Das russische Außenministerium beruft sich auf internationale Terrorismusabkommen. Der ukrainische Geheimdienst bezeichnet die Forderung des „Terrorstaates“ am zweiten Jahrestag von Butscha als zynisch.
Der russische Untersuchungsausschuss, der gestern berichtet hatte, dass der anonym mit den Tätern kommunizierende Drahtzieher des Anschlags auf die Crocus-Stadthalle diese dazu aufgefordert haben soll, nach Kiew zu kommen, um die Belohnung zu erhalten. Heute wurden keine neuen Erkenntnisse veröffentlicht. Es hat eine Einsatzbesprechung am Tatort gegeben, der Vorsitzende des Untersuchungsausschusses ordnete an, „weiterhin Beweise zu sammeln und zu analysieren und sich dabei auf die Notwendigkeit zu konzentrieren, die Verbindungen jedes Angeklagten im Strafverfahren zu untersuchen, um alle Organisatoren und Auftraggeber des Verbrechens namentlich zu identifizieren“.
Wenn der Auftraggeber, der die Angeklagten gesteuert haben soll, anonym kommuniziert hat, ist fraglich, ob die Ermittler seine Identität herausfinden konnten. Zuvor wurde verlautbart, dass eine Verbindung zwischen den Tätern des Terroranschlags und „ukrainischen Nationalisten“ nachgewiesen wurde. Der Untersuchungsausschuss stützt sich angeblich nicht nur auf die Aussagen der inhaftierten Täter, sondern auch auf Informationen von den „beschlagnahmten technischen Geräte“ der Täter und die Analyse von Informationen über Finanztransaktionen. Die Täter sollen zur Vorbereitung des Anschlags „große Geldsummen und Kryptowährungen aus der Ukraine erhalten haben“.
Putin sprach schon bald von einer ukrainischen Spur. Das russische Außenministerium legte heute nach und erklärte, die Ermittlungsmaßnahmen würden daraufhin deuten, dass die Spuren des Terroranschlags in Krasnogorsk und von weiteren Terroranschlägen in die Ukraine führen. Es werden Anschläge angeführt, die vermutlich auf den Militärgeheimdienst der Ukraine zurückgehen, genannt werden u.a. die Mordanschläge auf Darya Dugina im August 2022, auf den Militärblogger Vladlen Tatarsky (Maxim Fomin) im April 2023, wobei 43 Menschen verletzt wurden, und auf den Schriftsteller Sachar Prilepin im Mai 2023, der den Anschlag mit einer Autobombe überlebte, aber dessen Fahrer dabei starb.
Aufgeführt werden aber Angriffe des „Russischen Freiwilligenkorps“ (RDK), das der Internationalen Legion eingegliedert ist und von Russland als Terrororganisation bezeichnet wird. Sie hätten zu Tötungen und Verstümmelungen von Zivilisten, darunter auch Kindern geführt. Dazu wird auch der Anschlag auf die Krim-Brücke genannt, der zum Tod von 5 Menschen geführt habe.
Im Zusammenhang mit diesen Mordanschlägen und Angriffen habe das russische Außenministerium den ukrainischen Behörden „Forderungen im Rahmen des Internationalen Übereinkommens zur Bekämpfung terroristischer Bombenanschläge (ICBT) und des Internationalen Übereinkommens zur Bekämpfung der Finanzierung des Terrorismus (ICFT)“ übermittelt. Verlangt wird „mit sofortiger Wirkung Festnahme und Auslieferung aller an diesen Terroranschlägen beteiligten Personen“. Genannt wird nur der SBU-Chef W. Maljuk, der den Bombenanschlag auf die Krim-Brücke organisiert hat.
Offenbar soll der Ukraine nun auch offiziell der Vorwurf des Terrorismus gemacht werden, den die Ukraine immer wieder Russland attestiert hat, beispielsweise wenn es um Drohnen- und Raketenangriffe auf zivile Objekte und die Tötung und Verletzung von Zivilisten geht, aber auch für den Abschuss von MH17. Der Internationale Strafgerichtshof verhandelt die ukrainische Klage gegen Russland wegen der Unterstützung der separatistischen Milizen nach dem Terrorfinanzierungsabkommen. Raketen- und Drohnenangriffe der russischen Truppen werden von den Terrorismusabkommen nicht erfasst. Der ICFT könnte aber Terroraktionen des RDK abdecken.
Was Russland über eine Propaganda-Aktion hinaus, die wohl vornehmlich an die russische Bevölkerung gerichtet ist, von dem Vorstoß erwartet, ist schleierhaft, zumal wenn nicht konkrete Beschuldigungen vorgelegt werden, was offenbar nicht geschehen ist.
Der ukrainische Geheimdienst SBU bezeichnet den russischen Vorstoß als besonders zynisch, weil er am zweiten Jahrestag der „Befreiung“ von Butscha nach dem Rückzug der russischen Truppen und entdeckten Verbrechen geäußert wird. Der Vorwurf wird zurückgegeben, Russland sei selbst ein „terroristischer Staat“: „Bei dem Versuch, sich auf die Normen des Völkerrechts, insbesondere auf das Übereinkommen zur Bekämpfung des Terrorismus, zu berufen, vergisst das russische Außenministerium, dass es Putin war, der auf die internationale Fahndungsliste gesetzt wurde – er wird hauptsächlich vom Haager Tribunal wegen der Entführung ukrainischer Kinder gesucht.“
Die Financial Times berichtet, das britische-ukrainische OpenMinds-Institut habe nach dem Anschlag in Krasnogorsk eine Online-Umfrage, für die allerdings nur 652 Russen befragt wurden, durchgeführt. Nach dieser würde die Hälfte glauben, dass ukrainische Behörden verantwortlich seien. 27 Prozent sehen den IS als verantwortlich an, 6 Prozent den Westen. 75 Prozent halten Putin für die „zuverlässigste“ oder „absolut zuverlässige“ Informationsquelle über den Angriff. Der Direktor des unabhängigen russischen Umfrageinstituts Levada Denis Volkov sagte der Financial Times, wenn die russische Propaganda und die russischen Behörden die Ukraine für den Terroranschlag verantwortlich machen würden, würden die Menschen es auch glauben, weil der Informationsraum fast vollständig kontrolliert sei.
