Bloomberg ist ein Coup gelungen und hat mutmaßliche Abschriften eines abgehörten Telefongesprächs zwischen dem US-Sondergesandten Steve Witkoff und Kirill Dmitriev, dem Wirtschaftsberater und russischen Verhandlungsführer, und eines weiteren zwischen Yuri Ushakov, Putins außenpolitischem Berater, und Kirill Dmitriev veröffentlicht. Die Gespräche vom 14. und vom 29. Oktober sollen, so die Gegner des 28-Punkte-Friedensplans, belegen, dass er aus russischer Hand stammt und von den Amerikanern des Vance-Lagers übernommen wurde, was offenbar seine Ablehnung begründen soll.
Dmitriev hat bereits erklärt, die Abschriften seien eine Fälschung. Bloomberg sagt nicht, woher sie stammen, also ob sie von amerikanischen, russischen oder anderen Geheimdiensten kommen. Der Zeitpunkt der Veröffentlichung macht jedoch klar, dass dahinter ein politisches Interesse steht, die Annäherung zwischen Moskau und Washington zuungunsten der Ukraine verhindern zu wollen. US-Außenminister Rubio spielt dabei eine ambivalente Rolle, gehört aber zu den Falken der Republikaner, die noch im Kalten Krieg stecken. Rubio gilt auch als die treibende Kraft hinter der militärischen Bedrohung Venezuelas.
Noch ist zwar nicht wirklich bekannt, welche Abänderungen unter Anwesenheit des US-Außenministers Rubio und Beteiligung der Ukrainer in dem auf angeblich 19 Punkte reduzierten Plan gemacht wurden, vermutlich aber haben sich hier Interessen von Kiew und der Europäer so durchgesetzt, dass abzusehen oder bezweckt ist, dass Russland diesen nicht akzeptiert. Kiew und die Europäer haben klar gemacht, dass sie in der Frage des Nicht-Nato-Beitritts der Ukraine und der von Gebietsabtretungen über die Frontlinie hinaus nicht nachgeben wollen. Intendiert ist, damit Moskau die Schuld am Scheitern der Friedensverhandlungen in die Schuhe zu schieben, um auch die USA wieder dazu zu bringen, die Ukraine auf der ukrainisch-europäischen Seite verstärkt zu unterstützen. Das heißt auch, den Krieg arbeitsteilig auf Kosten des ukrainischen Volkes fortzusetzen, denn weder die Europäer noch die Amerikaner werden offen in den Krieg eintreten und Truppen gegen Russland einsetzen.
Es stehen zwar weitere Verhandlungen mit Moskau an, wohin Witkoff reisen wird, und mit Kiew, wohin US-Armeeminister Driscoll kommen wird, beides Vertreter des Vance-Lagers, aber der Ball liegt nun endgültig bei Trump, denn noch sind die Positionen beider Parteien unversöhnbar. Es sieht so aus, als würde Trump mit seinem Ziel, den Krieg zu beenden, eine realistischere Position als Vermittler einnehmen und sich nicht auf die ukrainisch-europäische Seite der Kriegsverlängerung unter illusorischen Forderungen ziehen lassen. Der russische Vizeaußenminister Sergei Rjabkow hat heute denn auch erklärt, dass über verschiedene Versionen verhandelt werden kann, aber dass es keine Zugeständnisse bei den „Kernaspekten“, die in Anchorage vereinbart worden seien, geben wird. Russland sei bereit, diese Ziele „vorzugsweise diplomatisch“ zu erreichen, sonst werde man sie militärisch umsetzen..
„Der Krieg geschah aus Dummheit“
Trump beantwortete wieder einmal auf der Air Force One zwischen Tür und Angel die Fragen von Journalisten und erklärte, die ukrainische Regierung müsse sich schnell entscheiden, ob sie jetzt handeln oder weiterkämpfen „und weitere 50.000 bis 60.000 Menschen verlieren“ will. Auf die Frage, worin die Zugeständnisse Russlands liegen würden, antwortete er: „Sie machen bereits Zugeständnisse. Ihr wichtigstes Zugeständnis ist, dass sie die Kämpfe einstellen und kein weiteres Land einnehmen… Die Ukraine ist viel kleiner. Sie hat viele Menschen verloren. Russland hat zwar auch viele Menschen verloren, verfügt aber über deutlich mehr Soldaten.“ Vom einmal geäußerten Ultimatum ist er abgerückt. Zu den abgehörten Gesprächen sagte er, er kenne die Abschriften nicht, die Verhandlungen seien aber ganz normal gewesen, es sei hin und her gegangen. Es sein ein „langer, komplizierter Prozess“.
Überschwängliche Hoffnungen auf allen Seiten dämpfte Trump auch, indem er ankündigte, sich weder mit Selenskij noch mit Putin vor einer endgültigen und einvernehmlichen Fassung des Plans zu treffen. Damit hat er abgelehnt, offene Fragen des ukrainisch-europäisch-amerikanischen 19-Punkte-Plans bei einem Besuch von Selenskij diese Woche zu klären. Er wird abwarten, was Witkoff in Moskau und Driscoll in Moskau erreichen werden. Dabei werden die Europäer, die sich einem realistischen Friedensplan widersetzen, weil sie sich, wie Macron sagte, gegenüber Russland nicht schwach zeigen dürfen, wieder auf die Seite gedrängt. Bei dem Treffen zwischen russischen und US-amerikanischen Vertretern in Abu Dhabi wurde nach Uschakow das Thema Ukraine nicht besprochen. Das macht auch wieder deutlich, dass Trump über die Ukraine hinaus an vermutlich vornehmlich wirtschaftlichen Beziehungen zu Russland interessiert ist.
Um faktisch ein Ende der Kämpfe zu bewirken, kann Trump den von ukrainisch-europäischen Positionen und auch von manchen Republikanern getragenen Plan nicht umsetzen. Die Möglichkeiten, Russland unter Druck zu setzen, diesen anzunehmen, sind gering, zudem würden die USA wieder in den Krieg hineingezogen. Trump könnte natürlich den Krieg einfach weiterlaufen lassen, was zu weiteren Einnahmen von Gebieten durch russische Truppen führen wird, während die Europäer finanziell hohe Risiken eingingen. Da die Städte in der Region Donezk von Kiew zu Festungen ausgebaut wurden, verlangsamen sie zwar das Vorrücken, aber gehen die Kämpfe notwendig mit deren Zerstörung einher. Oder er könnte den wohl mit Moskau abgesprochenen Plan mit vielleicht geringen Änderungen durchdrücken. Der Hebel gegenüber der Ukraine ist viel größer als gegenüber Russland, allein schon der Entzug der Geheimdienstinformationen würde die Ukraine schwer beeinträchtigen.
Dabei ist die Lage in der Ukraine selbst höchst angespannt. Selenskij ist durch den Korruptionsfall schwer belastet und sein Ansehen ist weiter gesunken, weil er seinen unbeliebten Stabschef Yermak, der ebenfalls direkt in den Fall verwickelt sein könnte, nicht entlassen hat. Nach Berichten ukrainischer Medien, die allmählich kritischer werden als die westlichen, fanden zwischen Präsident Wolodymyr Selenskyj und den Leitern der Antikorruptionsbehörden im Juli einige Treffen statt, in denen es auch um den Korruptionsverdacht gegenüber dem früheren Verteidigungsminister und jetzigen Sekretär des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates und Yermak ging. Letzterer tauchte unter dem Namen Ali Baby in den Midich-Tapes auf. Auch aus der Umgebung des Präsidenten wurde die Forderung laut, Yermak zu entlassen. Selenskij scheint hingegen die Vorwärtsstrategie eingeschlagen zu haben, um sich und die beiden zu schützen: „Nach diesem Gespräch beschloss der Präsident, Yermak und Umerov zu Leitern der ukrainischen Verhandlungsdelegation zu ernennen“, schreibt Zn.ua. Umersov wurde bislang von Nabu nur als Zeuge vernommen.
Sich zu bereichern, während andere für wenig Geld an der Front sterben, kommt auch bei den Soldaten nicht gut an. Große Teile der ukrainischen Gesellschaft sind kriegsmüde, die Bereitschaft zu kämpfen, ist drastisch gesunken, was sich an der hohen Zahl der Deserteure zeigt, die Mobilisierung kann nicht genügend kampfbereite Soldaten an die Front bringen. Selenskijs Dilemma ist, dass er mit wachsender Unzufriedenheit oder auch Unruhen rechnen muss, wenn er Trump nachgibt und zum Verräter wird, aber auch wenn er mit den Europäern den aussichtslosen Krieg fortführt.
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Die Ukraine wird fallen, innenpolitisch, weil denen jetzt im anstehenden Winter das Licht ausgehen wird und militärisch sowieso.
Dann stehen die Europäer richtig dumm da, denn bezahlen sollen sie auf jeden Fall, ganz egal wie lange dieser Krieg noch andauern sollte.
Die europäischen Politkaste hat tatsächlich Angst vor dem Frieden, weil dann ihr Kartenhaus vollends zusammenbricht.
Diese Situation, wie sie jetzt ist, hätte man sich vor 10-15 Jahren nicht vorstellen können: Die Europäer (fast) geschlossen gegen Friedensverhandlungen!!! Ganz vorne Grüne (die sind seit Syrien komplett lost) und Linke, die ins gleiche Horn blasen wie CDU/SPD/FDP und ausgerechnet die rechtspopulistischen Trump und AFD GEGEN Krieg.
