Vor der Entsendung von Nato-Truppen werden Nato-Ausbilder in die Ukraine kommen

Am 16. Mai, anlässlich des 75. Jahrestags der NATO, demonstrierte das Ministerium für Kultur und Informationspolitik die tiefe Verbundenheit mit einer kitschigen Skulptur, bei der die Ukraine einen Schirm schützend über die Nato hält. Bild:MCIP

Der US-Generalstabschef sieht das als notwendig an. Schritt für Schritt nähert sich die Nato einer direkten Kriegsbeteiligung. Zuerst kommen Mitarbeiter von Rüstungskonzernen, dann Ausbilder und schließlich Soldaten.

Schritt für Schritt scheint man in der Nato gewillt zu sein, angesichts der schwächelnden ukrainischen Truppen über die Lieferung von Waffen hinaus in den Krieg gegen Russland einzutreten. Vor Wochen hatte schon der französische Präsident Macron öffentlich überlegt, dass es notwendig werden könnte, Truppen in die Ukraine zu verlegen. Seitdem ist die Diskussion, die sich auch als Test der Öffentlichkeit verstehen lässt, nicht mehr verstummt, auch wenn meist die Entsendung von Truppen abgelehnt wurde.

Als „Kompromiss“ oder als erster Schritt kristallisiert sich nun heraus, keine Kampftruppen, sondern Truppen zur Ausbildung ukrainischer Soldaten in die Ukraine zu verlegen. Zwar ist längst bekannt, dass sich bereits Nato-Truppen im Land zur Unterstützung der ukrainischen Armee und des Geheimdienstes aufhalten, aber das wäre dann eine offene Präsenz – mitsamt dem Risiko, dass Nato-Soldaten getötet werden könnten, was schnell in einen wie immer auch begrenzten Kriegseintritt münden könnte.

Die New York Times schreibt, die ukrainische Regierung habe die Nato-Staaten gebeten, 150.000 Rekruten „näher an der Front für den schnelleren Einsatz“ auszubilden. In Kiew wird die Nato und vor allem Washington beschuldigt, dass durch die zu geringen und verspäteten Waffenlieferungen die ukrainische Armee geschwächt worden sei, so dass die russischen Truppen vorrücken konnten. Gleichzeitig steht Kiew unter dem Druck der Nato, die zur Verteidigung und für eine erwartete Offensive erforderlichen Soldaten zu stellen.

Unter dem Druck wurde das Mobilisierungsgesetz nach langem Zögern und vielen Veränderungen beschlossen, wohl wissend, dass die Regierung sich bei vielen Ukrainern damit unbeliebt machen wird. Deswegen wurde etwa das Einberufungsalter nur von 27 auf 25 Jahre, aber nicht auf 18 Jahre gesenkt, während erst allmählich die Strafen für Kriegsdienstverweigerer verschärft werden. Völlig unklar ist, ob die Mobilisierung wirklich hunderttausende Rekruten ins Militär zwingen kann, zudem war auch immer gesagt worden, dass es für hunderttausende neue Rekruten nicht das erforderliche Geld für Ausrüstung, Sold etc. gebe.

Ob also die 150.000 Rekruten, die von Nato-Soldaten ausgebildet werden sollen (für eine Kriegsführung, die sie nicht kennen), überhaupt in nächster Zeit aufgeboten werden können, muss abgewartet werden. Man kann auch davon ausgehen, dass die unter Zwang Eingezogenen nicht sonderlich motiviert sein werden. Aber um das geht es wahrscheinlich gar nicht in erster Linie, sondern darum, die Nato weiter in den Konflikt hineinzuziehen.

General Charles Brown, der Vorsitzende des Generalstabs, sagte nach der NYT am Donnerstag gegenüber Journalisten auf dem Flug zu einem Nato-Treffen in Brüssel, dass man nicht umhin kommen werde, Ausbilder in die Ukraine zu schicken: „Mit der Zeit werden wir letztlich dahin kommen.“ Jetzt würden Nato-Ausbilder in der Ukraine gefährdet sein, und man müsste wichtige Luftabwehrsysteme zu deren Schutz einsetzen, die dann zum Schutz wichtiger Infrastruktur fehlen würden. Auch wenn es um Angriffe auf nicht-amerikanische Nato-Ausbilder geht, seien, so die NYT, die USA zur Hilfe verpflichtet.

Die Ausbildung in der Ukraine wäre logistisch viel einfacher, billiger und schneller. Zudem müssten keine ukrainischen Truppen von der Front zur Ausbildung abgezogen werden. Aber große Mengen an Rekruten wären für Russland ein einfaches Ziel, wenn es riskieren würde, dabei auch Nato-Soldaten zu treffen, was zu einer kaum zu kontrollierenden Eskalation des Kriegs zwischen Nato und Russland führen würde.

Während man im Pentagon also bereits den Schritt vorbereitet, will man im Weißen Haus mitten im Wahljahr von der Entsendung von Truppen oder Ausbildern noch nichts wissen – auch der Einsatz amerikanischer Waffen gegen russische Ziele wird weiterhin strikt abgelehnt. Das könnte sich nach der Wahl schnell ändern.

