Angeblich drängen die Vertreter der Trump-Regierung die ukrainische Führung, zur Beendigung des Krieges auch den noch nicht besetzten Teil des Donbass, also den gesamtem Oblast Donezk, den Russen zu übergeben. Der ukrainische Präsident Selenskij weigert sich noch mit Zustimmung der Unterstützerländer, wodurch sich eine Beendigung des Kriegs verzögert, sollte dies tatsächlich der Knackpunkt der Verhandlungen sein.
Für Moskau wäre die Übergabe mit den Städten Kramatorsk und Slawjansk und den anderen zu Festungen ausgebauten Städten vermutlich eine Möglichkeit, das Gesicht zu wahren, einen Sieg zu feiern und großzügig eventuell auf die noch nicht eroberten Gebiete in Saporischschja und Kherson zu verzichten. Für die Menschen dort wäre es eine Erlösung, weil damit vermieden würde, dass auch die Städte in Schutt und Asche gelegt werden, wie dies durch den Angriff und die in die Stadtstrukturen eingegrabene Verteidigung von einigen Städten geschehen ist.
Für Selenskij – und nicht zu vergessen: die Europäer – wäre es ein Eingeständnis, nicht nur den Krieg verloren, sondern ihn auch ohne Erfolg und daher unnötig verlängert zu haben. Und er muss befürchten, dass die nationalistischen Kräfte, allen vor an die hochgerüsteten Freiwilligenverbände, ihn als Verräter verurteilen und versuchen, ihn wegzuputschen, um eine militaristische Regierung einzusetzen, die den Krieg offen oder verdeckt weiterführt. Aber er muss auch damit rechnen, dass vielleicht nicht schnell der Donbass, aber weitere Teile in Saporischschja und Cherson oder in Charkiw und Sumy erobert werden, wenn kein Frieden geschlossen wird.
Kiew konnte immer darauf verweisen, dass die Ukrainer nicht dazu bereit sind, den Russen Territorium gegen Frieden zu übergeben. Dafür gab es immer wieder Umfragen, die das zu bestätigen schienen, auch wenn die Repräsentativität und die Glaubwürdigkeit in einem im Krieg zerrissenen Land unsicher waren und sind. Mittlerweile ist auch für die ukrainische Bevölkerung wohl klar, dass die frühere Forderung, die Russen müssten sich hinter die Grenzen von 1991 zurückziehen, eine Chimäre war, aber auch dass die Frontlinie die wie immer näher geregelte Aufteilung des Territoriums darstellen wird, wenn es zu einem Ende des Krieges kommen soll. Ob die Ukraine kampflos oder noch unbesiegt Territorium hergeben oder darum weiter Krieg mit Zwangsrekrutierung und hohen Verlusten sowie zerstörten Städten führen soll, schien nach den Umfragen bislang entschieden zu sein: die Mehrheit schien Letzteres nicht zu wollen.
Eine Umfrage des Kyiv International Institute of Sociology (KIIS) scheint nun eine Wende der zugelassenen Stimmung anzudeuten. Die Umfrage wurde vom 23 bis 29. Januar telefonisch unter 1003 erwachsenen Ukrainern durchgeführt. Ukrainer in den besetzten Gebieten wurden wie immer nicht befragt, offenbar auch keine Binnenvertriebene und keine ins Ausland Geflüchteten. Bei allen Verzerrungen behauptet KIIS wie immer: „Generell sind wir der Ansicht, dass die erzielten Ergebnisse nach wie vor sehr repräsentativ sind und eine recht zuverlässige Analyse der öffentlichen Stimmung in der Bevölkerung ermöglichen.“
Nach der Umfrage, die die Haltung von Kiew bestätigt oder vielleicht betätigen will, glauben nur 20 Prozent an ein baldiges Ende des Krieges. 65 Prozent sagen, sie seien bereit, den Krieg solange wie erforderlich durchzuhalten. Und 90 Prozent sind dafür, Ziele auf russischem Territorium anzugreifen, 80 Prozent auch nicht-militärische. Zweidrittel glauben, die Ukraine werde in 10 Jahren ein prosperierendes EU-Mitglied sein, was zumindest auf starke Illusionen und fehlende Wirklichkeitseinschätzung beruhen dürfte.
Interessant ist hier aber die Frage nach dem Territorium. KIIS fragte die Hälfte der Menschen, ob sie bereit seien, die ukrainischen Truppen aus dem noch kontrollierten Teil des Donbass gegen amerikanische und europäische Sicherheitsgarantien zurückzuziehen. Es gab die vier Antwortmöglichkeiten: „Ich stimme dieser Bedingung ohne Weiteres zu“, „Diese Bedingung wird schwierig sein, ist aber insgesamt akzeptabel“, „Diese Bedingung ist absolut inakzeptabel“, „Schwer zu sagen“. Mit 52 Prozent sagt etwas über die Hälfte der Befragten, das sei inakzeptabel, während 9 Prozent ohne weiteres zustimmten und 31 Prozent dies insgesamt akzeptabel fanden, 9 Prozent wollten sich nicht entscheiden.
Die andere Hälfte sollte die Frage im Sinne einer fiktiven Person, die man kennt, beantworten. Hier sollen 54 Prozent die Bedingung inakzeptabel gefunden haben. 13 Prozent waren für Zustimmung, 27 Prozent für insgesamt akzeptabel.
Lassen wir mal beiseite, dass die Zustimmung zur Abtretung in beiden Fällen zufällig oder nicht bei 40 Prozent und die Ablehnung bei knapp über 50 Prozent lag. Gefragt wurde nicht, welche Folgen einer Ablehnung man bereit sei zu akzeptieren oder ob man dafür an die Front gehen würde. Man könnte auch vermuten, dass die aus der Ukraine Geflohenen und die vielen Männer, die sich versteckt haben, die sich der Zwangsrekrutierung zu entziehen versuchen oder die zu Hunderttausenden desertieren, nicht für eine Fortsetzung des Krieges plädieren würden, weil sie die Herausgabe für inakzeptabel halten.
Anton Hrushetskyi, der Direktor von KIIS, zeugt in seiner Interpretation der Ergebnisse davon, dass er diese unhinterfragt begrüßt und damit die Regierungspolitik bestätigt: „Bis Ende Januar 2026 hatten die groß angelegten russischen Angriffe auf die ukrainische Energieversorgung und die Bemühungen, die Bevölkerung in Dunkelheit und Kälte zu stürzen, keinen wesentlichen Einfluss auf die Stimmung in der Bevölkerung. Wir beobachten keinen Anstieg der Unterstützung für einen ‚Frieden zu beliebigen Bedingungen‘ (insbesondere nicht in der Hauptstadt, die im Januar besonders stark von den Angriffen betroffen war). Im Gegenteil, wir stellen fest, dass die Mehrheit der Bevölkerung weiterhin bereit ist, Widerstand zu leisten, und dass die Mehrheit auch Luftangriffe auf Russland unterstützt.“
Man kann, wie gesagt, überhaupt fragen, wie glaubwürdig und repräsentativ die Umfrage sein kann. Aber KIIS sagt selbst, dass bei den Fragen nach Gebietsabtretung, „der Irrtum 5,8 Prozent nicht übersteigt“. Wenn er tatsächlich 5,8 Prozent wäre, dann lägen bereits die Lager der Zustimmenden und der Ablehnenden ungefähr gleichauf. Das soll, so der Verdacht, aber keinesfalls so sein.
Ähnliche Beiträge:
- Umfrage: Krieg soll den Anteil der Glücklichen in der Ukraine erhöhen, 86% wollen weiterkämpfen
- Die militärische Lage in der Ukraine
- General a. D. Harald Kujat: „Die Lieferung von Taurus wäre ein weiterer Schritt in Richtung Europäisierung des Krieges“
- Ukrainer im Ausland verlieren Bindung und Interesse an ihrem Land
- Vertrauen in einen militärischen Sieg schwindet in der Ukraine und in der europäischen Bevölkerung
Apropos „Territorium“ – Vor kurzem las ich über den französischen Revisionismus vor 1914.
Man wollte „Elsass-Lothringen“ zurück vom Deutschen Kaiserreich – eine Territorialfrage die damals, aus Sicht von Frankreich die.Gebietsverluste von 1871 wettmachen sollte.
Tja, nach dem 1. Weltkrieg, und Vertrag von Versailles 1918, war es wieder soweit – nachdem das kaiserliche Deutschland kapituliert hatte.
Warum ich das schreibe?
Die Menschheit hat seit über 100 Jahren absolut nichts dazugelernt, und wir Europäer riskieren wieder, einen Weltkrieg wegen eines winzigen Territoriums namens „Donbass“👎😓
Übrigens auch primitiv – seit Urzeiten kloppen wir Homo Sapiens uns um oft sogar winzige Territorien und Rohstoffe – sogar im 21. Jahrhundert. 😓👎
„Wir sind eben doch Neandertaler 🦍 geblieben die Düsenjets fliegen“ – wie ich Mal in einem anderen Zusammenhang las. 🤪😜
Die „Junge Welt“ berichtete gestern darüber, dass Selenskij der „Friedensblockierer“ ist, d.h. US-Präsident Donald Trump lag absolut richtig mit seiner Vermutung das Selenskij das Problem ist – nur mal so am Rande erwähnt 😜
Gruß Bernie
Das liegt daran, das wir an den Nationalstaaten wie am Etatismus überhaupt immer noch festhalten!
Bei einer Selbstverwaltung hätten wir das Problem gar nicht.