Die USA gegen eine Kriegsfortsetzung mit ihren Waffen gibt es selten zu sehen. Aber sie wollen endlich wieder global Handel betreiben und sich mehr um China „kümmern“.
Momentan müsste Japan mal einen Dämpfer Chinas erhalten, was auch schon indirekt angedroht wurde 😉
Niemand ist global so zur Lachnummer verkommen wie die Europäer, angeführt von uns.
Diese „Europäer“ sind mit das verkommenste , was die Evolution hervorgebracht hat. Ihre Dummheit, Uneinsichtigkeit und ,so wie neuerdings kolportiert wird, ihre Korrumpierbarkeit kostet täglich tausende das Leben und am Ende wird Russland siegen egal in welchen Phantasien sie jetzt noch schwelgen.
Das war nicht die Evolution. Im Gegenteil, dies ist allein der Inzucht der Eliten zu verdanken.
Und das manifestierte sich nicht erst mit der Habsburger Lippe.
hier noch ein Link dazu
https://seniora.org/politik-wirtschaft/politik/wie-tief-sind-fuehrende-vertreter-des-westens-in-den-ukrainischen-korruptionsskandal-verwickelt
Guter Link, Danke dafür.
„Patrick Graichen (52) wurde vom staatlichen Energiekonzern der Ukraine Ukrenergo als Mitglied im Aufsichtsrat vorgestellt. Graichen hatte bis Mai des Jahres 2023 noch das Amt des Staatssekretärs im Bundesministerium für Wirtschaft und Klimaschutz unter Robert Habeck inne. Graichen ist unter anderem Mitbegründer des Lobbyverbands Agora Energiewende.“
https://www.politik-kommunikation.de/personalwechsel/patrick-graichen-ist-aufsichtsratsmitglied-bei-ukrenergo/
Möge jeder seine Schlüsse ziehen…
Danke für den Link.
https://www.politik-kommunikation.de/personalwechsel/patrick-graichen-ist-aufsichtsratsmitglied-bei-ukrenergo/
Patrick Graichen (52) wurde vom staatlichen Energiekonzern der Ukraine Ukrenergo als Mitglied im Aufsichtsrat vorgestellt. Graichen hatte bis Mai des Jahres 2023 noch das Amt des Staatssekretärs im Bundesministerium für Wirtschaft und Klimaschutz unter Robert Habeck inne. Graichen ist unter anderem Mitbegründer des Lobbyverbands Agora Energiewende.
Ich glaube mit der Evolution hast du Unrecht!
Ich hab mich mit zwei Schimpansen unterhalten die beide stinksauer waren, dass man ihnen in Schuhe schiebt, solche Nachkommen ermöglicht zu haben!
Besser wären Nachfahren der Bonobos, die ficken wenn die Streit haben.
Abgehörte Gespräche…kommen da nur „die Russen“ oder „die Amerikaner“ in Betracht? Wer hört denn noch so ziemlich alle Telefongespräche ab? Etwa das britische GHQC ? Das würde passen. Denn die „City of London“ hat die Fortsetzung des Krieges befohlen. Und auch sonst ist globale Geldmafia nicht auf Frieden aus….Und Bloomberg hat ja nicht nur einen guten Draht nach Israel, sondern auch zur CoL…
Was die europäischen Pudel betrifft, so haben die gar nichts zu melden. Wie Herr Lawrow sagte, hatten sie ihre Chancen gehabt. Und diese absichtlich nicht genutzt. Und Russland wird seine vier Ziele, wie sie im Juni 2024 von Präsident Putin bekräftigt wurden, entweder am Verhandlunstisch erreichen. Oder auf dem Schlachtfeld. Selensky und seine Besitzer haben die Wahl….
Der Ukrainekrieg geschah nicht aus Dummheit. Er war von den westlichen Akteuren genau so geplant..
Nur hatten sie sich verrechnet. Denn auch Russland hat eine ziemlich gute Auslandsaufklärung.
Der Westen hat den Krieg gegen Russland verloren. Die Frage ist nur, Wann er seine Niederlage akzeptiert. Und welche Verbrechen er noch begeht, um diese zu vertuschen.
Die Russen Nachrichtendienste sind nicht mehr das was sie in Zeiten der UdSSR einmal waren.
Die wurden stark verkleinert
Verkleinert heißt aber nicht, dass sie ineffektiver geworden sind. Schon die moderne
Technik emöglicht Einsparungen beim Personal, wie es auch in Buchhaltungen von
Firmen geschehen ist.
@Träumer
Merz 170 Milliarden Soforthilfe für die Ukraine
Gefunden
ab Minute 0:51
https://www.youtube.com/watch?v=FYQEGvn3X2I
Kein Problem, Ist ja nicht sein Geld…… 😤
Bingo
https://korybko.substack.com/p/were-the-brits-behind-bloombergs
+++ soviel Tam-Tam und Rauschen im Blätterwald um genau diese banale Fakten zu verschleiern, wie ein Junkie der sich in seinen Lügengeschichten verloren hat.
eben: 2 Nationalgardisten in Washington erschossen – die Briten heizen den US-CivilWar weiter an ?
„eben: 2 Nationalgardisten in Washington erschossen – die Briten heizen den US-CivilWar weiter an ?“
Oder waren es Marsmenschen?
Unsere Medien werden sich drehen und winden um allen Anschein der Niederlage zu vermeiden. Es wird/ist schon eine erbärmlich-peinliche Schlammschlacht.
Sie werden alles tun und erzählen um die Menschen zu verwirren.
Die Ukrainer begehen momentan auch ganz offen Kriegsverbrechen (Exekutionen) und es wurden verbotene chemische Substanzen in ihren Bunkern gefunden. Ein kleiner, angeblich russischer „Giftgasangriff“ käme jetzt sehr gelegen 😉
Das ist – von den üblichen Flüchtigkeitsfehlern abgesehen – mE eine wirklich brauchbare Zusammenfassung des aktuellen Standes. Allmählich wird es wirklich eng, nicht nur für Elendski. Auch in Europa wird es interessant werden, wenn die Fassade letztlich einstürzt und das nackte Nichts, der pure Nihilismus, sichtbar wird.
Es liegt auf der Hand, dass die Europäer unter dem Stiefel der Faschistenolligarchie in der Ukraine den neuerlichen Kompromiss absichtlich erden. Sie schreiben damit Geschichte. Auch wenn nochmal 20 Sanktionspakete erlassen werden und voll auf Kriegswirtschaft umgestellt wird, die Kriegsursachen sind bekannt (natürlich auch dem Wertewesten, der diese sogar früher einmal benannt hatte) und Russland wird sich nicht noch einmal auf Wischiwaschi einlassen. Dann dauert es halt länger, das hat Putin bereits geäußert. Und je länger das dauert, umso schwächer wird der Westen, insbesondere die Länder unter der Fittische der größten Kriegstreiber. Das Geld wird alle, und in der Ukraine das Humankapital. Inwieweit dieses durch Westeuropäer erstetzt werden kann, darf bezweifelt werden. Zudem scheint Russland in der Militärtechnik weltweit führend zu sein und für westeuropäisches Kriegsgerät eher ein Lächeln übrig zu haben. Was wurde denn mit den in Einzelteilen gelieferten Taurus? Und was wurde aus dem mit 100 Mio durch die EU geförderten „Logistikzentrum für den Einzelhandel“ , in dem Drohnen produziert wurden? Es scheint alles zerstört zu sein, nicht nur die Gamechanger Leopard & Co., und damit massiv Steuergeld der Europäer versenkt worden zu sein. Wie lange kann das z.B. der Pleitestaat Frankreich noch durchhalten, auf dessen Atomstromlieferung wir Deutschen angewiesen sind? Die Amis sind erst mal raus, sie haben es mit den 28 Punkten versucht. Und die europäische Kalkulation, dass in 2 Jahren wieder die Nulandfaschisten im Amiland dran sind, dürfte auch schief gehen, noch dazu werden die 2 Jahre reichen, um Klarheit zu schaffen.
Meine Vermutung ist, dass die USA tatsächlich vor der millitärischen Entwicklung
in Russland eingeknickt ist. Die Oroschnik Demonstration war schon ein ordentlicher
Schock. Jetzt kamen noch die Waffen mit Atomantrieben dazu. Die USA haben auch in
Zukunft nichts Entsprechendes in Petto. Es ist den Russen jetzt möglich den USA im Ernstfall
selbst ohne Atomwaffen schwere Schäden zuzufügen und das quasi ohne Vorwarnzeit. Die
Ammis mußten ihre Raketen immer möglichst dicht an Russland heranbringen. Durch die
Hyperschallwaffen der Russen sind die jetzt faktisch ungeschützt. Die Welt wird sich jetzt
komplet verändern. Die EU Europäer sind eigentlich schon raus aus dem Spiel.
😂😂😂
Meine Vermutung ist, dass du wie üblich mit einer 4 vor dem Promillekomma deine Einsamkeit zu übertünchen gedenkst.
Ist natürlich eine Scheißsituation für die grünen NATO Fans, wie du es bist. Der Krieg soll weitergehen….warum meldest du dich nicht bei deinen ukrainischen Freunden? So eine russische Granate auf deinem Kopf würde dich bestiimmt NICHT dümmer machen.