Man kann vermuten, dass in der Nato nach Wegen gesucht wird, die Kriegsbeteiligung schleichend und unmerklich zu erhöhen. Eine Möglichkeit wäre, erst einmal keine Soldaten, sondern Mitarbeiter von Rüstungskonzernen, die auch ehemalige Soldaten sein können, zu schicken, um westliche Waffensysteme zu warten und zu reparieren.  Das will Rheinmetall mit einem Joint Venture machen. Der britische Rüstungskonzern BAE wird, wie Präsident Selenskj berichtet, zunächst ein Büro einrichten, um dann Fabriken zur Reparatur und Produktion von Waffensystemen aufzubauen.

Nach der NYT wird im Weißen Haus überlegt, das Verbot für die Entsendung von Technikern von Vertragsunternehmen zu prüfen. Allerdings war das Verbot nur bedingt, denn es wurde „eine kleine Anzahl von ihnen bereits unter der Aufsicht des Außenministeriums zugelassen, um an bestimmten Waffensystemen wie der Patriot-Luftabwehr zu arbeiten“. Da nur eines aus den USA kommt und zwei von Deutschland und den Niederlanden, ist die Frage, ob und wie viele deutsche Techniker bereits im Land sind.

Der Ukraine wurden 45 F-15-Kampfflugzeuge von Dänemark, Norwegen, Belgien und den Niederlanden versprochen. Ausgebildet werden in den USA, in Großbritannien, Dänemark und Rumänien erst einmal 12 ukrainische Piloten (Video), die ab Sommer die Flugzeuge steuern können, von denen bis dahin wohl erst 6 in die Ukraine gebracht worden sind. Zudem werden in Dänemark 50 ukrainische Techniker zur Wartung und Reparatur ausgebildet. Normalerweise werden 8-14 Techniker zu deren Wartung benötigt. Die Flugzeuge werden daher, wie die NYT im März berichtete, nicht nur bei der Überführung in die Ukraine von westlichen Vertragstechnikern begleitet, sie sollen auch so lange in der Ukraine bleiben, bis es genügend ukrainisches Personal gibt, was Jahre dauern kann.

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66 Kommentare

    1. aber nicht offiziell, jetzt wird es ernst…
      das bisher schon etliche NATO Leichensäcke aus der Ukraine abtransportiert wurden ist eine andere Sache…
      das perverse ist, es sind “psychopatische Spieler” am Werk und wir, besonders die deutsche Bevölkerung sind Statisten die das hinnehmen müssen (Feindstaat Klausel der UNO)… bin gespannt wann wir (ich mit 82 wahrscheinlich nicht mehr, aber wer weiss) an die Front müssen… um den US Oligarchen den Reichtum zu sichern

      1. Glückwunsch zu deinem Alter und ich hoffe du bist bei guter Gesundheit.
        Die ukrainische Führung handelt im Kriegsrecht, also die gepriesene Demokratie ist ausser Kraft gesetzt.
        Die EU möchte diesen Monat >ihre Wahlen< abhalten und tut so, als wäre man nicht am Krieg in der Ukraine beteiligt. Dann werden in vielen Länder der EU eine monströse Propaganda gefahren gegen extrem linke oder rechte Fraktionen, Leute von ihrer politischen Immunität enthoben unter sehr fragwürdigen Umständen….Ständige Ramstein treffen, Finanzhilfen garantiert für die Ukraine….
        Das bedeutet das die EU Wahl unter sehr aktiven Manipulationen stattfinden soll, die Manipulation kommt von innerhalb der EU.
        Sind die Bürger in der EU sich bewusst, welche demokratische Farce abgezogen wird?

        1. @PRO1

          Der “Sozialstaat” wird nach der Wahl auch der Zeitenwende geopfert weil alle Räder für den Krieg rollen müssen.

          Vielleicht wird es ein kurzer Krieg mit ein paar Atomraketchen und aus ist es.
          Haben wird davon aber keiner etwas.

          Der Menschheit geht es zu gut deshalb ist sie auch irre geworden

        2. Natürlich wird es sehr “aktive Manipulationen” geben. Und natürlich ist Putin der Oberscherge und Totengräber der “westlichen Werte.” Fazit: missliebige ERgebnisse, werden annulliert, da es den “deutlichen Verdacht gibt, Russland habe hier Einfluss genommen.” Correctiv”, wird das schon richten Willkommen im neuen “demokratischen Zeitalter.”

      2. nun ja, letztlich finde ich den langmut und die resilienz der jungen leute, den biodeutschen, die anderen lachen sowieso, bewundernswert. bekommen sie eigentlich noch etwas, irgendetwas, mit? gibt es gedanken, phantasie oder rückschlüsse in ihren hohlen, narzisstischen birnen? SIE werden in uniformen gesteckt und müssen mit bajonetten anderen jungen leuten die kehle aufschlitzen. nicht die kieselwlter oder stracks oder wie diese personen, die nach GG alle vor gericht gehören, werden andere menschen töten. es sind die schafe, die, das wegebier in der hand, in welchem geschlecht wohnend nicht wissend, von club zu club ziehend, in die schützengräben müssen. warum sollte ich für sie eintreten, für jene, die mich alter weißer mann schimpfen? warum? wenn sie selbst viel zu dumm sind in ihrer einfalt, nicht begreifend, nicht einmal darüber nachdenkend, dass sie längst an den eiern gepackt wurden. was glauben diese blitzgescheiten narzissten? dass sie ihre gespräche über windeln vor der einberufung im E- fall (die wissen gar nicht, was das heisst) schützt?? ihre namen sind schon längst den kompanien zugeordnet. und unter uns: die gestapomentalität ist in D flächendeckend und funktionierend, keiner der eleganten hipster, in welchem geschlecht auch immer, wird sein kleines arschloch retten können. und so wird im fall der fälle, vielleicht schon im herbst, viel platz geschaffen, für neue migration …. was für ein vergnügen, das land der dummen zusammenschnurren zu sehen. die natur wehrt sich … das nennt man auslese oder darwin oder einfach:: NATUR

  1. Der Franzmann kann zur Zeit nicht in die Ukraine kommen. Der Schickt seine La Grande Armée in den Südpazifik um die Kanaken* der Disziplinierung zuzuführen. Die wollen auch die Unabhängigkeit von Muttersöhnchen.