Also ich bleib bei meiner Meinung über „„Wir sind eben doch Neandertaler 🦍 geblieben die Düsenjets fliegen“
Hier mal was ca. 3 minütiges zum Lachen aus Dänemark, dass lange vor 2022 produziert worden ist, aber humoristisch schön aufzeigt wo seit Urzeiten – genau unseren Steinzeit-Ahnen genau das Problem liegt, das 2026 leider immer noch aktuell ist (Stichwort „Linie ziehen….“ „Grenze nicht übertreten“) 🙂 :
„[…]Originalos 13: Before Common Sense[…]“
Link:
https://www.youtube.com/watch?v=p2pre1gI9wY
Gruß
Bernie
Es ist nun aber so, dass es dem Westen nicht wirklich um den Donbass geht…
So ist es. Es steht sehr viel mehr auf dem Spiel und es geht um ganz existentielle Fragen. Die „Europäer“ sind in diesem Konflikt mit Russland „All-In“. Ein Scheitern beim Versuch über die Ukraine Russland eine strategische Niederlage zuzufügen würde den europäischen Eliten die Legitimitätsgrundlage entziehen und die EU wie auch die NATO als ganzes vor eine Existenzkrise stellen.
Während der Zar im Kreml natürlich den Krieg verlieren könnte und das Volk ihm weiter zujubelt.
Da brauchts nur den richtigen Polizeistaat dahinter, wie beim Verbündeten im Iran und schon spuren alle „Bürger“.
@signorRosssiSuchtDasGlueck
Mag schon seit, aber der Krieg gilt ja schon seit 2014 – und damals ging es um den Donbass – ein Rückfall, dabei bleibe ich, in eine Zeit wo es um Gebiete, und Rohstoffe, ging – seit dem 1. Weltkrieg – der 2. Weltkrieg ist nicht extra zu erwähnen denn dem GRÖFAZ aller Zeiten ging es ja auch zunächst nur darum „deutsche Volksteile heim ins Reich“ zu holen…..wie eben die asowsche Ukraine dies schon seit 2014 für den Donbass, und Luhansk, propagiert hat.
Nix gelernt seit Urzeiten, und die Einmischung des Westens begann ja erst später – als schon nicht mehr zu leugnen war, dass es ein Stellvertreterkrieg zwischen NATO/USA und Russland ist – so ab 2022 ungefähr, aber zunächst fing alles mit der uralten Steinzeit-Logik der asowschen Neandertaler um Poroschenko an – der Nachfolge-klein-Diktator-und-Neandertaler Selenskij kam ja erst ab 2022 zum Zuge…..
Ich bleib daher bei meinem zuerst erwähnten Fazit – nix dazugelernt – weder 2014; noch 2022 noch 2026 folgende Jahre.. 🙁
Übrigens um nicht nur bei der Ukraine-Thematik zu bleiben andere Nationen sind da auch nicht besser was meine geschilderte Steinzeit-Logik der heutigen Menschheit angeht, „Menschen die Flugzeuge fliegen, aber doch Urmenschen geblieben sind“, aber dass ist ein anderes Thema, und weites Feld mit zig anderen Beispielen wo es Kriege und Konflikte auf unserem Planeten gibt.
Sarkastische Grüße
Bernie
@ Bernie : …“ Die Menschheit hat seit 100 Jahren nichts dazugelernt “ ….. …
Gehts noch etwas pathetischer ? Die Menschheit ? Es ist nur ein winziger Teil der betroffenen Völker, die Herrschenden dort ! Menschheit ist woanders
Wie meinen?
Egal.😜😁
Schönen Abend Ihnen noch
Bernie
der gierige Teil der sog. Elite der Menschheit
der „Adel“, s. Sohn von Kronprinzessin Norge
Aha? Norwegen? Norwegische bzw. skandinavische Fabelwesen? 🙂 *grins*
Es hat klick gemacht bei mir 🙂 *grins*
Sie „Gottfried“, und „Lichtenberg“ erwarten ja dann wohl keine klare Antwort von mir sondern …. siehe oben….. 🙂
Amüsierte Grüße nach Skandinavien
Bernie
🧌🧌🧌🤣🤣🤣
@ Bernie: Hören Sie doch endlich zu schwurbeln auf.
Neandertaler usw.
Erwarten Sie ernsthaft eine ernsthafte Antwort von mir auf Ihre T…l -Äußerungen? 🙂 *grins*
Wie ist eigentlich das Wetter in Skandinavien? In Norwegen? 🙂 🙂 *doppelgrins*
Ihre Sorte Internetuser müßte das doch, wenn Sie nicht gerade zu Stein erstarrt ist, oder unter einer Brücke haust, am besten wissen. 🙂 🙂 🙂 *dreifachgrins*
Amüsierte Grüße und selten so gelacht 😉 🙂
Bernie
@Bernie
„Die „Junge Welt“ berichtete gestern darüber, dass Selenskij der „Friedensblockierer“ ist, d.h. US-Präsident Donald Trump lag absolut richtig mit seiner Vermutung das Selenskij das Problem ist – nur mal so am Rande erwähnt“
Nicht nur Selenskij, auch seine europäischen Rüstungsmagnaten und deren Geldgeber
@Otto0815
Mag schon sein, aber im Artikel in der „Jungen Welt“ ging es um Selenskij und seine faschistischen Asow-Kameraden in der ukrainischen Regierung, die kein Interesse an einer Friedenslösung haben – nie gehabt haben wie Donald Trump (dessen Freund ich keineswegs bin) haarscharf schon beim ersten Treffen mit Selenskij analysiert haben soll.
Übrigens ist ja schon verlogen und heuchlerisch von der Linkspartei einerseits gegen die AfD, und Rechte, im Inland zu sein, aber andererseits Faschisten aus dem Ausland zu hofieren, und schönzuputzen – die Junge Welt wies gestern in einem Artikel auf das:
„[…]Kriegspropaganda
Verständnis für Faschisten
Mit Unterstützung der Rosa-Luxemburg-Stiftung will eine Aktivistin »Vorurteile« gegen ukrainische Asow-Faschisten abbauen
Von Susann Witt-Stahl[…]
Link:
https://www.jungewelt.de/artikel/516792.kriegspropaganda-verst%C3%A4ndnis-f%C3%BCr-faschisten.html
Sowas hätte ich von der CDU/CSU/SPD/GRÜNEN/AfD-neoliberalfaschistischen Einheitspartei- erwartet, aber nicht von der Linkspartei.
Zeigt übrigens mal wieder wie schade es ist, dass die BSW nicht mehr in Bundestag vertreten ist, die hätte diesen innenpolitischen Skandal in einer Parlamentsdebatte sicher zur Aussprache gebracht.
Gruß
Bernie
Einer irgendwie gestalteten Umfrage einer nicht verbotenen ukrainischen Institution auch nur eine Spur von Glaubwürdigkeit zu geben, ist lächerlich.
++++
Statt Menschen im Wirkungsbereich der Kiewer Propaganda und deren Strafsystem „zu befragen“, könnte man ja mal die Menschen fragen, die von den Gebietsabtretungen direkt betroffen wären/sind. Menschen im Osten der Ukraine, die mittlerweile bald ins 12. Kriegsjahr gehen, und auch noch genau wissen, wie dieser Krieg begann:
Erst kam auf Befehl des „Sicherheitsrates“ der frisch an die Macht geputschten Naziregierung Jazenjuk die ukrainische Armee, und weil zuviele der jungen Soldaten desertierten, schließlich die Nazi-„Freiwilligen-Bataillone“, um die bis dahin weitgehend friedlichen Proteste gegen den Majdan-Putsch niederzuschießen. „Anti-Terror-Operation“ ATO nannten sie das. Den Befehl erteilte der Nazi, Putschist und glühende Hitler-Vereherer Andrij Parubij, damals Chef des Sicherheitsrates und zuvor „Kommandant des Majdan“. Auf sein Konto gehen die Toten des Majdan, denn er organisierte die Scharfschützen.
Sollte Herr Rötzer eigentlich wissen. Aber vielleicht darf er es nicht sagen? Droht die nächste „Sanktion“ eines Journalisten durch die EU?
Wie diese Menschen vermutlich mehrheitlich denken, das hat stellvertretend vor Jahren eine Frau live in die Kameras gerufen, die gerade aus den Katakomben des Asowstal-Werkes herausgekrochen war, nachdem die faschistischen Asow-Kämpfer kapituliert hatten. Sie hatte wohlgemerkt Wochen der Angriffe der russsischen Truppen auf die dort verschanzten Nazikämpfer hinter sich, und hätte allen Grund gehabt, sich über die Russen zu beschweren. Aber sie sagte:
„Ich werde nach Mariupol zurückkehren, sobald das möglich ist. Aber die Ukraine als Staat ist für mich erledigt!“
Selbst wenn die „Umfrage“ nicht getürkt ist, so stellt sich die Frage, ob die Befragten ihre ehrliche Meinung mitgeteilt haben. Und nicht das gesagt haben, was sie als das von ihnen erwartete annehmen!
Wie soll in einem Land, in dem von einer Stromversorgung nicht mehr geredet werden kann, eine „Telefonumfrage“ durchgeführt werden? Auch Telefone und die zugehörige Infrastruktur brauchen Strom….
In meinen Augen sind solche Umfragen Teil des Propaganda- Krieges des Selensky- Regimes und seiner Besitzer aus EU und GB gegen die ukrainische Bevölkerung.