Bitte nicht aufregen, das schadet der Gesundheit. Und primitive Kommentare einfach ignorieren. Wir alle haben doch gemerkt, dass gewisse Kreise hier neu eingeschleust werden, um zu versuchen, das Stimmungsbild zu kippen, was misslingt. Es reicht doch, wenn wir über unsere Steuern solche Trolls bezahlen, als nicht noch zusätzlich Aufmerksamkeit schenken (fällt mir teilweise auch schwer, aber hier war es eindeutig und definitiv sinnlos).
Worin besteht jetzt der Skandal?
Weshalb sollten Steve Witkoff und Kirill Dmitriev nicht miteinander telefonieren?
Es ist doch völlig klar, dass die 28 Punkte zuvor und auch im Laufe weiterer Verhandlungen mit Russland immer wieder abgeglichen wurden.
Der viel beschworene „Geist von Ancourich“ spukt nicht, er kann telefonieren.
Man wird abwarten müssen, ob es Trump tatsächlich erst meint mit dem Frieden. Wenn er will, kann er den Krieg sofort stoppen. Das konnte er auch schon die ganze Zeit. Was fehlt ihm noch dazu?
Aber mit russischen „Orks“ redet man doch
nicht. – Darin besteht doch heute angeblich schon der Fehler…
Dokumentation : Diplomatische Gespräche im Vorfeld des Krieges :
https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine-analysen/nr-263/520958/dokumentation-diplomatische-gespraeche-im-vorfeld-des-krieges/
„Worin besteht jetzt der Skandal?“
Der „Skandal“ -wenn man es so nennen darf- besteht darin, dass eine Annexion-Wunschliste aus Moskau, weitergeleitet an Witkoff und verkauft von der Trumpete als „Friedensplan“ gar nicht zum nachhaltigen Frieden führen kann.
„ob es Trump tatsächlich erst meint mit dem Frieden.“
Was die Trumpete will, ist gar nicht Frieden, sondern nur eine Unterschrift auf einer Kapitulationsurkunde aus Kiev, damit er sich -für den Augenblick- als ein grosser Meister feiern lassen kann, der -nach seinen Verlautbarungen in US-Medien- dann den 10 Krieg an der Reihe beendet haben würde. Laut Punkt 14 im „Friedensplan“ -dieser Punkt kommt tatsächlich von Trump und nicht aus Moskau- möchte er aus dem Deal noch 50% Rendite rausschlagen. Interessant am Punkt 14 ist auch, dass Trump 100 Mrd von dem in Brüssel eingefroreren russ. Vermögen beschlagnahmen und direkt in die USA umleiten möchte und von Russland kein Widerspruch dazu zu hören ist, während man den Europäern mit „schlimmsten Konseguenzen in der Menschheitsgeschichte“ droht, würden sie -die Europäer- wagen, das Geld anzufassen. Gestig-intellektuell -aber vor allem aussenpolitisch- bewegt sich der ganze „Friedensplan“ von Trump auf dem Niveau einer „Real Estate“ -Mafia aus Brooklyn, wofür Trump steht -und für nichts anderes. Wichtiger ist etwas anderes: die USA können und haben auch die Mittel, Kiev in die Knie zu zwingen, aber die Kapitulation wird nicht zum nachhaltigem Frieden in der Region führen, da Putin jedes Zugeständnis des Westens -die USA eingeschlossen- als Schwäche des Westens und als Einladung zur weiteren Eskalation begreift. Umgekehrt, die USA können und haben auch die Mittel, Russland in die Knie zu zwingen -als Notwendigkeit und Ausgangsbasis für seriöse Verhandlungen- aber diesen Weg wil Trump -zumindest bis jetzt- nicht gehen. Aus einem einfachen Grund: die USA wollen in einen potentiellen Frieden als Prozess nichts investieren -Trump will nur die maximale Rendite für die Trump-Familie als „Investoren“ rausziehen.
Ich denke nicht das Zugeständnisse des Westens Putin als Einladung zur Eskalation sehen würde.
Genau so wenig wie ich sehe, das die Amis die Russen in die Knie zwingen könnten.
Was „Putin“ interpretiert oder auch nicht, weiß ich nicht. Woher auch? Dass du da über mehr Informationen verfügst, ist bemerkenswert, außerordentlich sogar.
Ich möchte aber der Annahme widersprechen, dass ein Abkommen, das auf einer militärischen Niederlage basiert, keinen Frieden ermöglicht, jedenfalls keinen dauerhaften. War es in der Vergangenheit, also ich meine jetzt tatsächlich die menschliche Geschichte, nicht immer so, dass nur solche Abkommen Frieden ermöglichen? Zugegeben nie für immer, aber für eine erträglich lange Zeit. Wir Deutschen sind dafür ein Beispiel. Erst nachdem wir in WK2 richtig eine in die Fresse bekamen, WK1 hatte da noch nicht gereicht, haben wir für ein paar Jahrzehnte die Füße still gehalten. Diese schöne Zeit, wahrscheinlich die beste für uns und unsere Nachbarn, geht nun vorbei. Wir finden wieder zu uns selbst.
Schön ist anders, aber so ist es.
Für mich ist überhaupt nicht klar, dass diese 28 Punkte „mit Russland immer wieder abgeglichen wurden“. Eher das Gegenteil ist der Fall. Was immer da vorher verhandelt wurde, muss eine völlig andere Version gewesen sein, als die veröffentlichten Punkte. Dafür enthält der zu viele Dinge, die den russischen Interessen zuwiderlaufen.
Laut DLF besteht der Skandal darin, dass Witkoff dem blöden Russen Ushakov Tipps gegeben hat, wie man Trump manipulieren kann. Wie das zu bewerkstelligen ist, würden die nie im Leben. selbst rausfinden.
Als könnte jederman derartiges Wissen nicht durch täglichen Konsum des öffentlich zugänglichen Internets erlangen. Es ist, wie gewohnt, eine Luftnummer zur Sabotage dieses Kriegsendes.
Es ist so peinlich. Der gesamte verblödete Wertewesten – Europäer, US-Demokraten, Graham-Republikaner und der größte Teil der Ukrainer – ist ein vielfaches unseriöser als der angebliche Faschist Trump.
Die Bloomberg-Nummer riecht drei Meilen gegen den Wind nach „Russiagate 2.0“. Wieder soll Trump als Erfüllungsgehilfe Moskaus diffamiert werden. Diesmal um einen Krieg am Laufen zu halten.
Ich denke auch, dass es genau das ist, was läuft.
Das wichtigste Zugeständnis der Russen ist, dass sie die Kämpfe einstellen.
Warum erinnert mich das an die Mafia und deren Schutzgelderpressung?
„Ich mache ihm ein Angebot, dass er nicht ablehnen kann.“ 😂
Russland beherrscht nun mal das Schlachtfeld in der Ukraine. Das sieht Trump einfach nur realistisch.
Warum erinnert dich das an die Mafia und deren Schutzgelderpressung?
Wahrscheinlich weil du nicht weißt wie es in Politik und Wirtschaft zugeht, aber zumindest mal den Film „Der Pate“ gesehen hast.
„Russland beherrscht nun mal das Schlachtfeld in der Ukraine.“
Eine Schnecke wäre wahrscheinlich schneller in Kiew als die rote Armee.
Welche rote Armee? Leben sie in der Vergangenheit?
Ottono will doch demnächst högstselbst den Russ… äh ORKS an der Ostfront högstpersönlich auf die Finger klopfen, also mano-a-mano! Denn er ist kein Nafo-Forentroll, sondern ein echter Ehrenmann. Er will endlich den furchtbaren Mafia-Putler stoppen, um dann im ehemaligen Russland die liberale, freiheitliche Demokratie einzuführen.
Also noch einmal: Er wird für seine högstinnerste Überzeugung nicht nur das OM-Forum zuspamen, sondern da högstpersönlich richtig Hand anlegen an der Ostfront, im Donbass und natürlich noch weiter östlich auf seinem Siegeszug, nicht nur im Zoo von Kiev.
Aha, wieder im Dienst?
Overton könnte zu diesem Zeitpunkt mal eine Umfrage starten:
Wer glaubt daran, dass sich die Kontrahenten auf einen Friedensplan einigen können?
[ ]Ja, die Verhandlungen werden erfolgreich sein.
[ ]Nein, die Verhandlungen werden nicht erfolgreich sein.
Wie würde das Umfrageergebnis wohl aussehen? Man kann natürlich auch noch tagelang weiter spekulieren, ob jetzt 19, 24 oder 28 oder irgendeine ganz andere Zahl an Punkten im Friedensplan den Durchbruch bringen und ganz überrascht sein, wenn alle diese tollen Pläne am Ende scheitern. Bis dahin hat man vielleicht 10 weitere Stories geschrieben über das Drama, die alle gut angeklickt wurden?
Ich wette darauf, dass das Abkommen am Ende 21 Punkte haben wird und dann scheitert.
Selenskji, Merz, Starmer und Macron stellen dabei keine Schwierigkeit da. Sie sind eher Staffage. Auch geht es dabei nicht mehr um die Ukraine. Das Thema ist längst abgefühstückt. Soviel Spielraum gibt es dort nicht. Aber Trump will zusätzlich zu Gaza noch Schürfrechte in der Arktis und das venezolanische Öl und vielleicht sagt Russland da dann doch am Ende einfach mal njet. Sanktioniere uns ruhig weiter und schieß dir dabei selbst ins Knie.
Du kannst auch selber eine Umfrage in Internet stellen.
Oder ist das Internet für dich Neuland?
Also in „gegnerischen“ Foren als Troll aufzutauchen und mit billigsten MERZ-Sprüchen versuchen Menschen von etwas zu überzeugen oder zu stören, hat so was 2000er-mäßiges.