    *für die Moderation das K Wort ist die Eigenbezeichnung der Neukaledonier

  2. Und dort werden die NATO-Soldaten zermalmt, erschossen, zerfetzt etc. pp.
    Was dann?

    Selbst für den radikalsten Russenhasser muss doch wohl längst klar sein, das die westl. Eliten in der Causa Ukraine eklatant versagt haben. Man fängt doch keinen Krieg an, wenn man nicht alle möglichen Entwicklungen bedacht hat. Wie kann man diesen Pfeifen, die in ihrer eigenen Überheblichkeit auf ihre eigene dümmliche Propaganda reingefallen sind, noch hinterher rennen? Das geht nicht in meinen Schädel rein. Wie blöd kann man sein…? Unfassbar!

    1. wieso so unfassbar…
      der ausdrückliche Wunsch von Biden war
      1) Schwächung Russlands
      2) Abkoppelung Deutschlands von Russland, und damit sie (die Deutschen) nicht in naher Zukunft auf die Idee kommen aus Russland wieder Gas zu beziehen hat man einfach NordTream 2 in die Luft gejagt.
      https://www.infosperber.ch/politik/lloyds-regierung-steckt-hinter-nord-stream-sabotage/
      Und da Deutschland jetzt über keine billige Energie verfügt, wandern die Firmen in die USA ab…
      und in der Ukraine sind nur Stellvertreter am Kämpfen… bald ist bloss die EU da … so macht das der Hegemon
      https://www.vdi-nachrichten.com/technik/usa-treiben-keil-zwischen-deutschland-und-russland/
      https://michael-hudson.com/2022/02/america-defeats-germany-for-the-third-time-in-a-century/

      https://www.youtube.com/watch?v=Q0l4TP7qaZ4#t=259

      1. So sieht’s realistisch aus. Zustimmung.
        Hier im Psychowesten, eine wirkliche Klappsmühle, haben viele den Wahn, die Amis seien gute Menschen. Unsere seien gut. Manchmal zu blöd, aber der Charakter…alle gut.
        Wie in Nordkorea, oder schlimmer. Und das freiwillig.
        Klappsmühle…

      1. die sind nicht blöd, sondern geschult und die Gesellschaft ist mit sog. Atlantikern und Bilderbergern unterwandert…
        Sigi der Sozi ist jetzt der Chef!!! gibts mehr Kohle
        https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Mitgliedern_der_Atlantik-Br%C3%BCcke
        deshalb ist auch unser dicker Turnschuhrevoluzzer mit Glied….bei der Albright Gesellschaft= 500.000 tote irak Kinder waren es wert… vor so viel perversion müsste man würgen, aber es geht nicht…. und das alles nur des geldes wegen…
        wenn man diese perverse Energie positiv umsetzen würde, es wäre ein Paradies auf erden

    2. Genauso wenig kann ich verstehen, wenn erzählt wird, dieser Krieg sei zum Vorteil der USA gemacht worden. Das war vielleicht die Absicht, heraus gekommen ist das komplette Gegenteil.

      Eine Bilanz
      Die beiden stärksten Konkurrenten auf dem Globus sind vereint zusammen mit Ländern aus dem Süden, der Dollar ist geschwächt, ebenso die Vasallen in Europa, die militärische Unfähigkeit der NATO ist offenbart, der eigene Proxy verliert und man muss überall zu Sanktionen greifen, um Länder davon abzuhalten, gegen die Interessen der USA zu verstossen. Und trotzdem fliegt man selbst aus Ländern wie dem Niger raus.

      Aber man glaubt immer noch, man könne einen Krieg gegen China machen.

      1. Und etwas ist auch klar: China wird im Ernstfall nicht so schwanzlutscherisch zärtlich reagieren, wie Russland in der Ukraine. Die Chinesen, sind da eher pragmatisch.

  3. Bei der Diskussion um die Entsendung von NATO-Soldaten schwingt mit, diese Leute seien Wesen von einem anderen Stern, die den tumben Ukrainern erklären sollen, wie man Krieg führt. Das hat ja schon bei der Großoffensive im letzten Jahr großartig geklappt.

    Russen und Ukrainer, sofern sie noch am Leben sind, haben Erfahrung. Und Erfahrung ist Gold wert, besonders im Krieg. Kampferprobte Feldwebel müssten die neuen Rekruten ausbilden, nicht die Heinis, die nur im Manöver ein bisschen mit roten und blauen Platzpatronen herumgeballert haben (Ich war ja selbst mal einer davon). Aber ein gutes hat die Sache: Jeden Tag in Ausbildung ist ein Tag weg von der Front – und desto höher die Chance am Leben zu bleiben. Je schneller es vorbei ist, desto besser für die armen Landser auf beiden Seiten.

