Die Täter des Anschlags auf die Crocus-Stadthalle sollen nach den Anweisungen über den Messenger Telegram gehandelt haben. In Russland und in Tadschikistan wurden weitere verdächtige Islamisten festgenommen.
Der russische Untersuchungsausschuss hatte gestern berichtet, dass „ukrainische Nationalisten“ die Drahtzieher und Geldgeber der Terroristen seien, die den Anschlag auf die Crocus-Stadthalle in Krasnogorsk am 22. März begangen hatten und auf der Flucht, offenbar Richtung Ukraine, in der Region Brjansk festgenommen wurden. Dass die vier hier Festgenommenen die Täter waren, steht mittlerweile fest, auch bewiesen durch ein Video, das die Täter von ihrem Anschlag gemacht haben. Auch Putin sprach von „radikalen Islamisten“, gesucht würden die Hintermänner.
Fest steht auch, dass die vier mutmaßlichen Haupttäter, alle Tadschiken, von den Sicherheitskräften misshandelt und gefoltert wurden. Einem wurde ein Ohr abgeschnitten und in den Mund gesteckt, einem anderen ein Auge vermutlich ausgestochen, der wurde bewusstlos zum Gericht gebracht, der angebliche Anführer wurde mit Elektroschocks gequält. Ganz ungeniert wurden Videos und Fotos davon verbreitet, ebenso wurde nicht versucht, ihren Zustand, als sie vor Gericht gebracht wurden, zu verschleiern. Die an der Festnahme Beteiligten erhielten Orden, Ermittlungen erfolgten nicht.
Aufgrund der Folterung fällt es schwer, den Aussagen der Gefangenen Glauben zu schenken. Vor Gericht sollten durch Folter erzwungene Geständnisse sowieso nicht akzeptiert werden. Der Untersuchungsausschuss erklärte, dass die „ukrainische Spur“ nicht nur durch die Verhöre erwiesen wurde, sondern auch durch die Auswertung technischer Geräte, vermutlich der Handys der Angeklagten, und durch Analysen von Finanztransaktionen. Die angeklagten Täter sollen zur Vorbereitung des Anschlags „große Geldsummen und Kryptowährungen aus der Ukraine erhalten haben“. Wer der Geld- und vielleicht Auftraggeber ist, wurde aber nicht mitgeteilt.
Heute wurden neue Ergebnisse der Ermittler veröffentlicht. Die Angeklagten sollen durch weitere Vernehmungen und nicht näher ausgeführte „andere Ermittlungsmaßnahmen, an denen sie beteiligt waren“ – was könnte das sein? -, ausgesagt haben, „dass ihre Aktionen sowohl in der Vorbereitungsphase als auch nach dem bewaffneten Angriff in der Crocus-Stadthalle von einem Mann koordiniert wurden, der sich ihnen unter einem Pseudonym durch Sprachnachrichten über den Messenger Telegram vorstellte“. Nach dessen Anweisung seien diese dann nach der Tat mit ihrem Auto in Richtung ukrainische Grenze gefahren und sie zu überqueren. Dann sollten sie nach Kiew fahren, „um die versprochene Belohnung in Empfang zu nehmen“. Anscheinend hat man jetzt nicht mehr nur „ukrainische Nationalisten“ in Verdacht, überprüft werden soll, ob Vertreter der ukrainischen Geheimdienste „an der Organisation und Finanzierung des Terroranschlags“ beteiligt waren.
Wenn die Ermittlungsergebnisse sich bestätigen sollten, dann würde es eine Kooperation von ukrainischen Akteuren, eventuell Geheimdiensten, mit radikalen Islamisten geben. Das ist auch aktuell in der Ukraine der Fall, wo einige islamistische Freiwilligenverbände in der Internationalen Legion und in der Ukrainischen Freiwilligenarmee (UDA) kämpfen, worauf ich bereits hingewiesen habe. Die Verbindungen gehen schon weit vor 2014 zurück. So hat Dmitr Jarosch, einst Chef des Rechten Sektors, mit den Tschetschenen gegen Russland gekämpft und diese 2014 aufgefordert, nun der Ukraine zu helfen. Der Kampf gegen Russland vereint die ukrainischen Nationalisten mit den Islamisten.