Das denke ich auch. Ich glaube nicht, dass es unter den gegebenen Bedingungen ein Ergebnis einer Umfrage geben kann, dass nicht auch eine propagandistische Aufgabe zu erfüllen hat. Was wirklich abgeht, werden dereinst vielleicht Soziologen versuchen, zu ermitteln und dann bestimmt schon immer gewusst haben.
Manchmal überlege ich mir, wie das wäre, wenn Bayern und BaWü die Unabhängigkeit erklären und eine Vereinigung mit Östereich anstreben. Wer von uns Restdeutschen wäre dann bereit, seine Kinder in den Tod zu schicken oder sein eigenes Leben zu riskieren, um den Bestand der Republik zu erhalten?
Um ehrlich zu sein, die Fraktion derer, die meinen, die Ukraine müsse weiterkämpfen, um zu siegen, erwarte ich in so einem Fall nicht ganz vorn bei der Waffenausgabe. Aber bestimmt ganz vorn bei den Fersesehkameras.
Ganz so Bescheiden sind wir dann doch nicht. Wenn dann Baden, Elsass, Lothringen und Vorarlberg. Bayern gehört nicht dazu und Württemberg auch nicht. So verrückt ist das gar nicht. Inzwischen wird zwischen Baden und dem Elsass eine wirtschaftlich Enge Beziehung gepflegt. Wir haben mit den genannten Gebieten wesentlich mehr gemeinsam als mit Hamburg, Bremen oder MC Vopo.. Als Hauptstadt awäre Straßburg ideal. In einem Europa der Völker wäre das nicht schlecht.
Jedenfalls besser als dieser Großdeutsche Größenwahn. Die genanten einzelnen Gebiete würden nach Schweizer Vorbild wichtige Entscheidungen per Volksentscheid regeln und ansonsten keinem Militärbündnis angehören, sondern sich wie die Schweiz als Neutral erklären. Wenn die Ukrainer behaupten sie wären keine Russen, dann behaupte ich auch wir haben das Recht auf einen eigenen Staat. Die sprachliche Verwandtschaft ist gegeben im Gegensatz zu Schleswig-Holstein oder Hamburg
Ich kenne das. Ich habe da lange gelebt und es stimmt, dass der Rheingraben auf beiden Seiten mehr miteinander verbunden ist, als das Elsass mit Gebieten westlich der Vogesen. Wenn man mit dem Fahrrad da runterkommt, hat man wirklich das Gefühl, auf dem Höhenkamm eine Grenze überfahren zu haben.
Aber als Stuttgart den badischen Grenzregionen vorschreiben wollte, in den Schulen als erste Fremdsprache Französisch zu lehren, war der Widerstand mehrheitlich zur groß. Eigentlich schade.
Aber nur zu. Du ahnst es -meine Söhne ziehen nicht gegen Baden in den Krieg, wie die Preußen im 19, Jahrhundert gegen die Revolution. Wobei man auch zugeben muss, dass das Adelsgeschmeiss Badens sie anflehte, zu kommen. Lieber einen König/Kaiser in Berlin als eine Republik in Baden.
Die deutschen und auch die badischen „Eliten“, haben ausreichend oft bewiesen, dass sie, wenn sie sich zwischen zwei schlechten Optionen entscheiden mussten, noch immer eine dritte fanden, die noch viel schlechter war.
Und da sind wir schon wieder in der Gegenwart in „Deutschland einig Vaterland“.
Die Umfrage fand zudem unter den ukrainischen Hardlinern statt. Alle, die diesen Krieg nicht unterstützen, sind ja schon lange auf und davon und nicht Teil der Umfrage.
die Ukrainer leben im Krieg mit Westhilfe immer noch besser als im Frieden ohne Westhilfe , und da ist keine besserung zu erwarten , eher Gegenteil. Im Frieden wären die Westlichen Nationen Ihrer Meinung nach wohl nicht mehr bereit in Sachen Geldtransfers .
Rechnen haben die auch gelernt in der Schule ….. logisch das es zu solchen Umfragewerten kommt ..
Stimmt, insbesondere die an vorderster Front im Schützengraben!
@tp83
… und natürlich jene, welche täglich der Bussifizierung zu entkommen versuchen!
@kd verwechselt das wahrscheinlich mit den Früchtchen, welche sich in Deutschland einen lauen Lenz machen und mit seinen „Einkünften“ konkurieren… 😉
@ kd
„die Ukrainer leben im Krieg mit Westhilfe immer noch besser als im Frieden ohne Westhilfe“
Wie jetzt alle Ukrainer? auch die 1.700.000. Gefallenen? wie kann man nur solch einen Müll von sich geben.
Russland hat in den betreffenden Gebieten längst Abstimmungen durchgeführt. Mit sehr klaren Ergebnissen.
Weshalb sollten Meinungen relevant sein, von Menschen die in anderen Landesteilen leben?
Russland hat Abstimmungen in den Teilen der vier Bezirke durchgeführt, über die es zu jenem Zeitpunkt die Kontrolle hatte. Donezk und Lugansk sind denke ich klar, die anderen beiden Bezirke dagegen nicht, da ein Großteil der Bevölkerung auf der anderen Seite inklusive der Bezirkshauptstädte gelebt und nicht mitgestimmt hat.
Für Saporoshje stimmt das. Allerdings nicht für Cherson, wo zur Zeit der Abstimmung praktisch das gesamte Territorium der Oblast unter russischer Kontrolle war, die Bezirkshauptstadt auch.
Abstimmung im Sinne der faschistischen Besatzer. Die geflüchtete Bevölkerung, die mit den russischen Faschisten nichts am Hut haben wurden nicht gefragt.
„Abstimmung“ 😂😂😂
Gegen dich ist die Baerbock eine wahre Koryphäe! 🐻🐏
Hier dein 🐟
Es ist völlig egal was die Ukrainer wollen. Russland schafft Tatsachen und wird dann
auch entscheiden wie es mit der Ukraine weiter geht. Putin hat doch deutlich die Bedingungen
für einen Frieden genannt. Keine Nato in der Ukraine, Nazis weg, Millitär weg. Der Dombas
bleibt Russlandterretorium incl. der Krim. Wenn die Ukraine jetzt nicht die Bedingungen
akzeptiert, wir Russland noch mehr Gebiete von der Ukraine abschneiden. Der Westen
wird und kann bald nicht mehr unterstützen. Gerade wird davon gesprochen, dass Russland
den 2+4 Vertrag aufkündigt. Die Deutschen, incl. unserer Regierung sind sich überhaupt
nicht bewusst, was das bedeutet.
Der zwei plus vier Vertrag ist von Deutschland verletzt worden. Damit ist er hinfällig. Eigentlich gehören die Ehemaligen DDR Gebiete Rückabgewickelt.
Nö. Die DDR hat Russland ja nie „gehört“. Es war der von der SU besetzte Teil Deutschlands, mehr nicht.
Die SU hat aber ihre Besatzung beeendet, die USA nicht.
Russland definiert sich selbst als rechtlicher Nachfolger der SU, was auch international allgemein anerkannt ist. Als solcher hat Russland die Rechte (z.b. ständiger Mitglied im UN Sicherheitsrat) und Verpflichtungen (sämtliche internationale Verträge, Schulden) der SU übernommen, wie auch die Atomwaffen. Daher ist auch die Rolle der SU im 2+4 Vertrag auf Russland übergegangen. Das hat Niemand jemals in Frage gestellt.
Die SU stimmte der Widervereinigung Deutschlands unter Auflagen und Bedingungen zu. Diese wurden bereits übergangen, wie etwa das Versprechen, dass die NATO nicht weiter nach Osten erweitert werden würde. Jedoch wurde dieser Punkt nicht vertraglich abgesichert. Allerdings wurde die Größe der Armee des widervereinigten Deutschlands vertragsrechtlich festgelegt. Sollte Deutschland hier dran sich nicht mehr gebunden fühlen, wäre die logische Folge, dass Russland die Zustimmung zur Widervereinigung für nichtig erklärt und die Legitimität der Grenzen der Bundesrepublik offiziell in Frage stellt.
Jedoch wurde dieser Punkt nicht vertraglich abgesichert.
Damit gibt es diese „Versprechen“ auch nicht.
Was soll das, man verhandelt ein paar Tage, Monate, Jahre aber allen ist klar. Was nicht im Vertrag steht (schriftlich) und unterschreiben wurde das ist auch nicht vereinbart. (Das kommt aus Vertragswesen für Dummies)
Mann, Mann, Mann, einmal mit Profis arbeiten.
https://www.juraforum.de/lexikon/muendlicher-vertrag
Zu
mein Kommentar
P.S.
https://sie-hoeren-von-meinem-anwalt.de/2017/10/der-supermarkteinkauf-juristisch-betrachtet/
Da staunt der Laie und der Fachmann wundert sich (nicht)!
Völlig unbenommen der rechtlichen Lage.
Wie weit sind wir gekommen, wenn ein Wort nicht mehr gilt!!!???
Herzlich Willkommen In der regelbasierten feministischen wertegeleiteten westlichen Ordnung des 21. Jahrhunderts.
(Kann sein, dass ich mich in der Reihenfolge der Adjektive vertüdelt habe)
@motonomer
Na ja, das Wort eines @Ottono wird wohl ohne vormundschaftliche Zustimmung tatsächlich kaum gelten.