  4. “Aber große Mengen an Rekruten wären für Russland ein einfaches Ziel, wenn es riskieren würde, dabei auch Nato-Soldaten zu treffen, was zu einer kaum zu kontrollierenden Eskalation des Kriegs zwischen Nato und Russland führen würde.”

    #

    Das ist Moskau inzwischen egal! Oft genug wurden die westlichen Staaten gewarnt, daß man keine Unterschiede mehr machen würde, wenn diese Soldaten in der Ukraine aktiv seien. Und schon jetzt ist das praktisch der Fall, denn etliche Bedienmannschaften westlicher Systeme wie Patriot, Himars etc. sind Ausländer. Und es gab auch schon einen Angriff auf ein geheimes Sammellager französischer Soldaten in der Ukraine. Am Folgetag wurde der französische Botschafter in Moskau einbestellt. Wohlgemerkt nicht der russische in Paris! Denn offiziell hat es diese französischen Toten nicht gegeben. Noch nicht….

    Auch GB wurde gewarnt, daß man bei einer weiteren Eskalation seitens London (Angriff mit britischen Waffen auf Ziele in Russland) auch britische Ziele außerhalb der Ukraine angreifen würde, die mit dem Krieg zusammenhängen. Bei den versprochenen F16 ist es das Gleiche. Die können wegen ihrer nicht feldkriegstauglichen Technik kaum in der Ukraine starten und landen. Wenn sie aber bspw. von polnischen Flughäfen aus starten würden, wären diese ebenfalls “legitime” Ziele.

    1. @Elberadler
      „Aber große Mengen an Rekruten wären für Russland ein einfaches Ziel, wenn es riskieren würde, dabei auch Nato-Soldaten zu treffen, was zu einer kaum zu kontrollierenden Eskalation des Kriegs zwischen Nato und Russland führen würde.“

      Die Eskalation ist bereits fest eingplant und wird so oder so kommen.

  5. Die Ukraine will ihr Kanonenfutter von der NATO im Inland ausbilden lassen,weil bei der Ausbildung in Westeuropa ca.35% der ukrainischen Soldaten „verloren“ gehen…Im übrigen haben USA,Frankreich,die Briten,die Polen… schon ihre Soldaten/Offiziere vor Ort.
    Was bisher wenig thematisiert wurde,ist die Tatsache,das die NATO-Ausbildung wenig bis nichts taugt.Oder schon die wilde Flucht der NATO-Soldateska vor den Sandalentragenden Afghanen auf ihren Mopeds vergessen? Nach 20 Jahren Krieg und Besatzung sind die „Herrenmenschen“ so schnell getürmt,das sie keine Zeit hatten,die vollen Unterhosen zu wechseln…
    Wenn die NATO ihre „Ausbilder“ in die Ukraine schickt,dann befindet sie sich auch offiziell im Krieg mit Russland. Was dann noch von (West)Europa übrig ist,kann ich nicht sagen.Die NATO wird es nicht sein…
    Und wenn die NATO-Generäle ihre Truppen in die Ukraine schicken,dann sollten diese auch gleich ihre Särge mitbringen.Dem Vernehmen nach sind die in der Ukraine inzwischen Mangelware…

    1. @Ronald “Im übrigen haben USA,Frankreich,die Briten,die Polen… schon ihre Soldaten/Offiziere vor Ort.”

      Nicht die 90000 an der Grenze vergessen die nur auf den Marschbefehl warten um in Russland einzufallen.

      Keine guten Zeiten. Genießt jeden Tag den ihr noch genießen könnt, denn es wird bald vorbei sein.

  6. Nichts wünscht sich der Hegemon sehnlicher, besonders in einem Wahljahr: Soldaten der kriegstrunkenen Vasallen als Kanonenfutter! Aber warten wir einmal ab wie die Kriegstreiber, besonders auch in Deutschland, reagieren wenn die Öffentlichkeit merkt wie die Leichensäcke lastwagenweise gen Heimat rauschen!?

    1. Und? Was glaubst du, wird sich ändern? Meinst du wirklich, die lethargischen Deutschen werden sich erheben, die Revolution einleiten und die rote Fahne hissen? Nein, bestenfalls wird die Regierung noch brauner als bisher. Im Kriegsfalle werden alle, die einen zweiten Pass haben, den Schuh machen und alle, die Geld und Grips haben, ebenso. Der Rest bleibt zurück und selbst wenn die Russen nicht die deutsche Infrastruktur zerstören, werden die Zurückbleibenden dann ärmer und hoffnungsloser sein als je zuvor.
      Der Deutsche ist dafür bekannt, dass er wie ein Rindvieh in den Schlachthof läuft, selbst wenn er weiß, dass alle, die vor ihm da reingegangen sind, nicht wieder rauskamen. Vielleicht wird er ein bisschen muhen, aber das war es auch. Und er wird alle anderen verspotten, die keine Lust haben, selbst in den Schlachthof zu gehen. Das ist das wahre Wesen des Deutschen, er ist formbar wie Ton und wird immer die Rolle mit Inbrunst ausüben, die ihm andere vorgeben.