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Es ist nicht immer wieder interessant zu sehen, wie unterschiedliche Informationsquellen die Wahrnehmung eines Ereignisses beeinflussen kann?
Wie wir bei 9/11 gesehen haben, schießen die Theorien richtig ins Kraut, wenn die offiziellen Ermittlungen beendet wurden und Viele den Eindruck haben, dass eigentlich nicht wirklich ausführlich ermittelt und aufgeklärt wurde.
Wobei die Aufklärung damals schon auch soweit ging, dass veröffentlicht wurde, von wem die Attentäter zuvor Unterstützung, Geld für Reisen, Ausbildung etc. erhalten hatten.
Die Spuren führten Richtung Saudi Arabien.
Dann wurde der Fokus auf die Auslieferung Bin Ladens gesetzt und der 20-jährige Krieg gegen Afghanistan und den „War on Terror“ allgemein gesetzt.
Ah! Butscha mal wieder!
Ja, was ist denn da nun passiert? Die „Ermittlungen“ sind ja im Sande verlaufen, als immer mehr Details ans Licht kamen, die nicht zu einem „Massaker der russischen Armee“ paßten, sondern eher zu einer „Säuberung des Ortes von russischen Kollaborateuren“ nach der Wiederinbesitznahme durch ukrainische Truppen.
Wenn es stimmt was ich gelesen habe sind die meisten in Butcha durch Streumunition getötet worden und die haben beide Seiten eingesetzt. Da beide Seiten die Munition aus Zeiten der UdSSR nutzen wird es schwer sein anhand der Munition festzustellen wer es war.
Soweit ich informiert bin wurde noch nie eine Liste der Opfer von Butscha veröffentlicht. Wenn man weiß wer die Opfer waren, weiß man auch wer die Täter waren. Eigentlich ist das schon fast ein Beweis dafür, daß es sich nicht um ein Massaker der russischen Armee handelte sondern um eine Säuberungsaktion der Ukrainer.
Guter Punkt.
Wäre auch einfach umsetzbar, wenn mans wollte…
Der Fakt ist nicht ganz korrekt und die Schlußfolgerung ist falsch.
1. Es war plötzlich von „Exhumierungen“ die Rede.
Das widersprach schon einmal fundamental der verbreiteten Legende, das „Massaker von Butscha“ sei ein spontaner Racheakt frustrierter russischer Soldaten auf ihrem Rückzug gewesen. Dann hätte die Menschen nämlich in der Kürze der Zeit (Rückzug 30.3.. Einmarsch der Ukrainer spätestens am 2.4.) keiner mehr begraben.
2. die meisten exhumierten Opfer hatten Verletzungen durch „Flechets“. Also Pfeilgeschosse, wie sie in Artilleriemunition „gegen weiche Ziele“ (also Menschen) eingesetzt werden. Und ja, solche Waffen haben beide Seiten in dem Konflikt.
ABER:
Butscha wurde nach dem 24.2. praktisch kampflos eingenommen. Die ukrainische Armee war damals viel zu beschäftigt, sich in Richtung Kiew zurückzuziehen, um dort eine erste Verteidigungslinie aufzubauen.
Der Rückzug der russischen Armee Ende März erfolgte ebenfalls kampflos, als sichtbares Zugeständnis Russlands zur Umsetzung des in Istanbul vereinbarten Waffenstillstandes. Rein logisch kommt also für diese exhumierten Artillerieopfer nur der Zeitraum in Frage, in dem Butscha russisch besetzt war. Und WER wird den Ort da wohl beschossen haben?
Es wurde doch auch von Toten auf offener Straße gesprochen, die zum Teil auch gefesselt waren. Es gibt auch Videos dazu. Dann ist es wohl eher so, dass die beerdigten durch ukrainischen Beschuss starben und andere Opfer der ukrainischen „Säuberungsaktionen“ waren.
Im Mainstream ist das Bezweifeln der „russischen Kriegsverbrechen“ in Butscha jedoch mindestens moralisch verwerflich.
Butscha wird, obwohl es keinerlei Beweise gibt und wichtige Informationen wie zum Beispiel die Namen der Opfer nicht veröffentlicht werden, als russisches Kriegsverbrechen bezeichnet.
Was ich meine ist, das das Zurückhalten der wichtigen Informationen ein Zeichen dafür ist, das es eben keine russischen Kriegsverbrechen waren.
Ja. Aber auffälligerweise ist von diesen Toten auf der Straße erst seit dem 3. April 2022 die Rede. Vorher scheint es die nicht gegeben zu haben, auch wenn ein dem Pentagon nahestehender Satellitenbilderservice das Gegenteil behauptet.
Es gibt in der Sache zwei „Kronzeugen“, und zwar den Bürgermeister Butschas, der am 31.3. in einer Videobotschaft die „Befreiung“ Butschas feiert, ohne die Toten auf den Straßen zu erwähnen. Und einen ukrainischen Blogger, der just in den Tagen in Butscha unterwegs war, und ein langes Video davon veröffentlichte, in dem er bspw. Zerstörungen dokumentiert, aber ebenfalls mit keinem Wort die angeblich unübersehbar in den Straßen liegenden Toten erwähnte. Der schob dann später, als das neue Narrativ etabliert war, ein Erklärungsvideo nach, in dem er explizit die Toten von den US-Satellitenbildern bestätigte – ohne allerdings eigene Aufnahmen davon nachzureichen. Stattdessen zeigte er eine Skizze, die auffällig den Satellitenbildern ähnelte, die zu diesem Zeitpunkt bereits veröffentlicht worden waren.