Der braucht ja auch Betreuung am Stauende… 😉
Ihr redet hier vom ersten mündlichen zwischenstaatlichen Vertrag der Welt. 😂😂😂😂
Ich dachte dümmer geht nümmer, aber ihr habt mich überzeugt. Ihr toppt auch noch den dümmsten Scheiss den der Kreml vorbetet. 👏👏👏
🐟
Nö….
https://monde-diplomatique.de/artikel/!5906734/
Wie man sieht: doch. Leider.
vom Kreml vorgebetet, der Spiegel betet nach:
https://www.spiegel.de/ausland/nato-osterweiterung-aktenfund-stuetzt-russische-version-a-1613d467-bd72-4f02-8e16-2cd6d3285295
https://c-laude.de/wp-content/uploads/2022/02/00-Spiegel-18.02.22-Neuer-Aktenfund-von-1991-stuetzt-russischen-Vorwurf.pdf
Vorschlag: Hör mit dem Gelüge auf!
Ist alles richtig! Aber die DDR war dennoch völkerrechtlich nie „Eigentum“ der SU.
Und 2+4 ist spätestens mit der Errichtung des NATO-Seekommandos in Rostock Geschichte. Das ist den Propagandisten da sogar noch aufgefallen, und statt „NATO“ hieß es plötzlich, daß das eine Einrichtung der Bundesmarine sei, udn die ausländischen NATO-Offiziere/Soldaten. die laut 2+4 dort nicht stationiert werden dürften, mehr oder weniger nur zum Kaffeekränzchen seien…
Aber inzwischen hat der Westen praktisch jeden Vertrag gebrochen oder offiziell gekündigt, den er mit Russland bzw. der SU je eingegangen ist. Das wird für die Zukunft von Bedeutung sein, da Moskau sich bei jedem zukünftigen Vertrag mit dem Westen klar sein wird, daß er im Zweifelsfall nichts wert ist.
Man nehme nur den für Europa so wichtigen INF-Vertrag! Schon unter Obama wurden Mittel in den Haushalt eingestellt, neue, bodengestützte Mittelstreckenraketen zu entwickeln. Dem Plan folgend, kündigte dann Trump den INF-Vertrag, und ein oder zwei Wochen nach dem Auslaufen testete man schon die erste fertige Rakete…
Aber natürlich waren es „die Russen, die den Vertrag gebrochen hätten“! Seit 5.45 Uhr wird jetzt….
Ich glaube nicht, dass die Ukrainer als Bevölkerung überhaupt etwas zu entscheiden haben – sie werden kaum gefragt.
Auch die sogenannten Führer der Ukraine, beispielsweise der Kokser Selensky, kann das nicht wirklich beeinflussen.
Nein, es wird so geschehen, wie die Russen das beschliessen – und vermutlich haben die das schon längst beschlossen.
Verschiedene nahmhafte Analysten haben sich ja mit dem Thema schon befasst, und die meisten kommen zum Schluss, dass Russland keinen Staat neben sich dulden kann, welcher von Neo-Faschisten, also den Banderisten, regiert wird.
Das ist aber der Fall – die Banderisten sitzen zwar nicht in der Rada, aber jeder dort weiss, dass sein Leben nichts wert ist, wenn er gegen die Faschisten handelt.
Viele Analysten denken, dass am Ende Russland alles nimmt, die Faschisten allesamt einkassiert, exekutiert oder in sibirische Gulags sperrt, sie dort verrecken lässt, und danach mit dem Rest der Ukraine einen Satellitenstaat an lockerer Leine begründen.
Meiner Ansicht nach das einzig richtige Vorgehen, sonst gibts dort in 10 oder 15 Jahren wieder Krieg.
Was dann dabei mit den baltischen Kläffern geschieht? keine Ahnung, aber ich denke, auch die sollte man einkassieren, gleich behandeln wie die Ukraine – denn sie sind vom selben Blut – Faschisten durch und durch.
So oder so sollte sich die EU aber mal überlegen, was sie mit denjenigen Ukrainern machen will, welche hochbewaffnet und kriegserprobt – und rachsüchtig – kurz vor dem Ende des Krieges in die EU fliehen.
Mein Wunsch-Szenario: dass die Ukrainer mit den EU-Politikern abrechnen….. mal sehen ….
„Was dann dabei mit den baltischen Kläffern geschieht? keine Ahnung, aber ich denke, auch die sollte man einkassieren, gleich behandeln wie die Ukraine – denn sie sind vom selben Blut – Faschisten durch und durch.“
Das finde ich schwierig, denn dann wäre es nur konsequent mit Ländern wie Polen, Deutschland, Dänemark, Großbritannien und Frankreich genauso zu verfahren. Mein Eindruck ist, dass die russische Führung stattdessen einen Weg versucht auf dem sie der verblendeten Führungskaste in EU/Nato-Europa bei der Steuerung ihrer Länder in den Kollaps lediglich diskret unterstützend zur Seite steht.
Ich war da auch zu hart in der Ausdrucksweise.
Jedoch denke ich, dass die andauernden Sticheleien der Balten (Stichwort Ostsee generell, Korridor zu Kaliningrad) irgendwann zu einer harschen und harten Reaktion der Russen führt.
Mal einen harten Schlag auf den Hinterkopf würde den Balten wohl das Denken wieder in Gang setzen.
Ansonst stimme ich zu, wie Sie es schreiben, abgesehen davon, dass die EU auf dem Weg runter gar keine Hilfe benötigt – die schaffen das – allein.
@Enrico
„abgesehen davon, dass die EU auf dem Weg runter gar keine Hilfe benötigt – die schaffen das – allein.“
Eben, wozu sitzt an der Spitze der EU schließlich eine ausgebildete Ärztin, deren Steckenpferd ganz offensichtlich die „Palliativmedizin“ zu sein scheint. 😉
Im Bewusstsein weder die russischen Kalkulationen in ihrer Gesamtheit noch den Stand der Gespräche zwischen Russland und US-Amerika zu kennen ist mein Eindruck, dass das Zerstören der restukrainischen Energieinfrastruktur als Einladung zum Annehmen der russischen Bedingungen für die Aufnahme von Friedensverhandlungen zu verstehen ist.
Zum einen setzt sich die restukrainische Führung bei einer weiteren Verweigerung dem Risiko einer erheblich größeren Zerstörung der staatlichen und wirtschaftlichen Gesamtstrukturen ihres Landes aus, zum anderen sollten sich die EU/Nato-europäischen Kriegstreiber samt ihrer sich offenbar tief im Winterschlaf befindenden Bevölkerungen langsam bewusst werden, dass sie wenn sie störrisch weiterhin auf ihrer Position beharren, ihre eigenen Länder in Gefahr bringen, ebenfalls einen Kollaps ihrer Energieversorgung mit allen Konsequenzen zu durchlaufen.
Auf YouTube gibt es einen kleinen Kanal, der anschaulich Orientierung über die Risiken der weiteren Entwicklung bei uns gibt und leicht nachvollziehbare Schritte für unsere Zivilbevölkerung beschreibt sich darauf vorzubereiten: https://www.youtube.com/@KrisenKlartext. Möglicherweise haben wir nur noch ein paar Wochen Zeit bis sich die Ereignisse auch in Deutschland überschlagen werden.
Wie die restukrainische Bevölkerung über den Inhalt eines Friedensvertrages denkt ist meiner Ansicht nach belanglos. Was zählt sind die Interessen derer die die Kiewer Junta vertritt, die Interessen der Strippenzieher aus dem Westblock und nicht zuletzt diejenigen die den bewaffneten Machtfaktor im Lande darstellen, nämlich Asov & Co.
„66% expect that in 10 years Ukraine will be a prosperous EU member state (in December 2025 – 64%).“ Hier kann man sehen, mit welchem grandiosen Erfolg westliche Agenturen daran gearbeitet haben, die Wahrnehmung osteuropäischer Menschen zu formen. Gerne hat man diese ermuntert, sich eine erfolgreiche Westbindung der befreiten Nation auf ihrer persönlichen Ebene als ein Leben zwischen Swiming-Pool und Longdrinks, Mallorca-Fincas und teuren Autos auszumalen. Jetzt, wo alle Parameter auf einen Lebensstandard auf dem Niveau von Haiti hindeuten, setzen die wackeren Ukrainer ihre verbliebenen psychischen Kräfte dafür ein, an diesen Phantasmata festzuhalten. Sich einzugestehen, für wie dumm man sich hat verkaufen lassen, das würde doch allzusehr schmerzen. Dann doch lieber weiter auf diesem Weg ins Elend, zumal eine Alternative von ihren westlichen spindoctors ohnehin nicht vorgesehen ist…
Sehr gut und mit dem Wohlstand wird es ohnehin nichts, wenn man meint, in Kürze einen Revanchewaffengang vom Zaun brechen zu müssen.
Und was ist mit den Satanisten in der Ukraine die die russische Gesellschaft verschwulen?
Warum fragst du, das ist doch dein Spezialgebiet.
Kommentator Ceeh lädt uns in Frageform dazu ein, sich ebenfalls in die Propaganda-Delirien einzuhausen, mit denen er sich den lieben langen Tag beschäftigt. Wegen der schweren Verluste an Leib und Leben wird oft übersehen, wie verheerend Kriege auch auf die Psyche der Zeitgenossen wirken. Aber täglich eröffnen sich hier neue Abgründe für die Trauma-Forschung…
In der Ukraine sind Leute zu jahrelangen Haftstrafen verurteilt worden für „prorussische“ Äusserungen in privaten Telefongesprächen und auf Handys und PCs. Man muss schon ziemlich voreingenommen oder blauäugig sein, um zu glauben, dass in solchen Umfragen nicht nach dem Mund der SBU geantwortet wird.