Gemeint sind Trog, Ottono, Shawarma mit Schiss usw..
“ „gegnerischen“ Foren “
Merkwürdiges Verständnis eines Forums.
Erzähle uns doch mal wofür Foren in deinem Verständnis gut sein sollen.
Hmmm, was bedeuten diese Symbole denn nochmal…….
Warum? Weil Du ein dummer NAFO-Troll bist. Wo sind Deine Sockenpuppen Hau, GBU und Trog?
Sie haben einfach die Situation nicht verstanden….
bzw. sie haben sie wohl verstanden, tun aber so, als ob nicht.
Erpressung und Schutzgelderpressung: wie war das noch gleich mit den 125 „Regimechanges“ der USA und NATO in den letzten Jahrezehnten?
Oder haben sie das etwa verdrängt?
Der Punkt in der Ökonomie ist, wer seine Staatsfinanzen im Griff hat und über welche Ressourcen der Staat verfügt.
Alles ander ist Gelaber. Die USA hat noch etwas an Ressourcen, aber im europäischen Raum, wurde fast alles stillgelegt.
irgendwie, könnte das ein Märchen werden, nur eine Frage bleibt bei diesem Geschwätz unbeantwortet :
Die Dichter und Denker könnten das nicht sehen?
Sie könnten, aber tun das ihrer Gesellschaft an, weil das Kapital, es so will.
Putin hat es auf westlicher Seite nicht einfach mit Vertragsbrechern, sondern mit NOTORISCHEN Vertragsbrechern zu tun. Und daraus ergibt sich eine Konsequenz, so ungern ich sie auch schreibe, nämlich: er muss und musste von Anfang an bereit sein, diesen Krieg ohne Verhandlungen mit dem Westen bis zu Kapitulation der ukrainischen Streitkräfte fortzusetzen. So bitter das ist.
Da muss ich dich leider enttäuschen.
Die Konsequenzen aus so einen Krieg reichen noch sehr viel weiter.
Das hat Alex_R nicht ausgeschlossen, auch wenn er es nicht genannt hat.
So ist es, danke!
Mit ihren Versuchen den 28-Punkte-Plan von Präsident Trump zu boykottieren und das Scheitern den Russen in die Schuhe zu schieben, können die EU und die Ukraine bestenfalls bei den europäischen Bürgern punkten, weder die USA noch Russland werden darauf herein fallen. Und dass gewissen westlichen Kreisen friedliche Beziehungen zwischen dem Westen und Russland ein Dorn im Auge sind, ist seit eher klar.
So nahm Senator McCarthy Joseph Polowsky wegen „unamerikanischer Umtriebe“ aufs Korn, Polowskys Vergehen bestand darin, dass er am sogenannten Schwur von Torgau das Versprechen von amerikanischen und sowjetischen Soldaten, der Menschheit fortan Kriege zu ersparen, teilnahm.
Was eine Ablehnung des 28-Punkte-Plans betrifft, sollen sich von der Leyen, Merz und Selenskir keine Illusionen machen, die Zeit arbeitet gegen sie, irgend wann werden sie zustimmen müssen, aber dann werden die ihnen die Bedingungen noch weniger gefallen.
Es könnte aber auch darauf hinauslaufen, dass die Russen die Faxen dicke haben
und auf einen Friedensplan der vom Westen ausgearbeitet wurde einfach pfeifen.
Die Sonderoperation läuft im Moment bestens für die Russen. Sie sind kurz davor
die beiden Festungsstädte, die noch im Weg sind zu knacken. Die Ukrainer haben
kaum Chancen durch den Winter zu kommen, da immer mehr Versorgungseinrichtungen
zerstört werden. Es desertieren immer mehr ukrainische Soldaten und auch in der
Bevölkerung ist die Geduld am Anschlag. Der EU Westen wird der große Verlierer sein.
Eigentlich vor allem wir, die Bewohner, nicht die verantwortlichen Politiker, die kommen
wieder ungeschoren davon. Merz wird bald in den Sonnenuntergang mit einem seiner
Jets entschweben und wahrscheinlich auch noch bis zu seinem Lebensende mit ordentlicher
Pension von uns durchgefüttert werden.
Deswegen müssen wir all diese Leute beseitigen.
@motonomer
Der hilflose Antifaschismus
https://www.youtube.com/watch?v=nH_Zvnb1jOQ
Wie braun ist der deutsche Staat? Rechtes Betriebssystem – Output
https://www.youtube.com/watch?v=3q6n_IhqQTg
man prügelt dem hirngewaschenen westlichen Publikum in die Köpfe: der Gaul is tot, der Drops gelutscht – wie war das mit den Phasen der Trauer ? wir sind dann wohl Kollektiv beim Punkt „Akzeptanz der Realität“.
Das ganze ist eine blutige Farce..
Niemand im Westen will Frieden, denn alle verdienen am Krieg. Herr Trump nutzt den Rummel nur um sich weiter wichtig zu machen und so auszusehen als ob Amerika noch irgendwas zu sagen hätte..
Die Russen spielen das Spiel zwar vordergründig mit, aber denen ist vermutlich völlig klar das das ganze nur mit dem Sieg auf dem Schlachtfeld enden kann. Trump oder die EU könnten den Krieg sofort stoppen wenn sie nur wollten, aber offensichtlich wollen die weiter machen bis man alles was man aus Europa und den USA herauspressen kann auch herausgepresst hat. Die Menschen in der Ukraine dienen dabei nur als Kanonenfutter.
Das man den korrupten Slenskij und seine Bande nicht belangt ist der eindeutige Beweis, es ging nie um Völkerrecht oder Integrität. Es geht darum Staatskassen zu plündern und Russland/Brix zu schaden. Die Friedenspläne sind nur ein Werkzeug um den Krieg weiter hinzuziehen..
Anscheinend kann man sich heute als Politikerin oder Politiker alles erlauben, weil Recht und Gesetz wohl nur noch für die Untertanen gelten..
Mfg Makrovir
„weil Recht und Gesetz wohl nur noch für die Untertanen gelten.“
Das war schon immer so und ist genau der Sinn und Zweck von Recht und Gesetz.
[+++]
Lieber leichtgläubiger, naiver und großzügiger deutscher Steuerzahler,
Man hat Ihnen eine schöne Geschichte über die Unterstützung der Ukraine verkauft. Aber jetzt kommt die hässliche Wahrheit ans Licht, und Sie sind derjenige, der den Preis dafür bezahlt.
Ihre Großzügigkeit kam dem korruptesten Land Europas zugute.
Ihre Sicherheit wurde aufs Spiel gesetzt. Der Plan war von Anfang an, zuerst das Leben der Ukrainer für die westlichen Werte zu opfern. Sie und Ihre Kinder sollen als Nächstes als „kriegstüchtiges Kanonenfutter” herhalten.
Ihr Wohlstand wird gerade massiv erodiert. Ihre Regierung hat eine Energiekrise verursacht, die Ihre Industrie lahmlegt, die Wirtschaft zum Erliegen bringt und Sie Ihren Arbeitsplatz kosten wird.
Aber das Schmerzhafteste daran? Man hat Sie belogen. Die Ukraine hat nie gewonnen. Die Propaganda-Medien haben Ihnen ständig tolle Nachrichten vorgesetzt, damit Sie weiter ihr Geld in ein korruptes Schneeball-System hinein stopfen, während die Realität vor Ort eine Katastrophe war bzw. ist. Jetzt droht eine massive Demütigung. Ihre Politiker haben Sie aus Dummheit in diese Lage gebracht, aber Sie, der Steuerzahler, müssen die harten Konsequenzen tragen.
Slava Dummheit!
Massiver Stellenabbau in Deutschland – nur offiziell angekündigte oder bereits laufende Programme (Stand November 2025)‼️
1. Volkswagen: 35.000 Stellen
2. Deutsche Bahn: 30.000 Stellen
3. Mercedes-Benz: bis zu 20.000 Stellen
4. ZF Friedrichshafen: bis zu 14.000 Stellen
5. Thyssenkrupp Steel: 11.000 Stellen
6. Bosch: 13.000 Stellen (Mobility) + 3.800 weitere = 16.800
7. Continental: 10.000–13.000 + 1.200 = bis 14.200
8. Audi: 7.500 Stellen
9. Deutsche Post/DHL: 8.000 Stellen
10. Daimler Truck: 5.000 Stellen
11. Galeria: 4.300 Stellen
12. SAP: 3.500 Stellen
13. Deutsche Bank: 3.500 Stellen
14. Commerzbank: 3.000 Stellen
15. Schaeffler: 2.800 Stellen
16. Siemens: 2.850 Stellen
17. Ford: 2.900 Stellen
18. Bayer: 2.500 Stellen
19. Vodafone Deutschland: 2.000 Stellen
20. Miele: 1.300 Stellen
21. Tesla Grünheide: 700 Stellen
Direkt angekündigt: über 170.000 Arbeitsplätze.
Die reale Zahl inklusive Zulieferer, Dienstleister und indirekter Effekte liegt deutlich höher.
Deutschland erlebt gerade den größten Arbeitsplatzabbau seit Jahrzehnten – quer durch alle Branchen.
Das ist keine „Transformation.
Das ist ein Kahlschlag.
“An evil man will burn his own nation to the ground to rule over the ashes”
Sun Tzu
Morgenthau Plan wird nach langer Zeit umgesetzt, von eh. Wirtschaftsminister eingeleitet
Ja, sieht so aus.
