Die britische Times will Johnson und damit Großbritannien von dem Vorwurf freisprechen, die Ukraine zur Fortsetzung des Kriegs gedrängt zu haben, was nicht recht gelingt.
David Arakhamia (Arachamija), der Fraktionsvorsitzender der Präsidentenpartei Sluha narodu („Diener des Volkes“), hatte kürzlich berichtet, dass Boris Johnson den ukrainischen Präsidenten Selenskij gedrängt hatte, die schon weitgehend abgeschlossenen Friedensverhandlungen zu beenden und den Krieg fortzusetzen. Es sei vor allem darum gegangen, dass die Ukraine neutral wird. Alles andere wie die „Entnazifizierung“ oder der Schutz der russischsprachigen Bevölkerung sei politische Würze oder Blabla gewesen.
Arakhmia war Mitglied der ukrainischen Delegation bei den Verhandlungen in Belarus und der Türkei über einen Waffenstillstand. Er hat also Insiderwissen. Er meinte allerdings, es habe kein Vertrauen gegeben, dass Russland die Vereinbarungen einhalte, zudem war der Nato-Beitritt in die Verfassung aufgenommen worden (offenbar wohlweislich, um eine friedliche Lösung des Konflikts zu verhindern). Boris Johnson war – damals als erster Regierungschef – am 9. April 2022 triumphierend nach Kiew gereist. Dort habe er von Vereinbarungen abgeraten und gesagt: „Lasst uns einfach kämpfen.“ Und entgegen den Behauptungen, die sonst auch in westlichen Medien und von westlichen Politikern gemacht werden, dass Putin nicht verhandeln wolle, sagte er: „Russland wird sich sofort an den Verhandlungstisch setzen. Sobald wir sie anrufen, werden sie sich am nächsten Tag an den Verhandlungstisch setzen.“
Boris Johnson hat nun, wie die Times berichtet, teilweise bestätigt, was eigentlich schon im Mai 2022 bekannt wurde, aber gerne als Verschwörungstheorie von den Kriegsbefürwortern abgestritten wurde. Johnson, der Großbritannien an die Spitze der Unterstützerstaaten stellte, an einer Machtachse GB-Polen-Ukraine zur Schwächung der EU arbeitete und behauptete, dass die Ukraine militärisch gewinnen werde, vermutlich weil der russische Angriff auf Kiew zurückgeschlagen wurde und Russland wegen der Gräuel in Butscha auch moralisch auf der Verliererseite stand.
Die Times hängt allerdings die ganze Story manipulativ an russischen Versuchen auf, Johnson zu beschuldigen, eine friedliche Lösung durch Verhandlungen verboten zu haben. Das sei „totaler Unsinn“, sagt Johnson. Er sei doch nur „ein wenig besorgt“ über das Abkommens gewesen und habe versprochen, dass Großbritannien die Ukraine “tausendprozentig” unterstützen werde. “Zu diesem Zeitpunkt war ich ein wenig besorgt. Ich konnte mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie das Abkommen aussehen könnte, und ich dachte, dass jedes Abkommen mit Putin ziemlich schmutzig sein würde.”
Dass Selenskij und die Ukraine bereits in völliger Abhängigkeit von der Nato militärisch und finanziell war, wird nicht erwähnt. Wenn die Ukraine sich gegen einen Nato-Beitritt und für Neutralität entschieden hätte und wenn die Aussicht durch einen Friedensschluss beendet worden wäre, Russland militärisch und wirtschaftlich zu schwächen, wäre vermutlich auch schnell die Hilfe aus dem Westen für ein neutrales Land eingestellt worden. Es ging wohl nicht um ein Verbieten, was man diplomatisch nicht macht, sondern um subtile Erpressung und das Schüren der Hoffnung, dass die Ukraine mit westlicher Hilfe Russland kleinkriegen könnte und dass damit die Macht von Selenskij und seiner Mannschaft gesichert wäre.
Arakhamia, spielt das Spiel natürlich mit, schließlich will er seinen Präsidenten schützen. Der Times sagte er, die Verhandlungen hätten nur den Zweck gehabt, eine Waffenruhe für 24 oder 48 Stunden zu erzielen. Was das für einen Sinn gemacht hätte, sagt er nicht und wird auch nicht danach gefragt. Und er sagt, was die abgemachte Formel ist, die aber nicht die Machtverhältnisse darstellt, sondern scheinbar selbstloses Verhalten der Unterstützerstaaten suggerieren soll: “Weder damals noch heute gibt einer unserer [westlichen] Partner der Ukraine Anweisungen, wie sie ihre Verteidigung aufbauen oder welche politischen Entscheidungen sie treffen soll. Dies ist das souveräne Recht der ukrainischen Führung.“
Die Story ist offensichtlich gestrickt, weil sich Kriegsmüdigkeit in der Ukraine ausbreitet, die Bereitschaft wächst, Territorien für ein Ende des Kriegs herzugeben, die militärischen Aussichten schwinden, ein Plan B verlangt wird und die Aussicht schwindet, dass Washington weiterhin in großem Umfang Waffen und Geld liefert, da Europa, Großbritannien eingeschlossen, die USA nicht ersetzen kann. Wahrscheinlich will man in Großbritannien auch nicht für das Scheitern der militärischen Option verantwortlich gemacht werden. Da spielt die Selenskij-Partei zwangsweise mit, die sich daran und an die amerikanisch-britische Haltung gebunden hat. Davon abzuweichen, würde für Selenskij in einem innenpolitischen Fiasko enden, das allerdings nur weiter hinausgeschoben wird, falls die innenpolitischen Konflikte weiter zunehmen und es militärisch, wie es gerade aussieht, abwärts zu gehen scheint.
Letztlich läuft der Times-Artikel darauf hinaus, dass Boris Johnson Selenskij den Abbruch der Friedensverhandlungen nicht befohlen, aber dies ihm mit „tausendprozentiger Unterstützung“ in irgendeiner Form nahegelegt hat. Die Times weiter: „Johnsons Äußerungen über den ‚gerechten Kampf‘ seien im Zusammenhang mit Konsultationen mit den westlichen Verbündeten der Ukraine über den Kampf gegen die russische Invasion gemacht worden. Er betonte auch, dass es für westliche Beamte unmöglich gewesen wäre, Zelensky Befehle zu erteilen.“
Welches Gewicht Ratschläge seitens der Unterstützerstaaten haben, belegt eine weitere Episode, die allerdings auch ein Narrativ sein könnte, die ukrainischen Truppen und die Kriegsführung des Generalstabs vor Kritik zu schützen. Besonders Oberbefehlshaber Saluschnyi ist zuletzt unter Kritik geraten, zumal schon länger ein Zerwürfnis zwischen ihm und Selenskij schwelt. Yaroslav Trofimov vom Wall Street Journal schreibt in einem neuen Buch in einem von der Washington Post übernommenen Kapitel, dass Selenskij, vor allem aber Saluschnyi im Sommer 2022 bereits die damalige Schwäche der russischen Truppen ausnutzen und die Landverbindung zwischen Russland und der Krim durch einen Vorstoß von Berdjansk nach Melitopol und hinunter zum Asowschen Meer kappen wollten.
Salushnyi habe 90 Haubitzen und Munition gefordert, aber die Amerikaner hätten abgewinkt, weil man glaubte, die Ukraine könne aufgrund fehlender Kapazitäten und der Notwendigkeit komplexer Koordination größere Offensiven nicht ausführen. Saluschnyi soll erwidert haben: „Wir müssen angreifen, wo wir sollten, nicht wo wir können.“ Damit sei die Offensive, die 2023 dann an den inzwischen aufgebauten russischen Verteidigungslinien und Befestigungen gescheitert ist, abgeblasen worden, die ukrainischen Truppen hätten sich dann auf Kherson und Charkiw konzentriert. Schuld waren mithin die Amerikaner, kann oder soll man daraus entnehmen.
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Was für eine Bullshit-Story. Niemand übergibt unbedingt sein Land dem Usurpator. Und erst Recht hat ein Irgendjemand wie Boris Johnson dabei ein Mitspracherecht. Reine Verschwörungstheorie.
Nevermind… Heute ist wieder traditioneller Droh-Donnerstag. Ein offensichtlich besoffener Medwedew droht der Ukraine mit Atomschlägen.
phz
PZH, genießt du deine Eier?
Aber nicht übertreiben, immer schön auf Cholesterin-Werte achten und auch Obst und Gemüse nicht vernachlässigen!
Ooops… ist das wahr?
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1745024570791211042/photo/1
Nein. natürlich nicht. Bei uns in Deutschland beliefern die Bauern nicht die Supermärkte, und erst Recht nicht mit Obst und Gemüse, das im Winter nicht geerntet wird.
phz
Achso… na dann… ja wer braucht die schon, diese Bauern? gibts Wichtigeres!
ich dachte aber eigentlich weil die Bauern die Straßen blockiert haben, könnte was dran sein.
“in diesem Land darf man protestieren.”
Das sind sicher schockierende Neuigkeiten im Zarenreich. Bevor das Schule macht, sollte man auch D entnazifizieren.
Wieso, bei uns darf doch auch protestiert werden.
Ja, für mehr Eier und ein wenig Wärme. Noch geht das.
Und pro eigene Kriegsverbrechen in der Ukraine.
phz
Glaubst du alles was auf X kommt? Ist ein Fehler.
Mehr Gelassenheit wagen und genau zuhören, was der Russe wirklich sagt. Medwedew, der hat nicht mit einem Atomschlag auf die Ukraine gedroht, wie alle an den RND angeschlossenen deutschen Medien eilfertig berichten. Er hat ganz klar nur die rote Linien benannt, die man nicht ungestraft überschreitet. Das ist erst mal nur eine klare Ansage. Wer die nicht hören will, muss die Konsequenzen später fühlen. Edgar Cayce, ein US- Hellseher, hat den Ukrainekrieg und die Folgen für den Westen ja bereits 1928 beschrieben. Der Westen arbeitet dran dass diese Vorhersagen Wirklichkeit werden.
Medwedew und ein Hellseher sagen…
Vielen Dank für die erklärenden und erhellenden Aussagen.
Ich habe sie mir Gelassenheit vernommen.
Der Westen hat seinen Krieg mittels der Ukraine gegen Russland verloren.Was jetzt passiert,sind Schuldzuweisungen und Geschichtsfälschungen.Das „perfide Albion“ hat da ja hinreichende Erfahrungen im Laufe der Zeit gesammelt.Bin mal gespannt,wann die „Ampel“ in Berlin anfängt,den Braten zu riechen.
Und das schlimmste aus meiner Sicht. Die Damen und Herren aus Washington konnten wissen, dass ihr MIK nicht gegen den russischen ankommt.
Und da in Materialschlachten die Menge des Materials ausschlaggebend für die Verluste ist, haben sie aus Dummheit oder Fahrlässigkeit den Tod von hunderttausenden Ukrainern verursacht. Die Russen haben längst nicht die Verluste, die man in Washington für wünschenswert hielt. So mancher US-General hielt diesen Krieg für einen fabelhaften Schachzug, weil er das russische Militär schädigt ohne eigene Soldetenleben zu kosten.
Jeder, der für Amerika gedenkt in die Schlacht zu ziehen – z.B. gegen China – der sollte sich dieses Versagen der amerikanischen Politelite vor Augen halten. Im Zweifelsfall steht ihr ohne Luftunterstützung und Artillerie da.
Diese Logik ist schon etwas seltsam. Man kommt ja auch nicht auf die Idee zu denken eine Fußballmannschaft würde dadurch geschwächt wenn man sie Fußball spielen lässt. Kriegserfahrung stärkt und trainiert eigentlich eine Armee, vor Allem wenn es von vorne rein kein fairer Kampf ist. Vielleicht sollte Scholz mal darüber nachdenken und sich fragen ob das eine gute Idee ist die russische Armee weiter zu trainieren. Ganz konkret, Deutschland hat die Leoparden geliefert. Russische Armee hat gelernt wie man sie knakt, wo die Schwachstellen sind. Als nächstes wollen sie Taurus schicken. Das wird doch nur dazu führen, dass die russische Armee lernen wird wie man sie effektiv bekämpft. Oder vielleicht sogar gelingt es die eine oder andere im ganzen in die Finger zu bekommen und ihr Inneres zu studieren.
Aus deinen Worten kann man entnehmen, dass ihr noch was vor habt. Da sind wir doch mal einer Meinung, so sehe ich die Pläne von deinem Zar auch.
Die d. Wehrmacht hatte 45 auch verdammt viel Erfahrung gesammelt. Unter anderem im Soldatengräber ausheben. Naja, sind ja nur eure Häftlinge und ethnische Minderheiten. Der Durchschnittsrusse ist gar nicht großartig betroffen, stimmts?
