Der polnische Außenminister folgt Macron, versucht werden soll offenbar, eine weitere rote Linie zu überschreiten, um Bodentruppen in die Ukraine entsenden zu können.
Die Diskussion über Taurus-Raketen lenkt wahrscheinlich nur von den heißeren Thema ab: Nato-Bodentruppen in der Ukraine. Der französische Präsident Macron hat die Diskussion angestoßen, Bundeskanzler Scholz hat mehr oder weniger erklärt, dass bereits Soldaten – wahrscheinlich Pendants der grünen Männchen – zumindest für die britisch-französischen Marschflugkörper Storm Shadow/Scalp in der Ukraine sind. Die New York Times machte klar, dass schon lange CIA-Mitarbeiter Stützpunkte erreichtet haben, um die Russen abzuhören, Bewegungen zu verfolgen und Zieldaten zu liefern, aber auch um Sabotage zu organisieren.
Nachdem auf Macrons Vorstoß viele Regierungen erklärten, dass sie definitiv keine Bodentruppen schicken werden, hatte Macron noch einmal draufgehauen, die Zögerlichen als Feiglinge beschimpft und erklärt, Frankreich kenne nun keine roten Linien mehr. Wenn die russischen Truppen weiter Richtung Odessa oder Kiew vorrücken sollten, könnten französische Soldaten der Ukraine zur Hilfe eilen. Der französische Außenminister organisierte eine kleine Koalition der Willigen, denen die baltischen Staaten angehören, die auch mit Bodentruppen drohen wollen.
Radoslaw Sikorski, Polens neuer Außenminister, der schon einmal Verteidigungsminister war, stellte sich während der Konferenz „Polen 25 Jahre in der Nato“ hinter Macron: „Ich schätze die Initiative des französischen Präsidenten Emmanuel Macron, denn es geht darum, Putin Angst vor Putin zu machen, nicht vor uns“, sagte er am Freitag. Der Westen müsse „eine kreativ definierte und asymmetrische Eskalation umsetzen“. Nato-Streitkräfte in der Ukraine seien „nicht undenkbar“, versuchte er die Tür weiter zu öffnen, die in eine direkte und offene Kriegsbeteiligung führen würde.
Sikorski ist verheiratet mit Anne Applebaum, einer antirussischen amerikanischen Journalistin und Autorin. Zuletzt war Sikorski bekannt geworden, als er sich in einem Tweet nach dem Anschlag auf Nord Stream bei den amerikanischen Freunden bedankte: „Thank You, USA.“ Den Tweet hat er dann schnell wieder gelöscht, aber damit hat er den naheliegenden Verdacht auf die US-Regierung gelenkt.
Auch Ministerpräsident Tusk hat sich eingeschaltet und auf X geraunt: „Die Nachkriegszeit ist vorbei. Wir leben in einer neuen Zeit: der Vorkriegszeit. Deshalb sind die NATO und die Solidarität zwischen Europa und Amerika wichtiger denn je.“ In Bukarest sagte er, Europa wollte in der Nachkriegswelt leben, aber es müsse sich von seinen Illusionen befreien. Die Europäer müssten für „unsere Zukunft und Sicherheit“ kämpfen.
Sikorski erklärte am Freitag während einer Pressekonferenz auf der Nato-Konferenz: “Soldaten aus NATO-Ländern sind bereits in der Ukraine. Ich möchte den Ländern danken, die dieses Risiko eingehen. Sie wissen, wer sie sind.“ Im Gegensatz zu anderen Politikern werde er diese Länder nicht nennen, sagte Sikorsky und spielte damit auf den deutschen Bundeskanzler Olaf Scholz an.
Es ist zwar ein offenes Geheimnis, dass amerikanische, britische und französische Soldaten in der Ukraine sind, wahrscheinlich auch aus Polen und den baltischen Ländern. Sie sind nicht im Kampfeinsatz, sondern beraten, steuern Angriffe, liefern Zieldaten und bilden aus. Das ist eine völkerrechtliche Grauzone, aber Russland wird nicht juristisch reagieren.
In Moskau sind diese Aktivitäten natürlich längst bekannt. Aber solange dies undercover oder als verdeckte Aktion geschieht, muss Moskau darauf nicht reagieren. Etwas anderes wird es, wenn Nato-Länder offen sagen, dass sie Soldaten in der Ukraine haben oder schicken werden. Offenbar versuchen Macron mit der Hilfe der Polen und der baltischen Länder die rote Linie provokativ zu überschreiten. Vermutlich geht man davon aus, dass Russland auch darauf nicht mit Angriffen auf Nato-Einrichtungen reagieren wird, wie dies bislang mit allen Überschreitungen bei den Waffenlieferungen der Fall war.
Zwar hatte sich das Pentagon Ende 2022 auf einen Einsatz von Atomwaffen vorbereitet, aber seit langem wird argumentiert, dass Putin, der einerseits dämonisiert wird, auf weitere Überschreitungen von roten Linien nicht gegen die Nato vorgehen wird, schon gar nicht mit Atomwaffen. Das mag richtig sein, aber Putin gerät, gerade vor den anstehenden Wahlen, innenpolitisch durch die nationalistischen Falken unter Druck, nicht entschieden zu reagieren und sich wegzuducken. Das könnte dazu führen, dass die provokanten Eskalationen von Nato-Staaten eben zu einer Eskalation führen, die dann der Kontrolle der Nato und von Moskau entgleiten könnte. Wir wissen nicht, was Macron, Sikorski und Co. im Schilde führen, es ist auf jeden Fall ein Spiel mit dem Feuer – und dies umso mehr, wenn die Ukraine als Nato-Vorposten den Krieg zu verlieren droht, solange die Nato-Länder keine alternative Strategie zum militärischen Sieg haben. Es wird gefährlich.
Ähnliche Beiträge:
- Wer ist Radoslaw Sikorski?
- Wem gehört die Republik?
- Den Weg für Le Pen ebnen?
- Der Krieg in Mali
- Atom-Wahlkampf in Frankreich
Sind diese Politiker eigentlich alle durchgeknallt?
Wenn das kein abgekartetes Spiel aller beteiligten Parteien ist, eindeutig ja. Möglicherweise ist das mit der Reduzierung der Weltbevölkerung gar keine Verschwörungstheorie. Die Hohen Herren sind sich sehr sicher, dass sie dieses Spiel überleben werden. In welcher Welt sie sich dann befinden, darüber scheinen sie nicht nachzudenken. Egal ob nuklear oder nicht. Völlig unverständlich, was da gerade abläuft. Oder wie im ersten Satz angedeutet, alles eine große Show, den “Feind” eingschlossen.
Ist das ein rhetorische Frage?
Ja
Anne Applebaum: «Putins Ziel ist, die EU zu zerschlagen»
Historikerin über Putin “Anspruch auf totale Herrschaft”
laber-rabarber …
Nuland vor die Tuer gestellt, nu versuchen die Polen und ihre Atlantiker-Freunde zu retten, was von der Katastrophe noch zu retten ist.
Und die Polen haetten verm. gern ein Stueck vom Kuchen Ukraine.
“Sikorski ist verheiratet mit Anne Applebaum,”
Hinter jedem starken Mann steht eine starke Frau.
> Anne Applebaum: «Putins Ziel ist, die EU zu zerschlagen»
Ich denke, “die EU zu zerschlagen” ist hier als Zerschlagen der Einigkeit im Handeln für US-Ziele gemeint und durchaus politisch naheliegend, je schlechter es für die Ukraine läuft.
Deutschland ist mit seiner Energie-Selbstkastration schon ziemlich all-in gegangen. Die Briten haben sich darauf verlegt, mit Terror-ähnlichen Anschlägen gut ausbeutbare Medien-Events zu schaffen. Der angebotene Taurus-Ringtausch zeigt, dass die Briten bereits ziemlich am Ende ihrer Marschflugkörper-Möglichkeiten sind. Bei Frankreich wird es nicht viel besser aussehen, aber mit Polen zusammen sind sie vermutlich die Nato-Staaten, bei denen am Wahrscheinlichsten ist, dass sie tatsächlich offiziell mit eigenen Truppen einen diplomatisch-militärischen Sperrriegel einrichten werden, wenn der Widerstand der Ukraine kollabiert und der Dnepr von Nord bis Süd das letzte Hindernis vor dem Durchmarsch ist.
Wenn das passiert, muss die Nato irgendwie glaubhaft Einigkeit darstellen und das geht schlecht, wenn Regierungschefs sich unmissverständlich absetzen. Auch das Areal westlich des Dnepr ist riesig und mit ein paar tausend Nato-Soldaten wird man auf die Kooperationswilligkeit Russlands angewiesen sein, das dann eventuell mehr Lust verspürt, die Nato-Luftüberwachung nicht nur elektronisch zu bekämpfen.
Im Grunde ähnlich wie die Landung in der Normandie, als abzusehen war, dass die Wehrmacht der Roten Armee endgültig unterlegen ist. Nur damals eben unter dem Schutzschirm des Alliiertenstatus, so dass Deutschland ohne großen Knatsch in Ost und West aufgeteilt wurde.
Historikerin ist ein guter Witz. Applebaum ist Neocon-Ideologin, antikommunistische und antirussische Fanatikerin und passionierte Geschichtsfälscherin.
Ich glaube so langsam dämmert jedem, was die Antwort auf unsere Frage an unsere Eltern- und Großelterngeneration ist, warum es damals unter Adolf H. soweit kommen konnte (Krieg inklusive)?