Allerdings passt die Kriegstüchtigkeit nicht dazu.
Vielleicht hat man uns sich widersprechende Zielvorgaben gemacht?
Sowas kommt öfter vor als man denkt.
Lieber einen ‚guten Krieg‘ als einen ’schlechten Frieden?
Ich bin wahrhaft kein ‚Donaldist‘, aber der Trump(el) bringt wenigstens mal etwas Bewegung in diese festgefahrene Situation. Soll das Schlachthaus denn ewig weiterlaufen?
Ja, die Ukrainer werden Abstriche machen müssen, denn sie haben die Minsker Übereinkommen nicht eingehalten, aber das wird (noch) kein neues Versailles. Daß Deutschland nach zwei verlorenen Kriegen jeweils ordentlich Land einbüsste, interessiert unsere heutigen Politiker, die auf „territoriale Integrität“ pochen, aber nicht. (Ich will keine ‚verlorenen Gebiete‘ zurück, um das klar zu sagen!) Nur: Europa hat auch in den Neunzigern den Zerfall Jugoslawiens befördert und zuletzt die Abspaltung des Kosovo aktiv unterstützt. Wie war das noch mal mit der ‚Staatssouveränität‘ und der ‚Unantastbarkeit der Grenzen‘?
Da werden dann „Ethnien“, „Traditionen“ und „Freiheit“ bemüht – was ist denn in der Ukraine anders? Der Mehrzahl der Donbass-Bewohner ist wohl „ethnisch“ russisch oder fühlt sich Russland zugehörig. Erst recht, seit die russische Sprache und Religion dort unterdrückt sind. Wenn „Freiheit“ für das Kosovo gilt, warum nicht auch für den Donbass?
Double standards, wohin man schaut 🙁
Gute Nacht, Deutschland!
„Ich bin wahrhaft kein ‚Donaldist‘, aber der Trump(el) bringt wenigstens mal etwas Bewegung in diese festgefahrene Situation.“
Bewegung oder lediglich Aufmerksamkeitsökonomie?
Internetkonsumenten verwechseln das leicht.
Zu suggerieren, dieser 28-Punkte-Plan wäre die Idee der Russen gewesen, ist ein deutlicher Beleg dafür, wie weit manche bereits vom Boden der Realität abgedriftet sind. Darin sind bereits so viele aus russischer Perspektive inakzeptable Bedingungen enthalten, das braucht nicht einmal irgendwelche abgehörten Telefonate, um zu erkennen, dass der nicht von Russland stammt. Die Russen haben diesen Plan schließlich auch bereits sehr diplomatisch abgelehnt („kann als Grundlage für zukünftige Verhandlungen dienen“).
Der Plan sieht mir eher so aus, als habe Trump sich den ausgedacht und ziemlich amateurhaft alles reingepackt, was nach seinen kruden Vorstellungen den Deal für die Russen „schmackhaft“ machen könnte und für die Ukraine mit viel gutem Willen noch akzeptabel wäre (die Tributzahlungen an die USA, Trump als Vorsitzender der Friendeskommision oder was auch immer das war und die Vorstellung, dass Russland an Wiederaufnahme in die G8 interessiert sein könnte tragen schon eine ziemlich schwer zu übersehende Trump-Handschrift). Zwar immer noch Lichtjahre von den russischen Kernforderungen entfernt, aber immerhin bereits ein kleiner Schritt in Richtung einer Vereinbarung, welche Russland akzeptieren würde und damit zwar immer noch unrealistisch, aber nicht der absoluten Fantasiewelt entsprungen, in der die Europäer herumdriften.
Wie ich schon bemerkte, als der Plan das erste mal veröffentlicht wurde: Das wird ein Rohrkrepierer. Das ganze aktuelle Blabla dient nur noch irgendwelcher Narrativ-Pflege und kann getrost ignoriert werden.
Allein der Absatz, das russische Staatsvermögen zur Beute des eigenen Clans zu machen (zusammen mit dem Herrn Schwiegersohn als Delegationsmitglied bei den Verhandlungen) spricht dafür.
Dass der Plan von den Russen diktiert wurde können m.E. nur Leute glauben, welche die ganzen Narrative fürbare Münze nehmen, dass Russland verzweifelt sei, aus dem letzten Loch pfeift und nun dringend eine Lösung braucht.
Man erkennt immerhin ziemlich deutlich die ganzen Propagandaopfer der letzten Jahre, wenn man sich anschaut, wer ernsthaft darüber diskutiert und auch noch glaubt, das sei Russlands „Wunschliste“. Schon erschreckend, wie sehr manche Leute bereits abgedriftet sind. Mir schwant nichts gutes wenn ich daran denke, wie man die jemals wieder auf den Boden der Realität zurückholen will.
Da gibt es zu viele Leute, die würden die Realität nicht einmal erkennen, wenn sie nackt vor ihnen tanzen und ihnen eine schallende Ohrfeige verpassen würde. Wo setzt man bei solchen Typen überhaupt an?
Was hast Du denn von den ‚Dealmakers‘ erwartet?
Russland erfüllt aber dennoch seine ‚Ziele‘, wenn auch um einen hohen Preis. Die NATO vor der Haustür zu haben, wäre aber ein höherer Preis gewesen. Wer hat seine Besatzungstruppen aus D abgezogen und wer hat dort noch genug stehen?
Ja, meine simple Interpretation dieses Krieges ist: Russland hat es über 30 Jahre mit Diplomatie versucht und löst das problem nun auf eine Art und Weise, für die sie nicht auf unsere Kooperation angewiesen sind.
Wie hat Bismarck nochmal gesagt? (sinngemäß) Die Russen brauchen sehr lange, um aufs Pferd zu steigen, aber wenn sie einmal drauf sitzen, dann reiten sie wie die Teufel.
Das ist auch genau der Grund, weshalb die Missachtung der russischen Roten Linen so gefährlich ist. Da gibt es haufenweise Berater und Experten die behaupten, man könne immer weiter Eskalieren, weil Russland nie reagieren würde. Das ist m.E. ein gefährlicher Trugschluss. wir sollten eigentlich froh sein, dass sie bisher immer relativ gemäßigt zurückgeschlagen haben. Irgendwann wird das maß aber voll sein, und dann wird es wahrscheinlich sehr unangenehm.
Eigentlich ist der Ukraine-Krieg der beste Beleg dafür, dass die sich eben NICHT alles gefallen lassen.
Danke für das Zitat vom ollen Bismarck 🙂 Das kannte ich noch nicht.
Tscha, alle mach(t)en immer wieder den Fehler, Russland zu unter- oder geringzuschätzen. Ein kapitaler Fehler! Da stimme ich Dir zu – speziell Putin hält sich da zurück, aber – bei „All in“ würde es sofort eskalieren. Ich denke, er hat selber genug Probleme, seinen ‚Team‘ zu erklären, warum er nicht härter zuschlagen und stattdessen mehr Soldaten verlieren lässt.
Übrigens: Die „rote Linie“ bestand schon vor Putin und auch Jelzin hätte die Expansion der NATO nicht hingenommen/hinnehmen können. Spätestens seit Abweisung eines russischen NATO-Beitritts (oder eines neuen Bündnisses) war klar, daß sich die NATO gegen Russland aufstellt.
Zitat:
„Kiew und die Europäer haben klar gemacht, dass sie in der Frage des Nicht-Nato-Beitritts der Ukraine und der von Gebietsabtretungen über die Frontlinie hinaus nicht nachgeben wollen.“
Hohoho: die EU-Imperialisten-Zwerge und der N-Zwerg aus Kiew haben gesprochen: Howgh!
Sie stehen zwar mit dem Rücken zur Wand, wollen aber nicht nachgeben…. das hätte mal jemand dem A.H. raten sollen: damit wäre er bestimmt durchgekommen.
Die EU-Europäer und Kiew betteln geradezu nach einer bedingungslosen Kapitulation: Russland ist bereit.
Die zukünftigen EU-Kapitulaisten auch?
Zitat: „…weil sie sich, wie Macron sagte, gegenüber Russland nicht schwach zeigen dürfen,….“
Ach so: Russland soll sich schwach zeigen, aber die arroganten EU-Imperialisten dürfen das natürlich nicht.
Zitat:
„Selenskij ist durch den Korruptionsfall schwer belastet und sein Ansehen ist weiter gesunken, ….“
Ach, konnte des ukrainischen N-Diktators Ansehen noch sinken?
Die Sache mit dem NATO-Beitritt war stets diejenige, welche am leichtesten den eigenen Leuten zu erklären gewesen wäre und gleichzeitig auch noch DER zentrale Grund, weshalb Russland überhaupt in den Krieg eingestiegen ist. Das wäre das absolute Minimum, was von der Ukraine kommen müsste um zu signalisieren, auch nur ansatzweise an einer Verhandlungslösung interessiert zu sein. Da gibt es aber absolut NULL Bewegung.
Das einzige was Europa und die Ukraine machen, ist absolut stur auf Maximalforderungen zu beharren, während die Russen durchaus zu Zugeständnissen bereit sind. Wenn sie das wirklich auf dem Schlachtfeld austragen wollen, dann gehen die Konsequenzen auf deren Kappe, wie bereits die Eskalation des Krieges nach dem April 2022, nach dem Scheitern von Istanbul.
Es gab bereits damals ein Friedensangebot, aber man hat sich für den Krieg entschieden. Und schon damals haben die Russen darauf hingewiesen, dass die nächsten Angebote weniger vorteilhaft sein werden (was sich ja auch bewahrheitet hat).