Die Attentäter scheinen, sollte die Information der russischen Ermittler zutreffen, sehr naiv gewesen zu sein. Sie haben nicht nur ein bekanntes Auto benutzt, sondern hätten durch eine Kampfzone in die Ukraine fahren wollen. Zuletzt wäre hier die Entdeckungsgefahr sehr hoch gewesen, kaum vorstellbar, dass sie hier unbeschadet durchgekommen wären.
Aber Islamisten sind auf jeden Fall auch ohne etwaige ukrainische Verbindungen schon lange eine Gefahr für Russland gewesen. Der Geheimdienst FSB hat heute drei Männer, die aus einem zentralasiatischen Land stammen sollen, festgenommen. Sie sollen einen Terroranschlag auf eine Massenversammlung in der Region Stawropol geplant haben. In deren Wohnung wurden Teile eines improvisierten Sprengsatzes und chemische Substanzen gefunden. Anders als bei Ermittlungen im Fall des Anschlags auf die Crocus-Stadthalle zeigt der FSB auch Videomaterial, das allerdings etwas seltsam aussieht. So soll gezeigt werden, wie zwei Verdächtige mit unkenntlich gemachten Gesichtern auf einer Straße gehen und schließlich Nägel in einem Laden kaufen. Hier sieht man die Gesichter nicht, zudem ist die Kamera ganz dicht an Händen, die Nägel aus einem Behälter entnehmen. Dann wird gezeigt, wie zwei Männer mit gefüllten Plastikbeuteln aus dem Land gehen und dann festgenommen werden. Zum Ende wird gezeigt, dass sie Nägel und andere Utensilien bei sich gehabt haben. Das Video sieht schon sehr montiert aus.
In Tadschikistan sind neun Menschen in der Nähe der Hauptstadt Duschanbe festgenommen worden, die in Kontakt mit den Attentätern und mit dem IS-K gestanden haben sollen. Russische Sicherheitskräfte sollen an der Festnahme beteiligt gewesen sein, berichtet Ria Novosti. Überdies wurden 15 Personen in Tadschikistan festgenommen, die verdächtigt werden, Terroranschläge in Duschanbe und Wachdat vorbereitet zu haben. Sie werden auch auf Verbindungen zum Terroranschlag in Moskau überprüft, berichtet das Portal Asia-Plus.
Der IS will den Terroranschlag für sich reklamieren. In der Publikation al-Nabaa heißt es, vier Kämpfer des Kalifats hätten diesen ausgeführt. Putin gebe dem Westen die Schuld, um „sein großes Versagen gegenüber den Mudschaheddin nicht eingestehen zu müssen“, erklärt der Orientalist Ruslan Suleymanov. Er sagt allerdings auch, dass der Anschlag nicht auf Vilayat Khorasan (IS-K) zurückgeführt werden, sondern auf den russischen Ableger des IS.
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Jeder, der die Geschichte des FSB kennt, weiß daß er selbst die Anschläge dirigiert hat. Die Täter selbst sind natürlich zweifelsohne Islamisten, die als nützliche Idioten instrumentalisiert wurden
Das behaupten nicht mal die USA.
Wenn dem so wäre, hätte man sie kaum lebendig eingefangen. Die Gefahr, daß sie beim Verhör (und noch dazu bei dieser ganz speziellen Verhörmethode…) irgendwelche auch nur allerkleinste Hinweise auf ihre wirklichen Hintermänner und Auftraggeber geben könnten, wäre einfach zu groß.
Man erinnere sich an NSU, Amri et cet. pp.
Da sind die Parallelen zur CIA ja wirklich frappierend.
Meinen Sie, Russland inszeniert gerade eine Art Kopie von 9/11 ?