    2. Ich fürchte, auch das werden die Kriegsmedien noch so “verpacken”, daß “der Russe” dran schuld ist. In den USA klappt das doch auch seit Jahrzehnten. Da vor allem, weil die Berufssoldaten ja “selber schuld sind”. Hätten ja was anderes lernen können! Das war auch die eigentliche Idee hinter dem Aussetzen der Wehrpflicht in Deutschland.

      In den USA spielte es damals eine große Rolle, daß die Soldaten im Vietnamkrieg noch Wehrpflichtige waren. Die Menschen, die in den USA gegen den Krieg auf die Straße gingen, taten das nicht so sehr wegen der Verbrechen,, die dort von den USA begangen wurden, sondern, weil es jeden von ihnen treffen konnte. Mit dem Aussetzen der Wehrpflicht 1973 endete das auch. Der skandalöse Umgang mit den Kriegsversehrten späterer US-Mordfeldzüge (Irak, Afghanistan) spricht eine deutliche Sprache.

    3. Echt witzig… Sie meinen, die Leute und Leut-innen die sich sieben mal impfen liessen, und eine feministische Aussenpolitik toll finden, die genau wissen, dass Putin der neue Hitler ist, den man in der Ukraine stoppen muss, weil er sonst bis Kökn durchmarschiert ???

      😂 🤣 😂 🤣 😂 🤣 😂

      1. Klar, glauben sie das. Hat ja ARD, ZDF berichtet – und in den Zeitungen, steht das auch. Also muss es wahr sein, was die Tagesschau berichtet;-))))

  7. Leichensäcke gen Heimat dann ist es zu spät das Volk muss jetzt endlich wach werden und sehen wohin uns diese Politiker führen nämlich in den nächsten Krieg.Und wer ist dann wieder Schuld natürlich Deutschland weil wir ja immer und überall mitmischen müssen.

  8. Wenn man sieht, was so ein paar long lange ATACMS für Verheerungen im russischen Rücken anrichten, kann man sich in etwa ausmalen, wie lange Russland einer Konfrontation mit der Nato unter ernsthafter Beteiligung der Vereinigten Staaten aushalten würde: Etwa drei Tage.

    1. Ach, Naziturzucker jubiliert mal wieder über ein paar brennende Öltanks und drei blöderweise im Freien abgestellte Flugzeuge (und ja, das ist ärgerlich, dass die Militärbürokraten immer noch keine Hangars bauen, ein Flieger ist ja billiger 😉 ) . Aber mach dir nur was vor.

      Drei Tage … so bescheuert war nichtmal Dein Adolf.

      1. Schriftliche Anzeige ist raus. Mittlerweile weiß ich, wie man es richtig macht.

        Abgesehen davon hätte Russland den Krieg schon längst verloren, wenn der große Bruder China under kleine Nord-Korea der RF nicht immer wieder unter die Arme greifen würde und das Elend verlängern würden.

            1. Du scheinst dich ja gut auszukennen in der Szene. Ich muss dich leider enttäuschen: Habe mir diesen “Accountnamrn” nicht ausgesucht 🤷‍♀️

        1. Jaja, träum nur mal weiter vom Endsieg. Nur noch eine Wunderwaffel .. ATACMS, Taurus, F-16 .. und nachher “beinahe hätten wir gewonnen, nur 10km vor Moskau”, so wie letztes Mal.

          Nein, Ihr ändert Euch nicht. Damals war es der harte Winter, heute sind es China und Nordkorea, oder das schlechte Wetter bei Eurer letzten Grossoffensive.

          1. Und wenn gar nix mehr geht, dann “Omas gegen Rechts”, unter Kack-Zimmermann an die Front! Die “Brigade des Schreckens”!

    2. Ebenso wie in Vietnam, Irak, Afghanistan, etc., etc.! Bisweilen vermag ich nicht zwischen Traumtänzerei und Schaumschlägerei zu unterscheiden!

    3. Deine NATO-Kumpels können Frauen und Kinder abschlachten.Richtigen Krieg können die nicht.
      In der Ukraine haben sie verloren.Was wir sehen ist das Unvermögen der westlichen „Eliten“,ihre Niederlage zu akzeptieren. Das einzige was noch bleibt,sind leere Drohungen.Egal was sie unternehmen,sie schaden sich immer stärker als sie Russland schaden können.Dazu kommt,das der Teil der Welt außerhalb des „Wertewestens“ dessen Verlogenheit,den fanatischen Rassismus und die eklatante Doppelmoral zur Kenntnis nimmt.Und seine Schlussfolgerungen zieht…Völkermord Israels mit Hilfe des Westens in Gaza…Krieg der Franzosen gegen die indigene Bevölkerung Neukaledoniens,um ihre Kolonie zu halten…All das wird Folgen für den „Westen“haben!
      Und die USA werden sich aus dem Krieg heraushalten.Sie werden die Polen,die Balten ,die Deutschen zwingen,für sie in der Ukraine gegen Russland zu kämpfen…

    4. Na klar… Das hat Hitler auch gedacht.
      Versucht es doch. Ihr werdet euer Blaues Wunder erleben.

      Und noch etwas: Noch einmal wird es ein Verzeihen nicht geben.

      1. Ich glaube es ist der Welt egal, ob ihr Euch schmollend unter eure Tanne zurück zieht. Abgesehen davon ist der Krieg für Russland vorbei, wenn der große Bruder Panda die Geduld verliert und die Unterstützung einstellt. Im WK II hing Russland ja auch am Tropf der alliierten Kriegsmaschinerie, ohne die kein Sieg möglich gewesen wäre.