Wie erklären wir den Nachgeborenen, warum wir die Hybris der Herrschenden, dem Speichelleckertum der Massenmedien und dem Lämmern der Mehrheitsbevölkerung nicht rechtzeitig die Augen öffnen konnten?
Jemand kennt sicherlich die Antwort. Ich möchte daher inständig drum bitten, das dieser Jemand JETZT spricht!
Die Logik der westlichen Eliten ist einfach: Einer militärischen Großmacht wie Russland darf es nicht gelingen, seinen Einfluss auf Westeuropa (die heutige Ukraine gehört faktisch zu Westeuropa) auszudehnen, schon gar nicht mit militärischen Mitteln. Dass der Westen seinen Einfluss seit 30 Jahren gegen Osten ausbaut, ist als legitim zu betrachten, weil das Zusammenkommen einvernehmlich war/ist. Der westliche Lebensstil gilt in Osteuropa offenkundig als erstrebenswerter als der russische.
Russland hat in diesem Konflikt nach wie vor nur zwei Optionen:
1. Rückzug aus der Ukraine
2. Krieg mit der NATO
Eine verhandlungsbasierte Kompromisslösung wird von Tag zu Tag unwahrscheinlicher. Offensichtlich hat sich Putin für Option 2 entschieden. Niemand will einen Atomkrieg, aber der Westen wird Putin keinen Millimeter nachgeben. Das heisst, der Konflikt wird militärisch gelöst werden. Die Meinung der Bevölkerung ist in diesem Machtkampf leider nicht von Bedeutung. Sie wird ohnehin pausenlos manipuliert.
Wenn dir jemand im Wahlkampf erzählt, in der EU würde jeder Jugendliche pauschal 1000 € monatlich bekommen, kommt dir das westliche System bestimmt auch toll vor. Nur das es eben keine einvernehmliche Entscheidung war.
Den Maidan als solche zu sehen ist schon ein starker Tunnelblick. Seit 2014 hat die Ukraine es geschafft, hinter Albanien und Moldawien zurückzufallen. Erstrebenswerte Entwicklung würde ich sagen.
Wenn sich jemand für einen Russland-NATO-Krieg entscheidet, ist das die NATO. Denn Russland greift die NATO ja nicht an.
Richtig. Aber Russland hat den NATO-Embryo Ukraine angegriffen. Um im Bild zu bleiben: Die NATO will das Kind zur Welt bringen, Putin will es abtreiben. Dem Kreml dürfte bewusst geworden sein, dass er die NATO eliminieren muss, um den Embryo loszuwerden. Vielleicht spekuliert man im Kreml auf die Untertützung durch Trump? Putin hat sich da auf ein extrem gefährliches und riskantes Vorhaben eingelassen. Auch er müsste gelegentlich über Schadensbegrenzung nachdenken.
Putin sieht sich schon lange im Krieg mit dem Westen. Spätestens seit 2014 wurde der Krieg auch blutig geführt. Die Ukraine ist Austragungsort dieser Auseinandersetzung, bei dem es dem Westen eigentlich um Russland geht, das vom bösen Putin befreit werden und westlicher Kontrolle wieder zugeführt werden soll. Die Ukrainer sind nur naive Bauernopfer in ihrem Kampf gegen die Russen.
Diese Einschätzung dürfte realistischer sein als das plumpe westliche Narrative vom unprovozierten russischen Überfall. Es geht den westlichen Kriegern und Moral-Aposteln also darum Russland klein zu kriegen und deshalb müssen die Ukrainer weiter für den Krieg motiviert werden und der Krieg muss weiter gehen. Der Krieg ist aber für Russland existenzbedrohend, weshalb man von Russland kaum erwarten kann klein beizugeben.
Selbstverständlich teile ich die plumpen westlichen Narrative nicht. Es gibt aber auch plumpe russische Narrative, zu denen ich die Behauptung zähle, Russland werde “existenziell” vom Westen bedroht. Frage: Wie bedroht man eine Nation mit 6000 Atomsprengköpfen “existenziell”? Russland kann “existenziell” nur bedroht werden, wenn es militärisch ohne Weiteres besiegbar wäre.
Dass von der NATO eine Bedrohung für Russland ausgeht, ist in meinen Augen völlig unbestritten. Diese Bedrohung bezweckt aber nicht die Vernichtung Russlands, sondern seine Begrenzung, Abschreckung, Eindämmung.
Es ist die durch die NATO-Expansion fortschreitende Begrenzung, die Russland stört. Es ist eine Demütigung für Russland, wenn die NATO die Krim besetzt und das Schwarze Meer kontrolliert. Darum kam es zum Krieg. Das hat aber mehr mit der Eitelkeit der Regierung zu tun und weniger mit westlichen Vernichtungsfantasien.
Man kann die militärische Begrenzung Russlands als provokative und unfaire Bedrohung verurteilen, aber das Narrativ, dass der Westen damit die Existenz Russlands gefährde, ist gleich abenteuerlich wie das Narrativ, dass Russland die Existenz der Ukraine und Europas gefährde. Das ist einfach nur hysterischer Nonsense, und es wird höchste Zeit, dass wir diese Rhetorik stoppen bzw. bei den nüchternen Fakten bleiben. Auf beiden Seiten.
Wieviele Atomsprengköpfe hatte die Sowjetunion?
(Ich finde es sehr wichtig, selber zu denken, aber das sollte dann auch gelingen!)
Nein, sicher nicht.
Putin bevorzugt “berechenbaren” Biden gegenüber Trump im Weißen Haus.
Wladimir Putin hat gesagt, er würde Amtsinhaber Joe Biden in einem möglichen Wettstreit mit dem republikanischen Spitzenkandidaten Donald Trump bei den US-Präsidentschaftswahlen im November vorziehen.
In einem Interview mit dem Journalisten des russischen Staatsfernsehens Pawel Zarubin, das auf dem Telegramm-Kanal des Kremls veröffentlicht wurde, sagte Putin, Biden sei “erfahrener und berechenbarer” als der ehemalige Präsident Donald Trump, der derzeit das Rennen um die Kandidatur der Republikaner anführt.
https://de.euronews.com/2024/02/15/putin-bevorzugt-berechenbaren-biden-gegenuber-trump-im-weissen-haus
@ Prosecco
“Wie bedroht man eine Nation mit 6000 Atomsprengköpfen „existenziell“?”
Genau das macht der Westen gerade. Und nach dem Einsatz der 6000 Atomsprengköpfe dürfte Russland (und der Westen) nicht mehr existieren. Das Fatale ist doch, dass trotz dieser 6000 Atomsprengköpfen der Westen den Konflikt immer weiter eskaliert – wo am Ende doch nur der Einsatz dieser Atomwaffen stehen kann.
“Diese Bedrohung bezweckt aber nicht die Vernichtung Russlands, sondern seine Begrenzung, Abschreckung, Eindämmung.”
Die Bedrohung geht ganz eindeutig über “Begrenzung, Abschreckung, Eindämmung” hinaus, nämlich man arbeitet an einem Regime-Change in Russland. Das wird inzwischen von westlicher Seite ganz offen zugegeben.
“Es ist eine Demütigung für Russland, wenn die NATO die Krim besetzt und das Schwarze Meer kontrolliert.”
Noch mehr Unsinn: Es geht nicht um eine moralische “Demütigung” (oder “der Eitelkeit der Regierung”), sondern um ganz banale Sicherheitsinteressen Russlands als souveräne Großmacht (oder auch nur als Regionalmacht).
So ist es. Man stelle sich vor die NATO hätte die Ukraine einverleibt und amerikanische, französische und britische Raketen, die auch mit Atomsprengköpfen bestückt und in kürzester Zeit Moskau erreichen könnten, wären jetzt auf der Krim, Charkiv und Donezk stationiert. Also das ist für uns wie ein Messer an der Kehle. Das können wir nicht zulassen.
“Man stelle sich vor die NATO hätte die Ukraine einverleibt und amerikanische, französische und britische Raketen, die auch mit Atomsprengköpfen bestückt und in kürzester Zeit Moskau erreichen könnten”
… das wäre aber doch jetzt schon möglich mit Atomraketen in den NATO Ländern des Baltikums, deren Grenze ist auch nicht viel weiter von Moskau entfernt. Vermutlich geht es eher um konventionellen militärischen Druck bzgl. Krim und schwarzen Meer. Oder auch nach den vielen überschrittenen Linien einen Grenze zu ziehen.
Das Argument mit den Atomwaffen an Russlands Grenze ist vielleicht mehr ein plakatives Argument für’s Volk, dahinter stecken aber vermutlich eher vielschichtig komplexe militärischstrategische Analysen, die aber so dem normalen Bürger daheim und im Ausland nicht vermittelbar sind.
Einen Punkt hab ich ja glatt vergessen.
Die Geschichte.vom angeblich einvernehmlichen Zueinanderkommen von Ukraine und Westen dank angeblicher ach so großer westlicher Attraktivität ist ja nun die ekelhafteste, schamloseste und zugleich dümmste Lüge von allen, and perverser Infamie nicht zu überbieten and eine die non wirklich bis zum Himmel nach pro NATO Troll stinkt.
Ist es doch bestens dokumentierte Tatsache dass es in der Ukraine nie auch nur entfernt eine Mehrheit für einen NATO Beitritt gab.