Und da gibt es noch eine Meldung vom 2. April, und zwar von einer ukrainischen News-Seite, laut derer aktuell eine Spezialeinheit der Polizei mit dem klangvollen Namen „Safari“ dabei sei, Butscha „von russischen Saboteuren und Komplizen zu säubern“.
https://en.lb.ua/news/2022/04/02/12441_special_forces_regiment_safari.html
Und einen Tag später liegen auf einmal massenhaft Tote in den Straßen, davon viele mit einer weißen Armbinde, die in jenen Tagen das Erkennungszeichen der russischen Soldaten bzw. mit denen kooperierenden Zivilisten war, und viele Tote in Hinterhöfen lagen neben Versorgungspaketen der russischen Armee (Grüner Stern), mit denen die Russen auch die Zivilbevölkerung versorgten. Das anzunehmen, war offenbar auch ein Verbrechen, das mit dme Tode bestraft werden mußte.
Bei ,,BUTSCHA,, – dies ist nicht aus den Haaren herbeigezogen, sondern
eine von Kiew inszenierte Geschichte und zwar, in Bezug zu den Verhandlungen in Istanbul mit einer Vereinbarung (wurde von den UA-Unterhändler auch unterfertigt) wurde damals als ,,GUTWILL,, von RU der Belagerungsring um Kiew zurück gezogen, dort war auch Butscha betroffen. Hier gibts nachweislich ,,Bilder,, und ,,Youtube´s,, wo Butscha an den UA-BUTSCHA BÜRGERMEISTER von den RU unversehrt übergeben wurde, jedoch wie aus heiterem Himmel tauchten auf einmal 2-Tage später schockierende Bilder mit ungereimtheiten auf. Kiew hat bis heute Untersuchungen abgelehnt und bis heute (trotz mehrmaliger Urgenz) keine Totenliste an RU übergeben. Zwecks Umschreibung der Geschichte und Untermauerung Ihrer These, hat Kiew dort ein Denkmal errichtet, wo sie alle westl. Kurartoren medeinwirksam dort ,,präsentieren,, ! ! / Weiters, Hr. Gonzola hat unter anderem, auch Aufgrund verschiedener Bilder mit PR. ZSELINSKY und Militärs vom ,,ASSOW-BATAILLON,, (auf diesen Bildern waren eindeutige Nazisymbole und Nazibegr.gesten ersichtlich), in einem Bericht Hrn, ZSELINSKY als ,,Neonazi,, bezeichnet, da sich der UA-PRÄ. ZSELINSKY auch nicht davon distanziert hat. Dieses Vorgehen wurde Hrn. Gonzola auch zum Verhängnis ! ! (Nur soviel zur UA-Demokratie) !
Seltsam ist allerdings, daß Selenski noch am 4.4. geäußert hat, am Friedensplan festhalten zu wollen. Die wirkliche Wende kam somit tatsächlich erst mit dem Besuch Johnsons in Kiew.
Es wäre ja auch mal ganz schön, wenn der ukrainische Trupp, der die Stadt nach Kollaborateuren und Saboteuren durchsucht hat, namentlich erwähnt und seine Ergebnisse vorstellen würde.
Also welche ukrainischen Einheiten haben wann mit welchen Leuten welche Stadtteile durchsucht und welche Verdächtigen haben sie gefunden und was haben sie mit diesen Leuten gemacht? Einen derartigen Bericht gibt es, glaube ich nicht.
Und solange es den nicht gibt, bin ich nicht überzeugt von der Täterschaft der Russen. Die einfache Tatsache, dass es diesen Trupp gab, deutet darauf hin, dass ein nicht regimegerechtes Verhalten unter Ukrainern gab, das bestraft werden sollte.
Die Reaktion der Ukraine ist natürlich absolut vorhersehbar, und die entscheidende Frage ist was Russland sich davon erwartet und als nächstes beabsichtigt. Bemerkenswert ist, dass Russland bisher von Schritten in diese Richtung abgesehen hatte.
Die Amerikaner legitimierten die Angriffe auf Afghanistan, einschließlich der Angriffe gegen die Entscheidungszentren, damit dass das damalige Taliban-Regime sich weigerte die Beteiligten am 911 auszuliefern.
Das Dokument enthält die Formulierung „terroristische Aktivitäten in Zukunft zu unterlassen“
Der Weigerung der Ukraine terroristische Aktivitäten zu unterlassen, könnten entschlossene Luftschläge sowohl gegen die Entscheidungszentren wie auch Entscheidungsträger des Regimes folgen. Zum Ziel von massiven Raketenangriffen könnten Regierungsgebäude und Funktionäre des Regimes, angefangen bei Selenskiy selbst werden. Zumal dieses Ultimatum am letzten Tag von Selenskiys konstitutioneller Amtszeit erfolgt.
Ich vermute jetzt mal das Selenskij und die Mitglieder der ukrainischen Regierung nicht zum Ziel werden. Gegen die Gruppe dürfte ein Prozess in Moskau stattfinden. Der Welt Öffentlichkeit wird dadurch die Legitimität des Krieges gezeigt Selenskij dürfte eher wenn überhaupt von seinen Leuten getötet werden.
„Was Russland über eine Propaganda-Aktion hinaus, die wohl vornehmlich an die russische Bevölkerung gerichtet ist, von dem Vorstoß erwartet, ist schleierhaft, zumal wenn nicht konkrete Beschuldigungen vorgelegt werden, was offenbar nicht geschehen ist.“
Das ist ein „freibleibendes Angebot „, dabei werden keine konkreten Beweise veröffentlicht, üblich. Das geschieht, wenn die Klage angenommen wird.
Bei allen Klagen der Ukraine gegen Russland wurden bis heute keine Beweise aufgetischt, selbst die Nennung der Namen der angeblichen russischen Opfer von Butscha unterblieb.
Bei MH 17 wurde ein nationales Gericht auf voreingenommene Position gebracht, Rußland und Malaysia ausgegrenzt, die angekündigte Einführung von US -Beweisen unterlassen und die „Aufklärungs-Ergebnisse“ der Ukraine als einzige Quelle zugelassen.
Russland geht sehr wohl taktisch richtig vor das internationale Gericht. Es reklamiert hiermit seine Forderung, in gleicher Weise wie bisher die Ukraine behandelt zu werden. Es wird dann seine Beweise vorlegen, auch zur false-flag-Geschichte des angeblichen RDK.