Nana, jetzt übertreib mal nicht.
War von vorne rein kein fairer Kampf. Die Wehrmacht hatte nur eine Chance die Sowjetunion schnell, blitzkriegsartig zu Überrollen, solange die Sowjets noch nicht bereit waren. Aber nachdem das nicht gelang und daraus ein Zermürbungs- und Abnutzungskrieg wurde, hatte die Wehrmacht keine Chance aus den gleichen Gründen warum die NATO jetzt in der Ukraine scheitert. Russland ist einfach mit viel größeren Ressourcen ausgestattet und hat auf Dauer daher einen längeren Atem. Der Wirtschaftliche Blitzkrieg gegen Russland ist in die Hose gegangen, jetzt ist das ein Abnutzungskrieg und es ist nur eine Frage der Zeit bis der Westen sich militärisch und wirtschaftlich verausgabt hat.
Wirtschaftlich hat der Westen die UDSSR bereits einmal pleitegerüstet. Da sehe ich keine historischen Vorteil auf der Seite der RF.
Was D 41-45 angeht gebe ich dir Recht. Genauso wie Japan gegen die USA es nur durch einen erfolgreichen Blitzkrieg hätte schaffen können war es auch zwischen D und der UDSSR.
Die größte Gefahr für den Westen ist der demokratische Prozess, der einfach länger dauert um die Rüstungsschmieden anzuwerfen.
Das ist ein amerikanisches Märchen. Die USA geben für Rüstung mit Abstand mehr aus als alle Anderen. Die wissen schon warum. Rüstungsindustrie ist ein Konjunkturmotor.
Die Sowjetunion hat sich nicht deshalb aufgelöst und die Rolle des Westens war dabei viel weniger von Belang als der Westen sich gerne auf die Brust klatscht. Die Ursachen waren vielmehr innerer Natur und viel komplexer als diese einfache Erklärung für Volltrottel.
“Die Ursachen waren vielmehr innerer Natur und viel komplexer als diese einfache Erklärung für Volltrottel.”
Zu dem Thema würden mich ein paar zuverlässige Quellen interessieren. Danke.
Na darüber könnte man Bücher schreiben. Die Chinesen betreiben ein ganzes Institut, welches sich einzig der Aufgabe widmet die Ursachen zu erforschen. In Russland ist das Thema, leider noch nicht wirklich aufgearbeitet. Man hat es hinter sich gelassen.
Witzig, die Erklärung ist viel komplexer als “Pleite gerüstet” und 9 Stunden später fällt dir auf, dass das Thema in Russland, leider noch nicht wirklich aufgearbeitet ist.
Eigentlich weißt du gar nichts, hast aber reflexhaft widersprechen müssen um die heilige RF nicht zu beflecken.
Du hast es auch nicht einfach.
Noch nicht richtig aufgearbeitet wie etwa die Chinesen, in China ist das Thema ein ganzes Studienfach. Da beschäftigen sich Wissenschaftler seit Jahrzehnten mit der Ursachenforschung. Das heißt jedoch nicht, dass wir nich besser wüssten als die Amerikaner was dazu geführt hat. Pleitegerüstet hat sich die Sowjetunion jedoch nicht. Das Thema ist viel zu komplex um es in einem Forumbeitrag zusammenzufassen. Es wurden bereits ganze Bücherreihen darüber geschrieben und man könnte noch viele Bücher darüber schreiben.
Aber keine Sorge, die EU geht den selben Weg, da wirst du dich auch lang mit der komplexen Ursachenforschung des Selbstmords der EU beschäftigen können. Oder auch eine einfache Erklärung annehmen, bleibt dir überlassen.
Magie, Verschwörung und viel zu kompliziert für dieses Forum.
Ich bin… nicht beeindruckt von diesem Gestammel.
Am Ende hat es vorne und hinten nicht mehr gereicht um Weltmacht und Hegemon zu sein. That’s it.
Auch wenn es mit deinem Ego nicht zusammenpasst.
” Russland ist einfach mit viel größeren Ressourcen ausgestattet und hat auf Dauer daher einen längeren Atem.”
Sicher? Wenn die USA und deren unterworfene bleichgesichtigen Pudelstaaten ihre PS auf die Straße kriegen würden, dann würde es im Bereich der konventionellen Kriegsführung wahrscheinlich schwierig für Russland. Wenn die Blackrock-Army versagt, dann hat das andere Gründe, die zu analysieren sich lohnen könnte.
Die Jenigen die aus Vietnam und zuletzt aus Afghanistan geflitzt sind? Es müsste schon sowas wie Pearl Harbor oder 911 passieren, um die Amerikaner für einen größeren Krieg zu mobilisieren. Die amerikanische Gesellschaft ist ansonsten kaum in der Lage Verluste zu ertragen. Ein konventioneller Krieg zwischen den beiden mächtigsten Atomnationen ist auch eher ein rein hypotetisches Szenario.
Scheint euer größtes Pfund zu sein. Ihr seid besser darin menschliche Verluste zu ertragen. Das hätte unserem Führer auch gefallen. Ein Volk, dass sich für eine Idee aufopfert.
Aber erst sollen mal die ethnischen Minderheiten und die Häftlinge gehen. Hab es mir gerade so schön eingerichtet in Moskau. Stimmts?
Du sagst es. Die aktuelle russische Armee ist wesentlich besser aufgestellt als die Armee, die 2022 in den Krieg eintrat. Die damalige Armee hat sich teilweise blutige Nasen geholt und ihre Erfahrungen gemacht. Inzwischen ist jede Menge verschiedenartiges Mordwerkzeug erfunden worden und neue Taktiken sind ausgearbeitet.
Nahezu jeder Experte sagt, dass die russische Armee stärker ist als vorher. Von der Ukraine und der NATO gilt das nicht. Die Militärs kennen jetzt bloß ihre Schwachstellen – ob die Neocons und andere Entscheider das bemerkt haben, bleibt abzuwarten.
@ Ronald
Noch nie etwas von der “Nibelungentreue” gehört, lol?
Ich befürchte, dass die Pappnasen in Regierung und Bundestag bis zum “Endsieg” weitermachen werden. Die wähnen sich in Sicherheit, schließlich sind die US/GB die “Freunde”.
Aber falls die “befreundeten” Pipelinesprenger” vorher und noch rechtzeitig abspringen sollten, es gibt ja noch die traumatisierten Balten, die uns dann retten und eventuell Asyl gewähren. Es ist doch alles palletti. 🙂
Wie naiv…
Die sollten anfangen zu beten, dass im November dieses Jahres Trump nicht wieder Präsident wird. Zur Zeit jedenfalls führt er die Umfragen mit deutlichen Abstand an.
Politico:
“You need to understand that if Europe is under attack we will never come to help you and to support you,” Trump told European Commission President Ursula von der Leyen in 2020, according to French European Commissioner Thierry Breton, who was also present at a meeting at the World Economic Forum in Davos.
https://www.politico.eu/article/donald-trump-vow-never-help-europe-attack-thierry-breton/
„You need to understand that if Europe is under attack we will never come to help you and to support you,“
Ganz so drastisch würde es wohl nicht ausfallen. Es würde Sanktionen geben, wenn die USA einen wirtschaftlichen Vorteil sieht, und wenn sichergestellt wäre, dass man in den USA Waffen ordert, gäbe es wohl auch Militärhilfe-Kredite.
Trump ist nicht dumm, auch wenn er öfter mal Sprüche klopft.
Ich denke manchmal, dass Frau Leyen schlicht nicht geopolitisch genug denkt, dass sie sich vorstellen kann, dass nicht nur 5-fache Mütter ihre Kinder anschwindeln, um ihren Willen durchzusetzen, sondern, dass das auch Regierungspolitiker befreundeter Staaten machen.
In Fernseh-Talkrunden, wo echte Opponenten am Tisch saßen (Bsp. Michael Lüders zu Syrien) kam mir Frau Leyen immer wie eine Sprechpuppe vor, die völlig aus dem Konzept gerät, wenn sie jemand gegenüber hat, der abseits der üblichen Nato-Sprechformeln argumentiert.
Es glauben ja immer noch viele Deutsche, die USA wären unsere Schutzmacht.
Das die zig tausend US -Soldaten uns verteidigen wollen. Das das aber unsere
Bewacher sind kapieren unsere Hörigen nicht. Völlig eingelullt von US- Fernseh-
serien, Spielfilmen und Propaganda aus den Nachrichten, wollen viele nicht die
Wahrheit sehen. Wenn die US-Truppen einmal überhastet abziehen, dann sollten wir
schnell von unseren Liebsten Abschied nehmen. Es werden dann kurz darauf die
ersten Atombomben aus Richtung USA und ihren anderen Versallenstaaten, wie
GB aus uns nieder regnen.
“,wann die „Ampel“ in Berlin anfängt,den Braten zu riechen.”
Jemand hat mal empfohlen niemals Bösartigkeit als Motiv vermuten, wenn Dummheit als Erklärung völlig ausreicht. Dummheit reicht aber nicht aus!
Muss ich wirklich den Begriff “Plausibilitätsüberlegung” erklären?
https://www.nachdenkseiten.de/?p=109289
Am Ende geht es um Frieden gegen Land. Das Märchen vom Kampf gegen Faschisten kann einpacken. Es ist ein geopolitischer Krieg, keine militärische Spezialoperation zur Befreiung unterdrückter russischer Minderheiten.
Der Zar sammelt die RF hinter sich, dazu braucht er einen Feind, den hat er mit der Ukraine erstmal gefunden.
Verloren hat er trotzdem. Die NATO war noch vor ein paar Jahren Hirntod. Jetzt weiß man wieder warum man sie braucht. Zwei weitere Länder haben sich, wegen der Bedrohungslage, sonst gibt es keinen Grund, angeschlossen.
Ein erklärtes Ziel des Zaren war die Grenze zur NATO so kurz wie möglich zu halten. Ganz klar ein Schuss in den Ofen.
International muss Russland zwei Gänge zurückschalten. Der Einfluss geht zurück, nicht nur im Kaukasus. Auch wenn es zum Frieden mit der Ukraine kommt, wird die Südostflanke auf sehr lange Zeit eine schwellende Wunde sein.
Bis 2022 war man sich möglicherweise nicht ganz sicher ob man in der Ukraine eine Nation ist. Der Krieg ist der nationbildende Einschnitt in der Geschichte der Ukraine. Aus dem russischen Brudervolk wurde ein Feind, natürlich auch umgekehrt.
In China ist man nur noch Bittsteller und billiger Energielieferanten. Zuvor war man wenigstens noch auf Augenhöhe mit den Chinesen. Der Krieg hat sich auch hier als Katalysator erwiesen.
Russland kann den Krieg in der Ukraine gewinnen. Russland hat die Rüstungsindustrie angeworfen und produziert destruktives Material auf einem Rekordniveau. Der angeblich so aggressive Westen hat das nicht getan. Meiner Meinung nach ein Fehler. Wenn Russland den Krieg gewinnt, dann liegt es am zögerlichen Westen, der nicht einmal genügend Munition, ganz abgesehen von Waffen, an die angegriffene Nation liefert.
Gegen aggressive Autokraten hilft keine Appeasementpolitik. Die kann sich noch bitter rächen, und dann werden auch die Bekloppten jammern, warum man nicht früher reagiert hat.
haben Sie auch einen Atom-Bunker mit den entsprechenden Vorräten?
Wieso, ich will ja Russland nicht angreifen.
Ich will aber auch nicht hilflos sein, wenn ein aggressiver autoritärer Führer in Europa wieder Angriffskriege als Fortsetzung der Politik etabliert.
Russland rüstet gerade auf als gäbe es keine Morgen mehr. Treten Sie mit ihrer Meinung doch mal im Kreml auf. Bin gespannt auf deren Antwort.
ich will ja nicht hilflos sein ….Also doch Bunkerbau !
Stimmt ja, gestern war Donnerstag, da war doch noch die Atomdrohung.
Man kann echt die Uhr danach stellen. Zuverlässig wie die Schweizer Bahn.
Bist du jetzt die Weltpolizei? Das entbehrt schon einer gewissen Komik, wenn ein Land wie Deutschland gegenüber einem Land wie Russland sich wie die Weltpolizei aufspielen will. Du bist doch nur deshalb so arrogant, weil du dich in der Illusion wägst, USA würden euch zur Hilfe eilen um für euch die Kohlen aus dem Feuer zu holen. Das dachten viele Ukrainer auch.