Aber warum gibt es keine Demonstrationen für die Lösung „Gebietsabtretungen für Frieden“ ?
Alberne Umfrage. Wenn die zwei Kuchen RF und USA den Frieden und den genauen Grenzverlauf aushandeln werden, haben weder der Krümel Regierung noch der Krümel Bevölkerung der Ukraine etwas zu melden. Die werden das dann so akzeptieren müssen, was beschlossen werden wird. Die selbstkastrierte EU auch nicht. Weltpolitik machen jetzt Andere.
Und wie Andere auch bereits anmerkten ist eine Umfrage aus einem noch erlaubten Medium der Ukraine kaum etwas wert. Die Befragten werden geantwortet haben, was erwartet wird und das Medium wird die Wehrkraft nicht zersetzen.
Über Veröffentlichungen und Pressearbeit unter Propagandabedingungen sollten sie genug wissen, um nicht darauf Bezug zu nehmen.
Heimlich aufgenommene Interviews mit den Menschen auf der Strasse zeigen Hass auf Selenski und seine Spießgenossen und die Bereitschaft, den Krieg zu jeder Bedingung und so schnell wie möglich zu beenden.
Auch die EU schneidet in den Kommentaren als Kriegsverlängerer und dem Mißbrauch der Ukraine Bezichtigter nicht gut ab.
„Für Moskau wäre die Übergabe mit den Städten Kramatorsk und Slawjansk und den anderen zu Festungen ausgebauten Städten vermutlich eine Möglichkeit, das Gesicht zu wahren…“
Die als Staatsgebiet in die russische Verfassung aufgenommenen Gebiete stehen aus russischer Warte nicht zur Disposition. Da wird es keine gesichtswahrenden Kompromisse geben. Je länger der Krieg dauert, umso grössere Stücke der Ukraine werden verlangt werden. Und treiben es die Europäer zum Äussersten, wird es keinen Staat namens Ukraine mehr geben, vermutlich geht dann der Löwenanteil an Russland, ein Teil an Rumänien, der Rest an Polen. Kann dauern, aber wird das Endresultat sein – wenn nicht noch rechtzeitig vorher die Niederlage eingestanden wird.
Das ist dieser russische Antikolonialismus sein von dem immer alle reden?
Auch für die Russen steigt der Preis von Monat zu Monat, kann man ja an der jüngsten Erhöhung der Mehrwertsteuer sehen.
wurde vorher seit 25 Jahren nicht mehr erhöht. In Deutschland kommt es viel häufiger zu Mehrwertsteuererhöhungen. Was soll man denn bitte daraus ableiten?
Darüber hinaus werden in Russland auch die sozialen Leistungen ständig erhöht. Recht häufig gibt es Rentenerhöhungen zum Beispiel.
Die steuerliche Belastung in Russland bleibt nach wie vor weit unter dem Niveau von Deutschland. Als ich noch in Deutschland gelebt hatte, musste ich etwa 42% von meinem Gehalt an Steuern abgeben. Nun in Russland etwa 15%. Im Vergleich zu Deutschland ist Russland geradezu ein Steuerparadies.
Als hochqualifizierter IT- Fachmann ist mein Gehalt in Russland jetzt gar nicht niedriger als was ich in Deutschland bezogen hatte. Aber ich zahle viel weniger an Steuern und die Preise sind auch ganz andere. Insbesondere Energiekosten sind geradezu vernachlässigbar. In Summe ist meine Kaufkraft in Russland deutlich höher.
In Russland zahlt der den vollen Preis, der in der Ukraine verheizt wird. #
Aber davor hast du dich ja gedrückt du Kriegsgewinnler.
Dass es dir ja dir in Russland besser geht als in Deutschland, dass es durchaus möglich das würde ich überhaupt nicht bestreiten. Es ist aber eine fehlannahme, eine ganz riesige fehlannahme, wenn man glaubt, dass es der Bevölkerung im allgemeinen durch Krieg und Rüstung besser geht.
Vielleicht sollte ja eine Umfrage durchgeführt werden, wie viele Ukrainer an Umfrageergebnisse glauben. Ich bin gespannt, ob die Zahl höher oder niedriger als in Deutschland ausfallen würde. Beides wäre auf seine eigene Weise verdächtig. 😁
Nur eine Neutralisierung aller Anhänger Banderas ermöglicht eine langfristige Friedenslösung, alles andere würde nur darauf hinauslaufen, dass die Banderisten weiter Waffen ansammeln um erneut einen Krieg zu provozieren.
Diese Hitler-Verehrer unschädlich zu machen ist wichtiger als der Verzicht der Ukraine auf alle Gebiete die Russland bereits erobert hat, wenn diese Russenhasser ausgeschaltet sind, dann gibt es in der Ukraine niemanden mehr, der die Nato um Schutz vor Russland ersucht.
Die realistischere Fragestellung wäre wohl eher:
Sind Sie bereit, die genannten Gebiete ohne US-Sicherheitsgarantien abzutreten, oder später auch noch Kharkov und Odessa obendrauf, inklusive mehr Toten und Zerstörung und ebenfalls ohne Sicherheitsgarantien?
Genau das ist nämlich der Knackpunkt, weshalb es Sinn macht, jetzt zuzuschlagen und nicht erst später. Selbst wenn man die Optionen alle nicht mag. Ich denke da hätte das Umfrageergebnis auch etwas anders ausgesehen.
Jetzt wäre eigentlich die Stunde (statt der Immobilinmakler und Schwiegersöhne) der professionellen Diplomaten, die in der Lage wären, eine für beide Seiten gesichtswahrende Formulierung zu finden, die anders aussehen müßte als entweder/oder.
Alternativ könnte man vielleicht Herrn Syrskyi animieren, seine Mannen peu a peu bis just an die Regionalgrenze zurückzuziehen mit der Begründung, man müsse jetzt Menschenleben schonen.
Aber für viele ist es wohl leider viel zu attraktiv, diesen Krieg ins Unendliche zu verlängern.
ist ja klar
Der Krieg ist ein besseres Geschäft als der Friede. Ich habe noch niemanden gekannt, der sich zur Stillung seiner Geldgier auf Erhaltung und Förderung des Friedens geworfen hätte. Die beutegierige Canaille hat von eh und je auf Krieg spekuliert.
Carl von Ossietzky (1889 – 1938), deutscher pazifistischer Chefredakteur der „Weltbühne“
wie viel haben die USA seit Trump Gewinn gemacht, der Biden mit Nuland haben nur Verluste verbuchen können einschl. „Fuck the EU“
nach Minsk 1+2 hatten sie die Chance ohne Gebietsverluste… aber auf Druck? von Mr. Johnson?..
eine Alternative wäre alle UA Flüchtlinge (wo sie Recht haben) sollten nach GB übersiedeln, ich schätze Mr. Johnson würde sich um alle und auch um Asow & co kümmern… und wofür das alles? nur wegen dem Abenteuer Osterweiterung der NATO? (O-Ton Generalsekretär der NATO Stoltenberg)
Was soll der Schmarrn mit den Umfragen? Man stelle sich doch mal vor, was von unseren Sportpalast-Freunden „Wollt ihr den totalen …“ so verlautbart worden wäre in den Monaten vor den Seelower Höhen zu der Frage, ob den Ostpreussen, ob Schlesien und was weiß ich sonst an den „Hannibal ante portas“ oder auch an Polen abgetreten werden sollen?
Was soll der Schei**? Fängt jetzt OM auch noch an, einen auf Volksrundsprecher-Propaganda zu machen wie der eNTenkanal seit vier Jahren mit seinem lachhaften Ukro-Liveticker?
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass die Mehrheit der Ukrainer es akzeptieren könnte, hunderttausende Invasoren umsonst getötet zu haben.
Ich denke schon. Schließlich hat man doch dadurch die Freiheit und Demokratie in ganz Europa, wenn nicht sogar des ganzen Westens verteidigt. Das ist doch ein erhebendes Gefühl. Da fällt die Akzeptanz sicherlich sehr leicht.
Kicher 😂
Na, wer sagt es denn: Selbst die etwas einfältigeren NATO-Propagandisten hier im Forum nähern sich in ihren Kurzkommentaren auf ihre wie immer etwas verdrehte Art dem entscheidenden Sachverhalt: Die wackeren Ukrainer werden sich demnächst mit dem Ergebnis auseinandersetzen müssen, dass ihre Führung ein bis zwei Millionen von ihnen als Tote und Schwerverwundete e r f o l g l o s verheizt hat. Ob das die Mehrheit der ukrainischen Nationalisten dann akzeptieren k a n n und w i l l, wird die Zelenskis, Budanovs und Jermaks in ihrem luxuriösen Exil in Israel oder Florida dann nicht wirklich interessieren…
Hier, dein 🐟
Einer vergleichbaren Einsicht mussten die Deutschen schon zweimal kommen.
Aus Solidarität darf Deutschland vermutlich in wenigen Tagen mit den Ukrainern um die Wette frieren, vielleicht auch noch einen Blackkout erleben und das ganz ohne russische Raketen.
Waren die Spalten in der Tabelle für die Gasspeicher vor Tagen noch rot, sind sie jetzt gelb, trotz Leerstand, vermutlich manipuliert.
Merz allein mit moralischen Zeigefinger zum Betteln um Gas in Katar, Dubai und Saudiarabien, während Belgien Verträge mit Katar bis 2044 abgeschlossen hat.