Es wird sich dann auch zeigen, wie weit das Gericht unabhängig ist oder auch in ein Instrument der westlichen Anti-Russland-Aggression verwandelt wurde.
Warum Russland die Auslieferung verlangt, die natürlich nicht denkbar ist? Man hält sich enfach an die Verfahren, die in dem, was mal das Völkerrecht war, festgelegt werden. Ich bin sehr sicher, dass der Adressat dafür weder die Ukrazis noch der Wertewesten und seine schmierigen Pressenutten sind und das man im Rest der Welt diesen Zug verstehen wird. Du schreibst ja über Afghanistan und das drängt sich, wenn man nicht durch ARD und schlimmer konditioniert ist, sofort auf.
Als vor dem Krieg die Amis, unter Bezug auf das von ihnen selbst dirigierte 911, Bin Ladens Auslieferung verlangten, erklärte deren Außenminister Mullah Omar, dass man zum Einen nicht wisse, wo der sei und dass man zum Anderen kein Auslieferungsersuchen bekommen habe.
Die Behauptung, dass es kein Ersuchen gäbe, hätten die Amis mühelos widerlegen können, wenn es anders gewesen wäre. Aber wenn es zwei gegensätzliche Darstellungen gibt und eine davon ist eine offizielle amerikanische, weiß man, dass diese gelogen ist. Ob es Ausnahmen von dieser Regel gibt? Bestimmt doch, nur kenne ich keine einzige.
Nee, die Idee ist nicht so albern, wie es die Reaktion der Ukrazis und die Darstellung in unseren offiziell lizensierten Wahrheitsmedien sie erscheinen lassen.
“ Der Weigerung der Ukraine terroristische Aktivitäten zu unterlassen, könnten entschlossene Luftschläge sowohl gegen die Entscheidungszentren wie auch Entscheidungsträger des Regimes folgen. Zum Ziel von massiven Raketenangriffen könnten Regierungsgebäude und Funktionäre des Regimes, angefangen bei Selenskiy selbst werden. “
Es stellt sich die Frage:
Genügten die Verluste in der Schwarzmeerflotte und den Heer
die ziemlich erheblichen Verluste an Mensch und Material ob Soldat oder Söldner
ob Ukrainer oder Russe
oder auch die Verseuchung des fruchtbarsten Landes der Welt
NICHT
um Selenskys Arsch in Regierungsgebäuden zu “ neutralisieren “ .
Waren die obig aufgezählten Verluste nicht mehr Wert als die Entscheidungsträger in den Entscheidungszentren des Regimes ?
Müsste das alles so getimet werden auf Selenskys grossen Tag ?
War da ein göttlicher Wille im Spiel ?
Oder ich frag mal ganz unverblümt:
Habt ihr ein paar tadschickische Marjuhanadealer verprügelt und betreibt superbilliger westliche Meinungsmache ?
Das wäre so dämlich der Rat dazu könnte glatt von der CIA stammen.
Nochmal zu Butscha: Bei einer privaten Umfrage in meinem Bekanntenkreis stieß ich durchgehend auf überraschte Gesichter, die von der ukrainischen „Säuberungsaktion“ ein Tag vor den Leichenfunden nichts wussten. Nachdem ich ihnen das (offizielle) Video vorspielte, das ukrainische Militärangehörige beim Durchkämmen der Stadtviertel zeigte und Belege präsentierte, in denen die Bestrafung von Kollaborateuren als Zweck der Aktion genannt wurde, hielten auch sie eine westliche False-Flag-Aktion durchaus für möglich.
Die Schlussfolgerung: Um passende Narrative zu kreieren, reicht es im Allgemeinen aus, unliebsame Informationen zu unterdrücken.
Aus dem Grunde wurden ja schon in den Monaten zuvor russische Medien in der EU verboten. Im Gegensatz zum „Kalten krieg“ darf man sich heute nicht mehr über die Sichtweise „der anderen Seite“ informieren. Das läßt tief blicken. Denn es ist nicht Russland, das westliche Medien verbietet, sondern umgekehrt.
JEDER, der das will, kann sich russische „Informationen“ auf RT.TV ansehen, und zwar 24/7…
https://rumble.com/v35waq4-rt-news-livestream-247.html
Auch wenn ich persönlich in mittlerweile über zwei Jahren keine erwiesenermassen Fake-News von russischer Seite gefunden habe, so ist es doch ratsam in einem Krieg KEINER der beteiligten Seite all zu viel Wahrheit zuzutrauen.
Auf jeden Fall sollte man BEIDE Seiten zur Kenntnis nehmen. Da der Vergleich ja bereits angesprochen worden ist, im Internet ist auch der längst der Text einzusehen in dem Osama bin Laden sein Entschluss Al Qiada aufzubauen, erklärt.
Wer allerdings meint er könne alle Propaganda durch Überprüfung alternativer Erklärungen entlarven, der wird für den Rest seines Lebens beschäftigt sein.
Auch das britische ITV1 hat übigens eine Doku darüber gedreht, wie der Krieg von den Menschen der russischen Seite zB im Donbass erlebt wird.
Ich empfehle sogar entweder Tagesschau oder heute, oder gar den Spiegel antzuschauen, aber dazu unbedingt auch genauso viel RT.TV und, vor allem: Al Jazeera Nachrichten zu glotzen. Gibts zu jeder vollen Stunde: https://www.aljazeera.com/live/
Gibt’s das Video noch irgendwo?
VT vermutlich nicht.
Hier ist der Zugang zum Video:
https://www.youtube.com/watch?v=9MNuMJNIS64.
Gibt es auch einen offiziellen Bericht dieses ukrainischen Durchsuchungstrupps. Also mit Datum und Nennung der Einheit und den beteiligten Personal und was man an verdächtigen Personen gefunden hat?
Hier das offizielle Video der Kiewer Polizeiverwaltung: https://www.npu.gov.ua/news/spetspriznachentsi-natspolitsii-rozpochali-zachistku-mista-bucha.