Es wäre doch eigentlich vermeidbar gewesen. Russland hatte ja im Dezember 21 angeboten es politisch zu regeln, dass die Ukraine nicht in einen NATO-Aufmarschgebiet direkt unter Russlands Arsch verwandelt wird. Bot im Gegenzug Sicherheitsgarantien an. Was habt ihr gesagt? Geht euch einen Scheißdreck an! Russland hatte klar und deutlich gemacht was sonst passieren würde. Ihr habt es darauf ankommen lassen. Der Westen wollte das so. Er dachte schon wieder Russland wäre ein Riese auf tönernen Füßen.
Und selbst wenn es anfing, hätte Selenskiy nichts weiter zutun gebraucht als zu sagen: Ok, wir haben Sie verstanden Wladimir Wladimirowitch. Wir ziehen unsere Truppen aus dem Donbass ab. Wir rüsten nicht weiter auf und verzichten auf den NATO-Beitritt. Schon wären Alle Kriegsziele Russlands erfüllt gewesen und Niemand müsste Blut vergießen. Aber nein, ihr habt es drauf ankommen lassen.
Man ist nicht Weltpolizei, wenn man verteidigungsfähig ist. Warum rüstet die RF als gäbe es kein Morgen?
“Warum rüstet die RF als gäbe es kein Morgen?”
Noch nichts von Bidens Kampf der Demokratien gegen Autokratien und Diktatoren gehört? Mit dem die US-Neocons parteiübergreifend die Außenpolitik der USA diktieren. Und Russland ist ja nun mal vom Westen zu den Diktaturen eingeordnet worden.
Und dann vergleichen Sie die US-Militärausgaben mit denen von Russland. Da hat Russland noch erheblichen Nachholbedarf. Es sind doch die USA, und nicht Russland oder China, die die Welt mit ihrer überheblichen Ideologie vereinnahmen wollen.
Und warum hat dann die NATO keine Munition mehr? Weil sie sich auf einen ganz perfiden Angriffskrieg gegen die RF vorbereiten?
Wenn die Russen demnächst weniger Panzer haben als andere Nationen, liegt das an ihren wahnwitzigen Verlusten in der Ukraine und nicht an der Aufrüstung der Anderen.
Korruption muss man annehmen.
Keine Ambitionen seine Nachbarn zu überfallen trifft es eher.
die amis überfallen gern andere Länder , wenn es ihnen passt.
@bert huber
jetzt bombardieren die Amis gerade Jemen. Wo bleibt die Empörung von Ottono?
Beim Munitionsverbrauch in der Ukraine scheint sich die nato gewaltig verschätzt zu haben.
Korruption ist da in der Tat mit im Spiel, allerdings eine institutionalisierte politische Korruption, wie sie im industriell-militärischen Komplex der USA zum Ausdruck kommt: Oberster Ziel diverser Akteure darin ist Geld zu machen, aber nicht die Produktion von irgendetwas.
Zum anderen ist doch bekannt, dass Krieg heute nicht nur mit militärischen Mitteln geführt wird. Ebenso wichtig ist heute die Propaganda-Front und natürlich die Geheimdienste, die Opposition beim Gegner installieren und organisieren.
Diese Frage haben US-Experten, die diesen Namen auch verdienen, weil sie eben keine Karrieristen im Generalsrang sind, schon längst beantwortet:
+ Mit Großprojekten verdienen Rüstungswirtschaft und die Kongresslobby mehr als nur mit Kleinkram. Deshalb werden auch eher neue sauteure Flugzeugträger, A-U-Boote, Stealth-Bomber und -Jäger, sowie Raketen gebaut als Panzer, Artillerie und Munition für den Landkrieg.
+ Wie retCol Macgregor ganz richtig bemerkt, verstehen die (W-)Europäer nicht, dass die USA eine Seemacht sind (wie einst das UK). Eine Landmacht sind sie nur in Amerika. Sie greifen zwar auch in Übersee ein, ziehen sich aber mitunter auch schnell wieder zurück, wenn’s nicht wie erwartet läuft.
+ Folglich werden für solche Expeditionen gegen unterlegene Gegner nicht die gleichen Waffen- und Munitionsmengen benötigt wie für einen echten Landkrieg wie die beiden WKe. Darauf wurde auch die gesamte NATO umgerüstet und -strukturiert (Stichwort: Task Force).
+ Für Handfeuerwaffenmunition haben die Rüstungsbetriebe auch in Friedenszeiten, dank der US-Waffengesetze, genug Abnehmer, nicht aber für größere Kaliber. Deshalb wurden nach WKII auch manche Fabriken stillgelegt. Die noch vorhandenen können nicht von heute auf morgen ihre Produktion nach Bedarf steigern und erst recht nicht innerhalb kurzer Zeit neue Werke bauen wie es noch in WKII möglich war. Hinzu kommt die Vielzahl der Konflikte und der Auslandsbasen, die alle Reserven benötigen. Das ist in diesem Jhdt auch dem zunehmendem Ersatz von Außenpolitik (Diplomatie) durch Militäreinsätze (Drohpolitik) geschuldet.
+ Oder wie der o.g. Insider sagt, in den USA dient die Rüstungswirtschaft dem Profit, in der RF dem Land. Darum sind die US-Rüstungsausgaben auch so eklatant hoch und trotzdem so uneffektiv.
+ Hinzu kommt, dass die Leistungsfähigkeit der russ Wirtschaft und Armee inkl Kampfmoral völlig falsch eingeschätzt wurde. Macgregor u.a. würde es nicht wundern, wenn der russ Geheimdienst sie in diesem Irrglauben noch bestärkt hätte…
Könntest du alles nachlesen, aber das machst du ja ohnehin nicht, weil es deiner vorgefassten Meinung widerspricht. Aber Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall und der tödlichste (militärische) Fehler ist es, seinen Gegner zu unterschätzen. Wird aber immer wieder gern gemacht, gerade auch von Politikern…
Die Ukraine verballert in wenigen Tagen mehr, als die ganze Nato in einem Monat produzieren kann. (zitat Stoltenberg)
Was man nicht hat , kann man nicht liefern.
Das Beispiel der Leoparden zeigt dass man den Umgang mit solchen Systemen nciht eben im Schnellverfahren lernen kann. Crashkurs produziert nur Crash.
Russland kann man nicht besiegen, wie einst Hitler Deutschland. Also muss man sich was anderes überlegen.
Im kalten Krieg wurde die direkte Konfrontation vermieden.
Hier haben insbesondere die USA das aber gewollt.
Russland kann wenn es angegriffen wird praktisch nicht besiegt werden. Hat die Geschichte immer wieder gezeigt. Hat aber auch niemand vor.
Als Angreifer hat Russland mehr als einmal auf die Fresse bekommen. Man kann nur hoffen das auch diesmal der Angreifer das Nachsehen hat. So ein Ausgang verhindert zukünftige Angriffskriege.
na ja, die Amis haben den “Terrier’ Ukraine gegen russland gehetzt.
Wenn du meinst, darauf kommt es aber nicht an. Russland sieht sich bereits vom Westen angegriffen, und reagiert gerade deshalb mit dem Einmarsch in der Ukraine.
Putin meint (und darauf kommt es schließlich an) dass der Westen Russland vernichten will, indem er es in Teile aufspaltet, sich unterwirft und sich seiner Ressourcen bedient. “Besser wäre es, wie ein bekannter Politiker in den USA (Zbigniew) Brzezinski vorschlug, es in fünf Teile zu teilen und diese Teile separat zu unterwerfen und ihre Ressourcen zu nutzen. Aber ausgehend von der Tatsache, dass jede Einheit einzeln kein eigenes Gewicht haben wird, keine eigene Stimme haben wird und ihre nationalen Interessen nicht so verteidigen wird, wie es der einheitliche russische Staat tut”, sagte Putin.
Das magst du als Vorwand abtun, aber es kommt wieder nicht darauf an ob du es ihm glaubst oder nicht. Ganz Russland glaubt das, und darauf kommt es an.
Unter diesen Umständen was nun? Weiter eskalieren und die Russen darin nur bestätigen? Meinst du das ist der richtige Weg?
Das ist das Problem an einer Diktatur. Da meint Putin die Sonne geht im Westen auf und alle drehen sich nach Westen und erwarten den Sonnenaufgang.
Die Sonne scheißt aber auf Putin und geht trotzdem im Osten auf.
Was lernen wir daraus. Es kommt nicht darauf an, was eine fehlgeleitete Person meint. Irgendwann setzt sich auch in der RF die Realität durch und nicht die Meinung.
Dann wird es heißen: Der Kaiser hat ja gar nichts an. Zumindest könnte es das heißen, wenn die Person die das sagt, nicht vorher weggesperrt wird.
Nur eines ist dabei sicher. Du wirst es nicht erkennen wenn dein Zar nackt vor dir auftritt.
Die Amis behaupteten 2003 auch vom Irak bedroht zu sein, und überfielen es.
Overton hatte vor ein paar Monaten das entsprechende Zitat von Bush
auf der Titelseite. Bush sagte, dass die USA sich da von niemand was sagen lassen.
Also erzählen Sie mir bitte nichts von Diktatur.
Es gibt sehr wohl Kreise in den UsA die die Zerteilung von Russland anstreben, um zb endlich Zugriff auf die Rohstoffe zu bekommen.
Diese Leute fädeln das ein, und versuchen das durchzuziehen.
Die Ukraine, die Nato, die europäischen Länder sind nur ein Instrument dazu.
Es gibt auch Leute in Russland die wollen nach Berlin auf Kette fahren. Und wenn der Sprit noch reicht danach nach Paris und Lissabon.
Das ist aber kein Grund für mich Weißrussland zu überfallen. Idioten gibt es in allen Ländern. Wenn wir deren Aussagen nehmen, egal wie irrelevant sie sind und darauf entsprechend reagieren, können wir tatsächlich morgen das Licht ausknipsen.
Wie viele angebliche Diktatoren im WH hat Putin als Zar den schon gesehen?
Eine Eigenart von Diktatoren ist nun mal die eigene Regierungszeit weit über die Legislaturperiode auszuweiten.
Die Amis brauchten nicht einmal Leute die prahlten sie anzugreifen, um den Irak zu überfallen.
Sie haben einfach behauptet bedroht zu sein, und losgeschlagen.
Ihre Behauptung dass das Sichbredroht -Fühlen der Russen , und die Folgen draus, seien Merkmal von Diktaturen, stimmt einfach nicht, wie das Beispiel des US überfalls auf den Irak zeigt.
Ja, es gibt Idioten überall, und daher sollten sich die Vernünftigen aller Seiten zusammentun, miteinander reden, um zu schauen, wie man die Idioten im Zaum halten kann.
Das weigert sich der Westen aber absolut zu tun, sondern steigert immer mehr die Spirale von Angst, Hass, Gewalt , Zerstörung, Propaganda…
Dann erkläre du, als Vernünftiger, mir jetzt nochmal wie der Westen mit seinem imposanten Munitionsvorräten die RF angreifen möchte.
Selbst die Produktion wurde im Gegensatz zur russischen nur unwesentlich erhöht. Bzw. die Relation zwischen russischer und westlicher Produktion verstärkt sich noch weiter zu Gunsten der RF.
Das tut der Westen alles weil er einen Krieg mit der RF möchte?
Wenn der Westen die Kriegsmaschinerie nicht angeschmissen hat, dann weil er es nicht auf die Reihe bekommt, und nicht weil er so friedfertig ist.
Die Strippenzieher im Westen sind weiter am Werk. Kürzlcih Schlagzeile gelesen: Westen lehnt Friedensverhandlungen ab.
Und die Ukraine wird dabei verheizt. Je länger das geht, desto mehr wird sie verlieren.
Es ist höchste Zeit anzufangen miteinander zu reden, Der Westen weigert sich konsequent, Jeder der nur einen Ansatz versucht , wird niedergemacht.
“weil er es nicht auf die Reihe bekommt”
ist einfach völlig unglaubwürdig.
Eine Schutzbehauptung ums sich nicht mit meinen Argumenten auseinander zu setzen. Soviel zur Behauptung der eigenen Vernunft, egal.
Bei Friedensverhandlungen erwartet Putin große Gebietsabtretungen von der Ukraine. Neutralität. Entmilitarisierung (mehr oder weniger).
Das erinnert doch sehr an die ehemalige Tschescheslowakei 1938. Eine Zerlegung des Staates in 2 Schritten.
Warum sollte die Ukraine darauf eingehen, sie stehen in ein paar Jahren genauso schlecht da wie bei einer bedingungslosen Kapitulation?
Den Amis geht das Geld aus.
Deutschland auch.
Zudem sind westliche waffen
teuer,
Da ist es schwer die Rüstungsproduktion massiv hochzufahren.
Was Gebietsabtretungen betrifft. es gab verschiedene Möglichkeiten dies zu vermeiden.: Minsk 2, Istanbul.
Die Ukraine , der Westen haben das alles in den Wind geschlagen. Jetzt wird die Ukraine noch viel mehr verlieren.