        1. Ist das jetzt der dümmste Troll der Welt? Kommt noch ne Anzeige?
          Naja, oder ne Überdosis Copium, die sinnlose Logorrhoe auslöst.

      2. Er offenbart ja seine Nazidenke von Mal zu Mal mehr. Seine braunen Generale haben ja nur verloren, weil “Russland ja auch am Tropf der alliierten Kriegsmaschinerie” hing, brauner Geschichtsrevisionismus.

        Auch wenn die alliierten Lieferungen ab ca. 1943 eine durchaus bedeutende Rolle spielten, waren Naturzuckers braune Freunde zu der Zeit bereits geschlagen, vor Moskau 1941, und im Kaukasus und bei Stalingrad 1942/43. Den Japanern hatte Schukow schon 1939 bei Chalzim Gol die Lust an einem Kräftemessen ausgetrieben.

        Aber wie Schukow schon sagte: “Wir haben sie vom Faschismus befreit. Das werden sie uns nicht verzeihen.” Wie auch hier wieder demonstriert.

  9. “Aber große Mengen an Rekruten wären für Russland ein einfaches Ziel, wenn es riskieren würde, dabei auch Nato-Soldaten zu treffen, was zu einer kaum zu kontrollierenden Eskalation des Kriegs zwischen Nato und Russland führen würde.”

    Das ist ziemlicher Unsinn. Es wurden schon bei vielen Gelegenheiten nato-Leute von den Russen angegriffen. Im Westen wird ein solcher Angriff gern als Angriff auf ein ziviles Ziel – typisch russisch, ohne Sinn und Verstand, nur Terror im Kopf – dargestellt. Nicht nur die Russen wollen keinen dritten Weltkrieg, auch die u.s.-Amerikaner nicht. Und so dulden die einen Aufklärung und Angriffe im Schwarzen Meer, die anderen Angriffe auf ‘Berater’ und Ausbildungspersonal stillschweigend.

    1. Die Amis haben schon genug Ärger, die werden keien Boots on the Ground dort hinschicken. Nein, nein, die Europäer müssen das ganz alleine anrichten.
      Die Amis werden sich tot-lachen. Die beherrschen das wirklich gut. Diese “andere die eigene Kriege kämpfen zu lassen.” Bald wird man das auch im Pazifik sehen können, wenn die Japaner gegen China kämpfen. Bzw, wenn sie das versuchen….

      😂 🤣 😂 🤣 😂 🤣 😂

  10. Russland hat nicht das Recht NATO Ausbilder in der Ukraine zu beschießen? Und trauen sich das auch nicht??
    Dieser Artikel ist ja wohl NATO Bullshit. Die westwertvolligkeit trieft aus den Zeilen.

  11. wenn es riskieren würde, dabei auch Nato-Soldaten zu treffen

    Soll das ein Witz sein?

    Nato-Soldaten sind Prioritätsziel Nummer eins. Das wurde offiziell und öffentlich bestimmt schon 100 mal verkündet.

  12. Abgesehen davon, das da schon jede Menge westliche Soldaten und Geheimdienstler rumhoppeln, nach einer solchen Ankündigung bleibt jedem Gegner gar keine Wahl als die anzugreifen.
    Ansonsten werden das immer mehr und die russische Seite verliert an Glaubwürdigkeit.
    Ist ungefähr so als würde die Mafia ein Verbindungsbüro am Brandenburger Tor eröffnen und erwarten, das von Seiten der deutschen Polizei keine Gegenmaßnahmen erfolgen.
    Mit der Begründung, das man dort nur Nachwuchsförderung betreibt und keine Drogen vertickert.

  13. Hm. Inzwischen gibt es ja längst, wie jedem von uns bekannt ist, zwei Parallelwelten: Die offizielle des “Wertewestens” mit all seinen elendigen, diensbeflissenen Propaganda-Untertanen. Die verkünden, wie allseits bekannt, das eine: “Die Ukraine wird siegen, Russland in die Knie, und so weiter. Bla, bla, bla”.
    Unsere Welt hingegen ist die andere, wie den meisten der uns’ werten Foristinnen und Foristen bekannt ist (von den üblichen NATO- und Propagandatrollen mal abgesehen, aber die soll es ja überall geben).

    Soweit, so gut.

    Aber ich jedenfalls meine, dass sich auch unsere Parallelwelt beginnt, aufzuteilen. Denn ich lese Artikel zum Beispiel eines F. Rötzers, die mir suggerieren, dass es “so oder so kommen wird” und ich lese aber auch andere Medien, die sagen und entsprechende Leute zitieren, dass die NATO keinesfalls Truppen entsenden wird.

    Hier entsteht nun eine Art Mismatch zwischen, ich nenne es jetzt mal, (nicht abwertend gemeint) “Prophezeiungen” und Berichten. Beides ist unklar, ich tendiere aber eher zu mir fachlich fundierter und nüchterner erscheinenden Berichten. Ich rate daher zu einer gewissen Skepsis und (neudeutsch) “Coolness”. Wir wissen, dass Russland mit seinen Aussagen klare Fakten geschaffen hat, indem Russand vor weiteren Schritten JEDEN dieser NATO-Verbrecher klipp und klar gewarnt hat. Fakt ist also: Hier ist alles gesagt.

