, aber Israel möge doch bitte etwas „menschlicher, unauffälliger morden“

    Israel ist der wichtigste strategische Partner der USA in Middle East. Der strategische Hauptgegner der US ist dort der Iran, den sie strategisch schwächen wollen. Die Palästinenser sind im Grunde den Amis völlig egal, ein unschönes Randproblem.

    Derzeit eskaliert der Konflikt zwischen US/Israel und den Iran. Die Amis sagen, der Iran stehe wenige Wochen vor der Atombombe, die Israel schon hat. Dies versetzt beide Mächte, Israel und die US, in Schrecken, denn die Atombombe würde in Middle East das strategische Gleichgewicht zugunsten des Iran verschieben.

    Hinter den Iran steht Russland und nochmals dahinter China. Alle 3 Länder sind Mitglieder der BRICS+ Gruppe, die am 22.10. in Russland tagt. Vielleicht möchte die US/Israel vorher militärische Tatsachen schaffen, wie es die Israelis immer getan hatten und damit durchkamen? Diesmal könnte dies zum Weltkrieg eskalieren. Wir hätten dann ALLE nichts mehr zu lachen.

    Der Ukrainekrieg ist dahingegen einen „kleiner, überschaubarer“ Konflikt, der durch einen russischen Sieg bald zu Ende gehen könnte.

    Der Konflikt in Middle East ist derzeit der gefährlichste Konflikt. Die alternativen Medien sollten stärker über diese Zusammenhänge berichten, dazu sind sie doch da!

  34. Die Ziele Israels sind ein Großisrael zu schaffen vom Meer bis Jordanien.

    So sagt es die Mehrheit der zionistischen Militäraristokratie und ihrer völkischen Manövriermasse an, richtig.
    Aber ist es deshalb auch ein “Ziel”?

    Offenkundig nicht! Es ist ein Wunsch! Zu einem “Ziel” gehören mindestens theoretische Konzepte einer Umsetzbarkeit, und die sind für Israel nicht erhältlich!

    Auf der anderen Seite ist es ebenso offenkundig, daß dieser Wunsch das taktische und strategische Vorgehen der Zionisten leitet, mindestens zu erheblichen Teilen, angefangen mit der “Lihop” vom 7. Okt.
    Wie ist das möglich – das ist die eine zu klärende Frage! Denn Wunsch und Wirklichkeit zu scheiden ist die professionelle Aufgabe von Politikern und Militärs – wie kann es sein, daß dies nicht, oder allenfalls in untergeordneten Formen statt findet?
    Die andere zu klärende Frage schließt sich daran an:
    Welche Ziele verfolgt das zionistische Militär tatsächlich? Was sind die Ersatzziele, die sie gesetzt haben, nachdem sie ihre Wünsche nicht aus eigener Kraft umzusetzen vermögen?

    Ich gebe hier jetzt keine Antworten, das habe ich in vielen Dutzend Postings in der Vergangenheit getan.
    Aber bevor diese Antworten nicht auf dem Tisch liegen, ist alles andere, was du oben geschrieben hast, wilde, verschwörungstheoretische Spekulation!

  35. Selbstkritik

    Ich gebe hier jetzt keine Antworten, das habe ich in vielen Dutzend Postings in der Vergangenheit getan.

    Das ist in sehr erheblichem Umfang gelogen, ist mir aufgefallen, als ich meine Postings dazu – so gut ich vermag – im Geiste Revue passieren lassen habe.
    Liegt daran, daß ich gewohnheitsmäßig geradezu fuurcktbar “pädagogisch” unterwegs bin, und das umso mehr, je heftiger ich das Publikum beschimpfe. Weil gegen Ideologie in Verbindung mit berechnender Ignoranz halt keine “Lehre” hilft, sondern nur Einsicht, die jemand wie ich bestenfalls “anstubsen” kann.

    Dem abzuhelfen wird eine Serie an Postings erfordern, hier also ein Erstes, das eine allgemeine Grundlage aller folgenden abgeben könnte.

    Erinnert euch bitte an den Anfang, an die Tage nach dem 7. Okt. Und dann streicht in Gedanken mal all die rassistische und blutsäuferische Lyrik zum “präzedenzlosen Verbrechen” “der Hamas”, die umbhaki oben wiederholt hat und ein Generalthema der gestrigen Kriegspropaganda gewesen ist, mit welcher die neuen terroristischen Übergänge der IDF und IAF am selben Tage buchstäblich zugedeckt worden sind.

    Der eine oder andere mag dazu bedenken: Selbst wenn all diejenigen Horrormärchen dazu wahr wären, die Imperiumspropaganda für die politischen Stände unterdessen nicht selbst kassiert hat – namentlich die Vergewaltigungsmärchen – dann war das technisch nichts weiter, als das, wozu Hamas die Nummer deklariert hat: Ein militärischer Befreiungsschlag mit terroristischen Mitteln, weil der Hamas anderes schlicht nicht zur Verfügung steht, gegen eine abschließende Überführung des israelischen Besatzungs- und KZ-Regimes gegen die palästinensische Bevölkerung Israels in imperiumspolitische Normalität; namentlich mittels der Abrahams-Abkommen.
    Und menschelnd betrachtet war die Aktion geradezu Pipifax gemessen an der ersten israelischen Schlachtoperation im Gaza, “Operation gegossenes Blei” 2008, der eine Serie gleichartiger, eskalierender Massenschlächtereien Israels im Gaza gefolgt ist. Gemäß einer von Y-net veröffentlichten Opferliste sind deutlich über 500 Opfer der Terroroperation der Hamas klassische Kombattanten gewesen – Armee- und Polizeikräfte nebst bewaffneten Milizen in den angegriffenen Kibbuz’. Etwas, das man von den israelischen “Kampagnen” im Gaza nicht sagen kann, wenn man sich auf UN-Quellen bezieht.