Und was ist die Alternative ?
einfach weitermachen ?
dann geht sie gleich voll vor die Hunde.
Die Ukraine will den Donbass , aber nciht die Menschen die dort seit Generationen wohnen. Sollten die Russen sich dort zurückkziehen, werden die Ukrainer dort Millionen Menschen vertreiben.
Was das Aufrüsten der Russen betrifft. Aktuell ist es völlig unklar wie das alles weitergeht.
Aktuell wird wieder nach den Taurus geschrien. Im Westen sind zwar manche besorgt dass die Ukrainer damit Russland angreifen.
Aber solche Bedenken können schnell auch wieder weggewischt werden.
ich schätze auf solche Möglichkeiten bereiten sich die Russen vor.
Dem Westen geht das Geld aus. Im Ernst? Das ist deine Meinung?
Selbst wenn westliche Waffen sehr teuer sind. Wir sprachen gar nicht von Waffen, sondern von Munition.
Als der Westen hat kein Geld mehr für Munition.
Aber noch mal zurück zu Verhandlungen. Was kann die Ukraine bei Verhandlungen gewinnen. Wenn es nichts zu gewinnen gibt, siehe oben, wird man natürlich auch nicht verhandeln.
Die Amis haben eine Haushaltskrise, In Deutschland fehlen 60 Mrd.
Klingt das danach dass der Westen keine Geldprobleme hätte ?
Wie ich gelesen habe, würde der aufbau neuer Munitionsproduktionskapazitäten mehrere Jahre brauchen.
Ich glaub der Ukrainekrieg hat alle Schätzungen des Munitionsverbrauchs gewaltig überschritten.
zu Verhandlungen.
es gibt immer 2 Richtungen.
die Ukraine kann vielleicht nichts gewinnen, aber verhindern dass sie noch mehr verliert.
International ist die BRD eine 1a Schuldner.
Aber gefühlt ist das wohl für dich anders.
Die Munition die am meisten fehlt für die Artillerie ist nicht sehr kompliziert herzustellen, dauert aber Jahre laut deinen Infos. OK
Die Ukraine kann bei Verhandlungen nichts gewinnen, sollte aber, den Russen zuliebe doch verhandeln.
Wenn das die “vernünftigen” Vorschläge/Argumente sind, belassen wir es dabei.
An den Unvernünftigen bin ich nicht interessiert.
Du erzählst nur narrativen Blödsinn, fernab der Realität. Möchte mal sehen, ob du dich am bitteren Ende noch traust, deine dann endgültig irrelevante Schreiberei weiter zu betreiben.
Deine angeblichen Argumente sind höchstens Spitzfindigkeiten, auf die zu reagieren es nicht lohnt. Lies endlich mal US-Militärexpertenanalysen und nicht nur die der MSM und von Narren wie einem gewissen K., Hausexperte von Ströer
Ansonsten diskutiere mit Eric Dubay, der verwendet die gleiche Methode wie du für den Beweis der Flachen Erde..
@Ottono
https://overton-magazin.de/krass-konkret/mitglied-der-kiewer-delegation-bei-den-ersten-verhandlungen-mit-den-russen-wurde-ermordet/ und wer hat nochmal Nordstream 1&2 zerstört?
Bin auch gespannt auf deine Antwort
Mehrere Hunderttausend Menschen sind tot. Und du Clown willst über den einen reden? Such dir dafür einen anderen Bekloppten, hier im Forum laufen genügend rum.
Daß der Mord an Denis Kireev durch einen Post-Sowjetischen Geheimdienst für dich nicht der Rede wert ist, ist klar, aber daß man dir denn Gashahn abdreht und daß du uns als bekloppt dafür bezeichnest. Passt!
Aber wer ist denn hier der Wahnwichtel der meint laut eigener Aussage Kontakte in den richtigen Geheimdienst zu haben.
Der Wahnwichtel der glaubt, dass ich beim Geheimdienst meine Brötchen verdiene, spielt in ihrer Mannschaft. Ich habe mir das nicht ausgedacht. Das wurde mir von einem der Bekloppten unterstellt. Das Leben schreibt eben die besten Geschichten.
Ich habe mich allerdings halb tot gelacht als ich das gelesen habe.
Ein echter Anschlag auf mein Leben und meine Gesundheit.
Vermutlich leidet diese Intelligenzbestie an einem fortgeschrittenen Verfolgungswahn wie wir ihn auch beim Zaren beobachten können.
In diesem Sinne, passt auf bei der Wahl eurer Mitspieler.
…das Märchen vom Kampf gegen Faschisten kann ein -packen…. …Die tätowierten Nazi-Bataillone auch ? die sind schon für den Karneval geschminkt, oder wie ?
ein artikel mit einer sehr ausführlichen beschreibung.
https://tkp.at/2023/12/31/nationalismus-und-faschismus-in-der-ukraine/
Der ukrainische Rechtsradikalismus ist sehr wohl ein Problem, und solange dieses nicht einigermaßen gelöst ist, wird es dort nie Frieden geben.
Ein Vielvölkerstaat wie die Ukraine wird nur überleben können, wenn sie einen Weg gehen , wie die Schweiz. Das lehnen die Machthaber in Kiev explizit ab.
Der Westen verschließt vollkommen die Augen dazu , und wird damit nochmal zusätzlich kräftig auf die Nase fallen.
Ich stelle mir vor, wenn solche Leute tatsächlich in die Eu kommen sollten. Wenn sie nicht bekommen was sie wollen, gibt es einen Eintrag in myrotvorets.
Das wäre ja noch zu verkraften. Diese Herrschaften sind noch zu ganz anderen Dingen fähig und die machen auch gar kein Geheimnis daraus, was sie im Falle der militärischen Niederlage der Ukraine tun würden.
Der ehemalige Kommandeur des Bataillons “Aidar”, Jewgeni Diki, hat einen Rettungsweg für die Kämpfer der Ukrainischen Streitkräfte im Falle einer Niederlage der Ukraine vorgeschlagen.
Nach seinen Worten wird es für die Soldaten einfach sein, bei diesem Szenario zu überleben, da bewaffnete Einheiten “organisiert die Grenze durchbrechen, in die EU eindringen und sich dort internieren können”.
Der nationalistische Kämpfer bezog sich in diesem Beispiel auf die Erfahrungen der UPA. Im Jahr 1947 brachen sich die letzten überlebenden Einheiten der UPA organisiert einen weg durch Polen und die Slowakei und lebten dann ruhig in der Diaspora – erklärte Diki optimistisch.
https://t.me/RVvoenkor/59681
Sie würden die Europäer also gar nicht fragen. Sie würden bewaffnet in die EU einbrechen. Ausgestattet mit Waffen, die die EU und USA spendiert hatten. Ich muss gestehen, zugern würde ich dabei mit einer Tüte Popcorn zusehen.
wenn Russland die Rüstungsindustrie angeworfen hat, dann liegt das vielleicht daran dass sie sich bedroht fühlen.
Und wenn man so Sprüche hört wie “wir müssen Russland die Beine wegschlagen”, scheint mir das nicht ganz unbegründet.
Dass der Westen die Rüstungsindustrie bisher nicht angeworfen hat, liegt eher daran dass er dazu gar nicht in der Lage ist, und sicher nicht an seiner Friedfertigkeit.
Die Kriegsgeilheit im westen ist wirklich erschreckend.
Sie sind doch wirklich ein Knallkopp.
Zwischen 1990 und 2020 “haben sich” 14 Staaten “der NATO angeschlossen”. (Die Anführungsstriche sind bewußt gewählt.)
Darunter zuletzt Montenegro (2017), wo der offenkundige Gangster Dukanovic vom Westen im Amt gehalten wurde, um den NATO-Beitritt durchzusetzen (Montenegro war bekanntlich 1999 von der NATO bombardiert worden) und Mazedonien (2020), wo ein Referendum durchgeführt wurde. Beim mazedonischen Referendum hatte die Opposition dazu aufgerufen, es durch Boykott zu Fall zu bringen und hatte damit Erfolg, denn das Quorum wurde deutlich unterschritten. Das juckte jedoch die Regierung nicht, die dennoch der NATO beitrat.
Warum? Weil es ein offenens Geheimnis ist, dass osteuropäische Staaten nur dann in die EU aufgenommen werden, wenn sie zuvor der NATO beitreten. Das ist quasi das us-amerikanische “Recht der ersten Nacht”: Vor der EU-Hochzeit muss man mit dem Ami ins Bett.
Und nun kommen Sie und behaupten, die weltweit operierende NATO sei vor 2022 “hirntod” gewesen; niemand habe ihr einen Sinn abgewinnen können, sie sei eigentlich ein Papiertiger gewesen.
OBWOHL führende, in die Verhandlungen vom März 2022 involvierte Politiker wie der israelische Ex-Premier Bennett und Schröder sowie mittlerweile auch führende ukr. Politiker wie der Fraktionschef der Selenski-Partei Arachmija und der ehemalige Pressesprecher von Selenski Arestowitsch bestätigten, dass der Krieg von den Russen wegen des militärischen Status der Ukraine begonnen wurde (vulgo wegen der drohenden NATO-Mitgliedschaft bzw. NATO-Nähe).
Na wenn die NATO so “hirntod” war, warum hat dann Poroschenko 2019 in die Verfassung schreiben lassen, dass die Ukraine die Aufnahme in die NATO anstrebt, verdammt?
Putin vor ein Paar Tagen:
“Ukrainer sind nicht unsere Feinde.”
Und die Ukrainer werden auch begreifen, dass USA und Deutschland nicht deren Freunde sind.
Und gleichzeitig ist Odessa eine russische Stadt und muss heim ins Reich.
Wer so Freunde hat braucht keine Feinde mehr.
zum thema Freunde- feinde.
Die Amis hatten mal einen “besten Freund”, weil er gegen die Sowjets kämpfte.
später war er dann ihr größter Feind: bin laden.
Die Russen führten einen brutalen Krieg in tschetschenien.
Und heute sind die Tschetschenen mit Putins beste Leute.
Ich schätze in Tschetschenien wollen Sie nicht mal begraben sein. Eine Diktatur wie sie im Buche steht. Die Frauenrechte werden eingeschränkt und der Spross der Herrscherfamilie begeht öffentlich Straftaten an Gefangenen.
Und das sind Putins beste Leute!? Gratuliere.
Meinem schlimmsten Feind würde ich den Aufenthalt dort nicht wünschen.
“, dass die Ukraine mit westlicher Hilfe Russland kleinkriegen könnte”
Um den Begriff “Beute machen” zu vermeiden? Und zwar im Bereich vieler 1000 Milliarden €! Ob bei den Blackrockies die Erektion inzwischen nachgelassen hat?
https://niccolo.substack.com/p/delusion
Kann man natürlich mal versuchen, denn ukrainische Leben sind offenbar billig.
die Briten
https://www.nationalarchives.gov.uk/education/resources/cold-war-on-file/operation-unthinkable/
Och, über die hochaggressiven Angelsachsen gibt es noch viel mehr zu berichten. Anfang der 30er Jahre hatten die USA wertetechnisch ein wenig Leerlauf und haben sich überlegt, wen man als nächstes befreien könnte.
Mag jemand raten? 😉
Wenn ich den Spinner Selenskije sehe könnte mir der Kaffee hochkommen dieser eingebildete Heini macht endlich Schluss mit der Unterstützung.Wir brauchen die Ukraine nicht .
Warum arbeitet Ihr Euch an den verkommenen Trollen ab? Der Pennerhaubitze, dem Dorftrottel, dem der Bauer aus Mitleid ein paar Eier schenkt? Der gesprungenen Platte Ottono mit seiner Ostlandphantasie?
Haubitze glaubt auch den dümmsten Ukronazilügen auf X (Twitter), wie dem Märchen von Heizungsausfall in Tjumen. Die ukrainischen Nazifälscher haben dafür ein Video von 2020 aus Montenegro als “Beweis” gepostet, das einen Protest-“Kreuzzug” mit orthodoxen Symbolen und serbischer Flagge zeigt.
Komischerweise wissen die Internetmedien in Tjumen und ganz Russland vom Heizungsausfall nichts, sie berichten allerdings von einer Strassenschlägerei von ein paar Besoffenen gegen einen Veteranen des russischen Militäreinsatzes, die in (geheizten) Ausnüchterungszellen gelandet sind. Die Eier in Russland kosten auch wieder die Hälfte des Spitzenpreises, der leicht unter dem der billigsten deutschen Eier im Discount lag.
Egal, wo man in die braunen Blasen sticht, nur stinkende heisse Luft.