    Alles Weitere ist aus meiner Sicht jetzt zu offen; sowohl was irgendwelche dämlichen Ankündigungen irgendwelcher kaum ernst zunehmender Spinner betrifft (nur zum Beipiel Macron: Truppen entsenden. Von diesen grünschwarzgelben Kriegsschreiern in D mal ganz zu schweigen, die reißen alle nur ihr Maul auf. Diese Maulheldinnen und Maulhelden “wollen nur spielen”, die bellen nur) als auch die aber viel offensichtliche Tatsache, dass dieser ganze NATO-Verbrecherhaufen derzeit ziemlich kopflos geworden ist und nicht mehr weiß, wohin. Russland hat sie gewarnt und zwar unmissverständlich. Das zeigt ganz offenbar in der NATO Wirkung und wen es zunächst nur ein paar Stellen darin sind. Aber diese Saat ist gesät und begibbt aufzublühen, um es mal so zu schreiben. Da ist in diesem Haufen Mist eine Dynamik entstanden – DIE müssen wir uns genau anschauen, anstatt Artikel mit Untergangsphantasien zu diskutieren.

    Die Ukraine verschlingt Gelder in Unsummen. Die sind weg! Woher holen? Das Land wird geschunden und ist ggf. verseucht durch abgereichertes Uran. Minen. All das muss beseitigt werden. Schlussendlich bleibt etwas zurück, das sich u.U. für niemandem mehr rechnet, es ist kein Kuchen mehr da, von dem man sich ein noch winzigstes Stück mehr holen könnte. Was weiß jede der kriegsbeteiligten Seiten. Der Kapitalismus ist eine elende, menschenverachtende und über Leichen gehende Fresse, aber wenn letztendlich gar nichts mehr zu holen ist und dann noch mit dem Preis, dass selbst der Letzte dabei draufgehen wird auf dieser Erde – auch NATO-Verbrecher beginnen dann ein wenig zu überlegen. Wenn es sich nicht mehr rechnet, dann ist Schicht im Schacht, um es mal salopp zu schreiben. Eben oder auch, weil Russland richtigerweise mit seinen klaren Warnungen Fakten geschaffen hat, um die selbst der schlimmste NATO-Falke nicht mehr drumherum kommt, und wenn er noch so phantasiert.

    1. Als desillusionierter Pragmatiker, frage ich mich, ob der größte Landbesitzer in der Ukraine – Black Rock”, noch viel Freude haben wird, an seinem billig erschlichenen Boden? Die Ukraine ist defacto Sondermüll, aber das wird man erst später zugeben.

  14. Schritt für Schritt wird der Konflikt ausgeweitet. Immer in kleinen Schritten damit die Bevölkerung nicht aufheult.
    Das gleiche was wir seit 1990 erleben in Vorbereitung.

    Spätestens, wie auch bereits vorgeschlagen das westliche Flugabwehr von NATO Land aus russische Technik abschießt, steht der 3 WK vor der Haustür. Sobald Russland sich dagegen wehrt wäre der NATO Artikel 5 Bündnisfall da und könnte dann jederzeit ausgerufen werden.

  15. Soviel Infatilität, wie “unsere” Politiker und Schreibtisch -Militärs zeigen, hätte ich nicht für wahrscheinlich gehalten. Aber schlimmer geht, wie ich lernen mußte. Kindern gleich halten sie sich die Augen zu, auf dass die Realität nicht mehr existiere.
    Realität ist, dass, egal was sie sich zurecht biegen, sie schon längst sich im Krieg gegen Russland befinden, und dass ausschließlich Russland bestimmt, wie das bewertet wird. Uns, das Volk, trällern sie “das alte Entsagungslied, das Eiapopaia vom Himmel, womit man einlullt, wenn es greint, das Volk, den großen Lümmel” (Heine).
    Wer hätte gedacht, dass Erich Kästner wieder Aktualität erlangt, seine “Stimmen aus dem Massengrab “, “Kennst Du das Land, in dem Kanonen blühen? Du kennst es nicht? Du wirst es kennen lernen.”
    Alle aussteigen, Endstation!
    Faschismus ist nicht an Uniformen, Gleichschritt, Fahnen, Marschmusik gebunden. er kann auch, gemäß einer damaligen Prophezeiung, im Mantel des Antifaschismus uns ins Unglück stürzen. Auch das ist nicht neu, hatte doch schon der SPD -Vorsitzende Braun 1938 in der Emigration bedauert, vorzeitig aus der Nazi-Regierung ausgetreten zu sein, angeblich ein großer Fehler. Die SPD hätte unter allen Umständen mitmachen sollen.

  16. Es ist das absolute Elend!
    Die NATO kann sich ihre Niederlage nicht eingestehen und zur Diplomatie zurückfinden. Was sollen die Ausbilder bei Soldaten erreichen die zum Dienst geprügelt werden müssen?. 600 Tsd. dienstfähige UA Bürger in Europa und teilweise mit passablen KfZ unterwegs und nicht im Leopard in Richtung Moskau. Es ist nicht zu begreifen.

  17. Die USA und UK haben die Ablehnung einer NATO Mitgliedschaft durch Frankreich und Deutschland 2008 nie akzeptiert. Statt einer de jure Mitgliedschaft haben die USA und UK seither an einer de facto Mitgliedschaft der Ukraine gearbeitet indem sie – auch Personell vor Ort vertreten – begannen NATO Strukturen per Ausbildung und Ausstattung vorzubereiten. Nicht zuletzt auch deshalb hat man die Maidan Revolution 2014 als Coup d’Etat massiv unterstützt.