    So. Was war denn abgesehen vom verheuchelten “Entsetzen” die erste und stärkste politische Reaktion der Macht, die sich mit einigem militärischen Recht in der Region Alleinzuständigkeit als “Aufsichtsmacht” anmaßt?
    Genau:
    “Zwei – Staaten – Lösung”, Forderung nach Umsetzung der teils über 50 Jahren alten UN-Resolutionen zum israelischen Besatzungsregime, sobald der “Pulverdampf” der den Zionisten zugestandenen rächenden Massenschlachtung vorbei sei.
    Warum “rächend”?
    Das ist doch bitte banal: Weil Jo Biden und das Weiße Haus sich mit dieser Deklaration den erklärten Grund und Zweck der Terroroperation der Hamas ZU EIGEN gemacht haben!
    Natürlich nicht im Sinne der Hamas, aber identisch zu der Stoßrichtung gegen die zionistische Version des “From the river to the sea”.

    Wollt ihr das bitte endlich mal zur Kenntnis nehmen??!!

    Seit einem Jahr ist alles, was IDF und IAF an Kriegs- und Terroroperationen in der Region aufgefahren hat, politisch gegen dies Verdikt des Weißen Hauses gerichtet und auch gezielt – so viel Verstand darf man den Zionisten doch wohl zubilligen?? – das die EU sich selbstredend beeilt hat, zu übernehmen.

    Und?
    Resultat?
    IDF und IAF haben diesen hybriden Krieg gegen die USA gewonnen. Von einer “Zwei-Staaten-Lösung” ist nicht mehr die Rede, weil das israelische Militär die Diagnose unhintergehbar gemacht hat, sie sei eine allenfalls artige, falls nicht berechnend blutrünstige Fiktion. (Das ist sie seit der nuklearen Bewaffnung Israels immer gewesen, der Beweis dafür ist die Ermordung Jitzhak Rabins 1995, der das anders hat sehen wollen, nebst politischer und paramilitärischer Abwicklung seiner Gefolgschaft und Parteigänger. )

    Warum eskalieren die Zionisten dann weiter?
    Das wäre das Thema weiterer Postings, die etwas anspruchsvoller zu Werke gehen müßten.
    Falls immerhin hierauf verständige Reaktionen kommen sollten – mal sehen.

    1. Gutes Posting, du hast meine Worte berücksichtigt. Das verstehen die Leute hier. Etwas aggressiv darf es ruhig sein, um durch Provokation auf Publikum aufzurütteln.
      Dir geht es also gesundheitlich wieder besser – Krise überstanden – was mich sehr freut
      Weiter Hals- und Beinbruch oder Glückauf, wie du es lieber hast!

  36. Zum eigentlichen Thema des Artikels:

    Die Absage des Ramstein-Treffens nebst Vertagung auf unbestimmte Zeit gibt eine klare Auskunft über “den Stand der Dinge”. “Hurrikan Milton” ist ein durchsichtiger Vorwand, und die Weise, wie “Tagesschau” ihn mit vereinten Redaktionskräften an- und aufbläst, ist ein geradezu “hübsches” Dokument dafür, in welchem Umfang die bürgerliche Presse nurmehr lupenreine Hofberichterstattung treibt.

    Fakt ist, daß es klare Ansagen aus relevanten NATO-Kreisen und von der EU (Kommission wie Parlament) gibt, USA und Deutschland (und das in dem Thema wenig offiziell betroffene Frankreich) hätten JETZT von der Weigerung Abstand zu nehmen, den “Ukrainekrieg” offiziell zum Russlandkrieg aufzuwerten. Eine Ausweitung zum Russlandkrieg hat ja längst stattgefunden, und für wenig informierte Zeitgenossen steht die “Operation Kursk” als Demo zur Verfügung.

    Biden hat sich geweigert.
    Die Art und Weise dieser Weigerung spricht Bände über die Verhältnisse im Imperium, aber darauf mag ich jetzt nicht weiter eingehen. Ein banal fälliger Schluss ist einfach, daß Biden alles tun will – bzw. ihm das nahe gebracht worden ist – was einen “Wahlsieg” Harris gefährden könnte, und das ist just der Hebel, an dem die NATO hat ansetzen wollen:
    Ein “gescheitertes” Ramstein – Treffen wäre ebenso “Wasser auf die Mühlen” von Gegnern Harris, wie eine Kriegsausweitung drei Wochen vor dem Wahlgang.

Schreibe einen Kommentar

Deine E-Mail-Adresse wird nicht veröffentlicht. Erforderliche Felder sind mit * markiert