Und Z wurde wie wir wissen von einer
großen Mehrheit gewählt die gute Beziehungen mit Russland wollten.
Die Nazis wollten in die NATO und ein Teil der Oligarchie, sonst aber nicht viele andere.
Und die gleichen Nazis haben dem Z ja gleich von Anfang an mitgeteilt dass sie ihn aufhängen wenn er tut was die Menschen wollen und wofür sie ihn gewählt haben.
Ja, ganz sicher mein verlogener Freund.
Verarschen können wir uns immer noch selber.
Wofür wesentlich mehr Ukrainer sich erwärmen konnten war die EU, auch wenn sie im Bezug auf diese klarerweise auch mächtig blauäugig waren.
Aber das galt ja auch für die Russen die nie gegen einen EU Beitritt der Ukraine waren.
Eine Ukraine die als Brücke mit der EU dient wäre ihnen sogar sehr Recht gewesen.
Naiv, wie gesagt, die Russen hatten noch nicht kapiert dass EU und NATO zwei Seiten derselben Münze sind.
Die Ukrainer wollten so irre gern in den Westen dass nicht nur einmal sondern zweimal ein Putsch nötig war, dazu zusätzlich noch mehr Wahlfälschung, das von Killern des NATO freundlichen Rechten Seektors verübte Maidan Massaker und darüber hinaus jahrelanger systematischer Terror und Massenmord gegen Andersdenkende, ein von Kiev begonnener, blutiger Bürgerkrieg, systematische Indoktinierung der Kinder im Bandera Equivalent der Hitler Jugend samt Schulbüchern wo die Russen als Erbfeinde und Untermenschen verunglimpft werden.
Aber das alles war ein total freiwilliges, organisches Zusammenwachsen, hundert Prozent einvernehmlich und legitim.
Da kann man eigentlich wirklich nur mehr sage: Fick dich und häng dich auf du miese, verlogene Drecksau.
“, warum es damals unter Adolf H. soweit kommen konnte”
Das ist mir bereits 2015 angesichts der Berichterstattung zur “Griechenlandrettung” und der Stimmung in den Kommentarspalten klar geworden!
Ich kann mittlerweile die ganzen gleichgeschalteten NATO-Portale (z.B. DER STÜRGEL) aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr aufsuchen.
Eine Antwort liefert z. B. ein weiterer böser Russe und zielt dabei auf unsere menschlich-geistige Verfassung:
http://dirkhuebner66.de/BerdjajewWeltanschauungDostojewskis.pdf
Also nicht von ungefähr reagiert insbesondere der russophobe Westen da allergisch. Hier geht vor allem eine Gefahr für all die säkularisierten und totalitären Allmachtsphantasien aus. Die guten Bürger sehen ihre Sucht nach der geliebten, dekadenten und abgezirkelten Lebensart in Gefahr. Da ist ihnen jedes Mittel recht, wer auch immer diese anwendet. Die Eliten und Interessengruppen nutzen diesen Umstand weidlich aus.
Echte Sympathen, diese Polen! Egal, welche Partei die Regierung stellt, die Welt erhält stets Politiker zum Knuddeln.
Ja wirklich süß der Schimpanse auf dem Bild vor der Wand mit den Polenflaggen.
Nur beim Banane klaun hat er irgendwas technisches erwischt….
Mal im ernst, erzählt mal was neues, Nato Truppen sind seit mindestens 10 Jahren in der Ukraine.
So ist es. Und so langsam wird auch die Erzählung über Biowaffenlabore der USA in der Ukraine immer glaubhafter…
Ein weiterer Verdacht: wenn man so sieht, wie die polnischen “Eliten” so drauf sind, fragt man sich fast, ob das auch schon in den 20er und 30ern des letzten Jahrhunderts so war? Hmmm…… 😉
Also ein gutes Verhältnis zu den Nachbarn meine ich….
“ob das auch schon in den 20er und 30ern des letzten Jahrhunderts so war?”
Um das ganz klar festzuhalten: Der Überfall auf Polen war selbstverständlich ein verabscheuungswürdiges Verbrechen!
Ich habe mich aber tatsächlich schon bei dem Gedanken ertappt, ob “die Polen” schon damals mehrheitlich solche [*Hier Bezeichnung einer Körperöffnung einfügen*] waren?
Krieg in der EU, koste es was es wolle.
Und die Masse eingelullt von medialer Propaganda.
“Wir haben von all dem nichts gewusst!”
Meiner Meinung nach ist diese Diskussion zur Störung der Präsidentschaftswahlen in der Russischen Föderation gedacht.
Präsident Putin ist nach Aussagen der westlichen Medien “z.B. schwach, hat Angst und bereits verloren, hat alle überschrittenen roten Linien ohne Antwort hingenommen”!
Auch die merkwürdigen Warnungen vor Terroranschlägen zum 08.03.24 passen dazu.
Angriffe von Drohnenschwärmen auf Gebiete der Russischen Föderation finden in jedem Fall weiterhin statt, da dort auch die Unterstützung vor allen Dingen der Briten massiv ist.
NATO Truppen offiziell in der Ukraine werden Ziele der nun vorhandenen Flugbomben sowjetischer Bauart (FAB) mit installierten universellen Planungs- und Korrekturmodulen (UMPK) sein. CNN hat daselbst schon die massive Sprengwirkung zum Thema gemacht. 100 km Abwurfreichweite plus Iskander und die bekannten Marschflugkörper sollten eigentliche Warnung genug sein, aber nicht für diese kriegsgeilen Wahnsinnigen.
Auch die sehr aggressiven Reaktionen auf die Rede das Papstes sind ein Zeichen, dass hier ein letztendlich nuklear geführter Krieg entstehen kann.
@ RaFiGer
Ihre Ausführungen leuchten mir ein. Danke sehr.
Die westlichen Mietmäuler führen medial ja einen Krieg gegen den wiedergeborenen Iwan dem Schrecklichen, alias dem Enkel Ras-Putins, dem großen Volksverführer und falschem Zaren.
Im Gegensatz dazu hat es das Petersburger Putin-Syndikat in Rußland geschafft, daß der (Ex-KGB-)Oligarch Putin als konstruktive Symbol- und Identifikationsfigur für Russland steht. Und da es Dank breitflächiger Gewinnstreuung und Partizipation vielen Russen bedeutend besser zu gehen scheint wie unter der Knute des Herrn Jelzin und seinen westlich orientierten Parasiten funktioniert das auch.
So ist dann jeder militärische, wirtschaftliche und mediale Angriff der westlichen Räuberbarone und ihrer Schergen auf Putin eine direkte Bedrohung Russlands. Hut ab…
Danke schön und ja, sie haben mit ihrer Ausführung recht… den Teufel Putin mit dem Beelzebub austreiben ist die Devise!
Ich habe über die Jahre in der Sowjetunion, der GUS, der Ukraine und natürlich in der Russischen Föderation Projekte als Oberbaustellenleiter zum erfolgreichen Ende geführt und dabei in allen Zeit Situationen gute und beständige Freundschaften gefunden.
Für mich ist dieser nicht zum Krieg erklärte Krieg eine desaströse Entwicklung und alles was einmal war ist durch die Gier vornehmlich der Oligarchen und ihrer unterstützenden Regime ist für lange Zeit dahin.
Ich hoffe zwar noch auf eine Entwicklung hin zum Frieden, doch die sehe ich absolut im Moment nicht, eher das Gegenteil ist der Fall.
@ RaFiGer
Danke für die Antwort und den Erfahrungsbericht.
Ich war nie in Russland oder den GUS-Staaten. Auch das Schlachtfest des III. Reiches, in die auch Verwandte getrieben wurden, hat mich dazu gebracht, die Entwicklung der geschundenen russischen Völker aus der Ferne zu verfolgen. Es ist ein weltpolitische Katastrophe, was hier aus purer Hab- und Raffgier (Anspielung🥴) betrieben wird. Der Geist des Humanismus, der Kooperation, des konstruktiven Miteinanders, der Toleranz, geschlachtet auf dem Altar der Dummheit, der Mordgier, des Hasses, der Missgunst, des Neides, des Lugs und Trugs. Wie Erich Kästner schon dichtete: Einst haben die Kerls auf den Bäumen gehockt….
“Breitflächige Gewinnstreuung” in Russland? Wovon reden Sie?
In Russland gibt’s ja nicht einmal eine progressive Einkommensbesteuerung, stattdessen zahlen alle, ob Klofrau oder Millionär, eine Flat-Tax von 15 (?) %.
Arbeitslosenversicherung nebst Arbeitslosengeld gibt’s nicht. Es gibt ‘ne minimale (kurzzeitige) Arbeitslosenhilfe, die im Jahre 2020 bei umgerechnet 20 bis 110 Euro im Monat lag.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/korrespondenten-berichten-ueber-arbeitslosengeld-100.html
Ca. 8 Millionen Rentner arbeiten, also etwa 21% der Rentner.
https://rg.ru/2023/11/16/kolichestvo-rabotaiushchih-pensionerov-v-rossii-sokratilos-na-600-tysiach-chelovek.html
Das sind aber nur diejenigen, die nicht schwarz arbeiten und deshalb erfasst werden.
Die 2001, also bereits unter Putin, verabschiedete russ. Arbeitsgesetzgebung ist sehr unternehmerfreundlich. Der größte Gewerkschaftsverband FNPR, der sich wie zum Hohn “Föderation der unabhängigen Gewerkschaften Russlands” nennt, ist quasi eine Filiale der Partei “Einiges Russland” und verhält sich auch entsprechend.