Der Text ist auf Ukrainisch, hier die Übersetzung des ersten Textabschnitts (DeepL): „Heute, am 2. April, haben Spezialkräfte der ukrainischen Nationalpolizei in der befreiten Stadt Bucha in der Region Kiew damit begonnen, das Gebiet von Saboteuren und Komplizen der russischen Truppen zu säubern. Sprengstoffexperten inspizieren die Stätten russischer Kriegsverbrechen und beschlagnahmen Sprengsätze und nicht explodierte Munition. “
Die Spezialeinheit trägt den Namen „SAFARI“.
Der Artikel ist von jemandem aus dem Westen für Leser im Westen geschrieben. Der Unterton ist man könne nur unabhängigen Quellen aus Russland glauben weil alle Russen gleichgeschaltet sind…
Schade.
Als Kind gab es eine Sendung im Westfernsehen die ich als Ostkind immer sehen dürfte. Dort fragte man „wer wie was warum, wer nich fragt bleibt dumm“.
Wir hatten noch Geschichtsuntericht und haben gelernt einen Zeitstrahl zu benutzen.
Ich habe also auch schon 2014 und früher Zeitungsartikel gelesen.
Die fünf Terroristen von denen sich vier mit dem linken Zeigefinger Fotografieren ließen. Die ohne übliche IS Dramatik auf Ihre 72 Jungfrauen verzichtend auf der Autobahn von Moskau kommend auf der T3 Richtung Ukraine gestoppt wurden und nicht die viel kürzere T1 Richtung Belarus wählten.
Eine aussage Lukaschenkos zu diesem Thema die im Westen um 180° verdreht wiedegegeben wird.
Amerika das schon wenige Minuten nach dem Anschlag wusste das es die Ukraine nicht war.
Ein wirklich in sich stimmiges Bild.
Kann es sein das Russland der Wertebasierten Horde den Spiegel vorhält.
Was die beteiligten, wo auch immer auf der Welt, angeht kann man sagen „Die sind Tod“.
Egal was wer auch immer im Westen sagt, schreibt, glaubt Russland sagen zu können das Ende der Fahnenstange ist erreicht und jetzt kommt der freie Fall.
Unsere Laienspielgruppe in Regierung und Medien sollte sich entscheiden wie viele von uns Deutschen von der Fahnenstange springen sollen? Vielleicht wir alle!
Atomwaffen sind Waffen die den Grundfesten der Französichen Revolution folgen.
Gleicheit: es sterben alle.
Brüderlichkeit: du kannst deinen Feind noch umarmen bevor Du mit Ihm gemeinsam verglühst.
Freiheit: Wenn Du nicht willst das diese Waffe eingesetzt wird kannst Du auch verhandeln.
Entschuldigung das ich zum Schluss dieses Wort VERHANDELN benutzt habe.
Ansonsten sind wir alle zu Weihnachten wieder zu hause…
Ja, Weihnachten sind wir wieder zu Hause.
Es stimmt schon, dass der geschätzte Chefredakteur eine westliche Perspektive einnimmt. Aber bei ihm kann man lesen, was die Russen machen, erklären, deuten und da hier auch ganz andere Standpunkte publiziert werden, geht das so in Ordnung, denke ich.
Du schreibst, dass Russland dem Westen “ den Spiegel vorhält“. Das ist es wohl. Wobei ich denke, dass der „Westen“ nicht angesprochen wird. Die, die im Westen Verantwortung tragen, wissen natürlich, das sie notorische Lügner sind. Die brauchen keine weiteren Belehrungen in dieser Frage. Es ist auch keine weitere Schlacht im Infowar. Jedenfalls nicht mit dem „Westen“ direkt. Diesen Krieg, so hat es Putin kürzlich eingeräumt, hat Russland schon verloren. Die Propagandamacht der Amis ist nicht zu schlagen. Die bleibt auf jeden Fall bis zuletzt im Felde unbesiegt.
Angesprochen wird – das vermute ich jedenfalls, da ich auch nicht mit den Entscheidern und KremI verbunden bin – der Rest der Welt, der zunehmend selbstbewusster und handlungsfähiger wird. Schon deswegen können die Amis nicht hinnehmen, dass Russland sich gegen sie und die Ukrazis durchsetzt.
Ich schreibe es nicht zum ersten Mal: für die Amis kann ein Welt, in der sie nicht die uneingeschränkte Hegemonie haben, getrost untergehen.
Aber bis Weihnachten ist das erledigt.
Danke. Hätte ich nicht anders sagen können.
Kurz zur Info:
https://www.zerohedge.com/geopolitical/asymmetric-response-and-perp-walk-world-war-iii
Durden sieht auch, ähnlich wie Pepe Escobar (im Artikel verlinkt), MI6 im Fahrersitz des Terrorakts, zusammen mit der gefeuerten Hyäne Nuland und der EU-Mafia um Borell.
Ursprünglich war danach der Terrorakt für den 9.3., vor der Präsidentenwahl, geplant, aber von CIA/Pentagon/WH durch die etwas unspezifische Terrorwarnung abgeblasen. In diesem Zusammenhang bekam Nuland den Arschtritt, die USA wollten – und wollen wohl noch – raus aus der Ukraine und Europa, weil sie ihre Aggression gegen China vorbereiten.
In der Sicht von Durden wollen UK und die EU-Mafia den USA den Weg heraus aus dem Quagmire versperren. Kann man so sehen.
Selten dämliche Verschwörungstheorie. Oder Aprilscherz.
Hier, in der Echokammer der Echsenmenschen, Chemtrailschnüffler und Jubelperser russischer Menschenschlächter, letztlich wohl irgendwie Beides.
Aquadraht jedenfalls scheint den größten Teil seines Hirns auf dem Kneipentresen liegen gelassen zu haben.
Was ist das Problem dabei, solange der Rest reicht, um Sie lehrbuchmässig auszukontern?
Wobei es eigentlich gar keine Möglichkeit des Auskonterns gibt, weil keine Argumente (mangels Ballbesitz) vorgebracht werden.
Zumindest dann nicht, wenn die ad hominem Ebene nicht dazu zählt.