Bei uns ist es jetzt -8 Grad
Der Gasdruck, bzw. der Heizwert ist schon gesunken. Mein Espressokocher benötigt
morgens erheblich mehr Zeit um fertig zu werden. Hier sind auch minus 8°. Ich heize
zum Glück mit Holz und habe 2 Campingkocher als Reserve zum Kochen. Ich sehe
mich zwar nicht als Prepper, aber man sollte doch in dieser Zeit „vorbereitet“ sein.
@Träumer
Unser Vorteil, wir haben zwei Heizkessel, 1x Öl, der benötigt Strom, 1x Holz der benötigt kein Strom und da es sich bei uns noch um eine Schwerkraftanlage handelt können wir auf den Holzkessel umstellen und würden dann auch keine Umwälzpumpe benötigen. Holz haben wir reichlich. kochen könnten wir zur Not mit einem Küchenofen oder Propankochern.
Wie die Umfrage zu werten ist, lasse ich mal dahin gestellt sein.
Im Endeffekt spielt sie überhaupt keine Rolle, da die nachgewiesen korrupte ukrainische Führung sich einen feuchten Kehricht für die Meinung der Bevölkerung interessiert.
Klar ist nur folgendes:
Die russische Armee rückt seit längerem langsam aber stetig vor.
Die ukrainische Armee verliert an Boden, ist offensichtlich zu operativen Gegenschlägen nicht in der Lage.
In der Ukraine finden Menschenjagden statt, was zeigt, das sich die Ersatzgestellung als schwierig erweist, was hohe Verluste impliziert.
Die finanziellen Mittel der Ukraine sind aufgebraucht, sie hängt am Tropf der EU, die ihrerseits Probleme hat, ausreichende finanzielle Mittel für die Ukraine bereit zu stellen. Die jüngst aufgenommenen 90 Mrd werden nicht ausreichen.
Die Bevölkerung ist nicht mehr adäquat zu versorgen, die Energieinfrastruktur liegt am Boden, deren weitere Zerstörung ist mit hoher Wahrscheinlichkeit anzunehmen.
Dies alles ist bekannt und gesichert.
Die Ukraine scheint den Krieg zu verlieren. Eine verantwortungsvolle Regierung, die die Ukraine ganz augenscheinlich nicht hat, sollte daraus
die Konsquenzen ziehen und in sofortige Verhandlungen eintreten, solange sie überhaupt noch etwas anzubieten hat und die Lage realistisch betrachten.
Der Donbass und die Krim sind abzuschreiben, eine Rückgabe durch Russland illusorisch. Eine NATO-Mitgliedschaft ist auszuschließen, NATO-Truppen in der Ukraine, aus welchen Gründen auch immer, wird Russland niemals zulassen, das sagen die klar und deutlich. Die EU-Mitgliedschaft ist fraglich, die Ukraine sollte realistischerweise diese nicht ins Kalkül ziehen. Wenn die ukrainische Führung sich nicht in der Lage sieht, die radikalrechten Chauvinisten und Nazis zu kontrollieren, müssen sie das klar und deutlich kommunizieren.
Russland hat durch Außenminister Lawrow klar und deutlich gesagt, das die Europäer nicht mit am Verhandlungstisch sitzen werden, alles, was die Europäer an Bedingungen für ein Kriegsende erklären, ist demnach heiße Luft. Die Ukraine ist de facto auf sich gestellt.
Sollte die Ukraine sich nicht so schnell wie möglich mit Russland ins Benehmen setzen, laufen sie Gefahr, das sich Russland und die USA über ihre Köpfe hinweg einigen und die Ukraine die Verfügung über die noch kontrollierten Bodenschätze verlieren. Die USA können durch einen Lieferstopp ihrer Rüstungsgüter Verhandlungen erzwingen, auf deren Ergebnis die Ukraine dann nur noch wenig bis gar keinen Einfluss mehr haben wird.
Die Europäer können einen amerikanischen Lieferstopp in keinster Weise ausgleichen.
Mein Fazit ist daher, das die Ukraine keine andere Möglichkeit mehr hat, als sofortige Verhandlungen mit Russland aufzunehmen. Russland hat mehrfach wiederholt, dazu bereit zu sein.
Meine Einschätzung beruht auf den bekannten Fakten, alles andere, wie die angegebene Anzahl ukrainischer Deserteure, oder Schätzungen über Russlands Verluste halte ich für nicht belastbar.
Ich habe auch bewusst nicht über die Blutopfer, Kriegsversehrten und Toten geschrieben, sondern versucht auf Grund der wenigen belastbaren Fakten die Situation so dar zu stellen, wie ich sie sehe.
Wie man in einschlägigen telegram Artikeln lesen kann, steht Russland schon in Verhandlung mit nordkorea, damit Kim Truppen zur Absicherung in den Donbass schickt.
Zum einen ist KIIS lupenreine Kiew- Propaganda, zum anderen befürworten schon seit über einem halben Jahr ein Großteil der ukrainischen Bevölkerung eine Gebietsabtretung des Donbass an Russland für eine dauerhafte Beendigung des Krieges.
Und Russland fordert völlig zurecht nicht nur diese Gebietsabtretungen von bereits erobertem Territorium, sondern auch eine „Entnazifizierung“ Kiews, denn wie schon gesagt, wäre ein Frieden mit rechtsnationalistischen Kräften im Westteil der Ukraine sowieso nur von kurzer Dauer und schon bald wäre man wieder in einer Ausgangssituation, wie sie im Februar 2022 bestand, nur halt mit der Frontlinie etwas weiter im Westen der Ukraine, als der Artilleriebeschuss, bzw. die Artillerieoffensive gegen den Donbass Anfang/Mitte Februar plötzlich extrem anstieg und Russland daraufhin in die Ukraine einmarschierte.
Im Übrigen sieht der Plan noch so aus, dass die Bevölkerung im Ostteil der Ukraine mit einem Referendum in ein paar Jahren selbst bestimmen soll, ob sie zu Kiew oder zu Moskau gehören wollen.
Und da siehts ganz nach Moskau aus.
Man hätte ja mal separat die Leute in dem Ski Resort südlich von Lwiw in den Karpaten befragen können. Ich vermute der Typ mit dem knappen schwanzhalter wäre bestimmt für die bedingungslose Fortsetzung.
Куп’янськ holds.
Wenigstens wird denen grad ordentlich das Mütchen gekühlt. Vielleicht hilfts.
lol. Die Propaganda wird ja immer primitiver. Über Lügen wie diese lachen ja schon die ukrainischen Hühner.
Das ist schon seit vier Wochen nicht mehr aktuell.
> Das ist schon seit vier Wochen nicht mehr aktuell.
… bis Selenskyj wieder für ein Selfie vorbeikommt.
С кем поведёшься, от того и наберёшься.
Übersetzungstool kaputt?
Eine schöne Tradition: Letztes Mal versicherte GBU-57 noch: Pokrovsk holds. Er formuliert das anscheinend immer als Abgesang, um sich zu trösten, wenn es zu Ende geht. Damit ist dann wohl auch Kupiansk bald erledigt…
UKRAINE SOLLTE NIE IN DIE NATO AUFGENOMMEN WERDEN, PUTIN HAT RECHT
Interview mit Dr. Daniele Ganser
https://www.youtube.com/watch?v=ofsz-Th0sxo
Daniele Ganser ist schon cool… Aber warum verlinkst du hier 3 Jahre alte Kamellen? Ganser braucht noch keinen Nachruf; er noch fleissig mit aktuellen Einordnungen dabei.
Leute, warum so verkrampft? Kritisch und informiert sein ist eine Sache, aber sich deshalb selber fertig machen? Es geht auch anders…
Hier was zum Schmunzeln; keine Satire, aber nah dran! Eine Art Rückschau, kurzweilig und herrlich respektlos aus der Vorweihnachtszeit von 2025 😉
https://fassadenkratzer.de/2026/01/07/das-schicksal-der-ukraine-die-beutegier-der-transatlantischen-eliten/
Völkerrecht: Ukraine, Krim, Russland – Annexion oder Sezession?
https://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen/
von Prof. Dr. iur. Karl Albrecht Schachtschneider (unserem bekanntesten Staatsrechtler)
Kurzfassung: Das Selbstbestimmungsrecht der Bürger der Krim kann durch völkerrechtliche Verträge oder die Verfassung der Ukraine nicht aufgehoben werden.
Die Krim hatte und hat als autonome Republik jedes Recht, einen eigenen Weg zu gehen und sich von der Ukraine zu separieren.
Die Hilfestellung Rußlands beim Sezessionsprozeß der Krim war verhältnismäßig und kein Verstoß gegen das Völkerrecht
2014 hat der Krieg durch die USA in der Ukraine schon begonnen. George Friedman in seiner Rede 2014
„Wir werden Russland wehtun“ !! DAS SAGT DOCH ALLES !!
USA sind geistige Brandstifter, Drahtzieher und Auslöser des Ukraine Krieg und auch verantwortlich zu machen für die Sprengung von Nord Stream 2 !!
https://www.youtube.com/results?search_query=george+friedman+us+strategie+deutsch
Die klare Aussage: DIE HAUPTBEDROHUNG IST DEUTSCHLAND & RUSSLAND FÜR DIE USA !!