Jetzt geht die Show in eine weitere Runde.
Nebenbei bemerkt: Macron ist schwach im eigenen Land. Verlegt er sich deshalb auf starke Worte in der Außenpolitik und versucht, auf die Glorie der „Grande nation“ zu rekurrieren?
Mit sowas erreicht man eigentlich nur extrem einfältige Leute. Jeder mit ein bisschen Verstand würde sehr schnell erkennen, dass der Kaiser nackt ist – auch wenn sich bei der derzeitigen Hysterie wahrscheinlich nur sehr wenige trauen würden, dass offen zu sagen. Ich denke damit schadet er sich möglicherweise mehr, als dass es ihm nutzt. Zumal die Franzosen auch nicht so brave Untertanen sind, wie die Deutschen. Da brennen irgendwann ziemlich schnell die Barrikaden.
Leider. Der „deutsche Michel“ schläft, während „Marianne“ mal wieder die Barrikaden stürmt …
Irgendwie drängt sich der Eindruck auf, dass die „Friedensbemühungen“ Mr. Trumps für die Ukraine alle nur Show sind.
Abgesprochen mit den Vasallen der EU.
Mr. Trump schlägt etwas vor, im vollen Wissen, dass das sowieso von seinen EU-Sklaven abgelehnt wird.
Da können sich beide brüsten: der Donald für seine „tollen Friedensbemühungen“, und die EU-Hohlköpfe für ihren „Widerstand“…. sich weiter für die USA zu ruinieren.
Zwei sehens- und hörenswerte Videos:
– Emmanuel Todd (bei Prof. Glenn Diesen)
– Prof. John Mearsheimer (vor geneigten EU- Parlamentariern)
Ein Addendum zu meiner Erwähnung von „Versailles“: Den Deutschen wurden damals härtere Forderungen auferlegt: Abtretung großer Gebiete, Begrenzung des Heeres auf 100.000 Mann, keine schweren Waffen (inkl. Flugzeuge und U-Boote) und reichlich Reparationen. Wenn die Ukraine nicht mit geringeren Forderungen leben kann, muß ich mich wirklich fragen, wie verblendet man dort ist. Eine „Entnazifizierung“ scheint angebracht …
Ein Krieg entsteht nicht aus Dummheit. Dieser Ukraine Krise hatte eine langen Zeitraum benötigt, um ihn dann eskalieren zu lassen. In „30“ Jahren Vorbereitung, hatte jeder westliche Staat, mit ihren unterschiedlichen Parteien mitgewirkt von links mitte bis rechts!
Die Russen ‚verhandeln‘ lieber mit der USA und das könnte aus der Geschichte ihrer Verbindungen beruhen.
Die schöne Europa, war schon immer eine Hexe, die letzten beide Weltkriege sind aus der schönen Insel im Abendland entfacht.
Typisch für die heutige Zeit ist, das die Thesen der Paradigmen, komplett aussen vorgelassen sind!
Ja, dieser Krieg wurde von langer Hand vom Westen – vor allem den USA – vorbereitet: das ist offensichtlich.
In Europa sind einfach zu viele zu starke Staaten zu eng beieinander: das war ja schon in der Geschichte zu sehen: immer wollte der eine dem anderen eines auswischen.
Ich tippe, in 15 Jahren oder 20 wird Russland als Feindbild gar nicht mehr benötigt: da tun es wieder die anderen Staaten aus Europa…..
Zwei sehens- und hörenswerte Videos:
– Emmanuel Todd (bei Prof. Glenn Diesen)
– Prof. John Mearsheimer (vor geneigten EU- Parlamentariern)
Sorry, vergessen: bei MoA:
https://www.moonofalabama.org/2025/11/the-defeat-of-the-west-and-europes-bleak-future.html
„Bloomberg ist ein Coup gelungen“
In meinen Augen eher ein Fall für die Justiz …
Da hat wohl Putin mit seinem Ukraine Einmarsch, den globalen Spekulanten ganz schön die Luft genommen … o)))
Die Europäer wollten Militär in der Ukraine, und Fakt ist, eher fällt Europa und Schutt und Asche ..
Merz redet von einen Frieden mit Freiheit… was Er nicht sagt, Freiheit für Black Rock&Co.
Die Menschen die ich so hörte aus dem Donbas Youtube zb oder Telegram , von denen will niemand etwas mit der „westlichen Freiheit“ zutun haben..
Frei kann nur der sein, der über das dazu nötige kleingeld verfügt, und da sehen Russlands Karten heute gar nicht mal so schlecht aus .. o(
Es wird aber bald noch dicker kommen für Europa , innenpolitisch droht der Kollaps …..
Was sagt Ushakov zu dem Telefon Leak:
https://video.twimg.com/amplify_video/1993666984538411008/vid/avc1/876×480/lmiOQwAlmoY232JO.mp4
o)
Ich schätze, der Dim-Wit-Deal wird nicht zustande kommen. Stepka Birnbaum Vitkóv wird aber sicher weiter daran arbeiten, die Ukraine unter den russischen Lada zu werfen. Einmal Russe, immer Russe.
Derweil scheint Rubio einer der wenigen in Trumps Administration zu sein, der die Menschen in der Ukraine nicht den russischen Orks und Kindermördern zum Fraß vorwerfen möchte.
Sie scheinen zu glauben, dass Menschen ohne Bügelfalte „Orks und Kindermörder“ sind. Das lässt tief in Ihr Instinktwesen blicken.
Echt erbärmlich seine Dummheit dermaßen Preis zu geben.
Habe ja gehört, dass die Russen Kaugummis und Kondome aus ihren Gegnern machen.
Sehe ich auch so. Einer der letzten Erwachsenen in der Regierung, auch wenn er oft so tun muss, als wäre er es nicht.
Sie meinen, Rubio hat auch ’ne Bügelfalte?
„Orks und Kindermörder“
Entmenschlichung des Feindes ist ein bewährtes Mittel, um Hass zu erzeugen und am Köcheln zu halten. Die exzessive Verwendung des Wortes „Ork“ für die Beschreibung der Russen hat mich sicher gemacht, dass die Ukraine im Kern einer nazistischen Ideologie anhängt. Denn gemeint ist „Untermenschen“.
Welche Devotionalien, welche Art Literatur haben Sie denn so zu Hause? Welche Tatoos darf man an Ihnen bewundern? Würde mich wirklich interessieren.
Ja, da ist wirklich was dran.
Ooh, ich glaube, da verwechseln Sie etwas mit „Kindermördern“. Das sind die, die Dank Ihrer Unterstützung (Banderaunterstützer sind in der Regel auch Netanjahuunterstützer, Ausnahmen bestätigen die Regel) und der deutschen Staatsräson nachweislich und vorsätzlich tausende mit Namen bekannte Kinder in Gaza getötet haben und den Rest verhungern lassen wollen. Aber schön, dass Sie da sind, es scheint wichtig zu sein.
Soweit ich verstanden habe, ist Herr Rubio jedoch einer, der Russland am liebsten aufteilen und unterwerfen würde: insofern scheint sich seine Menschenfreundlichkeit doch in Grenzen zu halten.
Ich könnte mir vorstellen, dass eine Lösung, wie sie Russland vorschwebt: eine neutrale – sozusagen „blockfreie“ – Ukraine für die Ukrainer die deutlich bessere Lösung wäre, als zur NATO und damit dem Unterwerfungsverein unter die USA zu gehören.
Denn Russland möchte die Ukraine ja gar nicht unterwerfen: aber das wollen die USA (und die EU und NATO).
So ist es, wenn die westliche Verbrechergemeinschaft ihren Imperialismus als „Freiheit“ tarnt, und viele das auch noch glauben.
Opferstaaten dieser „Freiheit“: Irak, Vietnam, Libyen, Syrien, Chile, Serbien / Jugoslawien, Iran uva., denen die „Segnungen“ von US-/NATO-Bomben, EU-Wirtschaftsterror und „Regimechanges“ zuteil wurden.
Wie üblich plapperst du dämliche Narrative unserer Propaganda nach. Nicht Trump, Vance und Witkoff wollen die Ukrainer unter den russischen Bus schubsen, das ist längst geschehen. Dies war das Werk von Nuland, Biden, Blinken, Scholz, Tusk, Johnson und Co.
Trump, Vance und Witkoff wollen die Ukrainer vor dem Bus retten während alle deine „Erwachsenen“ so wie Rubio, die Europäer und Selenskij sie unter dem Bus nach Kräften festhalten. Es soll bis zum letzten Ukrainer gehen. Unsere Soldaten sterben ja nicht.
Es wird keinen nachhaltigen Frieden in Europa geben, so lange die Ukraine ihre Staatlichkeit behält.
Da das der Fall sein wird ist jeglucher Frieden nur Zeitgewinn zur Vorbereitung auf den nächsten Krieg.
Was Kallas gesagt hat, hat sie auch exakt so gemeint. Und die EU wird entscheiden, ob ein wie auch immer zu Stande kommender Frieden nachhaltig ist. Und die EU hat sich schon für Krieg entschieden. Eigentlich schon 2014.
Und schon damals ohne Berücksichtigung der realen Kräfteverhältnisse.
>Es wird keinen nachhaltigen Frieden in Europa geben, so lange die Ukraine ihre Staatlichkeit behält.