Deine Einlassungen nähern sich zunehmend der Argumentationsweise der Mainstream Medien inklusive M. Lanz…
Es ist auf jeden Fall so denkbar. Aber angesichts der vielen Stimmen aus den USA, die durchaus gegensätzliche Signale senden, fällt es schwer, jedenfalls mir fällt es schwer, zu erkennen, wer die Fäden zieht und wohin es laufen wird. Außer, dass es sicher nicht der demente Bettnässer ist. Das macht alles noch unübersichtlicher und gefährlicher.
Und dass die blutige Nuland nicht mehr im Amt ist, stimmt mich auch nicht optimistischer. Die ist nicht weg, die steckt so tief im Krieg gegen Russland drin, hat so viele Kenntnisse und Verbindungen und ist so vollkommen frei von Skrupeln und menschlichen Regungen, dass man sich nur schwer vorstellen kann, dass sie in Zukunft an der Uni bleibt und nebenbei Memoiren schreibt.
In den USA hat jedenfalls der Teil der Fraktion, welche nicht maßlos eskalieren will, signifikant zugenommen.
Das macht die Scharfmacher zwar nicht besser, nimmt diesen aber gehörig Rückenwind.
Und weil jetzt ein Krieg geführt wird gegen einen ebenbürtigen Gegner, was in der Geschichte der USA noch nie der Fall war, ist damit auch militärisch Neuland betreten worden.
Westeuropa wird einen totalen Krieg sicher nicht führen können und auch nicht wollen, von verbalen Ausnahmen rotzfrecher Schleimscheisser abgesehen.
Das heißt jetzt nicht, dass es keine massive Eskalation geben kann.
Aber wenn sich Gemeinwesen mit einem Statut wie die BRD nicht eindeutig mit überwältigender Mehrheit davon distanzieren können und entsprechend handeln, dann hat eine solche Gesellschaft als ganzes aufgrund derart massiven Fehlversagens auch die Folgen daraus redlich verdient.
Ich weiß auch nicht, ob in Europa, wie du es hoffst, die war pigs nicht durchkommen werden. Der Umbau der europäischen Gesellschaften wird mit einer so atemberaubenden Geschwindigkeit und Skrupellosigkeit betrieben. Gelegentlich sieht man Umfragen, die den Eindruck entstehen lassen, dass es eine erkennbare Mehrheit für den Friedenserhalt und militärische Zurückhaltung gibt. Gleichzeitig handelt die Regierung sehr anders und die Ankündigungen der größten Oppositionsparteien, die sehr wahrscheinlich den nächsten Kanzler stellt, lassen noch Schlimmeres erwarten. Und die Pressenutten haben vollkommen den Verstand verloren. Dann kommen noch vollkommen durchgeknallte Militärs, die auf eigene Faust Russland beschießen und am liebsten heute als morgen nach Moskau ziehen wollen.
Ich lebe nun wirklich nicht in dem Wahn, alles besser zu wissen als alle anderen. Dazu habe ich mich zu oft in meinem Leben geirrt.
Aber was nun passiert ist so offensichtlicher Irrsinn und die meisten der hier Publizierenden und Lesenden erkennen das. Nicht, weil alle so hyperschlau sind, sondern weil alles so deutlich ist.
Seit einem Jahrzehnt liege ich mit meinen Prognosen und Erwartungen nicht mehr daneben und ich wünschte mir nichts mehr, als mich damit lächerlich zu machen.
Abgesehen davon, dass dieser „Anschlag“ ein Inside Job war und teilweise ein Fake mit viel weniger Toten, stellt sich mir die Frage, ob die Ukros in Länder ausliefern (dürfen), denen international gesuchte Kriegsverbrecher vorstehen? Russland liefert Präsident Putin jedenfalls nicht nach Den Haag aus schätze ich.
Gesunde Ostern wünsche ich allen.
Aprilscherz.
Nee, der meint das so….
Deshalb ist diese Person auch noch nach dem 1. April ein personifizierter Aorilscherz (etwas) makabrer Form.
Internationale Kriegsverbrecher gibt es viele, manche haben einen Friedensnobelpreis erhalten.
Eine Untersuchung macht übrigens noch keinen Täter, dies geschieht nur in der eindimensionalen Flachwelt.
„Der ukrainische Geheimdienst SBU bezeichnet den russischen Vorstoß als besonders zynisch, weil er am zweiten Jahrestag der „Befreiung“ von Butscha nach dem Rückzug der russischen Truppen und entdeckten Verbrechen geäußert wird.“
Dann liegen ja inzwischen sicher die Ergebnisse der forensischen Untersuchungen der Leichen vor inkl. Namen und Fundorte, verwendete Munition, Todeszeitpunkt, Zeugenaussagen etc.
Nein? Warum nicht?
Hat schon jemand erklärt, warum auf dem Photo hier und auch im Video die Schüsse wie Chinaböller explodieren? Ich habe so etwas noch nie gesehen.
Dreckiger Lauf oder alte Patronen – behaupten die Waffenexperten.
Oder russische Platzpatronen.
Ist schon spannend, daß sich niemand der Mühe unterzieht, also auch bei den meisten der Alternativmedien, und mal das vorliegende Material sichtet:
The Moscow Concert Hall Attack May Have Been A Staged Event (Updated)
https://swprs.org/the-moscow-concert-hall-attack-may-have-been-a-staged-event/
Moscow “Terrorist Attack” (3/22): New Evidence in Favor of a Staged Event
https://swprs.org/moscow-terrorist-attack-new-evidence-in-favor-of-a-staged-event/
Ist natürlich undenkbar, bei dem ganzen vom Westen veranstalteten False-Flag-Terror, daß die russischen Herren so etwas auch tun könnten.
Undenkbar. Russland ist ein vollkommen transparenter Vorzeigestaat. Da wird sogar unter den Augen der Öffentlichkeit ganz basisdemokratisch gefoltert. Es gibt auch keine herrschende Klasse. Einzig das Volk ist der Souverän. Undenkbar, dass etwas in Russland passiert, was das Volk zuvor nicht freigegeben hat.
Deswegen gibt es in Russland auch keine „übertriebene Kritik am Staat“, wie es Arschquadrat so schön für China, vorgetragen durch seine undankbaren Bürger, konstatiert hat.