„Michael Hudson: Im Grunde ist es Washington egal, ob Russland den Krieg [in der Ukraine] gewinnt, denn den USA ist es gelungen, ihre Konkurrenz in Europa, vor allem Deutschland, auszuschalten.“
In der Nacht wurde der schwerste Angriff des letzten Monats auf Energieanlagen in der Ukraine ausgeführt. Betroffen waren Heizkraftwerke und Umspannwerke in Charkiw, Dnipropetrowsk, Odessa, Winnyzja, Kiew und Tschernihiw. Es wurden Explosionen in Kiew, Charkiw, Dnipropetrowsk, Odessa, Winnyzja und Tschernihiw registriert. Es wurden „Kalibr”, „Iskander”, „Kinzhal”, X-22 und „Zirkon” eingesetzt, in der Luft waren Tu-95MS und MiG-31K im Einsatz.
Selenskyj teilte mit, dass die russische Armee in dieser Nacht mehr als 70 Raketen und 450 Drohnen auf die Energieversorgung der Ukraine abgefeuert habe. Er präzisierte, dass Kiew, die Regionen Sumy, Charkiw, Kiew, Dnipropetrowsk, Odessa und Winnyzja angegriffen worden seien.
Der ukrainische Energieminister Shmygal bestätigte ebenfalls, dass die Angriffe auf Energieerzeugungsanlagen, darunter Kraftwerke und Heizkraftwerke, gerichtet waren. Infolgedessen blieben Chuguev, ein Teil von Charkiw und Gebiete der Region Sumy ohne Strom.
Die Sprecherin der Militärverwaltung von Kiew, Kateryna Pop, erklärte, dass aufgrund der Kälte und der schweren Zerstörungen der Infrastruktur keine Verbesserungen bei der Stromversorgung der Stadt zu erwarten seien.
Energieterror gegen die Zivilbevölkerung bei -20 Grad.
Das können Sie die Russen. Und stolz sind sie auch noch drauf.
Scheiß Faschisten.
Sie halten sich nur ans NATO-Drehbuch.
Wie war das nochmal im Kosovokrieg? Erst wurde die Luftabwehr ausgeschaltet, dann die Luftwaffe, und anschließend in der Reihenfolge:
Trafostationen
Kraftwerke
Sender
WASSERwerke
Brücken…
Damit hat man sich in der NATO auch noch gebrüstet, und als Alternative „angeboten“; daß Milosevic ja kapitulieren könne, dann müsse sein Volk nicht mehr leiden.
Spaßeshalber wurden die entsprechenden Dokumente vor wenigen Tagen von den Servern gelöscht… Kommt wohl gerade nicht so gut?
NATO Deputy Assistant Secretary Jamie Shea bei einer Pressekonferenz im Mai 1999 antwortete auf die Frage weshalb die NATO die serbische Bevölkerung mit Energieterror überziehe wie folgt geantwortet:
I’m afraid electricity also drives command and control systems. If President Milosevic really wants all of his population to have water and electricity all he has to do is accept NATO’s five conditions and we will stop this campaign. But as long as he doesn’t do so we will continue to attack those targets which provide the electricity for his armed forces. If that has civilian consequences, it’s for him to deal with but that water, that electricity is turned back on for the people of Serbia.
https://web.archive.org/web/20010113173300/https://www.nato.int/kosovo/press/p990525b.htm
also lass es dir mit den Worten der NATO erklären.
Ich fürchte, dass auch die Kommando- und Kontrollsysteme mit Strom betrieben werden. Wie auch Drohnenfabriken und die Eisenbahn über welche u.a. Deutschland ihn mit Waffen versorgt. Wenn Präsident Selenskiy wirklich möchte, dass seine gesamte Bevölkerung mit Wasser und Strom versorgt wird, muss er lediglich die drei Bedingungen Russlands akzeptieren, und diese Kampagne wird beendet werden. Solange er dies jedoch nicht tut, wird Russland weiterhin jene Ziele angreifen, die seine Streitkräfte mit Strom versorgen. Wenn dies Folgen für die Zivilbevölkerung hat, ist es sein Problem dafür zu sorgen, dass seine Bevölkerung Wasser und Strom bekommt.
Heizungen steuern keine Kontrollsysteme und das weiß der gemeine russische Faschist ganz genau. Also laber hier keinen Scheiss.
Jürgen Elsässer analysiert Selenskyj
https://youtube.com/shorts/8EHBRMngtDw?si=cPQcn8E0TdSJeLlx
—
Putin hat den Krieg angefangen weil schon seit 2014 die UKRA-NAZIS die Russen im Donbas ermordet haben !!
Sein Hilfe für diese Menschen war dringend notwendig !!
Und diese Leute wollen ja auch zu Russland gehören und nicht zu den UKRA-NAZIS und das ist ihr gutes Recht !!
2022 haben die UKRAS den Frieden in Istanbul abgelehnt, nicht Putin !!
MENSCHENJAGT IN DER UKRAINE – SO WERDEN SOLDATEN ZUR ARMEE GEZWUNGEN
https://odysee.com/@VideoStube:1/menschenjagd-ukraine-videostube-18.6.24:6
BITTE VIDEO ANSCHAUEN UND EKELN VOR USA, SELENSKY & ALLEN HELFERN !!
Die einzige Stimme die zählt sind die Bewohner der Gebiete. Keiner hat hierbei das Recht über andere zu entscheiden. Und die haben sich bereits entschlossen.
Zur Erinnerung:
„Am 1. Dezember 1991 sprach sich in einem Referendum eine überwältigende Mehrheit der Ukrainer für die vollständige Unabhängigkeit aus, nachdem im Referendum zuvor noch eine Mehrheit für den neuen Unionsvertrag zustande gekommen war.“
„Das ukrainische Referendum im Dezember wurde ohne Zustimmung der Zentralregierung in Moskau organisiert.“
WP
Davon mal abgesehen wie will man Leute, die man bombardiert hat, das Wasser abgedreht, Rente verweigert, die eigene Sprache verweigert!.., wieder integrieren?
Und nur mal so am Rande, allein die Sprachgesetze sind nicht konform mit der EU, Thema EU Integration. Da hat man sich ein ganz großes Eigentor geschossen.
Interessant dass Samuel P. Huntington schon 1996 in seinem „The clash of civilizations“ vermuten konnte, dass die Ukraine an der Bruchlinie zwischen den orthodoxen Ost-Ukrainern und den „unierten“ West-Ukrainern gespalten wird.
Auch wenn sein Buch sonst veraltet ist oder er einfach falsch lag – da hat er Recht gehabt.
Indem die West-Ukrainische Staatsführung, unter Anleitung und Druck aus dem „Westen“, diese Bruchlinie mit seiner Gesetzgebung gegen die Ost-Ukrainische Kultur diese Bruchlinie virulent gemacht hat, wurde der Krieg willentlich ausgelöst.
Huntingtons Buch zeigt, dass das nicht „aus Versehen“ geschehen ist, sondern dass man im „Westen“, in der USA, in Britannien, ganz genau wusste, was man da tut.
Dass man sich immer weiter dagegen wehrt, diesen Bruch an seiner natürlichen Linie geschehen zu lassen, ist nur der Tatsache geschuldet, dass der Krieg und das Vernichten und Töten immer noch weiter gehen soll. Noch sinnloser als es Kriege eh schon sind.
Die EU hat sich inzwischen als das Kriegsprojekt herausgestellt, dass es schon immer war – wahrscheinlich gerade wegen den gegenteiligen Beteuerungen als ein angebliches Friedensprojekt: heute ist in der Politik immer alles das genaue Gegenteil von dem, was das aufgeklebte Etikett behauptet. Orwell-Welt.
„Als Kryotherapie oder auch Kältetherapie bezeichnet man den gezielten Einsatz von Kältereizen, um einen therapeutischen Effekt zu bewirken.“ (wikipedia)
Könnte es nicht auch viel einfacher sein?
Der Krieg: geplant, gewollt und in Kauf genommen.
Nimmt man mal die gängigen Verschwörungstheorien
und unterstellt für einen Augenblick einen gewissen Wahrheitsgehalt,
gleicht es ab mit den News des Tages: da sind so einzelne Gestalten,
die zusammen ein Netzwerk bilden, aber offiziell nicht in Erscheinung treten:
z.B. ein Epstejn, der Name Rotschld taucht auf,
plötzlich steht was von: Goldgrube Ukraine,
dann kommen noch die Tech-Bros mit ins Spiel,
machtgeile Politiker, gierige Spekulanten,
undhastdunichtgesehn -> Zack!
Wird ein Plan umgesetzt, Ukraine,
seit einem guten Jahrzehnt geopolitsche Spielwiese irgendwelcher Akteure,
von denen die braven Soldaten nicht den Schimmer einer Ahnung haben.
Die glaubten bis in den Tod, sie kämpften für ihr Vaterland!
Ist aber, wenn man alle verfügbaren Infos zusammennimmt,
ein großer Schmuh!
Darum ging es womöglich nie!
Es ging um Einzelinteressen von Einzelpersonen,
die in ihren Netzwerken sich teuflische Pläne ausdachten,
um ihren persönlichen Reichtum zu mehren und den Rest der Welt zu unterjochen.
Denkt man es von diesem Ende her,
ergibt der Kampf gegen die Dekadenz des Westens plötzlich einen nachvollziehbaren Sinn.
Denn was unterschwellig abgeht das hat weder mit Demokratie noch mit Menschenrechten,
noch mit Völkerrecht irgendwas zu tun.
In YT unter dem Titel:
‚Whistleblower: Politiker vertuschen größten Raubzug unserer Zeit‘
beschreibt ein Insider wie solche Deals aussehen (wovon der Normalo nix mitbekommt).
Doch sind das genau die unsere Handlungsspielräume limitierenden Prozesse,
die in einer abseitigen Ebene unserer Welt stattfinden.