In der Zwischenzeit geht die Tragödie in der Ukraine weiter. Ein Internetauftritt, der ukrainische Nachrufe in Zeitungen und Onlinemedien zählt, kam auf 408.000 Tote. Das ist deutlich mehr als die russischen Zahlen von über 215.000 im Jahr 2023 und über 140.000 im Jahr davor, wobei es sich um “in objektiver Kontrolle” ermittelte Tote und schwer Verwundete (Code 200 und 300) gehandelt haben soll. Die Diskrepanz könnte, neben vom bürokratischen System des Verteidigungsministeriums nicht “objektiv kontrollierten” Fällen auch an den nichtmilitärischen Verlusten durch Infektionen, Erfrierungen, Unfälle etc. liegen, die nach ukrainischen Angaben 30% der Gesamtverluste ausmachen. Ein fürchterliches Gemetzel, kein Grund für Triumphgeheul, wie es entmenschte Trolle wie Haubitze lieben.
Goldene Regel I: Don’t Feed The Trolls.
Goldene Regel II: Kein Schlammcatchen mit Schweinen – die Borstenviecher mögen es und man selber wird nur schmutzig dabei.
Goldene Regel III: Gib NAFO keine Chance.
Wenn man das beherzigt, wird das Artikellesen und -diskutieren von der Qual zur Freude.
Ich stimme ja zu, es geht mir aber um sachliche Richtigstellungen (etwas Polemik zur Einleitung ist meiner Meinung nach schon ok, aber YMMV).
Um den Aspekt der nichtmilitärischen Verluste zu vertiefen: die sind immer erheblich. Im amerikanischen Bürgerkrieg machten sie über drei Viertel der Verluste der Armeen aus, das hat sich mit den Antibiotika etc. etwas verbessert. Zum Vergleich mal die sowjetischen Verluste der Militäroperation in Afghanistan (aus G.F.Krivosheev, John Erickson [Vorwort] Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century. London, Mechanicksburgh PA 1997, S. 287). Die Gesamtverluste betrugen 11.897 combat losses, darunter 9.511 KIA und 2.386 died from wounds. Non combat losses waren 2.556 (17,7%), darunter 817 Tote durch Krankheit und 1.739 durch Unfälle und “andere Ereignisse” wie Selbstmord, Alkohol, Schlägerei.
Dabei war die Situation der sowjetischen Soldaten im Vergleich zu den ukrainischen fast paradiesisch: Sie waren die meiste Zeit in sicheren Kasernen, Verletzte wurden meist sofort evakuiert, oft mit Hubschrauber, die rückwärtigen Bereiche waren, von ein paar Anschlägen abgesehen, fast komplett gefahrlos. Niemand sass wochenlang in eisigen oder schlammigen Gräben und Erdhöhlen unter ständigem Artilleriebeschuss, mit Ratten, Mäusen, Ungeziefer aller Art, Flöhen, Läusen, Wanzen, Zecken, Würmern, oft verdorbener Verpflegung und nicht geborgenen Leichen.
Insofern klingt der Anteil nichtmilitärischer Verluste von 30% durchaus realistisch, und ein grosser Teil der “300er” dürfte nicht lebend ins oder aus dem Lazarett gekommen sein, was auch ukrainische Blogs bestätigen. Alles eine Riesensauerei.
War nur ein launiger Sager von mir. Mir geht es bloß auf den Geist, dass unter Artikeln zu Israel / Palästina und Ukraine gefühlt 60 % der Kommentare aus Auseinandersetzung mit irgendeinem Topfen, den die Trolle dorthin gekippt haben, besteht. Man sollte sie schlicht ignorieren, überzeugen kann man sie sowieso nicht und der Rest ist eben wie in den “Goldenen Regeln” beschrieben.
Die Ukraine-Situation ist natürlich eine einzige Tragödie, da brauchen wir nicht groß diskutieren und Ihre Anmerkungen dazu, aquadraht, sind völlig richtig und wichtig. Am Wochenende will ich selber ein paar Gedanken fertigstellen / aktualisieren, die ich hier im Forum dazu vor ein paar Wochen schon mal postete. Erwähnenswert, immer wieder erwähnenswert, finde ich vor allem den Aspekt, dass es ein Krieg der armen Männer ist. Denn gerade auf ukrainischer Seite werden vor allem die Unterpriveligierten verheizt, wobei nach der herrschenden Ideologie, das natürlich alles seine Richtigkeit hat. Die wertvolleren, besseren Männer werden geschützt oder können sich sogar ins Ausland absetzen.
@ Altlandrebell
Söldner und Soldaten in der Geschichte. Sold ist in beiden Wörtern.
http://www.kriegsreisende.de/
Das sehe ich ein bisschen anders. Ein freies Forum wie dieses hier ist leider kein beschauliches Kaffeekränzchen für distinguierte Feingeister. Hier tobt sich im Schutz der Anonymität auch der Pöbel aus. Ich bin den Foristen, die übermütigen Trollen in die Suppe spucken, sehr dankbar. Es ist ein zweifelhaftes Vergnügen, gegen Trolle vorzugehen, aber wollen wir ihnen das Forum wirklich kampflos überlassen? Wer hier seinen Unrat deponieren will, soll wissen, dass ihm derselbe postwendend um die Ohren fliegt. Beim einen oder anderen wirkt diese Erfahrung. Es haben sich in letzter Zeit einige Trolle verabschiedet. Gut so.
Die in diesem Zusammenhang nicht selten auftauchende Nennung von Bezeichnungen einer Körperöffnung könnte für bei Overton neu eingetroffene Feingeister aber eher abschreckend wirken?
Ich bekomme dank µBlock seit Monaten nicht mehr angezeigt, was die Brownies so ausstoßen, muss aber leider feststellen, dass diese Leute häufig mit einer zweistelligen Anzahl von Reaktionen rechnen können. Was sonst kaum jemandem gelingt. Irgendwie schade!
@ Alexander
Verwende auch uBlock, aber welche Funktion muss man einstellen, um Trolle nicht angezeigt zu bekommen? Oder schneiden Sie die aus?
Gruß + Dank
Altlandrebell
Dashboard öffnen -> Meine Filter ->
overton-magazin.de##b.fn:has-text(Natotroll):nth-ancestor(3)
-> Änderungen übernehmen
Außerdem empfehlenswert:
overton-magazin.de##b.fn:has-text(Altlandrebell):nth-ancestor(1):style(color: #FF0000 !important)
😉
Faszinierend, was es alles gibt. Meine PC-Kenntnisse sind wirklich nicht so fortgeschritten wie sie sein sollten. Ich sollte mich mal tiefer in diese Gadgets einarbeiten…
Thx auf jeden Fall @ Alexander
Gern geschehen!
Das ostwestfälisch-nerdige Lob ist angekommen? 😉
(Mein Browser läuft tatsächlich mit dieser Einfärbung)
Stabil! Ist angekommen. 🙂
Ostwestfalen – doch nicht zufällig etwa aus Bielefeld?
Jupp. Gibt’s! 😉
Wollen wir mal ‘nen Bier trinken?
@ Alexander
Natürlich gibt’s Bielefeld! Kenne da ein paar Leute, aber wohne selbst 450 Kilometer entfernt.
Auf einen Tee komme ich aber immer gerne vorbei – bei Alkohol macht mein Pankreas nicht mit.
@Altlandrebell
Mir wird kein “Antwort”-Link angeboten. daher auf diesem Wege.
“Auf einen Tee komme ich immer gerne vorbei”
Aha. Ostfriese! Aber das mit den 450 km ist ja wohl geschummelt! 😉
@ Alexander
Ja, mir wurde überhaupt kein Link mehr angeboten. Keine Ahnung was mit der Kommentarfunktion heute Nacht los war – vielleicht machte sie Feierabend oder mag ab einer bestimmten Uhrzeit keine Bielefelder beziehungsweise Ostfriesen im Herzen.
Letzteres bin ich, denn ich mag zwar Ostfriesland sehr und gerade auch die Teetied, wohne aber nicht da. Sollte ich ein passendes Stelleangebot bekommen, würde ich jedoch hin auswandern.
Ansonsten ist meine Teesucht vermutlich bloß Ausdruck meines Russen(versteher)tums. Hab einen Samowar, schätze Werke von Tolstoi und Dostojewski bzw. Musik von Mussorgski und Co. und esse gerne vegane блины. Und bevor man mich wegen letzterem einen Kulturfrevler schimpft – die mit Ei und MIlch verträgt mein Pankreas nicht, also muss es die Alternative sein, will man nicht ganz verzichten…
Danke. Funktioniert.
@All: Trolle bitte auch nicht mehr zitieren. Es bringt nichts.
@ Guido Biland
Es haben sich vielleicht gewöhnliche Nutzer mit Troll-Attitüden verabschiedet. Echte Trolle, gerade systemisch generierte und geförderte, wird man weder los noch bekommt man sie überzeugt. Die machen das gegen Cash und / oder aus ideologischem Anreiz und scheren sich einen feuchten Kehricht darum, was man ihnen entgegenhält. Auch wird das System einfach neue Sockenpuppen generieren, falls Not am Mann ist. Ist somit ein Kampf gegen Windmühlen und verschwendet Zeit und Kraft für den wirklich sinnstiftenden Austausch mit echten Foristen.
Ich möchte wirklich empfehlen Troll-Beiträge komplett zu ignorieren. Ihre Behauptungen und Mythen kann man ggf. in gesonderten Kommentaren richtigstellen. Auf etwaige Antworten und Aufhetzposts braucht man auch nicht zu antworten. Damit überlässt man ihnen keineswegs das Forum (man unterhält sich ja weiter mit den echten und anständigen Leuten), sondern trocknet bloß den Sumpf aus.
ich schätze Ihre engagierten beiträge und vor allem auch Ihren guten humor. dass Sie hier aber auf dieses eigentlich doch ziemlich durchsichtige good cop bad cop spiel der üblichen verdächtigen reinfallen, wundert mich allerdings ein wenig. das sind doch nur zwei seiten derselben medaille/mediagelalle.
@ stilo
Sry, da stehe ich gerade ein wenig auf dem Schlauch. Was meinen Sie denn mit “durchsichtiges good cop bad cop spiel der üblichen verdächtigen”?
Mir ging es eigentlich nur darum, dass man den Trollen kein Zucker geben beziehungsweise keine Kraft an diese verschwenden soll. Dass hier Trolle unterwegs sind, kann man doch nicht in Abrede stellen, oder?
nein, kann man leider überhaupt nicht in abrede stellen. aber die bezahlten auftragsschreiber, die sich hier als “trolle” betätigen, sind ja nur vordergründig die, die den allerallergrößten stuss absondern, sondern die, die immer wieder mal was scheinbar vernünftiges schreiben und sich dann hier scheingefechte mit ihren alter egos liefern, um, was auch immer, allgemeine stimmungen auszutesten, leute zu provozieren, aus der reserve zu locken. ich möchte Sie ja nicht gerade dazu verleiten, Ihre wertvolle lebenszeit mit sinnloser lektüre zu vergeuden, aber lesen Sie doch trotzdem mal auch einige artikel dieses herrn biland hier auf overton. ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass Sie das schon getan haben könnten und dann immer noch verständnis für die subversive “arbeit” dieses herrn hier im forum aufbringen würden. denn dazu scheinen Sie mir wirklich viel zu intelligent und analytisch. biland plädiert im forum immer wieder für zensur von leuten, die ihm kein honig ums maul schmieren, schwärzt diese bei der redaktion an, teilweise sogar mit vorübergehendem erfolg, möglicherweise sogar endgültigem. was ich nicht hoffe. denn das wäre für mich als gelegentlicher westend-buchkonsument und regelmäßiger overton-leser ein grund, nach telepolis nun auch dieser plattform endgültig den rücken zu kehren. was ja , wenn nicht unbedingt das haupt-, so durchaus auch eins der ziele dieser ganzen “trollereien”, nicht nur hier in diesem forum, darstellt.
und noch eins zu dieser ganzen hetzerei des herrn biland gegen nicknames und avatare: offizielle psyeudonyme für journalisten, schriftsteller, künstler aller arten und coleur, sowie religiöse ordensangehörige wurden nach wkII auf grund faschistischer verfolgungen hierzulande rechtlich verankert. anfang der nullerjahre, ich weiß nicht mehr genau wann, müsste ich nachsehen, hat man es tatsächlich in einer dieser immer notorischer um sich greifenden sommer-, nacht- und nebelsitzungen des dt bundestags die pseudonyme abgeschafft. nur durch massive journalistenproteste konnte dies wieder rückgängig gemacht werden. ich frage mich ernsthaft, ob das heute immer noch so gut ausgehen würde oder ob die dunklen kräfte der “transparenzgesellschaft” beim nächsten anlauf damit durchkommen werden. denn so einiges, was seit 2020 durchgesetzt wurde, hätte man bis 2019 noch für vollkommen ausgeschlossen gehalten, dass es auf dem boden einer sogenannten freiheitlich-demokratischen grundordnung jemals hätte möglich sein können. dieser herr biland betreibt zwar eine mäßig “interessante” selbstdarstellungsseite über seine tätigkeit als auftragsschreiber für so gut wie alles, aber auch aus dieser website ist nicht zu entnehmen, ob eine lebende person guido biland überhaupt existiert. öffentliche vorträge, printpublikationen, fotos im netz, … fehlanzeige! soviel zu seinem plädoyer für “klarnamen” im forum.