Den tatsächlich unabhängigen Gewerkschaftsverbänden bzw. Gewerkschaften werden immer wieder Steine in den Weg gelegt. Vor fünf Jahren wurde eine der kämpferischsten Gewerkschaften, nämlich die Gewerkschaft der Autobauer MPRA, kurzzeitig verboten. Immer wieder landet auch mal ein Gewerkschafter im Knast.
Es ist das reine “Arbeitnehmer”-Paradies.
P.S.
Sie müssen sich einfach mal durch den Kopf gehen lassen, warum sich über 300.000 Russen freiwillig zum Kampf an die Front gemeldet haben. Doch nicht, weil “das Vaterland in Gefahr ist”, wie während des Großen Vaterländischen Krieges, sondern weil sie dort einen Sold bekommen, der ihre anderweitigen Verdienstmöglichkeiten weit übersteigt.
@ Besdomny
Danke für die Ergänzungen.
Nur mit einem Forum wie dem hiesigen (Großes Danke an die Betreiber) ist ein Wissens- und Erfahrungsaustausch möglich, ohne in repetetive Behauptungen auszuarten. Somit fällt Puzzlestein auf Puzzlestein um sich ein objektiveres Bild zu formen.
Meine Solidarität gehört dem Kanonenfutter der kleinen Leute jeglicher Nation, zu denen auch ich mich zähle, die den Wahn und die Hybris der jeweiligen Machthaber mit ihrem Hab und Blut bezahlen müssen.
@ Besdomny
Einige der Sachverhalte, welche Sie anführen, hat Putin als zu lösende Probleme in seiner Rede vom 28.2.24 angesprochen.
Darin liegt der entscheidende Unterschied zum ‘besten Deutschland aller Zeiten’ und der Selbstbeweihräucherung bei jedem lauen Lüftchen.
Grüße
Die Einmischung des Westens in der Ukraine war von Anfang an ein Spiel mit dem Feuer.
Russland muss akzeptieren, dass die NATO in der Ukraine zur Kriegspartei wird. Putin hat das 2022 vielleicht noch unterschätzt, aber inzwischen sollte ihm klar geworden sein, dass der Preis dieser militärischen Offensive immer höher wird.
Die NATO MUSS Truppen schicken, wenn sie einigermaßen glaubwürdig bleiben will.
Die große Frage ist, wie sich dieses Engagement auf russisches Territorium auswirkt. Sollte das Machtzentrum attackiert werden, wäre das eine offizielle Kriegserklärung mit allen verheerenden Konsequenzen. Das wissen auch die NATO-Leader.
Russland wird weiter bluten, das muss Putin klar sein.
Und womit geht die NATO in die Ukraine? Bis Ende 2025 will man monatlich 100 000 Granaten produzieren, d.h. man braucht dann 10 Monate. um überhaupt die 1 Mio zu liefern, die man versprochen hat.
Und was die Glaubwürdigkeit der NATO angeht, die Ukraine ist kein Mitglied. D.h. die NATO hat keine Verpflichtungen. Die Bevölkerung kann ihre kriegsgeilen Politiker einfach abwählen, und muss sich nicht an deren verbale Ergüsse gebunden fühlen.
Die Granaten werden gerade ausserhalb der EU beschafft.
Söldner aus NATO-Ländern und NATO-Vertreter sind bereits jetzt in der Ukraine.
Richtig, die NATO muss die Ukraine nicht unterstützen. Sie tut es trotzdem seit vielen Jahren.
Der Deal sieht wie folgt aus: Die Ukraine darf noch nicht in die NATO, aber NATO-Länder dürfen dafür in die Ukraine.
Mit diesem Vorgehen kann die NATO flexibler eskalieren. Einstimmigkeit für eine Intervention in Russland wird es ohnehin nicht geben. Eine Koalition der Willigen ist aber bereits auf dem Weg. Da kommt viel Widerstand auf die Russen zu.
Die berühmten 800.000 dieses tschechischen Wunderpräsidenten? Wo sind sie denn?
Derweil fordert der Kriegsdienstverweigerer Anton, der auf dem Hof reitet, deutsche Rüstungsunternehmen auf vertragsbrüchig zu werden. Legal, illegal, scheißegal. Nur vermag er nicht zu sagen, welche Verträge da gebrochen werden sollen und um welche Stückzahlen es geht.
“Die NATO MUSS Truppen schicken, wenn sie einigermaßen glaubwürdig bleiben will.”
Welch Binsenweisheit! Das Selbe gilt übrigens auch für die Russen. Es gibt aber einen wesentlichen Unterschied: Für Russland ist dieser Krieg existenzbedrohend, für die Nato ist der Kriegsausgang lediglich ein Glaubwürdigkeitsproblem. Aber das Gefährliche daran: Für westliche Führer ist Moral und Ideologie inzwischen wichtiger als die Realität. Der Westen leidet unter Realitätsverlust, das ist das eigentliche Problem. Wir können also nur auf die rationale Einschätzung der Russen hoffen.
“Für Russland ist dieser Krieg existenzbedrohend”
Das sehe ich nicht so dramatisch. Noch verfügt der Kreml über 6000 Atomsprengköpfe. Das ist ein starkes Argument, die Finger von der Existenz Russlands zu lassen.
Auch der Westen handelt aus seiner Sicht rational. Bisher hat er die Ukraine propagandistisch, finanziell und mit Waffen unterstützt. Dass er bald eigene Soldaten an die Front schickt, um die Ukraine vor dem Untergang zu retten, wird die Regierungen in eine sehr ungemütliche Lage bringen, weil der innenpolitische Widerstand wachsen wird.
Existenzbedrohend wäre einzig der Einsatz von Atomwaffen. Für beide Seiten. Dieser Krieg kann aber auch so enormen Schaden anrichten, ebenfalls auf beiden Seiten. Das könnte sie irgendwann zur Vernunft bringen.
Vernunft sehe ich auf westlicher Seite nicht, sondern nur moralische Phrasen, die zudem auf Überheblichkeit beruhen. Die russische Seite ist etwas vernünftiger. Die Russen gehen in der Ukraine sehr behutsam vor (etwa im Gegensatz zu den Israelis in Gaza).
Atomare Abschreckung funktioniert nicht, weil jeder weiß das Russland keinen atomaren Erstschlag führen wird.
Niemand von den kompletten Psychopathen die im Westen das Sagen haben ist momentan das kleinste bisschen beunruhigt wegen Russlands Atomraketen, noch würde deren Existenz irgendeine Auswirkung auf ihre Bereitschaft einen totalen, konventionellen Krieg vom Zaun zu brechen haben.
Russland wird sehr wahrscheinlich (und in der Tat kann man sagen muss) seine Nuklear Doktrin an die der US angleichen, das heißt ein Erstschlag muss explizit auf den Tisch, wo er für die USA immer schon war.
Das wird aber immer noch nicht genügen, weil sich die westlichen Knallchargen einreden werden das Russland so oder so blufft.
Wiederaufnahme von Atomtests ist ganz klar Minimum, aber auch wohl unzureichend.
Sehr gut möglich daß Sergey Karaganov völlig Recht hat wenn er meint das Russland vielleicht ein kleines, nicht atomar bewaffnetes Land in Europa vernichten muss damit der Westen seine heilsame Todesangst wiederfindet.
Es wäre zwar wesentlich angebrachter wenn es Deutschland treffen würde, auch würde es über die bloße Demonstration hinaus mehr bleibenden strategischen Nutzen haben wenn Deutschland endlich weg wäre, aber es gibt auch Gründe die tatsächlich für ein weniger gewichtiges Ziel sprechen.
Die Schweiz vielleicht oder Österreich.
Aber vor diesem Schritt gibt es klarerweise noch Zwischenstufe.
Zerstörung westlicher Satelliten, systematischer Abschuss vom Drohnen und Aufklärungsflugzeugen über dem Schwarzmeer, etc,
Internetkabel im großen Stil kappen vielleicht.
Ein russischer Atomtest in der Antarktis könnte ein dortige amerikanische Forschungsstation auslöschen.
Oder eine der EU.
Auch der in der Duma aufgenommene Gedanke eine Zircon in die Wüste von Nevada zu schicken hat was für dich.
Zurückhaltung von Russlands Seite hat das Gefühl des Westens er sei unantastbar verstärkt, wie auch Paul Craig Roberts hervorgehoben hat.
Jetzt hilft nur Eskalation um zu de-eskalieren, wie der Ami so schön sagt, das ist ausnahmsweise mal eine Sprache die er versteht.
So muss nicht nur das Ausmaß von Russlands noch unangetastetem Zerstörungspotential dem Westen zu Bewusstsein gebracht werden sondern auch die absolute Bereitschaft davon Gebrauch zu machen.
Aber während amerikanische Ziele klarerweise auch als Optionen auf dem Programm stehen müssen, sollte definitiv zuerst Europa seine Lektion erhalte.
Man darf nicht vergessen, Europa war während des kalten Krieges immer dazu gedacht geopfert zu werden.
Die Amis geben einen Scheißdreck auf Europa.
In dem Moment in dem sie kapieren das Russland es tatsächlich ernst meint, löst sich der Bluff vom Nuklearschirm in Luft auf.
Die USA werden nicht ihren eigene totale Auslöschung für Europa oder einen Teil davon riskieren.