Auch wenn Russland tatsächlich so lange keine Ruhe geben wird, ist nicht damit zu rechnen, dass es das in diesem hypothetischen Fall der Fall sein wird. Das besten, was man erwarten kann, ist eine Pause. Putin kann sich Frieden schlichtweg nicht mehr leisten.
das heisst, die EU (ohne die USA) bestimmt über
„Krieg und Frieden“ in ganz Europa?
Vergessen, dass die Nato von einem US- General geführt wird?
Rutte ist nur die Sprechpuppe dieser Truppe.
Ach ja, wieder das Märchen, Russland habe auf Kriegswirtschaft umgestellt und die russische Zivilindustrie sei eh nicht der Rede wert. Es ist schlicht Unsinn.
Richtig ist, dass sich der Westen mindestens seit 2014 für den Krieg gegen RU entschieden hatte.
Die politischen Vorbereitungen in D gingen bereits ab 2005 los, nachdem man Schröder durch Merkel ersetzt hatte.
„Und die EU hat sich schon für Krieg entschieden. Eigentlich schon 2014. Und schon damals ohne Berücksichtigung der realen Kräfteverhältnisse.“
Das glaube ich nicht, man hat mit Sicherheit die realen Kräfteverhältnisse durchkalkuliert. Ökonomisch war und ist die EU Russland erheblich überlegen, deswegen möchte man ja erstmal auch RU ökonomisch ruinieren. Und wenn das nicht klappen sollte, dann halt demnächst auch militärisch.
Und genau das wird passieren, es gibt sprichwörtlich NIEMANDEN, der das noch verhindern könnte.
Diejenigen marginalisierten Kräfte, welche sich dagegen stellen, werden heute noch ’nur‘ mundtot gemacht.
Wenn es dann erst mal Ernst wird, wird der Zwang auch ganz anders aussehen.
Und falls aus irgendeinem Grunde in D doch plötzlich die Menschen politisch nicht mehr konform denken sollten, steht im Hintergrund immer noch das Szenario von Chile 1973.
Russland wirtschaftlich ruinieren UND
militärisch in die Knie zwingen?
„Und genau das wird passieren, es gibt sprichwörtlich NIEMANDEN, der das noch verhindern könnte“ ……
Sie wissen aber schon was passiert, wenn die Staatlichkeit Russlands
angegriffen wird?
„Selenskij ist durch den Korruptionsfall schwer belastet “
Was komplett lächerlich ist, dass er JETZT schwer „belastet ist“. Die Ukraine war schon lange vorher einer der korruptesten Staaten der Welt, und die Biden-Korruption war wohl schon viel umfassender als alles spätere.
Selenskij ist nicht durch einen aktuellen, neuen Korruptionsfall schwer belastet (weil Korruption quasi der landestypische Lokalkolorit darstellt) – sondern weil er jetzt einflussreiche Gegner (wahrscheinlich früherer „Freunde“) hat, die ihn abschießen wollen. Selenskij ist das notwendige Bauernopfer um Investitionen zu sichern bzw. zu rettten was zu retten ist (für die Profiteure).
Nenn mir einen Politiker der nicht korrupt ist.
Der Nafotroll ist ja jetzt mit allen Sockenpuppen an Bord! Dazu auch noch als „Cromwell“, um unter dem Nickname sogar den Diskutanten zu mimen, statt nur zu pöbeln. Das overton-Forum scheint ja doch wichtiger zu sein, als manch einer dachte.
Dieser offene Rassismus ist schon heftig. So ist die Kartoffel: braun, dreckig und ungesund.
🤡
Die Russen führen den Krieg und wenn man sein Ende will muss man ihnen reden und hören was sie wollen. Da muss man sich nicht in Genf die Welt schön reden.
Vielleicht will die EU kein Kriegsende, weil man nicht weiß wie man die ukrainische Armee demobilisieren soll. Ob die ukrainische Staatlichkeit ein siegloses Kriegsende überlebt, ist auch so eine Frage die im Raum steht.
„Vielleicht will die EU kein Kriegsende, weil man nicht weiß wie man die ukrainische Armee demobilisieren soll“
Nein.
Das Kriegsziel (der deutsch dominierten EU) hatte Fr. Baerbock schon vor Jahren klar ausgesprochen.
Es geht darum, Russland (als Staat) zu ruinieren!
Und zwar zu JEDEM Preis, der notwendig ist. Zuerst den ihrer Rente, und wenn das nicht reicht auch um den Preis ihres Lebens, oder das ihrer Kinder!
Nein die EU möchte Krieg. weil sonst ihr Kartenhaus zusammenbricht und weil sie wirtschaftlich am Arsch sind.
Eines der offensichtlichen Kennzeichen der geistzerrüttenden Wirkungen nationalistischer Gesinnung im Kommentariat besteht darin, daß die Teilnehmer die herrschaftliche Rationalität des Regierungshandelns nicht wahr haben wollen. Das trifft auch jene Modelle, für die ich jetzt mal @Motonomer als Beispiel nehme, die für diesen Selbstbetrug eigens eine „Rationalität des Bösen“ erfinden, „Great Reset“ oder „sie wollen uns alles nehmen, uns alle töten“. Das Schema des Selbstbetruges: Diese Leute wollen Abweichungen des Regierungshandelns von ihren Erwartungen, daß es immerhin genügend Rücksichten auf die Interessen und Notwendigkeiten ihrer Bewährung in der Konkurrenz, ihres Zurechtkommens mit den imperialistischen Bedingungen ihres Daseins zu nehmen habe, daß sie ihren Dienst für Staat und Kapital halbwegs saturiert tun können, für irrational halten, für entweder komplett dumm und ignorant, oder für böse und korrupt, weil keiner gesellschaftlichen Funktionalität (mehr) verpflichtet.
Bevor ich diesen Faden zum aktuellen Beispiel dafür nehme, will ich gern zugestehen, daß ich vor etwa 20 Jahren einmal dasselbe getan habe. Da hat mich ein Freund gefragt, ob ich denn keine Angst hätte, im Prekariat zu bleiben, mit Aussicht auf eine Minirente. Ich selbst hatte mir diese Frage schlicht nicht gestellt. Mit einem Grinsen habe ich spontan geantwortet: So lange Deutschland ein imperialistischer Staat bleibt, werde ich in den Poren seines Ausbeutungsregimes klar kommen, da mach‘ ich mir keine Sorgen …
Nun ja. Zum aktuellen Beispiel:
Bis auf die einschlägigen Gesellen sind hier alle überzeugt, der Widerstand der ukrainischen Armee gegen die russische Abnutzungsstrategie unter allmählichem Vorrücken an den Fronten sei bereits kurzfristig nicht länger haltbar, er werde „zusammenbrechen“.
Wieso eigentlich „zusammen brechen“?
Das ist doch bittschön eine offensichtlich irrationale Deutung! Die Ukraine ist kein Lichtenstein oder eine Schweiz. Es kann doch wohl als eine selbstverständliche Annahme gelten, daß „Kiev“, bevor seine Herrschaft in der Hauptstadt und in Odessa „zusammen bräche“, seine Soldaten von den aktuellen Fronten abziehen werde, zugunsten mindestens vorübergehend verteidigungsfähiger Stellungen weit in deren Hinterland, und in den Frontberichterstattungen ist alle Nas lang die Rede vom Befestigungsbau hinter den aktuellen Fronten, wie effektiv oder uneffektiv der auch immer sein möge.
Wieso wollen dann alle annehmen, „die Europäer“, genauso wie die „Angelsachsen“, kalkulierten aktuell nicht mit eben diesem Szenario, zusammen mit Selenskij und dem, was von seinem Stab noch übrig ist, mit sowohl taktisch wie strategisch rationellen Kriterien?
Wenn einer diese wahrlich irrationale Verkennung fallen läßt, wird doch bitte sofort kenntlich, daß diese Lage Ausgangspunkt sowohl des amerikanischen Diskussionsvorschlages für Modalitäten einer Waffenruhe als auch der gültig gemachten europäischen (NATO!) Einwände gegen ihn sind, „gültig gemacht“, weil eine Umsetzung der initialen amerikanischen Vorschläge ein Akzept der EU zwingend voraus setzt.
Es geht in dieser Auseinandersetzung folglich nicht um „Krieg und (oder) Frieden“, sondern einzig um transatlantische Bestimmungsmacht, und der Gegenstand des Streites wird im Gegensatz der Kontrahenten völlig unverkennbar: NATO. Hat NATO auf eine „Beitrittsperspektive“ der Ukraine aufrecht zu halten, oder abzusagen und mit Letzterem eine Richtungsentscheidung für das georgische, azerbaidschanische und moldawische Territorium zu treffen. Hat NATO alle Optionen, die ukrainische Kriegsmaschinerie technisch und organisatorisch der NATO anzuschließen, abseits formellen Beitritts, oder hat sie ganz oder teilweise darauf zu verzichten.
Der „Witz“: Die Drangsale der ukrainischen Militärjunta und ihres politischen Armes sind in dieser transatlantischen Auseinandersetzung gegenstandslos, sie sind Spielmaterial, und das betrifft an erster Stelle die Modalitäten eines Territorialverzichtes anläßlich der aktuellen und erwartbaren Territorialverluste.