@Altlandrebell:
Solange hier jeder anonym und ohne Moderation kommentieren kann, wird der Sumpf nie trocken. Es ist ja auch bezeichnend, dass die meisten mit Nicknamen unterwegs sind. Das sagt ja einiges über die Debattenkultur. Wer mit Klarnamen kommentiert, hat schon verloren. Es gibt Foristen, die vor nichts zurückschrecken. Für mich ist das langsam ein Grund, dem Overton Magazin den Rücken zu kehren oder ebenfalls in die Anonymität unterzutauchen. Allerdings finde ich diese Maskerade einer Demokratie unwürdig.
Werter @ Guido Biland,
dass der Sumpf nie ganz trocken wird, steht leider zu befürchten, zumal die vom Regime fabrizierten Trolle natürlich nie versiegen werden. Das ist eine traurige Sache, aber die Lage. Mein Punkt war nur, dass man den Sumpf möglichst klein halten und keine Kraft und Nerven an diese Sockenpuppen verschwenden sollte.
Auch ich kommentiere nicht unter Klarnamen, aus den von Ihnen genanntem Gründen. Gerade wegen der Debattenkultur. Wobei natürlich das herrschende Regime von jedem von uns die Daten, Namen, Anschriften und Vorlieben hat, ob wir nun Onion und Alias verwenden oder Klarnamen und Microsoft (wobei man mit Onion glaube ich gar nicht mehr auf Kommentare hier antworten kann, aber vielleicht stehe ich da wieder technisch auf dem Schlauch).
Dass die Maskerade einer Demokratie unwürdig ist, sehe ich ebenso. Allerdings sind die westlichen Länder keine Demokratien oder allenfalls Postdemokratien. Das herrschende kapitalistische System hat nur Scheindemokratien, Spektakelgesellschaften und andere Trugbilder hervorgebracht. Und insbesondere die sogenannte “liberale Demokratie” ist nur ein Mythos, wie Domenico Losurdo u.a. in “Demokratie oder Bonapartismus” herausgearbeitet hat.
Gut, vielleicht ticken wir bei diesem Thema unterschiedlich. No hard feelings there. Beim nächsten Thema ist es vielleicht wieder anders. Auf jeden Fall würde ich es traurig finden, so Sie sich von hier verabschiedeten.
Gruß + guten Nachmittag in die Schweiz
Altlandrebell
Lieber Altlandrebell
„Und insbesondere die sogenannte „liberale Demokratie“ ist nur ein Mythos“
Zu diesem Thema wird am nächsten Montag ein kurzer Kommentar von mir erscheinen, Stichwort WEF. Es geht um die epochale Vertrauenskrise im entkernten Liberalismus.
Das Elend in unseren liberalen Gesellschaften ist die Vernachlässigung der Beziehungsqualität.
Schönes Wochenende!
Freue ich mich schon drauf!
Ihnen auch schon mal ein gutes Wochenende
Altlandrebell
Schade, Herr Biland, dass Sie hier den Eindruck verfestigen, dass Sie sich ein “geführtes” Forum wünschen – denn von da zum “verengten Meinungskorridor” ist es dann nur noch ein kleiner Schritt.
Nein danke, das braucht es hier gewiss nicht – zumal ich schon mehr als ein Forum erlebt habe, wo am Ende selbstherrrliche Moderatoren alles zugrunde gerichtet (moderiert) haben – natürlich in bester Absicht.
Sie wissen ja: gut gemeint ist nicht gut gemacht.
Für jemanden wie mich, welcher, in offensichtlichem Gegensatz, Verfechter der Meinungsäussrungsfreihit ist, sind solche Ideen, unliebsame Leute bzw. ihre Meinungen ausschliessen zu können DIE Manifestation des heutigen kranken und blasenorientierten Zeitgeistes – genau das habe ich übrigens wieder mal bei Tichy erlebt – dort sind kritische Meinungen gegen den Strich unerwünscht und wird mit Ausschluss und Komplett-Löschung bestraft, und genauso würde dies hier enden.
Auch meine ich: wer andere (selbst krude) Meinungen (oder Artikel) nicht aushalten kann, sollte sich generell nicht im Internet tummeln.
Leute wie Ottono, die Phz und der Musiker sind uns Mahnung, selbst nicht so zu werden, insbesondere nicht derart ausfällig und giftig wie diese 3 (wobei auch einige andere Anwesende, Sie eingeschlossen, hier durchaus zurückhaltender sein dürften bei Antworten an diese).
Dass man, bei manchen Texten besagter Kommentierer, auch mal leicht an die Decke geht, ja stimmt, aber wie gesagt: es öffnet uns auch die Augen dafür, dass es andere, durchaus krude bis irre Meinungen gibt.
Aber Meinungsäusserungsfreiheit umfasst eben auch diese, und auch wenn viele fälschlicherweise meinen, Meinungen müssen faktenbasiert sein: nein, müssen sie nicht! Meinungen sind Meinungen.
Was man – zuletzt – auch nie vergessen darf: dass gerade in solchen Medien wie hier vieles beleidigend ankommt, was gar nicht so gemeint war.
Ich jedenfalls wünsche mir klar, dass das Forum hier so bleibt wie es ist: mit den 3 grossen Ärgern, mit den halbgaren linken Revolutions-Träumen einiger Anderer hier, vor allem aber mit den vielen interessanten Kommentaren all der anderern Leute – unmoderiert, frei, offen, so wie es sein sollte.
Danke dafür.
👍
@ oHenri
Danke für Ihren Beitrag. Vielleicht äußere ich mich später noch hierzu, aber zunächst sollte natürlich Herr Biland Gelegenheit zum Antworten bekommen; ich möchte nicht in Ihre Unterhaltung reingrätschen, zumal Sie ja an ihn addressierten.
Ansonsten möchte ich bloß die Gelegenheit nutzen aus einem aktuellen Beitrag von Gert-Ewen Ungar bei den Neulandrebellen zu zitieren. Dort hieß es:
“Ich wähle die AfD nicht, ich teile in vielem nicht ihre Meinung. Aber es muss die Möglichkeit geben, diese Meinung zu äußern und auch als Partei zu wählen. Deutschland braucht im Denken Vielfalt. Die Vielfalt der Meinungen ist keine Bedrohung der Demokratie, es ist ihre Voraussetzung.”
“Leute wie Ottono, die Phz und der Musiker sind uns Mahnung, selbst nicht so zu werden,”
Da bitte ich darum, dass sie, dessen Duktus des “schmarotzenden und parasitären Juden” an die dunkelsten Kapitel der Menschheitsgeschichte erinnert, nicht so wird wie ich. Mit ihnen würde ich mir selbst dann nicht die Schuhsohle abwischen, wenn sie voller Hundeshice wäre.
@ oHenri:
Moment. Ich plädiere nicht für ein „geführtes“ Forum. Da haben Sie mich falsch verstanden. Ich wäre aber froh, wenn die Hausregeln sporadisch auch durchgesetzt werden, was natürlich entsprechende redaktionelle Ressourcen voraussetzt. Wenn sie aber nicht durchgesetzt werden können, kann man gleich darauf verzichten. Das führt dann eben zu teilweise extremen Ausfälligkeiten und Übergriffen. Mir geht es eigentlich um Umgangsformen und nicht um Meinungen.
Umgangsformen an die man sich selbst nicht hält können auch nicht eingefordert werden.
Oft genug hat ein Guido Biland mit den Beschimpfungen begonnen um sich jetzt als Saubermann und Opfer auszugeben.
@ Ottono:
Ich beschimpfe niemanden, der mich nicht mit unangemessenem Ton provoziert. Ich halte auch Kritik aus, wenn sie sachlich und konstruktiv ist. Aber da du dich in deinen Kommentaren grundsätzlich an keine Anstandsregeln hältst, kann es vorkommen, dass ich spiegelbildlich reagiere und noch eins draufsetze.
Ottono, reden wir Tacheles: Du bist nicht im Forum, um respektvoll und konstruktiv zu debattieren. Du bist hier, um Krawall zu machen und die NATO-Propaganda unters Volk zu bringen. Du hast eine destruktive Mission. Darum bist du hier auch unbeliebt. Offenbar findest du Gefallen an deiner Rolle. Jedem Tierchen sein Pläsierchen!
Oft genug hat ein Guido Biland mit den Beschimpfungen begonnen.
Diesen Satz habe ich nicht ohne Grund geschrieben und er entspricht nun mal den Tatsachen.
Also tu nicht so, als würdest du nur reagieren.
Wenn es zwei Foristen gibt, die sich extrem schwer tun mit anderen Meinungen, dann sind es nun mal aqua und Guido Biland.
Es gibt genügend Beispiele bei denen diese beiden Herren/Damen/Whatever mit der Pöbelei angefangen haben.
Auch wenn man sich jetzt nicht mehr gerne daran erinnern möchte.
@Herr Biland,
ich bin auch gegen diese sogenannten Hausregeln, Netiquette, oder wie der ganze Quark so heisst.
Es hat ja einen Grund, warum gerade Beleidigungen immer wieder vor Gericht landen: weil es keine absoluten Kriterien gibt, was eine Beleidigung ist, und was nicht. 1mm ist 1mm, aber eine Beleidigung ist etwas subjektives – und darum sind all diese Regeln problematisch und werden mehr als Waffe denn als Schutz eingesetzt.
Es ist doch wie im realen leben: die meisten Leute halten sich an Anstandsregeln, aber nicht alle: manche ritzen die Grenze, manche überschreiten sie, und einige davon merken es nicht mal selbst, was sie machen.
Diese ganze Reguliererei ist was für Blockwarte: ich plädiere für Höflichkeit und, vor allem, für Gelassenheit – dass ich mich selbst manchmal nicht dran halte, geschenkt – wir sind Menschen.
Aber wir sollten uns bemühen, Beleidigungen an uns Abgleiten zu lassen, und Unflätigkeit und Dummheit mit Gelassenheit beantworten; meiner Meinung nach die einzig richtige Lösung, wenngleich ich sie auch nicht immer befolgen kann.
Ich würde sie, diese speziellen Kommentierer, auch nicht generell ignorieren – das Blasensyndrom, Sie wissen – sondern gelassen parieren; nicht immer, aber da wo es angezeigt und sinnvoll ist.
Nicht, um diese *Blindgänger* – sehen Sie, schon wieder falsch, falle selbst immer wieder rein – es muss heissen: diese *Leute* zu bessern, das ist aussichtslos – aber es lesen mit Sicherheit 100x mehr Leute als kommentieren – und für diese sollen wir gesittet schreiben.
@ oHenri
Persönlich stehe ich Hausregeln auch kritisch gegenüber und teile daher Ihre Ansichten zu Beleidigungen et cetera. Wenn aber Leute eben Hausregeln setzen und ich bei Ihnen – sagen wir – zu Gast bin, dann halte ich mich daran. Ob ich jetzt wo eingeladen bin oder eben eine Seite wie das OM besuche. Wenn ich keinen Bock auf die Regeln habe, kann ich ja woanders hingehen oder die Einladung ausschlagen. Ich kann ja auch nicht rummeckern, wenn ich meine Tochter auf ein katholisches Nonneninternat geschickt habe und die dann drei Mal täglich Konfessionsunterricht haben. Oder hier verlangen, dass sich Leute anpassen, dann aber in Marokko im Minirock in Moschee gehen wollen (oder mit verschiedenfarbigen Socken beim Emir aufkreuzen).
Reguliererei ist immer autoritär und steht der (noch zu schaffenden) freien Gesellschaft antagonistisch gegenüber. Ich trete auch für wahrhaftige Meinungsfreiheit ein – wenn Leute glauben, dass die Erde eine Scheibe ist sollen sie es sagen dürfen. Oder wenn sie glauben, dass es die Shoa nicht gab, weil Irving da mal Wirsing ausgerechnet hat. Dann sollen sie diesen Quatsch behaupten dürfen. Wie Sie schreiben – Beleidigungen abperlen lassen und allenfalls mit Gelassenheit antworten (Stichwort: das muss das Boot abkönnen).