Und wenn doch beweist es dass sie so irre sind dass es früher oder später ohnehin unvermeidlich war und wir können es genauso gut hinter uns bringen.
@Morincotto
Den Artikel von Sergey Karaganov kenne ich in Auszügen auch.
Vor solch einer Eskalation sollte ‘der Russe’ erst mal prüfen, ob es wirklich angemessen ist, eine Staatengruppe, welche die eigene Vernichtung offen kommuniziert, weiter mit günstigen Rohstoffen wie Gas und Titan zu versorgen.
Von westlichen Sanktionen ist einiges ausgenommen da schwerlich zu ersetzen. Letztes Jahr forderte Tschechien von der EU, einen Hersteller von Spezialstählen von den Sanktionen auszunehmen. Da geht doch noch was das es richtig weh tut.
Grüße
Aus Putins Ansprache vom 24.02.2022
Ich möchte nun etwas sehr Wichtiges für diejenigen sagen, die versucht sein könnten, sich von außen in diese Entwicklungen einzumischen. Ganz gleich, wer versucht, sich uns in den Weg zu stellen oder gar Bedrohungen für unser Land und unser Volk zu schaffen, sie müssen wissen, dass Russland sofort reagieren wird, und die Konsequenzen werden so sein, wie Sie sie in Ihrer gesamten Geschichte noch nie gesehen haben. Ganz gleich, wie sich die Ereignisse entwickeln, wir sind bereit. Alle notwendigen Entscheidungen in dieser Hinsicht sind getroffen worden. Ich hoffe, dass meine Worte Gehör finden werden.
http://en.kremlin.ru/events/president/transcripts/statements/67843
Wir haben damit also durchaus gerechnet und sind darauf vorbereitet.
Was den Preis angeht. Der Westen muss begreifen, dass es für uns keine Preisfrage gibt. Unsere Sicherheit und Souveränität ist für uns unbezahlbar und jeden Preis wert. Und wenn die ganze Welt dabei untergeht, wir lassen uns nicht fertig machen.
Weitere Zitate von Putin:
Wenn der Kampf unvermeidlich ist, muss man zuerst zuschlagen.
Eine Welt ohne Russland brauchen wir nicht.
Wir gehen ins Paradies, und sie in die Hölle.
Wenn’s nach dem Westen geht muss Russland sowieso immer bluten
Sogar als die korrupte Verräterarionette Jelzin im Kreml hockte musste Russland bluten weil der Westen Terroristen finanziert und ausgebildet hat damit die russische Kinder abschlachten
Nur ein toter Russe ist ein guter Russe in westlichen Augen und daran wird sich auch nichts ändern.
Jede Art von Kapitulation würde es dem Westen nur erleichtern Russland zur Ader zu lassen.
Apropos Jelzin, das war ja auch ein veritabler Völkermord im den Neunziger, nur halt mit wirtschaftlichen Mitteln, aber mit Barbarossa ähnlichen Opferzahlen und genauso auch beabsichtigt.
Diesmal würde es klarerweise viel schlimmer sein weil der Westen doppelt motiviert ist sicher zugehen dass sich Russland nie wieder erholt
Die Doktrin von der “Full Spectrum Dominance” muss halt unweigerlich in den versuchten Genozid führen
ihr wollt eine hybride eskalation ? – wird gemacht. an anderer stelle..
– bisher wurde jeder vorstoß der NATOd beantwortet, der letzte, der stop des suez-kanals, wäre vor einigen jahren noch undenkbar gewesen. .ru hat sich wohl-wissened auf diesen weltkrieg eingelassen, einlassen müssen, genau wie der westen.
Sikorski, genau wie Nuland, in seinem dumpfen Antirusismus plaudert immer wieder Dinge aus die inoffiziell bekannt sind aber durch eine Aussagen einen offiziellen Beleg darstellen. Da muss man sich eigentlich für bedanken.
“Es ist Teil der russischen Tradition, europäischen Invasoren eine vernichtende Niederlage zuzufügen und sich dann auf eine neue Ordnung zu einigen.”
Sergei Karaganow
Was denken die wie das weiter geht?
Ist das eine Einladung von Sikorski, Wetten abzuschließen, ob die Brücken von Osten aus, zB Oder-Elbe-Rhein, zerkloppt werden oder anders herum oder unordentlich durcheinander?
——–
Prosecco sagte: “Russland wird weiter bluten, das muss Putin klar sein.”
Ja. Allerdings ist das auch den Chinesen klar und das sie die nächsten sein sollen.
Wenn die einen wirtschaftlichen Mittelfinger zeigen, nur einen, kann Pistorius mit Macron und Sikorski zur Kriegsertüchtigung anfangen mit Bögen schnitzen und Schwerter schmieden.
Immerhin – dieser arrogante Größenwahn ist beeindruckend.
Grüße
Sollte es in Deutschland jemals eine demokratische Regierung geben, würde diese sich sehr schnell mit Russland über eine gemeinsame Landgrenze (vermutlich an der Weichsel) verständigen.
Von polnischem Boden darf nie wieder Krieg ausgehen!
Zum Beispiel Deutschland, soll sich nur bitte hinterher nicht über die vielen getöteten Bundeswehrsoldaten beschweren, wenn die Bundeswehr bei ihren Auslandseinsätzen plötzlich nicht mehr mit hoffnungslos unterlegenen Gegnern zutun bekommt, sondern mit von Russland ausgebildeten und mit moderner Technik einschl. russischen Panzern und Luftabwehr ausgestatteter Armee.
Hier wurde nicht einfach eine rote Linie überschritten. Hier wurde eine Büchse der Pandora geöffnet. Ab jetzt ist Alles was der Westen sich in der Ukraine erlaubt hat, grundsätzlich erlaubt und Russland behält sich dieses Recht natürlich jetzt vor jederzeit das Gleiche tun zu dürfen. Westliche Staaten müssen jetzt bei ihren zahlreichen militärischen Abentteuern im Ausland damit rechnen in Blut baden zu müssen. Und dann wird Russland sagen: Wir helfen nur, wir sind keine Kriegspartei. Beschwert euch doch beim Herrn Scholz.
Vielleicht kommt eines Tages ein weiser Präsident in Russland an die Macht, der sich von der Kriegslogik verabschiedet und seine ganze Energie in das Gedeihen des BRICS-Projektes investiert. Wer die USA schwächen will, muss die Weltwirtschaft dominieren.
Es gibt zwei multipolare Welten: die des Westens und die des Ostens. Die multipolare Welt des Ostens muss sich von der multipolaren Welt des Westens unabhängig machen und diese übertrumpfen – militärisch, technologisch, politisch. Ob die Ukraine zum Westen oder zum Osten gehört, ist dann ein unwichtiges Detail.
Ich glaube, Putin hat das schon begriffen, aber er ist zu alt und zu verhaftet in der Vergangenheit, um die nötige Energie für dieses Zukunftsprojekt freizusetzen. Ansätze sind jedoch erkennbar. Hoffentlich plant er eine geeignete Nachfolge.
Das ist doch gar nicht seine Aufgabe und außerdem werden Präsidenten bei uns eigentlich gewählt. In 6 Tagen ist es wieder soweit.
Der kommunistische Kandidat (zweitgrößte Partei?) hatte aber, soweit ich es verstanden habe, irgendwie Pech bei der Zahl der Unterstützungsunterschriften?
Ich denke du verwechselst mit Nadezhdin, der hatte viele Duplikate in seiner Unterschriftsammlung und wurde daher nicht zugelassen. Der ist aber kein Kommunist, ein liberaler. Bei den Kommunisten ist Alles sauber.
Stehen vier Kandidaten zur Auswahl.
Wladislaw Andrejewitsch Dawankow, Partei “NEUE LEUTE” (Wirtschaftsliberal).
Wladimir Wladimirowitsch Putin, Parteilos. (Konservativ)
Slutsky Leonid Eduardovich, LDPR. (Populistisch)
Nikolai Michailowitsch Charitonow, KPRF. (Kommunistisch)
Laut aktuellen Umfragen 82% für Putin bei geschätzter Wahlbeteilung von etwa 70%.
“Ich denke du verwechselst mit Nadezhdin,”
Nein!
“Der Kandidat der “Kommunisten Russlands”, Sergei Malinkowitsch, wurde ebenfalls nicht registriert. Die Wahlkommission hatte 96.019 von 104.998 Unterschriften als gültig anerkannt, 8.979 als ungültig. Malinkowitsch erklärte, dass er die Entscheidung der Kommission nicht anfechten werde, da dies “in dem Moment, den unser Land durchlebt, nicht konstruktiv” sei.”
(RT DE)
Ach diese Kommunisten meinst du…
ich dachte du meinst die KPRF. Die “Kommunisten Russlands” ist eine andere ziemlich radikalisierte Kleinstpartei, etwa wie die MLPD in Deutschland. Spielt in Russland praktisch gar keine Rolle und daher hatte ich sie gar nicht auf dem Radar. Obwohl bei letzten Wahlen haben sie es geschafft einen ihrer Kandidaten ins Rennen zu schicken. Einen Stalinist Maxim Suraikin. Aber der hatte damals glaub weniger als 1% der Stimmen geholt.
Wusste ich nicht. Danke!
Ich glaube kaum dass irgendein junger Nachfolger dem Völkermord in Donbass zugesehen hätte, oder gar die Positionierung von Waffen für den Erstschlag vom Seite der USA in Reichweite der Bandera Nazis.