Wozu?
Die Schweizer Präsidentin hatte sich bei der Ukraine bedankt, daß sie ihre Neutralität aufgegeben haben!
Was soll man dann von dem Link erwarten, Neutralität?
In Anbetracht daß kein Mensch sphärisch androgyn über den Dingen schwebt, sondern mit beiden Beinen ihherhalb der vorherrschenden Machtverhältnisse integriert ist, ist Neutralität, ob vorgeblich oder gefordert, immer mit Heuchelei verbunden.
Allerdings sollte man imstande sein das verlinkte Material zu sichten, zumindest jene die angeblich etwas unabhängiger sind, ansonsten stellt man ebenfalls nur die eigene Ignoranz und Borniertheit zur Schau.
Bei meiner persönlichen Boniertheit, danke nein, denn es widerstrebt meiner boniertheit!
Um mich ein weniger verständlich zu machen, ich benötige für mich keine zusätzlichen ‚Wahrheiten‘, da ich mich nicht mehr für zig Postulate erreichbar ist.
Ich beschäftigte mich mit der Politik seit einigen Jahren und stelle für mich persönlich fest, stehe zu deiner Einststellung. Die ist gegen ein vorgebenen Narrativ…
Das beantwortet die Frage nicht. Wozu?
Die Frage bleibt offen, muss aber notwendig beantwortet werden, wenn man mit den Finger auf irgend jemanden zeigt.
Antworten wurden in den Verlinkungen bereits geboten:
„Other readers questioned the Russian motivation behind a staged false-flag operation. The initial analysis highlighted a possible foreign-policy or military motivation, notably an escalation of the “Special Military Operation” in Ukraine. While this remains a real possibility, the political and media response in Russia suggests an additional but domestic motivation: the strengthening of Russian “anti-terror” laws and the reintroduction of the death penalty.
More generally, conflating the analysis of possible motivations with the analysis of the event itself is a common mistake. The motivations behind a staged terrorist attack can be multifaceted and complex. Different groups may try to leverage such events for different purposes (e.g. reducing immigration vs. increasing surveillance). In some cases, an intended response cannot be implemented (e.g. when Russia in 2013 prevented a US military response to false-flag chemical attacks in Syria).
Another common mistake is to focus on the narrative (who said what and why) instead of the “crime scene” evidence, which usually requires a forensic frame-by-frame video analysis. In state-run and staged “terrorist attacks”, the narrative is mostly fictional and often confusing and contradictory (by design). In contrast, most staged events have been exposed by spotting small production mistakes captured in authorized or unauthorized footage or photographs.
Many pro-Russia and especially pro-Putin readers obviously didn’t like the SPR analysis very much (“utter nonsense”). One reader argued that the short video about the 1999 Moscow apartment bombings cited in the analysis doesn’t prove it was a false-flag operation run by Putin’s FSB to escalate the Chechen War. But the short video is only the introduction: the video notes refer to two in-depth analyses of these bombings that provide overwhelming evidence of an FSB operation. An additional documentary in the SPR Media Archive provides even more evidence.
Finally, some readers wondered if the supposed treatment of the supposed “terrorists” by Russian security forces doesn’t contradict the hypothesis of a staged event. But as already mentioned in the original analysis, previous staged “terrorist attacks” had much more spectacular “manhunts” that supposedly resulted in shootouts and deaths (e.g. in Boston). In general, information about supposed “terrorists” is mostly part of the soft narrative and not part of the hard evidence.“
Einerlei, ich vermag nicht zu erkennen welchen Vorteil die westliche Oligarchie aus diesem Terroranschlag ziehen möchte. Aber ich vermag sehr wohl zu erkennen, daß dies einer russischen Entsprechung eines „Patriot Acts“ sehr förderlich ist. Ich erwarte, was aber nicht auszuschließen ist, keine Eskalation des Krieges von russischer Seite, das war bisher das Rezept westlicher Satrapen.
Es gibt auch noch die Möglichkeit einer Absprache zwischen Elementen der Dienste in Ost und West. Ist auch zu Zeiten des kalten Krieges vorgekommen. Die Schlußfolgerungen daraus mag jeder selbst ziehen.
Besdomny hat dieses Machwerk eines total inkompetenten Narzissten bereits ausführlich kommentiert. Es demonstriert die selbe rassistische Haltung wie sie Na…zucker demonstriert, auch wenn es um Chinesen geht, die danach keinen Geist haben und eigentlich keine Menschen sind. Deshalb hat er es auch nicht nötig, sich mit chinesischer Kommunikation zu beschäftigen.
Dazu gehört nämlich, dass zwar besonders gegenüber Figuren wie Naturzucker das eigene Land wohl eher verbissen verteidigt wird, in der internen Kommunikation wird unverkniffen darüber hergezogen und kein gutes Haar daran gelassen, regelmässig in bewusster und gewollter Übertreibung (siehe unten). Das zu begreifen, war für Rassisten wie Naturzucker zu viel. Die wissen ja alles über China, wie über Russland.
Evelyn Chao beschreibt diese Kommunikationsgewohnheit in Niubi! : the real Chinese you were never taught in a school, London 2009:
Soviel zur „übertriebenen Kritik“, an der sich ein Ignorant aufgehängt hat.
Es ist nicht unüblich daß sich Täter in eine Opferrolle begeben. Eine Eigenart die im Übrigen keine Nationalität kennt.
Neben dem ersatzweise inflationären Gebrauch von Diffamierungen fehlt weiterhin ein Bezug zum Objekt. Falls irgendwann einmal etwas inhaltlich relevantes mit Sachbezug zu erwarten sein sollte, wäre hier der Ort um es liegen zu lassen. Ansonsten bleiben festgehaltene Aufzeichnungen die nicht wegzudebattieren sind.
Sind das Mitarbeiter vom MI6 die da in Moskau stundenlang, ungehindert von russischen Sicherheitskräften, herumturnen?
Hochinteressant, vielen Dank für den Link. Die Fotos und Videos am Ende sind wirklich erklärungsbedürftig, um es mal vorsichtig auszudrücken. Ein Thema für Overton?