    1. Und darum glaube ich auch die Geschichte von Merkel und Hollande nicht, dass sie Minsk 2 der Ukraine Zeit für eine Aufrüstung schaffen wollten. Damals waren sie auf Gegenkurs zum Imperium, was man bei Merkel auf bei Nordstream 2 sieht, an dem sie trotzig festgehalten hat.
      Diese Erklärung zu Minsk2 sehe ich als Ausrede, die sie aus der Schusslinie der Bellizisten bringen sollte.

      1. Natürlich wurde damals viel Scharade gespielt.
        Apropos Merkel: sie hatte ein sehr ausgeprägtes Gespür und Verständnis für russische Befindlichkeiten. Ich kann mir daher sehr wohl vorstellen dass sie die Ernsthaftigkeit der Lage 2021/22 verstanden hätte und, statt die Vorschläge Moskaus (datiert 17.12.’21) ignorant und brüsk – durch die USA und UK praktisch unilateral – zurückzuweisen, politisch und diplomatisch darauf eingegangen wäre! Wie gesagt: der Ukrainekonflikt war vom sog. Westen provoziert und schon deshalb vermeidbar gewesen!

      2. @ Simon

        Das ist in der Tat die wahrscheinlichste Erklärung für Merkels Verhalten. Als überzeugte Wirtschaftsliberale war sie gleichzeitig auch überzeugte Transatlantikerin und damit USA-hörig. Mit zunehmender Russland-feindlicher Politik der USA, die ja auch gegen deutsche Wirtschaftsinteressen gerichtet war, geriet sie in ein schwer aufzulösendes Dilemma, das letztlich erst Scholz mit seiner Zeitenwende auflösen konnte, indem er sich voll hinter die Politik der USA stellte und damit gegen die Interessen der deutschen Wirtschaft handelte. Die Folge ist ein kontinuierlicher Kapital-Abfluss aus Deutschland (2023 ca. 120 Milliarden Abfluss bei nur ca. 20 Mia. Zufluss) mit der Tendenz von Deindustrialisierung inklusive Wohlstandsverlusten. Weshalb man in der Tat von der “dümmsten Regierung die wir je hatten” sprechen kann. Allerding hat Merkel mit ihrer US-Hörigkeit und nur halbherziger Verteidigung deutscher Wirtschaftsinteressen dafür den Weg bereitet.

      3. Ich sehe das etwas anders (klar wir spekulieren alle). Das “Normandie-Format”, das zu den beiden Minsker Abkommen führte, war in der Tat eine “europäische Rebellion” gegen die blindwütige und beleidigte Reaktion der Obama-Administration auf ihren Fehlschlag auf der Krim und durch die Antimaidanbewegung in der Ost- und Südostukraine. Russland hat da ja auch weitgehende Zugeständnisse gemacht und zweimal die erfolgreiche Offensive der Antimaidankräfte und ihres russischen Unterstützungskontingents abgebrochen, für den Preis des völkerrechtlichen Festklopfens der Vereinbarungen durch Beschlüsse des Weltsicherheitsrats.

        Natürlich war das von Russland aus naiv. Weltsicherheitsratsbeschlüsse oder UN-Konventionen allgemein sind für den Westen nicht das Papier wert, auf dem sie stehen, wenn er gegenteilige Interessen hat. Das zeigte sich schon während der MH17-Provokation, wo der Weltsicherheitsrat eine 30tägige Waffenruhe verfügt hatte, die Kiew nach 3 Tagen brach, in einem erfolglosen Versuch, die Absturzstelle zu erobern und die Untersuchung zu unterdrücken. Das blieb ohne Konsequenz.

        Das Gleiche galt für beide Minsker Abkommen. Russland hat, vor allem bei Minsk 2, massiv Druck auf die Volksrepubliken ausgeübt, etwa in der Frage separater Wahlen. Kiew hat jeden einzelnen Punkt des Abkommens über 7 Jahre ständig verletzt oder ignoriert. Merkel reagierte darauf stets mit der absurden Forderung, “Moskau solle das Minsker Abkommen einhalten”.

        Dabei war Russland so wenig Vertragspartner wie Deutschland, Frankreich und Weissrussland, vielmehr Garant des Abkommens, dessen Partner das Kiewer Regime und die Volksrepubliken waren. Diese Haltung war eine offene Sabotage des Abkommens (Hollande äusserte sich leicht zurückhaltender) und zeigte, dass Merkel zu dieser Zeit bereits voll auf die Linie des US-Regimes eingeschwenkt war. Spätestens ab 2016 lief alles auf Bruch des Abkommens und Kriegsvorbereitung hinaus. Die russische Regierung hat davor die Augen verschlossen.

        Insofern denke ich, dass Merkel hier nicht nur vor den “Bellizisten”, also den NATO-Miliitärfaschisten kuscht, sondern über Jahre aktive Täterin war, die die aggressive NATO- und US-Politik sekundierte und verschleierte.

  18. Ist die Forderung nach Kriegshandlungen in BeeRDigen nicht ein Straftatbestand so wie zZt. die Forderung deutscher Politikern von NATO-Land aus mittels Raketen etc. die russische Invasion zu bekämpfen?

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