Oder deren direkte, eigene nukleare Aufrüstung.
Im Gegenteil, da hätte ein weniger erfahrener Ersatz wohl eher viel härter und früher reagiert
Ich möchte an dieser Stelle eigentlich nur mal kurz eine Selbstverständlichkeit ansprechen, die in vielen Kommentaren, so auch deinem, leider untergeht:
“Deutschland” ist genau wie “Russland” kein eigenständiges Wesen, sondern ein Land mit zig Millionen Menschen, die dieses oder jenes Land ihre Heimat nennen.
Von diesen vielen Millionen Menschen teilt ein großer Teil – was die Lieferung von Taurus sowie Bodentruppen angeht sogar eine große Mehrheit – die von deutschen Armageddon-Politikern wie Flak-Zimmermann, Kiesewetter und andere Mistkröten vertretene Linie ausdrücklich NICHT, immer mehr und immer weiter zu eskalieren. Und diese Tatsache steht im Angesicht dessen, dass seit 2014 ununterbrochen und seit 2022 mit nochmals erhöhter Intensität auf ALLEN großen Medienkanälen fleißig gegen “Putin” und für die große Mobilmachung getrommelt wird. Wir wollen keinen Krieg!
Sollte also die große, asymmetrische Antwort kommen, hoffe ich, dass sie primär diejenigen trifft, die uns diesen Mist eingebrockt haben. Und nicht Massen von Menschen, die, in Deutschland wie in Russland, einfach nur in Frieden leben wollen. Die Täter offenbaren sich selbst. Jeder Mensch, der seinen Kopf hinhalten muss für den Größenwahn der dahinterstehenden Kriegstreiber, ist einer zuviel. Egal ob in der Ukraine, in Russland, in Afghanistan oder in Deutschland.
“Forbes magazine military columnist David Ax is more concerned about the fate of the crew of the Patriot air defense system destroyed in Ukraine. According to him, with a high degree of probability, it has been completely liquidated. At the same time, he confirms that the Ukrainian Armed Forces lost two launchers of the American anti-aircraft complex. ”
https://en.topwar.ru/238040-net-slov-nemeckij-zhurnalist-raskritikoval-kiev-za-poterju-puskovyh-ustanovok-zrk-patriot.html
https://cont.ws/@Andreas/2755111
Welche Nationalität(en) die Crew wohl hatte?
Immer wenn so etwas passiert stürzen in USA irgendwelche Militärhubschrauber ab.
https://www.deutschlandfunk.de/drei-tote-bei-absturz-von-militaerhelikopter-in-texas-100.html
Es gab da doch auch einen französischen General, der im Alter von über 70 Jahren laut Zeitung beim Bergsteigen abgestürzt ist? Obwohl er vorher nie Interesse an Kraxelei gezeigt hatte. Sozusagen ein Spätberufener!
@venice
“Welche Nationalität(en) die Crew wohl hatte?”
Urlauber? 😉
Eine Nationalität, die sich wie die deutsche über mehrere Länder ausdehnt.
Grüße
https://www.telegraph.co.uk/news/2024/03/10/ukraine-norfolk-fighter-hanged-suicide-ptsd-frontline-boy/
Also was wird passieren wenn Polen, Frankreich, GB und baltische Staaten bilateral (nicht mit NATO Mandat) begrenzte Kontingente in die Ukraine schicken?
Ich gehe nicht davon aus, dass dann gleich der Atomkrieg ausbricht. Wenn sie nicht weiter stören, und die russischen Operationsziele nicht gefärden, können sie sich dort auf eigenes Risiko aufhalten. Eine Kriegswende herbeizubringen können sie sowieso nicht. Wenn sie versuchen sich der russischen Armee in den Weg zu stellen, und darauf spekulieren, dass Russland sich alleine durch ihre Anwesenheit aufhalten ließe, dann wird Russland keinen Unterschied zwischen französischen und ukrainischen Soldaten machen. Wenn sie stören werden sie bekämpft werden. In absehbarer Zeit verfügen europäische Staaten nicht über Armeen, welche es in direkter Konfrontation mit der Roten Armee aufnehmen könnten. Sowohl was die Personalstärke angeht, als auch den Umfang der militärischen Kapazitäten, geschweige denn Kriegserfahrung. Sie werden dort ihr Fiasko bekommen. Ich wäre dann gespannt wie die Gesellschaften dieser Länder reagieren, wenn jeden Tag hunderte Särge mit ihren Soldaten eintreffen.
Es ist klar, dass diese Entwicklung den Krieg geografisch ausweiten wird, denn der Westen wird nicht nur Truppen schicken, sondern auch bessere Offensiv-Waffen, z.B. Kampfjets. Dabei werden auch militärische Ziele weit hinter der Front ins Visier genommen, um den Nachschub zu stören. Und wehe, es fällt eine russische Patronenhülse auf NATO-Boden …
“Und wehe, es fällt eine russische Patronenhülse auf NATO-Boden …”
Falsch! Wenn die Pudelzüchter einen Krieg gegen Russland gewollt hätten, dann hätten die “russische Rakete” auf Polen oder die Fragmente russischer Drohnen in Rumänien als Vorwand genügt!
“Pudelzüchter” gefällt mir. 😂
“Woffn, Woffn, Woffn!”
Dafür gibts ein Extra-Leckerli.
Es muss da ein äußerst sicheres Vergütungssystem geben, das bei Bekanntwerden sehr viele politische Entscheidungen und Karrieren erklären würde! (Vielleicht in Delaware?)
Also davon ist glaube ich jetzt noch keine Rede. Es heißt die sollen erstmal nicht kämpfen, sondern nur die ukrainische Armee vor Ort unterstützen, etwa durch Ausbildung, Wartung usw… bzw. Entlasten indem sie etwa die Grenze zu Weißrussland bewachen, damit die ukrainischen Einheiten die dort stehen an der Front eingesetzt werden können.
Französische und brittische Kampfjets, welche Ziele im russischen Hinterland angreifen, wäre natürlich schon die nächste Eskalationsstufe. Zum einem würde das nicht einfach werden, sie werden sie schwere Verluste erleiden müssen. Russland ist schließlich nicht Libyen oder der Irak. Zum anderen wird Russland ohne jeden Zweifel dann die Flugplätze wo sie starten bombardieren, auch wenn sie in Polen oder in Rumänien liegen.
Und dann?
Dann ruft der Papst oder der Dalai Lama wieder zu Verhandlungen auf und der Krieg geht in die nächste Runde.
Naja, die Bombardierung eines Flugplatzes in Polen oder Rumänien würde bedeuten entweder NATO aktiviert Artikel 5 und wir haben den Dritten Weltkrieg mit allen Konsequenzen, oder aber die NATO kneift, und das wäre ihr Ende. Papiertieger als Schutzmacht braucht kein Mensch.
Ich habe gelesen, dass die “Volksvertreter” (TM) im Kongress fast alle wohlhabende bis reiche Leute sein sollen? Ob die ihr schönes Leben riskieren würden, nur um ihr Gesicht zu wahren?
Ich frage mich wirklich, weshalb Rzeszów nicht bereits ’22 von Hyperschallraketen eingeäschert worden ist!
Womit, lautet die Frage.
NATO gegen die Piloten und die Jets auf alle Fälle aus lang bevor den Russen die Raketen ausgehen um sie abzuschießen.
Generell ist es um konventionelle Distanzwaffen der NATO ja nicht so doll bestellt.
Also was die Boden-Boden Langstrecken Raketen angeht mal sicher nicht.
Mal ganz davon abgesehen das sich zeigen muss wie willing europäische und ami Soldaten sind für die Weltherrschaft ihrer Regierungen zu sterben.
Die Berufssoldaten die sie jetzt haben, was sie an Söldnern zusammenkratzen können und die sehr überschaubare Zahl an hardcore Nationalisten, Faschisten und Psychopathen aus denen sich üblicnerweise Special Forces rekrutieren wird schon Mal nicht reichen, schon gar nicht da ihre Zahl ohnehin schon ausgedünnt wurde und wird.
Ich glaube kaum dass die Russen da noch interessiert was unabsichtlich auf NATO Boden fällt.
Was allerdings in großer Zahl auf den Boden, gleich wo krachen wird sind Kampfjets.
“Also was wird passieren wenn Polen, Frankreich, GB und baltische Staaten bilateral (nicht mit NATO Mandat) begrenzte Kontingente in die Ukraine schicken?”
Es werden danach eine ganze Menge Leichensäcke in die sendenden Länder retourniert werden.
Und diese Leichensäcke, bzw. die Vernichtung solcher NATO-Truppen in der Ukraine werden keinen Bündnisfall auslösen – eben darum, weil es Aktionen der einzelnen Länder waren und solche Aktionen eben genau nicht durch den besagten Artikel 5 gedeckt sind, da sie keine Verteidigung eines Bündnispartners darstellen – mal ganz abgesehen davon, dass Artikel 5 keine “Muss-“, sondern eine “Kann”-Klausel darstellt.
Was aber in den “Sender-Länder” passieren wird: es werden eine ganze Menge Berufssoldaten ihren Dienst stante-pede quittieren – aber nicht, um inkognito in die Ukraine zu gehen, sondern, um weiterzuleben.
Das ist sowieso ein Effekt, welchen wir nun immer mehr sehen werden.