Wenn es so ist, wollen doch die Russen nicht das die Beteiligten ausgeliefert werden. Da könnten sie diese ja nicht zum Tote verurteilen.
Wer dabei beteiligt war, weiß aber nun das er einen unnatürlichen Tod erwarten kann. Außerhalb des Landes obliegt dies nicht der russischen Justiz
„The New York Times (NYT) cited unnamed sources on Thursday to report that “The adversarial relationship between Washington and Moscow prevented U.S. officials from sharing any information about the (Crocus terrorist attack) plot beyond what was necessary, out of fear Russian authorities might learn their intelligence sources or methods.” This vindicates President Putin, who the West hitherto claimed had downplayed terrorist threats in the run-up to one of the worst attacks in Russian history.
…..
They don’t always learn about terrorist plots ahead of time since their infiltration of the GUR and other Ukrainian government agencies isn’t total, but they’re still usually able to conclude sometime afterwards that Kiev was responsible whenever a serious attack happens in Russia.
….
These include the assassinations of Darya Dugina and Vladlen Tatarsky, cross-border terrorist raids into Russia’s Belgorod Region, and the Nord Stream II bombing. About that last-mentioned one, the claim of Ukrainian complicity might very well be a preplanned red herring for deflecting from American involvement …..“
https://www.zerohedge.com/geopolitical/did-us-first-catch-wind-crocus-terrorist-attack-spying-kiev
the most powerful intelligence agency said: ISIS
she didn’t say staged. She could easily tell.
Ich denke die Forderung der Auslieferung ist eine obligatorische, sie wissen das das nicht geschehen wird. Sie wissen auch wer rechtzeitig ins Ausland gebracht wurde.
Aber was der Westen sich nicht bewusst wird, das diese russische Forderung und etliche andere die folgen werden, vom Rest der Welt wahrgenommen wird!
Wer ist dieser Rest der Welt? Die, die das Narrativ, so weit es mit der eigenen Agenda vereinbar ist, decken? Oder die, die sehen daß man, wie anderenorts, selbst Gebäude zu machtpolitischen Zwecken umlegt?
Es existiert meiner Meinung nach, kein Rest der Welt, aber es existiert eine Klientel die weiss, wie man etwas zum Heiligen Corona etwas beitragen.
Die jenigen die etwas zu melden ‚besitzen‘, haben lange vorher ihre Besitze in Sicherheit gebracht.
Der Rest der Welt, liegen außerhalb von der goldenen Milliarde und natürlich sind über 7 Milliarden Menschen in der Lage die hiesige Politik aufzunehmen, ob im guten oder schlechten Gewissen ist egal.
Der Kapitalismus oder sonstige Formen sind schlichtweg egal, weil diese Welt komplett dessen unterliegt.
Wir Leuts erfahren gerade das ultimative Wettbewerbsleben, ohne irgendwelche Macht zu besitzen. Wir sind Postmoderne Sklaven.
Schlimmer als das. Ein Sklave hat für seinen Herren noch einen Gebrauchswert. Im Rahmen der transhumanistischen Agenda prägte Yuval Noah Harari den Begriff der nutzlosen Klasse. Also Jene die ganz weg können.
“ Der Weigerung der Ukraine terroristische Aktivitäten zu unterlassen, könnten entschlossene Luftschläge sowohl gegen die Entscheidungszentren wie auch Entscheidungsträger des Regimes folgen. Zum Ziel von massiven Raketenangriffen könnten Regierungsgebäude und Funktionäre des Regimes, angefangen bei Selenskiy selbst werden. “
Es stellt sich die Frage:
Genügten die Verluste in der Schwarzmeerflotte und den Heer
die ziemlich erheblichen Verluste an Mensch und Material ob Soldat oder Söldner
ob Ukrainer oder Russe
oder auch die Verseuchung des fruchtbarsten Landes der Welt
NICHT
um Selenskys Arsch in Regierungsgebäuden zu “ neutralisieren “ .
Waren die obig aufgezählten Verluste nicht mehr Wert als die Entscheidungsträger in den Entscheidungszentren des Regimes ?
Müsste das alles so getimet werden auf Selenskys grossen Tag ?
War da ein göttlicher Wille im Spiel ?
Oder ich frag mal ganz unverblümt:
Wurden ein paar tadschickische Marjuhanadealer verprügelt und Einiges Russland betreibt superbillige westliche Meinungsmache ?
Das wäre so dämlich der Rat dazu könnte glatt von der CIA stammen.
grüsse eines atheistischen Atheisten
Ein unausgesprochenes Gesetz heißt, wenn es irgendwo Terroranschläge gibt, dann stecken fast immer USA und GB dahinter. Ich glaube die betroffenen Nationen machen immer den Fehler, dass sie sich danach nie auf den anglozionistischen Geldadel konzentrieren.
„Der russische Untersuchungsausschuss, der gestern berichtet hatte, dass der anonym mit den Tätern kommunizierende Drahtzieher des Anschlags auf die Crocus-Stadthalle diese dazu aufgefordert haben soll, nach Kiew zu kommen, um die Belohnung zu erhalten.“
Liebe Leute! Ich trage jetzt nichts zum Thema bei, aber es schmerzt mich, wenn ich in solchen von mir geschätzten und wegen ihrer sachlichen Qualität geachteten Medien Vergewaltigungen der deutschen Sprache erlebe. Ich habe in meiner Jugend – Gott weiß, sie ist lange her – gelernt, dass ein deutscher Satz eine Satzgegenstand (Subjekt) – „Der russische Untersuchungsausschuss“ –, eine Satzaussage (Verb) – ??? – und in den meisten Fällen auch eine oder zwei Satzergänzungen (Akkusativ- bzw. Dativobjekt) – ??? – enthält. BITTE formiert Eure Sätze wenigstens im Grundsatz nach diesen Regeln, sonst muss ich annehmen, dass wer nicht in der Lage ist, einen deutschen Satz vernünftig zu formulieren, auch nicht in der Lage ist, dessen sachlichen Inhalt vernünftig zu beurteilen.