Ich kann aber auch die andere Position verstehen, insbesondere wenn Leute massiv verhetzt und gezielt emotional fertiggemacht oder gar durch Beleidigungen, Mobbing und falsche Anschuldigungen in den Tod getrieben werden. Die Grenzziehung ist natürlich immer schwierig.
@ oHenri:
Ich denke schon, dass es so etwas wie zivilisierte Umgangsformen gibt, auch in der schriftlichen Kommunikation. Hausregeln in Foren sind nichts anderes als ein Verhaltenskodex, ohne den keine Gesellschaft sinnvoll funktioniert. Unser Leben ist genau genommen voller Regeln, und ich möchte mir keine Gesellschaft vorstellen, in der es keine verbindlichen Regeln gibt oder jeder seine eigenen Regeln macht. Regeln schützen. Sie schützen das Leben, die Integrität, die Ehre. Wenn sie durch gesellschaftlichen Konsens etabliert werden, dienen sie dem Wohl der Individuen und der Gesellschaft. Ich sehe nichts Verwerfliches an Hausregeln. Im Gegenteil, sie sind eine wichtige kulturelle Errungenschaft.
…schreibt ausgerechnet einer, der sich immer wieder massiv und unappetitlich, teilweise fäkalsprachlich, im ton vergreift, beleidigt und die redaktion zur zensur der anderen aufruft. und sich hier immer wieder scheingefechte mit anderen avataren aus dem eigenen lager liefert, um andere zu provozieren und aus der reserve zu locken. ich wundere mich immer wieder, wieso darauf eingestiegen wird. möglicherweise sind hier in diesem forum aber noch viel mehr bezahlte provokateure unterwegs, als man gerade hier überhaupt annehmen sollte.
@Herr Biland, @Altlandrebell
natürlich soll man sich an die allgemeinen Umgagsformen halten, nichts anderes wünsche und erwarte ich auch.
Aber Wünsche und Erwartungen werden oft nicht erfüllt, und da sollte man nachsichtig sein, soweit es irgendwie geht.
Jedoch, in meiner langen “Karriere” als Kommentierer habe ich oft gesehen, dass jemand mit einem Text unabsichtlich einen roten Knopf bei einem anderen gedrückt hat – und schon ging das pingpong los, und immer härter – und am Anfang war manchmal nur ein Missverständnis – vielleicht ja so wie gerade jetzt bei uns.
Aber immerhin hats bei uns nicht eskaliert … 🙂
Ich frage mich schon lange, wie man es in anderen Blogs schafft, bestimmte Leute fernzuhalten
Beispiel: Moon of Alabama.
Entweder wirkt seine Ermahnung
“Please stick to the topic. Contribute facts. Do not attack other commentators.”
oder er schafft es irgendwie, Zuwiderhandelnde unverzüglich zu löschen.
@ venice12
Auch Bernhard muss immer wieder zum Löschkommando mutieren und ist deshalb mitunter einen Tag beschäftigt seinen Blog auszumisten. Eine sprichwörtliche Sisyphos-Arbeit im Augiasstall. Er hat vor ein paar Jahren auch mal darüber geschrieben, wie Trolle in seinem Forum den Austausch der Foristen behinderten, aber ich finde gerade den Link nicht.
Ich will b gewiss nichts unterstellen, aber seine Löschorgien sind ebenfalls Blockwart-Arbeiten.
Aber es ist sein Forum, soll ers halt machen.
Aber wenn ich denn ehrlich sein will (die Gelöschen sehe ich ja nicht), aber es hätte dort noch ganz viele andere zu löschen.
Sehen Sie was ich meine?
Letztlich ist das die Diktatur der neuen Medien, in welche wir mit solchen Intentionen immer mehr reinrutschen.: wir plädieren für Freiheit und befürworten Löschungen von unliebsamen Äusserungen.
Man finde den Fehler.
Stimme Ihnen sehr wohl zu und sehe was Sie meinen. Es ist aber eben wie Sie schreiben b’s Forum und er kann als Hausherr da schalten und walten wie er will.
Ich glaube in dem Fall ging es damals darum, dass irgendwelche Trolle (angebliche) Adressen und Unterlagen von Nutzern posteten und versuchten diese anzuschwärzen und gezielt Diskussionen zu zerstören. Ist ein schwieriges Feld, aber diese Dokumentenveröffentlichung hat eben noch andere Aspekte neben der bloßen Meinungsäußerung.
Und ich kann auch nachvollziehen, dass man als Blogbesitzer konzertierte Aktionen staatlicherseits von NGO-aufgebauten Trollarmeen abblocken will und dann eben die tägliche Packerei mit dem Trolllöschen vornimmt. Da hatte b auch mal einen Fall, wo eben mutmaßlich staatliche Sockenpuppen ein und denselben Text (irgendeinen Aufruf) x-mal gepostet haben und er dann alle bis auf den ersten löschte. Möchte ich jetzt aber nicht als Argument für’s Löschen verstanden wissen (beziehungsweise nur für’s “Löschen” von Staaten – Etatismus und Autoritarismus überwinden).
Würde ich ein Forum betreiben, würde ich vermutlich nichts löschen. Vermutlich wäre es aber auch nur einen Tag online, denn dann würde der Dorfbüttel kommen und es dicht machen. Offene Foren und offenen Austausch bekommt man nur in freien Gesellschaften und echten Demokratien hin und imho exisitiert hier gegenwärtig weder das eine noch das andere. Das ist glaube ich das traurigste an der ganzen Geschichte.
Es ist allemal sinnvoll und nötig, den NATO-Trollen zu widersprechen. Leider ist dies in immer weniger Bereichen möglich. Versuch das mal bei Zeit-Online, wo die KI im Sekundentakt posts mit Aufrufen zu Barbarossa II raushaut, versuch das selbst bei Telepolis – die Zensur schlägt sofort zu.
Mir machts nebenbei auch Spaß den Trotteltrollen eins überzubraten und ich les es auch gern bei anderen Teilnehmern wie Guido Biland, Russischer Hacker oder aquadraht. Noch vergnüglicher sind oft die dumpfen Versuche der Trolle, sich zu wehren, wenn sie wie blinde besoffene Tanzbären durchs Forum torkeln.
“Mir machts nebenbei auch Spaß den Trotteltrollen eins überzubraten und ich les es auch gern bei anderen Teilnehmern wie Guido Biland, Russischer Hacker oder aquadraht. Noch vergnüglicher sind oft die dumpfen Versuche der Trolle, sich zu wehren, wenn sie wie blinde besoffene Tanzbären durchs Forum torkeln.”
Der Phencyclidinvorrat scheint unerschöpflich. Grüß’ deine Jungs und Mädels am Frankfurter Hbf.
@So und nicht anders:
Danke für die Blumen. Das Kompliment erwidere ich gerne! Der Anblick von Trotteltrollen* in Schnappatmung ist in der Tat ziemlich amüsant und erbaulich.
*genialer Stabreim !
@ So und nicht anders
Ihre Einstellung ist natürlich auch absolut legitim und nachvollziehbar.
Als “blinde besoffene Tanzbären” würde ich die Trolle gleichwohl nicht charakterisieren – das ist eine Beleidigung für alle gemarterten und alkoholabhängigen wie sonstigen Vertreter der Gattung ursus arctos. Augschwabte Donaufetzn und Kalfakter, die bloß a Schas mit Quasteln vazähln un’s Hutschpferdl am Praterstern wossan ghn könna, triffts besser.
😂🥳
Volle Zustimmung. Wobei ich denke, dass auf Beschimpfungen verzichtet werden kann. Ist zum Einen uncool und ist dann letztendlich auch Trollfütterung.
Aber ich habe keine Ahnung, warum ein soches Interesse daran besteht, Zeit, Verstand und Emotion aufzuwenden, um nem Troll zu zeigen, dass man ihn ernst nimmt. Aber ok, ist nicht meine Entscheidung.
Ok, ich hätte mich mit den Sticheleien zurückhalten können, ist insoweit angekommen. Aber ich finde es schon wichtig, Lügen und Fälschungen aufzudecken und die Quellen des Drecks zu nennen. Dabei geht es nicht um den Troll, sondern darum, dass unwidersprochen immer etwas hängenbleibt.
Ich denke, das ist Programm und fremdgesteuert. Also: Absolutes Ignorieren ist hier angesagt…
Ich weiß nicht, warum der geschätzte Chefredakteur vom Massaker in Butcha als Tatsache schreibt. Ich denke, er hat Informationen, die mir nicht zugänglich sind. Sonst würde er es sicher nicht tun.
Aber es ist tatsächlich interessant, was sich in den offiziell lizenzieren Wahrheitsmedien in den letzten Wochen tut. Vor Zeiten hätte es ihnen gereicht, die für mich sehr überzeugende Aussage, dass die Verhandlungen vom Westen, namentlich von Johnson torpediert wurden, als russische Propaganda, also erstunken und erlogen, abzutun. Oder eben totzuschweigen, wie in Deutschland. Jetzt wird Johnson selber rangeholt, gefärbt, schöngeredet. Ich teile die Beurteilung, dass das nicht recht gelingen will. Es ist so absurd, dass man darüber lachen könnte, wenn darüber nicht hundertausende Menschen draufgegangen wären.
Lustig ist es eigentlich auch, dass die Seite, die zu gibt, dass sie Minsk II nur unterzeichneten, um die Russen zu täuschen, behaupten, sie hätten Istanbul nicht unterzeichnet, weil sie dachten, dass die Russen sie täuschen.
Nur zur Erinnerung: MinskII hätte von der Ukraine verlangt, dem Donbass knapp weniger Rechte zu geben, als schweizer Kantone haben. Was für eine Zumutung……
Arestovich, der 2019 noch warnte, dass Russland einen Krieg beginnen würde, der ihn für unvermeidbar erklärte, sagt heute unumwunden, dass der Krieg der Preis für den erträumten Beitritt zu NATO und EU war und Zeichen einer bankrotten Politik seit – wie er sagt- 23 Jahren. Viel Platz für alternative Deutung bleibt da nicht. Russland war es nicht, die da rein wollten und den Preis zu zahlen hätten.
Aber während sich überall die Zeichen mehren, dass nach einem Ausweg gesucht wird, wenngleich noch von Minderheiten im Politikgeschäft und noch immer so, dass man die Russen wieder übertölpelt, hat sich deutsche Politik vollends verrannt. Ich habe für unseren CumExoMaten wirklich nichts übrig. Aber die Raketendebatte zeigt, dass er doch deutlich mehr Verstand hat, als seine Regierung und die offiziell lizensierten Wahrheitsmedien. Wenn jetzt alle auf seinen Sturz hinarbeiten, dann, weil er die eben nicht liefern will. Wäre ich religiös, wurde ich ihn in meine Gebete einschließen. Nach ihm wird schlimmer.
„Ich weiß nicht, warum der geschätzte Chefredakteur vom Massaker in Butcha als Tatsache schreibt.“
Damit ist er in juristischer Hinsicht auf der sicheren Seite! Wer zum Beispiel den Eindruck hatte, dass die Toten auf den Satellitenfotos am Straßenrand auffällig geordnet ausgelegt wirkten, sollte das wirklich besser für sich behalten!
Meinungsfreiheit in seiner ganzen Blüte.
Wobei wir nicht einschätzen können ob dies wirklich der Meinung des Autors entspricht, oder ob er sich auf diese Weise schützt.
Der Konflikt kann nicht enden, solange Russland nicht die Bedrohung für die Krim beseitigt, die von Odessa und der Schwarzmeerküste ausgeht. Um Odessa einzunehmen, muss zunächst Nikolajew genommen werden, und davor Dnipropetrowsk, und davor Charkiw.
Moskau hat sich nie um territoriale Gewinne bemüht, aber die NATO zwingt sie, voranzuschreiten. Dies hängt mit der finanziellen und militärischen Unterstützung zusammen, die sie dem Kiewer Regime gewährt, um Russland entgegenzutreten.
Die ukrainischen Streitkräfte versuchten seit Juni vergeblich, in Richtung Süddonezk, Artemiwsk und Saporischschja voranzukommen, indem sie Brigaden in den Kampf warfen, welche von der NATO ausgebildet und mit westlicher Militärtechnik ausgestattet wurden. Dennoch konnten sie nicht einmal die taktische Verteidigung der russischen Armee überwinden und erlitten schwere Verluste.
Am 10. Januar hat der Oberbefehlshaber der ukrainischen Armee, Valeriy Zaluzhny, in seinem Telegram-Kanal eingeräumt, dass die Russischen Streitkräfte entlang der gesamten Kontaktlinie vorrücken.
Zum Titelbild
Am 9. April 2022 leitete Boris Johnson, der mutig in den Straßen Kiews spazierte, die Prozessionskarawane zum damals verehrten Selenskij ein.