Die bisherigen NATO-Soldaten wurden zum Inkognito-Dienst in der Ukraine gelockt, sicherlich einerseits mit Versprechungen von Geld und Karriere, aber auch, weil die russische Armee ja komplett inkompetent sei, es sich also um einen risikolosen Spaziergang, um bezahlte Ferien gewissermassen handle.
Nun. im Lichte der vergangenen Monate hat sich gezeigt, dass die bezahlten Ferien zunehmend zu Hochrisiko-Unternehmungen mutierten; wir können davon ausgehen, dass den (üblichen verdächtigen) Ländern der Inkognito-Personalnachschub austrocknet – mit jedem erfolgreichen Schlag gegen Söldner mehr.
Russensafari
Dies impliziert unter anderem also, dass Frankreich einen Versuch eines Enthauptungsschlages in Aussicht gestellt hat. Das hat er doch damit gesagt oder?
Was wäre, wenn Frankreich verkünden würde, dass sie dem Ukro-Regime gewisse “Sprengköpfe” geliefert haben und RU ab sofort besser ganz kleine Brötchen backen sollte?
Diese Absicht hat Macron mit seinem Spruch ebenfalls impliziert.
Auf das, was die Ukros dann damit anstellen, hat Frankreich leider keinen Einfluss!
(Ich könnte wetten, es heißt “den Frosch kochen” und nicht, “sich vom Frosch kochen zu lassen”! ;->)
Nochmal dazu.
Das ist eine ganz wichtige Aussage von einer großen Bedeutung.
Die Bedingungen, unter denen Moskau zum Ersteinsatz (!) von Atomwaffen bereit wäre, sind in den 2020 verabschiedeten “Grundsätzen der Staatspolitik der Russischen Föderation auf dem Gebiet der nuklearen Abschreckung” verankert. Es gibt vier Bedienungen:
1. Russland erhält verlässliche Informationen über den Start von Raketen, die sein Territorium und/oder das seiner Verbündeten angreifen.
Anmerkung: Russland kann nicht wissen ob eine Taurus die in Richtung Moskau gestartet wurde mit einem Atomsprengkopf ausgerüstet ist oder nicht und muss immer davon ausgehen und entsprechend reagieren. Alles Andere wäre absolut fahrlässig.
2. Der Gegner setzt Kernwaffen oder andere Massenvernichtungswaffen gegen Russland und/oder seine Verbündeten ein.
3. Der Gegner agiert gegen kritische staatliche oder militärische Einrichtungen Russlands, was die Reaktion der russischen Nuklearstreitkräfte beeinträchtigen könnte.
4. Russland wird mit konventionellen Waffen angegriffen, was die Existenz des Staates in Frage stellt.
Das ist das Entscheidende.
Wenn Macron sagt es gäbe keine Roten Linien, dann impliziert es Jeden nur erdenklichen Irrsinn welches ohne Jeden Zweifel die Existenz Russlands in Frage stellt.
Daraus folgt: Russlands Hände für den Ersteinsatz von Atomwaffen gegen Frankreich sind entfesselt. Wenn Frankreich keine Roten Linien im Bezug auf Russland kennt, kennt auch Russland keine Roten Linien in Bezug auf Frankreich.
Oder jemand greift einen russischen Flugplatz mit nuklearstrategischen Bombern wie Engels (richtig geschrieben?) an! *prust* (wäre eigentlich 3., oder?)
Ja, genau. Du kennst aber den Unterschied zwischen “kann” und “wird” nicht. Es sei Dir verziehen.
Wie meinen? Einen Angriff auf den genannten Flugplatz hat es bereits gegeben!
“Anmerkung: Russland kann nicht wissen ob eine Taurus die in Richtung Moskau gestartet wurde mit einem Atomsprengkopf ausgerüstet ist oder nicht und muss immer davon ausgehen und entsprechend reagieren. Alles Andere wäre absolut fahrlässig.”
Hab es hier bereits vor ein paar Tagen gepostet, die Bundeswehr selbst sieht den Taurus als “klassische Erstschlagswaffe” und dieser ist zusätzlich noch bunkerbrechenend.
https://www.youtube.com/watch?v=ppi3Pp6RXNU&t=157s
Daher wird Russland vermutlich genau deshalb auch als Bedrohungszenario einen Einsatz als Erstschlag bzw. Wnthauptungsschlag in Betracht ziehen und vermutlich dem deutschen Botschaft eine aller letzte Warnung für Herrn Scholz auf den Weg gegeben haben.
Ich glaube selbst während der Kubakrise war das Risiko für einen WW3 nicht so hoch wie heute. Und damals gab es im Westen noch halbwegs verantwortungsbewusste Politiker.
“Ich glaube selbst während der Kubakrise war das Risiko für einen WW3 nicht so hoch wie heute.”
Sicher?
https://de.wikipedia.org/wiki/Wassili_Alexandrowitsch_Archipow
Was Polen angeht: Bereits 2023 berichteten polnische Medien über Anwohnerproteste über die ständigen Salutschüsse, traditionell bei Beerdigung von Armeeangehörigen. Insgesamt sollten es über die Monate hauptsächlich in 2022 1600 solche Beerdigungen gewesen sein. Die Armee stellte dann auf Beerdigungen nach US-Ritus um, ohne Salutschüsse.
1600 militärische Tote in weniger als einem Jahr deuten eher nicht auf Schnupfen der Armeeangehörigen. Vielmehr ist das ein Indiz für eine gut 5stellige Anzahl von Soldaten, wie immer getarnt, “Freiwillige”, Söldner etc. im aktiven Einsatz.
Europäische Nato-Staaten werden mit ihren Bodentruppen in der Ukraine allein dastehen.
Wenn das stimmt, was Gilbert Doctorow hier vermutet, wollen die USA keine weitere Eskalation des Ukrainekrieges mehr:
“Die Nuland-Fraktion (zu der in Deutschland Leute wie Strack-Zimmermann, Kiesewetter und die Olivgrünen – und neuerdings auch Merz und Söder gehören), haben diese Warnungen aus Russland als “Bluff” verstanden und die Warnung in den Wind geschlagen. In den USA hat sich jedoch jetzt die andere Fraktion durchgesetzt, die diese Warnungen ernst nimmt und nicht riskieren will, dass ihre deutschen Stützpunkte (Ramstein, Nuklearwaffen in der Eifel und in Büchel etc., CENTCOM, und nebenbei auch Schrobenhausen) verloren gehen, weil sie diese auch in der “Nachkriegszeit”, nachdem die Ukraine den Krieg endgültig verloren hat, noch brauchen. Daher haben sie Nuland “auf Eis gelegt” und in Deutschland Olaf Scholz den Rücken gestärkt, indem sie ihm erlaubt haben, die Kriegsbeteiligung Frankreichs und Englands öffentlich zu machen. Und sie haben auch das von ihnen abgehörte Gespräch der deutschen Generäle aus diesem Grund den Russen zugespielt. Diese Theorie setzt sich immer mehr durch und sie macht aus unserer Sicht durchaus Sinn.”
https://seniora.org/politik-wirtschaft/doctorow-aktuelles-zum-russland-ukraine-krieg-auf-irans-press-tv
Ich finde es auch sehr naheliegend, dass das benutzte WebEx (Cisco) von der NSA abgehört wurde und der Mitschnitt dann den Russen zugespielt wurde, um die Europäer zu bremsen.
Falls es dann eine unilaterale militärische Antwort Russlands auf die Kriegführung einzelner europäischer Nato-Staaten aus der Ukraine heraus gegen Russland geben sollte, können diese Staaten sich wohl kaum mehr auf Artikel 5 der Nato berufen.
Krass! Kennt ihr Aufnahmen von der Einleitung von Hahnenkämpfen? Wenn Hähne, die sich normalerweise aus dem Weg gehen würden, seitlich gehalten und so weit angenähert werden, bis sie aufeinander einpicken? Anschließend kann man sie loslassen und sie versuchen sich umzubringen.
Bezüglich Europas und Russlands haben die USA genau das erreicht! Und nun gehen sie dazwischen um die blöden Viecher zu bremsen?
“Ich finde es auch sehr naheliegend, dass das benutzte WebEx (Cisco) von der NSA abgehört wurde und der Mitschnitt dann den Russen zugespielt wurde, um die Europäer zu bremsen.”
Ich bin immer wieder ausserordentlich erstaunt, dass wir hier, die wir uns doch als gebildete Leute betrachten, einfach so davon ausgehen, dass ein General der BW komplett ahnungslos und achtlos ein solches Gespräch über einen öffentlichen Kanal führt.
Wer wirklich glaubt (und sagt/schreibt), dass diese Leute derart dumm seien, zeigt mit einem Finger auf diese Leute und mit vier davon auf sich:
– Nicht nur, dass man anscheinend glaubt, dass diesen Soldaten Geheimhaltung nicht längst bis ins Blut geschult wurde, sodass die einem nicht mal das aktuelle Wetter draussen sagen würden.
– Nicht nur, dass man anscheinend glaubt, dass der General in Singapur kein Gerät dabei hatte, um ein abhörsicheres Gespräch zu führen.
– Nicht nur, dass all das, was diese Soldaten da palavert haben, genau diese Soldaten längst gewusst und diskutiert haben, dass solch ein Gespräch absolut unnötig war.
– Nicht nur, dass dieses Gespräch auf einem intellektuellen Level stattfand, welcher weit unter dem eines jeden dieser Teilnehmer war.