Nur ab und zu dringt davon mal ein kleines Bisschen nach draußen, ans Licht und in die Öffentlichkeit.
Wenn überhaupt.
Seit wieviel Jahren praktizieren wir diese ‚Simulation‘?
Die russischen Ziele wurden klar,formal richtig zu den ‚Un Normen deklariert‘ und für jeden Staat innerhalb dieser Welt offen kommuniziert.
Was der Klown an Satire ist, ist die förmliche Politik, eine realsatire, in einer der dümmsten Formen dargestellt.
Die westlichen Werte seit annodazumal werden aufgelöst werden.
Was WIR nicht wahrnehmen möchten ist, das der Westen seit dem Ende vom WWII Projekt ins nächste geraten sind und automatisch ihre falschen Ideologien, überall in dieser Welt manifestieren.
Macht bedeutet, das Macht die Menschheit überall kontrolliert.
Macht bedeutet, die Mehrheit hinter sich zu bringen, um den aufgeschlossenen ‚Denker‘, auszusondieren.
Diese heutige Politik spiegelt die vergangene 1:1 wieder.
Ein Teufelssegen auf diese Geschehnisse…
Trotz Sanktionen: EU erhöhte im Januar Gasimporte aus Russland
https://weltwoche.ch/daily/trotz-sanktionen-eu-erhoehte-im-januar-gasimporte-aus-russland/
Die Europäische Union hat ihre Gasimporte aus Russland im Januar 2026 deutlich gesteigert.
Nach Angaben der Nachrichtenagentur Reuters stiegen die Lieferungen über die Pipeline Turk Stream im Jahresvergleich um 10,3 Prozent auf durchschnittlich 55,8 Millionen Kubikmeter pro Tag.
Insgesamt importierte die EU im Laufe des Monats 1,73 Milliarden Kubikmeter russisches Erdgas – rund 160 Millionen Kubikmeter mehr als im Januar 2025. ALLES LESEN !!
Westeuropa hat keinen Frieden im Sinn.
Wer die Töne aus den Hauptstädten und Brüssel hört, dem ist klar, der Krieg wird von denen weiterhin nach Osten getragen.
Russland muss achtsam sein, wie die Erfahrungen aus den letzten zwei Weltkriegen zeigen, sonst werden Millionen Russen wieder Opfer Westeuropas!
Die wollen uns ja auch alles nehmen, denn der Krieg geht ja gegen UNS!
Die Fragestellung des Autors ist nicht ganz korrekt. Teil der „Ukrainer“ sind oder waren die ethnisch zu Russland fühlenden Einwohner der Ukraine, deren Meinung wohl mehrfach per Wahlen und Referenden deklariert wurde, aber nun „demokratisch“ und „banderademoskopisch“ unter den Tisch gekehrt werden. Es ist egal, was die Einwohner von Lwiw unter ihren neuen Banderadenkmäletn denken, das Völkerrecht sagt, dass jede Etnie ihre Staatlichkeit wählen kann. Und so wird es werden. Schande über die unnötigen, mit den Geldern unserer Rentner finanzierten, neuen Umfragen in der Ukraine.
🧠 GBU-57 und Ottono; wie Vater und Sohn! 🥴
Ein paar Worte zum verlogenen Geheule der NAFO- und Bandera-Nazis, *tono und Sockenpuppen.
1. Die ukrainischen Städte sind eben keine rein zivilen Ziele. Seit Beginn des Krieges stehen Luftabwehr- und Raketenstellungen, Artillerie und Mehrfachraketenwerfer in städtischen Wohngebieten. Man konnte davon verstreut selbst in westlichen (NYT, Wapo) und sogar deutschen (Welt und Bild, Ronzheimer, Reichelt, Wanner) Zeitungen lesen. US-Offizielle entschuldigten diesen Bruch der HLKO als „totale Verteidigung“, ein Konzept baltischer Nazis gegen die UdSSR im und kurz nach dem 2. Weltkrieg.
2. Schon damit wären die Stadtgebiete der Bandera-Ukraine keine durch die HLKO geschützten Zivilregionen. Aber bereits vor einiger Zeit prahlten ukrainische Abgeordnete und Minister, die Produktion von FPV-Drohnen und anderem Rüstungsmaterial fände zunehmend in Privatwohnungen statt, ausserhalb der Angriffsreichweite russischer Raketen und Langstreckendrohnen. Damit wird die Abschaltung der Strom- und Wasserinfrastruktur zum Mittel, solche Militarisierung der Wohngebiete mindestens zu behindern.
3. Die Nazis vom Hautono- und Knallfroschtyp vergiessen nun Tränen über die fraglosen Erschwernisse der Menschen in den ukrainischen Städten. Die Menschen im Donbass und auf der Krim haben da Probleme mit übermässigem Mitgefühl. Eine der ersten Handlungen der Banderanazis waren die Zerstörung des Severskydonez-Donbass-Kanals, der die Donezk-Kramatorsk-Agglomeration mit Wasser versorgte. Auch die Sperrung des Nordkrimkanals, die Zerstörung der Stromleitungen auf die Krim etc. sind unvergessen, ebenso wie Poroschenkos „Unsere Kinder gehen zur Schule, Eure (Donbasskinder) müssen in Kellern sitzen“, wegen der Granaten und Raketen derer, die sie als ukrainische Landsleute beanspruchten.
Ich habe durchaus Mitgefühl für die Menschen, die nun ohne Strom, Heizung, Wasser und Abwasser leben müssen. Immerhin haben sie das nicht fast ein Jahrzehnt durchstehen müssen wie die Menschen im Donbass, vor allem in den frontnahen Gebieten. Ukrainische Medien und Politiker haben damals nur Hohn für die Menschen übrig gehabt. Und die Russen, anders als *tonos Freunde, beschiessen auch keine Märkte, Eisbahnen, Sportstätten und jagen keine Pkw und Krankenwagen mit FPV-Drohnen.
Die Krokodilstränen der Trolle sind widerlich.
Jämmerlicher imperialistischer Faschist.
Ja, bist Du, ein widerlicher Nazi. Und nichts als Pöbelei.
Erstaunlich, dass von KEINER Seite auch nur irgendwelche Kompromissvorschläge angedacht werden.
Für Russland wäre es auch schon ein großer Gewinn, die fehlenden ca. 40 Kilometer des Siwerskyj-Donez-Donbas-Kanals, die nur zur Sicherung der Wasserversorgung notwendig wären, zu bekommen sowie einige Dutzend bis hundert km2 bis zum nächsten Fluss als günstigeren Grenzverlauf. Bei der derzeitigen Eroberungsgeschwindigkeit würde Russland wohl noch mindestens ein Jahr brauchen und ein paar zehntausend Soldaten in den Tod schicken bzw. als Kriegsinvalide zurück bekommen.
Besonders verwerflich an der Regierung Selenskyj ist, dass das Thema „Denazifizierung“ völlig ausgespart wird. Wer EU-Mitglied werden will, für den sollte der Kampf gegen Ultranationalismus und Rechtsextremismus, die mit den vorgeblichen Werten der EU nicht vereinbar wären, doch selbstverständlich sein. Damit würde ein wesentliches Element der Rechtfertigungspropaganda Russlands zusammenbrechen. Dem „Vorzeigejuden“ Selenskyj scheint das aber nach wie vor egal zu sein.
Andererseits könnte auch Russland positive Anreize setzen. Zu Anfang des Krieges kam von Italien der Vorschlag, Russland könnte der Ukraine nach einem Frieden russisches Gas zu besonders günstigen Konditionen anbieten, damit die Ukraine das Gas gewinnbringend an die EU weiter verkaufen kann. Das wäre ein Gewinn für alle drei beteiligten Kriegsparteien.
Diese Einfallslosigkeit der Politik, der fehlende Wille, positive Szenarien für Friedensprozesse zu entwickeln, ist wahrlich erschreckend.
Je mehr wir wissen über die Ukraine, je mehr wir lernen über die Ukraine, erkennen wir:
Die Ukraine ist nicht erst jetzt eine Hölle geworden,
die Ukraine war schon lange die reine Inkarnation der Hölle.
Einer Hölle in Diensten des Westens und seiner degenerierten Eliten.
https://www.rt.com/news/631925-epstein-ukraine-lab-cloning/
Es gibt noch weitere Links und Schilderungen der ukrainischen Gräueltaten im Dienste des Westens – Organhandel – auch aus den Epstein-Files, aber nicht nur – wer jedoch seine Seele gesund halten will, folgt denen besser nicht, liest das besser nicht.
Es muss endlich Frieden her. Ukrainische leihmütter stehen schon in den startlöchern.
Man braucht Thukydides den „Peloponnesischen Krieg“ zu lesen … die Starken nehmen sich .. und die Schwachen müssen das erleiden…“ um zu wissen, dass sich seit 2500 Jahren nichts geändert hat. Das Ziel des Krieges ist es die Sachlage nach dem Willen einer Partei zu regeln, weil man es ohne Krieg nicht geschafft hat, eine für beide Seiten akzeptable Lösung einer strittigen Frage zu erzielen Die Ukraine hat keine Reserven mehr den Russen substantiellen Schaden zu zufügen und die Dinge zu ihren Gunsten zu drehen und daher muss sie den Frieden akzeptieren.
Selensky ist eine tragische Gestalt und er wird noch länger versuchen der EU das Geld aus der Tasche zu ziehen, aber die EU sollte zu sehen, das sie nicht mit ins Unglück gezogen wird.
Das letzte Projekt Kosovo ist bis heute nicht aus den Windeln gekommen.
Thukydides?