Der „Folgewitz“, der sich schlussweise aus obiger Darstellung ergibt:
Das „Scheitern“ des „28-Punkte-Plans“ an europäischen, ukrainischen UND russischen Widerständen war in ihn eingepreist. Die Auseinandersetzung um ihn geht um politische und militärstrategische Modalitäten eines ukrainischen Rückzuges von den aktuellen Fronten unter Fortsetzung des NATO-Krieges gegen Russland. Und dabei soll nach dem Willen des White House die nominelle Absage des der USA an den Proxykrieg in der Ukraine jedenfalls erhalten bleiben. Die Schläue dieses Verfahrens besteht darin, daß die Integrität der NATO gleichfalls erhalten bleibt, entgegen dem fundamentalen strategischen Bruch zwischen „Europäern“ und „Amerikanern“, weil die Beteiligten politische Konsequenzen aus diesem Bruch aus ihren Reihen exportieren: Nach Moskau.
Solange sich Moskau dem europäischen Siegwillen nicht ergibt, bleibt der Bruch zwischen EU und USA auf Modalitäten eines ukrainischen Rückzuges von den aktuellen Fronten beschränkt, und falls es sich ergäbe, wäre der Bruch geheilt. Jedenfalls vorübergehend.
Ist das „irrational“? Nö. Ist das „böse“ und „korrupt“? Das besprecht bitte mit dem Pfaffen eurer Wahl.
Und damit wiederhole ich, was ich vor drei Tagen unter einem anderen Faden geschrieben habe:
1. Die europäischen „24 Punkte“ sind eine herausfordernd clowneske Ausschmückung des „10. Punkte Friedensplans“, der seit drei Jahren die zivile Darreichungsform der Kriegspläne der NATO-Zentrale gewesen ist.
2. Das Department of State hat aus dem Munde seines Vorstehers Rubio das Dokument einer innenpolitischen Initiative der Trump-Administration zerrissen und ad acta gelegt, wie @venice12 weiter oben hinreichend dokumentiert hat.
3. Parallel sichern EU / NATO Rubio personalpolitisch mit einer neuen Kampagne zur Entfernung Trumps aus dem Amt ab:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/28-punkte-plan-ukraine-100.html
die in den USA etwas anders voran getrieben wird:
https://apnews.com/article/trump-russia-ukraine-zelensky-putin-peace-words-b788886bc0820afd0529f6b98f519b0a
Die Botschaft dieses AP-Artikels: General Grynkewich, übernehmen Sie! Was einen US-Bürgerkrieg umgeht;, Trump wird, wie schon in der ersten Amtszeit, außenpolitisch entmachtet.
4. Demselben Ziel, Bürgerkrieg in den USA meiden, dient freilich das Festhalten der US-Administration, einschließlich DoS, am nominellenAusstieg aus dem Proxykrieg, was einmal mehr unterstreicht:
5. Das Zentrum des Imperiums liegt in Brüssel.
6. Was unter dem Strich heraus kommt, ist schematisch dasselbe Verfahren, das eine gemeinsame Strategie von NATO, Pentagon, CIA, MI6 und ukrainischen Faschisten vor und nach „MinskII“ hinreichend charakterisiert hat: Der RF wurde das Territorium der „Volksrepubliken“ aufgehalst, mitsamt des Krieges, den NATO um dieses Territorium geführt hat.
Jetzt ist es die gesamte Linksufrige Ukraine.
Ich habe nirgendwo behauptet, dass die herrschende Klasse in ihren Sinne nicht rational handelt.
Die sind nicht „böse“ die wollen uns nur loswerden, das ist alles.
Deine verqueren Erläuterungen, die eh keiner versteht kannst Du dir sparen.
Einfach mal den WEF lesen was die so bekunden, oder auch die Pamphlete der UN.
Eine Freundin sagt mir des Öfteren, während einer wie auch immer gearteten Diskussion am Telephon: „Lange Rede kurzer Sinn“ und kommt doch nie wirklich auf den Punkt.
Und, genau so verhält es sich meist auch mit deinen Ergüssen.
Deine Handreichung, ‚Qanas Texte sind bescheuert, brauchste nich lesen‘, nachdem du ab Erwähnung deines Nicks offenkundig kein wort weiter gelesen hast, beantworte ich mal mit einem alten Posting:
„Volksmasse“, resp. Mob
Den allgemeinsten Kern dessen, was gegen Marx Willen „Marxismus“ geheißen wurde, könnte man heute mit
„There is no such thing as ‚Volksmasse’“ paraphrasieren.
„Volksmasse“ ist eine politische Variable, die bürgerliche Staatswesen, seien sie faschistisch oder demokratisch unterwegs, militärisch ausgehoben haben und dieser Aushebungsprozess endet nie. Die Phänomene vorgreifender Aufstandsbekämpfung und dazugehörigen Formierung der Funktionseliten, die „Altlandrebell“ weiter oben populistisch illustriert, um damit bei einer „Volksmasse“ zu „punkten“, zählen dazu. „Volkserziehung“, gewalttätige Disziplinierung des Nachwuchses, ist ein Basisprodukt und -verfahren dazu.
Womit mittelbar schon gesagt ist:
„Volksmasse“ ist das ideelle Objekt politischer Zurichtung für administrative oder akademisch schweinepriesterliche Sachwalter einer Nation.
Nur im Maße, wie die Objekte dieser ideellen wie praktischen Zurichtung massenweis individuell annehmen, kann eine „Volksmasse“ zur Realabstraktion und in dieser Gestalt auch zum Subjekt werden, nämlich zum Mob.
Ein solcher Mob ist entweder völkische Manövriermasse einer Nation in imperialistischen Kriegen oder nationalen Mobilisierungskampagnen, oder Subjekt von Rebellionen.
In dieser Subjektgestalt hat der Mob genau einen Gegenstand: Das Staatswesen und sein administrativ – militärisches Potential zur Aushebung von „Volksmassen“.
Es ist und bleibt ein selbstreferentielles Produkt bürgerlicher Herrschaft.“
Warum ich das hier antrage?
Weil es den Zusammenhang zu meinem persönlichen Urteil über „motonomer“ – d.h. seinem Auftritt hier – herstellt:
Der hat einen fulltime-Job daraus gemacht, sich als exzentrischer Bestandteil des Mobs und in dieser Exzentrik subjektiv als Führungsfigur zu imaginieren.
Du willst es kurz?
Ein „Feuerspucker“, der Rauchwolken von sich gibt, und sich dafür selbst die Oboli in den Hut legt.
Heiße dich in Zukunft „Nepomuk“ (vgl. „Lukas, der Lokomotivführer“)
Sorry, Michael Ende hat Nepomuk zum „Halbdrachen“ erklärt – hatte ich vergessen.
Ich weiß gar nicht wer diese Leute sind von denen du da referierst??
Sie sollten sich, werter Motonomer, vielleicht mal ein bisschen mehr Zeit zum Nachdenken nehmen! Ich z.B. vertehe die von Ihnen pauschal abgemeierten Passagen von Qana, der in diesem Fall wenig rätselhaft formuliert, ganz gut und finde darin einige diskussionswürdige Punkte über das zynische Kalkül des freien Westens. Das betrifft z.B. das Spielmaterial Ukraine inkl. der Gelassenheit, mit der deren fortschreitender Verschleiß als brauchbare Verlaufsform des Krieges hingenommen wird, und die Einigkeit, die es im Dissens der führenden westlichen Mächte dann doch gibt trotz allen Gezänks. Im Streit gedenkt man voranzukommen auf die lange Hand…
Und Ihr Mantra vom „Loswerden wollen“ ist wohl etwas sehr schlicht geraten. Dass beträchtliche Teile des Menschenmaterials derzeit als disponible Überbevölkerung verbraucht werden, die geliebten Ukrainer insbesondere, mag zwar sein, heißt aber nicht, das man andere Segmente noch ganz gut zu benutzen gedenkt, von den Billiglöhnern bis zum Stimmvieh. Sogar ein Motonomer kommt wenigstens um tüchtiges Abdrücken von Mehrwertsteuer nicht herum und füllt so das kriegstaugliche Staatssäckel. Kleinvieh macht auch Mist für die Staatenlenker…
20 Millionen Impftote weltweit sind ja auch rein gar nichts.
Sie sollten mal Yuval Harari lesen.,(Human Ressources) und warum überall deindustrialisiert wird.
Uns allen ist doch das Problem der Überbevölkerung bewusst, oder?
Von daher finde ich das mit den 20 Millionen Impftoten gar nicht mal so schlecht.
Stimmt, dann lassen wir es die Elite lösen und warten auf die nächste Pandemie.
Die Eliten gehen das Problem der Überbevölkerung wenigstens aktiv an und reden nicht nur.
In Deutschland gibt es sowieso zuviele Alte. Das merkt man ja auch ganz schlimm hier im Forum. Also, da kann die nächste Pandemie von mir aus ruhig kommen.
Ja, die herrschende Klasse war schon immer gut was die Analyse betrifft.
WAS (!!) hat sich seit Trump und seiner Schock-Politik denn nun konkret geändert ? wer glaubt, die Russen würden auch nur im Traum solch einem Plan der Verliererseite zustimmen, der braucht dann wohl noch ein, zwei Runden dieser Art der kognitiven Schocktherapie.
inzw. weiß die Öffentlichkeit, dass dieser Proxiekrieg DES Westens zum Menetekel über sein Fortbestand geworden wird. es ist Sichtbar, dass Washington den Krieg beenden will und London (sowie die Pudel Paris/Berlin,Brüssel) sturr starr am Endsieg festhält. Es ist außerdem unleugbar geworden, dass der Westen diesen Krieg mit anlauf gg die Wand gefahren hat – nun sind wir langsam bereit für Pahse 5 der Traumabewältigung, zu akzeptieren, nicht mehr der Nabel der Welt zu sein, der allen anderen seinen Willen aufzwingen kann.