All das zeigt doch, dass dieses Gespräch von A bis Z fingiert und gestellt war und dessen Veröffentlichung der eigentliche Zweck dessen. Dieses Gespräch wurde nicht abgehört, es wurde lediglich so geführt, dass es abgehört hätte werden können, aber es ist eine simple veröffentliche Aufnahme eines kurzen Hörspiels.
Auch wenn wir noch nicht wissen, wer das geplant und durchgeführt hat, und mit welchen Absichten, so hat dieses Gespäch doch ein paar Dinge veröffentlicht (und indem der Pistolero dessen Authentizität bestätige, auch einen offiziellen deutschen staatlichen Stempel der Wahrheit bekommen):
1) Es sind ganz viele Armee-Angehörige der USA, Frankreich, Polen dort.
2) Auch Geheimdienste sind dort.
Gerade 1) zur “offizielen Wahrheit” zu erheben war wohl auch eine Rache an gewissen NATO-Partnern, und wenn nicht Rache dann dennoch defintiv Absicht.
Das Allerwichtigste aber war: es wurden absichtlich Wege verbaut, indem klargestellt wurde, dass die Taurus nur mit Daten aus Deutschland gut fliegen kann.
Also: sollte auch nur ein einziger Taurus in Russland einschlagen, hat Deutschland direkt mitgeholfen – auch das wurde damit (später unleugbar) statuiert.
Mein Fazit ist, dass dieses ganze Gespräch und dessen Veröffentlichng das Werk der Gegner (mindestens) der Taurus-Lieferung war.
Was heisst hier “unverschlüsselt”?
Dass für das Gespräch WebEx benutzt wurde, sagen verschiedene Quellen.
Es ist aber denkbar, dass General Gräfe in seinem Hotel in Singapur die Verschlüsselungssoftware seines Endgeräts nicht aktiviert hatte, oder dass diese defekt war.
Das benutzte WeEex ist von Cisco. Es ist bekannt, dass solche Produkte von US-Konzernen allesamt Hintertüren für die NSA haben, die weltweit größte Abhöreinrichtung mit riesigen Server-Arealen. Denen ist auch zuzutrauen, dass sie soagar veschlüsselte Gespräche abhören können, bzw, dass sie die Verschlüsselungssoftware der Bundeswehr kennen (wenn diese Software nicht sogar von US-Konzernen gekauft wurde (Nato-Standard). Sowas traue ich dem deutschen Militär durchaus zu).
Im Gegensatz zu den Vermutunngen in unseren MS-Medien, die von einem Abhören durch Russland ausgehen, vermute ich, wie ich schrieb, dass das Gespräch vom Freund (USA) mitgeschnitten wurde. Es kann dann verschiedene Motive geben, warum der Mitschnitt anschliessend bei den Russen landete.
Es gibt Spekulationen, auch im Zusammenhang mit dem Rücktritt von Frau Nuland, dass die USA den Ukrainekrieg nicht weiter eskalieren wollen. Durch Offenbarung der Planungen sollten die möglichen Taurus-Aktivitäten Deutschlands möglicherweise gebremst werden.
Unsere Politiker werden alle vom Freund abgehört, das könnte auch auf unser Militär zutreffen. Die deutsche Naivität gegenüber dem Freund (USA), trotz aller bekannten Abhörfälle ist wirklich erstaunlich, wie auch die vor dem eigentlichen Gespräch genannte Tatsache, dass diese Angriffsplanung schon im Oktober lezten Jahres mit dem US-General Wilsberg besprochen wurde, Chef der US Pacific Air Force.
Für wie kompetent man die deutschen Offiziere auch immer halten mag: Es ist ein Fakt, dass ein Mitschnitt ihres Gesprächs bei den Russen landete.
Theoretisch wäre es natürlich auch möglich, dass das ganze Gespräch eine deutsche Inszenierung war, mit dem Ziel, den Inhalt zu veröffentlichen und das geschah am Besten über die Russen, wollte man verhindern, dass die ganze Story der hierzulande herrschenden Medien-Zensur zum Opfer fällt.
Das halte ich allerdings für eine etwas gewagte These. Wäre auch nicht ganz ungefährlich, wenn herauskäme, dass das Ganze inszeniert war, um den Russen dies oder jenes über die Verbündeten mitzuteilen.
Die Reaktion, sowohl unseres Verteidigungsministeriums, als auch unserer Medien spricht m.E. eher dafür, dass die Enthüllung als eine Überraschung kam.
Nachdem die Russen das Gespräch ins Netz gestellt hatten (m.W. am frühen Vormittag) dauerte es angeblich mehr als 12 Std. bis bei uns offizielle Stellen und Medien darauf reagierten. Dann erst sprachen und schrieben sie alle unisono das gleiche, von “russischer Desinformation”, obwohl Pistorius den Mitschnitt als “authentisch” bezeichnete und von “russischem Informationskrieg”.
“Was heisst hier „unverschlüsselt“?”
Ja was heisst hier unverschlüsselt? habe ich das irgendwo angeführt?
Aber ja – auch die von Ihnen angeführten Möglichkeiten können zutreffen; wir wissen es einfach (noch) nicht.
“Theoretisch wäre es natürlich auch möglich, dass das ganze Gespräch eine deutsche Inszenierung war, mit dem Ziel, den Inhalt zu veröffentlichen und das geschah am Besten über die Russen, wollte man verhindern, dass die ganze Story der hierzulande herrschenden Medien-Zensur zum Opfer fällt.”
Meine Rede – oder sind Teile meines Kommentars verschwunden ?
“Die Reaktion, sowohl unseres Verteidigungsministeriums, als auch unserer Medien spricht m.E. eher dafür, dass die Enthüllung als eine Überraschung kam.”
Diese Aussage halte ich für ausserordetnlich naiv bzw,. nichtssagend. Nichtssagend, weil “unsere Medien” in keinster Hinsicht irgend eine Referenz darstellen.
Naiv darum, weil Sie anscheinend die wichtigsten Fraktion übersehen: Politik und Militär.
Politik: Es dürfte klar sein, dass es nicht wenige fraktionen gibt, welche die Lieferungen an die Ukraine in verschiedenen Graden ablehnen, und auch die Verbindungen haben, solches zu inszenieren.
Militär: Meines Erachtes die erste Adresse, denn die BW müsste genügend höhere Offiziere haben, welche den kompletten Unsinn und Wahnsinn aller Ukraine-Hilfen längst erkannt haben – ich bin überzeugt, dass es auch im Offizierskader der BW mehrere ablehnenden Fraktionen gibt.
Im Grunde genommen – aber das sage ich nur Ihnen hier, und nur unter 4 Augen, also nicht weitersagen! – also im Grunde genommen müsste die deutsche BW – angesichts der grassierenden Inkompetenz und Kriminalität und der offensichlichen GG-Brüche der aktuellen und vorangegangenen Regierung – längst einen Putsch durchgeführt und alle beteiligten Politiker vor einem Kriegsgericht beurteilt und ggf versorgt haben. Ich als Schweizer würde mir dies – hätten wir Schweizer dieselbe Ansammlng von Idioten, Kriminellen und Unfähigen in der Regierung und im Parlament – jedenfalls wünschen und würde es begrüssen.
Dass die BW das nicht tat und wohl nie tut, liegt natürlich auch an der Frage: womit denn? Mit 300 Panzern, wovon wohl kaum die Hälfte Einsatzbereit ist, lässt sich sowas nicht machen.
Jedenfalls, um zum Abschluss zu kommen: ich bin und bleibe überzeugt, es war eine Fraktion in der Politik mit besten Verbindungen ins Militär oder gleich eine Fraktion im Militär, welche dieses Gespräch und dessen Publizierung inszeniert hat.
So ein wenig Zynismus.
Die erste Phase ist die Entmilitarisierung, fast erfüllt.
Die zweite Phase ist die Denazifisierung, teils erfüllt. Es fehlen noch die NATO Nazis aus den Armeen.
Demnach wird das Ende vom Krieg nach hinten verschoben.
Ich gebe Ihnen Recht:
Wir wissen es nicht.
Insofern ist alles Spekulation.
Die Vorstellung, dass unsere BW das inszeniert hat, um eine Lieferung von Taurus wäre jedenfalls beruhigend, allein mir fehlt dafür der Glaube.
Die Russen scheinen es jedenfalls Ernst zu nehmen.
Haben die eigentlich irgendwo mal rausgelassen, wer Ihnen den Mitschnitt zugespielt hat?
Mit einer Machtübernahme des Militärs könnte ich mich sogar anfreunden, wenn dann ein Mann wie Harald Kujat der Chef würde.
Wirklich gefährlich sind unsere zivilen Kriegslobbyisten wie Strack-Zimmermann und der ehemalige Verweigerer Hofreiter, Hurrah-Patrioten auf Seiten der Ukraine, die völlig unfähig sind, die Lage einzuschätzen.
Und die Grünen, von wo man die Meinung hört, man dürfe sich von einem drohenden Atomkrieg nicht einschüchtern lassen.
Wenn Nato Söldner bereits in der Ukraine sind, dann spart sich Europa Lohn und Pension. Vor Allem ist nicht schad drum, denn Auftrags-Mörder sind neben Kriegstreibern und Geostrategen der letzte Dreck der Menschheit.
Wow! Bei den Oscars gibt’s jetzt eine neue Kategorie :
Beste Kriegspropaganda