Fällt das nur mir auf? Mutig sieht auf diesem Bild nur Selenksy aus. Der kann ja kaum laufen vor lauter Stolz so geehrt zu werden. Mit breitem Grinsen im Gesicht, obwohl man sich schon fragen müsste: Was gibts da eigentlich zu grinsen?
Boris dagegen sieht hier gar nicht so mutig aus. Eher bedrückt, verunsichert, sichtlich belastet.
Wow
Aus einem Foto heraus die Gemütslage der Welt erklärt.
Gratuliere, das können die Wenigsten. Du musst gesegnet sein, das du solche Fähigkeiten besitzt.
Ich hab doch gar nicht die Welt erklärt.
Naftali Bennet & Recep Erdogan arbeiteten den Friedensvertag aus …, Johnson verhinderte diesen auf Geheiß Bidens! Wach endlich auf … Lass endlich dieses Gesülze! Oder diskutiere Minsk II und die Folgen … Dummkopf
@ Hacker
Hatte Punk Boris nicht vorher sein Hemd intensivst hinten mit Arschberührung in die Hose gesteckt und dann die angekotete Hand dem ukrainischen Möchtergern zum schütteln angeboten? Could be some kind if the famous british black humor.
Also das Bild ist sehr unscharf. In die schwammige und somit etwas konturlose Fresse von Boris Johnson kann man da alles mögliche hinein interpretieren. Auch das, was RH da hinein interpretiert, was aus seiner Sicht natürlich verständlich ist.
Auf mich wirkt er eher aufgequollen, ungesund, unausgeschlafen. Vielleicht zu viel Alkohol, Beruhigungspillen, Viagra? Und viel zu wenig Bewegung, deswegen tun ihm bei diesem Spaziergang jetzt wahrscheinlich auch die Knochen weh. Und somit vielleicht der gequählt wirkende Gesichtsausdruck?
“Auf mich wirkt er eher aufgequollen, ungesund, unausgeschlafen. Vielleicht zu viel Alkohol, Beruhigungspillen, Viagra? Und viel zu wenig Bewegung, deswegen tun ihm bei diesem Spaziergang jetzt wahrscheinlich auch die Knochen weh. Und somit vielleicht der gequählt wirkende Gesichtsausdruck?”
Es ist von Vorteil, auf einen reichhaltigen Erfahrungsschatz zurückgreifen zu können.
@Two Moon
Stimme zu.
BJ schaut da so wie immer – etwas knapp an Luft, wohl wegen dem Übergewicht und wegen dem engen Kragen.
Bei WS sehe ich kein Grinsen, aher ein stilles Vergnügen + Zufriedenheit.
Ich lese den RH sehr gerne, aber hier ist ihm die Phantasie durchgegangen.
Vertreter oder Berater von der NATO waren weit vor der SMO in der Ukraine anwesend.
Und wenn ‘heute’ ein Politclown etwas lanciert, hängt das wohl mit den Angriffen der Russen auf strategische Ziele in der Ukraine zusammen und dürfte empfindliche Schäden an Material/Mensch verursacht haben.
Jeder Krieg dreht sich um Geld zu verdienen, Investitionen zu schützen und ich gehe davon aus, daß nun eine Grenze vom einseitigen Raub an der westlichen Bevölkerung erreicht ist. Man sucht nach einem Ausweg aus dieser Situation.
Die Ukraine ist längst aufgeteilt, Selenskyi wird geluncht werden. Dieser Mann hat die sogenannten Ukrainer*innen verkauft und verraten. Jeder weiß es … Soll er doch in einer seiner Villen, zuletzt in Monte Video ziehen … Ein Schwein bleibt ein Schwein und dem Schwein ist alles Schwein … Ein Komiker auf Abwegen … Neureich und dumm!
MfG
An alle Ukrainer: Schickt Selenskyi + Frau + Klitschko und Familie an die Front … Erinnert Euch Merkels Kandidaten
Klitschko, es war eben dieser Klitschko. Nach einem Treffen in der Schweiz …, Wahre Worte an Merkel & Klitschko, trat eben dieser korrupte Klitschko von der Kandidatur zurück! Dieser Typ mag ein guter Boxer sein, dieser Typ kann niemals ein Politiker werden, zu viele Schläge musste auch er einstecken … ! Dieser Typ passt in die US-Gesellschaft, niemals in die europäische …
Es ist unfassbar das dieser Typ in den ÖRR noch immer reden darf!
MfG
KB
Och?
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/usa-eine-milliarde-dollar-vermisst-pentagon-weiss-nicht-wo-die-us-waffen-fuer-die-ukraine-sind-li.2176087
Da geht doch bestimmt noch mehr?: “Entweder ihr zahlt pünktlich, oder diese niedlichen Katzenbabies müssen leider verhungern”
https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/ukraine-krieg-selenskyj-will-vom-westen-mehr-geld-rentner-werden-sonst-sterben-li.2176132
Das Pentagon hat von den bisher 6 Rechnungsprüfungen noch NIE eine “bestanden” und warum sollte sich das jemals ändern?
“As long as the money keeps flowing and there are no consequences for failure,” he said, “we can expect the Pentagon to fail audits year after year with no end in sight.”
https://theintercept.com/2023/11/17/pentagon-audit-failed/
Rummsmeier selig hatte da ja auch am 10.9.2001 etwas verkündet, das dann durch den Lauf der Dinge viel zu wenig Beachtung erfahren hat!
@ Alexander
Das ist wie bei den Banken-Milliarden – die sind nicht weg oder “vermisst”, die sind bloß bei jemand anders…
OT: Konnte Ihnen heute Nacht nicht mehr antworten, habe Ihnen aber vorhin noch unter dem anderen Kommentar zurückgeschrieben.
Es ging damals nur um die bescheidene Summe von “2,3 Trillion $”. Und jeder, der mit der amerikanischen Zählweise vertraut ist, weiß ja, dass das nach viel mehr klingt, als es tatsächlich ist! Also kein Grund zur Aufregung.
https://www.youtube.com/watch?v=4FWFAs9ffGk (bei 0:38)
oder z.B.
https://www.youtube.com/shorts/i4qVlEXeiww
OT: Ja, danke, hab’s entdeckt!
“Tucker Carlson meldet auf seinem Twitter-Konto unter Berufung auf den Vater des chilenisch-amerikanischen Journalisten, dass der Videoblogger Gonzalo Lira in ukrainischer Haft verstorben sei.”
(RT DE)
Gonzalo Lira über Victoria Nuland:
https://www.youtube.com/watch?v=TzR—YDDIQ
So etwas sollte man vielleicht nicht veröffentlichen, wenn man sich im Machtbereich eines absolut skrupellosen US-Marionettenregimes befindet?
Traurig, so Lira tot sein sollte. Ermordet wird es wohl eher treffen. Ich stimme mit einigen seiner Positionen ja nicht überein, das spielt aber auch keine Rolle. Niemand sollte im Knast verrecken müssen.
Hatte Lira nicht eine ukrainische Frau und Kinder, mit denen er in Charkow lebte?
Hieß es nicht auch, dass er sich sicher fühlte, weil er ja einen US-amerikanischen Pass hatte?
“Ich stimme mit einigen seiner Positionen ja nicht überein, ”
Nachdem ich seine Meinung zu Pinochet gehört hatte, habe ich ihn erst mal für einige Wochen rechts liegen lassen.
“Hieß es nicht auch, dass er sich sicher fühlte, weil er ja einen US-amerikanischen Pass hatte?”
Das wäre mir neu. Man hat ihn ja einfach sterben lassen, obwohl vermutlich ein einziger Anruf genügt hätte, um ihn aus dem Gefängnis und zu richtigen Ärzten zu bekommen.
Siehe auch den dritten Beitrag von oben (24/):
https://nitter.net/GonzaloLira1968
Das mit den Positionen war vornehmlich auf seine “Ukraine-Analysen” bezogen; die zu Pinochet kannte ich noch gar nicht. Sind vermutlich Pinochet-freundlich, wenn ich Sie richtig verstehe?
Lira fühlte sich wohl zu Anfang der laufenden russischen Ukraine-Intervention sicher und hat deswegen munter weitergebloggt und getwittert. Zumindest glaube ich das irgendwo mal aufgeschnappt zu haben. Ich fand es auch sehr verwegen da aus Charkow zu plappern, wo der rechte Sektor sprichwörtlich vor der Haustüre stand…
Die Amis hätten natürlich nur mit dem Finger schnippen müssen, um ihn rauszubekommen. Vermutlich haben Sie sogar den Leuten in Kiew gesagt über welchen Grenzübergang Lira auszureisen gedenkt…
“Sind vermutlich Pinochet-freundlich,”
Ja, das war für mich sehr enttäuschend! Ich kannte vorher nur seine Ukraine-Videos und fand sie sehenswert.
“Lira fühlte sich wohl zu Anfang der laufenden russischen Ukraine-Intervention sicher und hat deswegen munter weitergebloggt und getwittert.”
Er wurde ja bereits zuvor einmal verhaftet! Was genau ihn angetrieben hat, ist für mich ein Rätsel. Vielleicht mochte er Hemingway?
Ich kenne seine Motive zu wenig. Was ich las war eben, dass er dort Familie hatte.
Wie auch immer. Wenn das hier zutreffen sollte, dann haben ihn die Ukrainer (und Amis) definitiv verrecken lassen.
Sie senden damit ja auch eine Nachricht aus. Und sie wissen, dass sie mit der Nummer durchkommen.
Röper schreibt:
“Kritiker des Westens haben durchaus Gründe, sich um ihre Sicherheit zu sorgen, […]”
Und das vielleicht auch bald in ihrem jeweiligen Heimatland?
Warum bald?
Im Grunde ist Lira ja nur das jüngste Glied in einer sehr langen, sehr hässlichen Kette.
Und gerade (West-)Deutschland hat ja auch seine Liras. Nur ein Beispiel.
Vielleicht schreibe ich morgen noch einen kleinen Text zum Fall Lira.
“Nur ein Beispiel.”
Ja, danke, vom dem Fall habe ich gehört. Es wäre aber nochmal eine andere Nummer gewesen, wenn ihr in Deutschland “etwas zugestoßen” wäre.
Dafür, dass lästige Autoren im Ausland ungeschützt sind, gibt es in der Tat viele Beispiele.
Z.B. https://de.wikipedia.org/wiki/Balibo_Five
( https://www.imdb.com/title/tt1111876 )
@ Alexander
Müssen’s denn Journalisten und Dissidenten sein?
Beispiel.
(Antwortfunktion hat bei mir wieder den Geist aufgegeben – weiß nicht wie es bei Ihnen oder unseren Mitlesern ist.)
“Müssen’s Journalisten und Dissidenten sein?”
Hmmm, guter Einwand! Bei den toten Polizisten in BaWü war der Fall ja noch eindeutiger. Dort kann niemand behaupten, dass die nicht nur ganz doll Schnupfen hatten.
Ich vermute, dass bestimmte Kräfte manchmal einfach einen Joker ziehen können. Sie dürfen es nur nicht übertreiben!
@ Alexanders
Jop, kann ich unterschreiben.
Und ich würde noch anfügen, dass es wohl auch darauf ankommt wie stark und in wie vielen Punkten man von den herrschenden Lehren so abweist.
Für einfache Abweichler, die eigentlich systemisch eingebettet sind, reicht es wohl alte Flugblätter (Aiwanger) und sonstige Jugendsünden (Andrej Holm, Günter Grass) auszugraben. Oder auf tatsächliches / unterstelltes Diktatorenkuscheln (Grass, Handke) beziehungsweise tatäschliche oder unterstellte Übergriffigkeit und Normabweichungen hinzuweisen (Depardieu, Lindemann). So als Schuss vor den Bug oder zur Disziplinierung. Härtere Kaliber sind (juristisches) Mobbing, geheimdienstliche Überwachung und Tortenklatschen (Wagenknecht) beziehungsweise Karrierbeenden durch zufällig gefundene Kinderpornos (Edathy), Plagiate (Guérot) oder Jugendsünden (Holm). Hilft alles nichts und ist die Person zu schädlich, gibt es die gute alte Badewanne (Barschel). Oder eine Todesnacht wie in Stammheim. Will man noch seine persönlichen Rachestiche hinzusetzen oder hat ausreichend Zeit, kann man den Dissidenten auch schlicht im Kerker verrotten lassen (Lira, Assange).
“Die Entsendung eines Militärkontingents durch Großbritannien in die Ukraine würde eine Kriegserklärung an Russland bedeuten, schreibt der ehemalige Präsident und stellvertretende Vorsitzende des Sicherheitsrates Russlands, Dmitri Medwedew, auf seinem Telegram-Kanal.”
(RT DE)
Das wäre also quasi eine rote Linie? (*prust* *Schenkelklopf*)