Im Fall der Krim war es ja ebenfalls eine Kopie, die der Westen praktisch im Kosovo vorexerziert hat….
wer ist “jeder”? bitte ein beispiel für jemanden, der die geschichte des fsb kennt bzw. den namen desjenigen, der weiss, dass “er selbst die anschläge dirigiert hat”. oder kommt diese bahnbrechende information etwa vom schmiergel?
Dümmer als Dein Kommentar geht nimmer …! Jeder kennt die Untaten, Morde von CIA, MI 6, Mossad, MAD, BND … All diese Dienste haben sich längst verselbständigt … Werden jedoch über Steuergelder finanziert. Pullach abschaffen!
Lächerliche Verschwörungstheorie.
Erzähle über “Pullach” und die Umtriebe was allein Uwe Barschel angeht … Ich stelle jedwede Antwort ins Idiotentum, jeder sollte wissen was eben auch deutsche Dienste in Zusammenarbeit mit … taten!
Mal ne ganz andere Diskussionsfrage zu dem Thema: Wäre dies auch geschehen, wenn es sich bei den „Haupttätern“ um Haupttäterinnen gehandelt hätte? So vom Typ „Smertnizy“ oder „Entführung der Landshut“? Oder ist das einfach mal wieder so ein Fall von Gewalt gegen Männer, den kein Schwein interessiert – weil es eben nur Männer sind und obendrein ausländische? Einen Fall, den viele schon irgendwie gerechtfertigt finden, weil: Terroristen. Hierzulande gibt’s ja auch genug Leute, die nach Folter, Todesstrafe und Abschuss von entführten Flugzeugen krähen.
Bei weiblichen RAF-Gefangenen glaube ich mich an sexuelle Übergriffe durch BRD-Polizeien zu entsinnen. Israel scheint auch Gefangene egal welcherlei Geschlechts regelmäßig zu quälen und sexuell zu foltern. Und sonst?
Ach, das tut es ganz ohne Folter. Die ganze Veranstaltung ist doch eine einzige Nebelkerze.
Am wahrscheinlichsten erscheint mir immer noch die Hand der so antifossilen wie antirussischen, transnationalen Kapitalsektion innerhalb der herrschenden Klasse des Westens. Die mit dem Anschlag einen Mittelfinger in Richtung jener bourgeoisen Rivalen formt, die ein mehr oder weniger Auskommen mit Russland suchen. Und natürlich mit dem Anschlag einen der üblichen Stiche gegen gewisse Türme des Kremls zu setzen sucht.
Die Hackordnung ist dann ungefähr die: Ganz unten die angeworbenen Mietmörder, die jetzt mehr oder weniger verstümmelt in ihren Zellen sitzen. Geführt wurden diese durch eine Abteilung im ukrainischen Sicherheitsdienstgefüge. Welche wiederum operativ im Feld geleitet wird durch gewisse britische und / oder deutsche Kräfte vor Ort, welche die genannte Hand vertreten. Und wie gesagt in Rivalität zu anderen westlichen Geheim- und sonstigen Diensten, inklusive Abteilungen wie „Firmen“ aus dem eigenen Land, die andere Kapital- und Machtfraktionen vertreten. Oder aus sonstigen Gründen mit ihnen verfehdet sind.
Und aus denen dreht ihr euch jetzt am besten ne schöne Tüte. Peace und gute Nacht!
Deinen Hinweis auf die Frauen bzw. Gewalt gegen Männer finde ich nicht schlecht.
Auch die Verstümmelung der Gefangenen finde ich grauenvoll und nicht zu rechtfertigen.
Aber man sollte sich, trotz Tüten, der Realität nicht dauerhaft verschließen. Dazu gehört es dann auch, sich mit den offiziellen Verlautbarungen zu beschäftigen. Deine Theorie zu den Drahtziehern des Anschlags finde ich ausgesprochen abenteuerlich. Weder sehe ich einen überzeugenden Nutzen für die angesprochene Kapitalfraktion, noch glaube ich, daß die so kurzfristig und kleinteilig denken, daß so ein Anschlag sie weiter brächte.
@ Spartacus
Danke für Ihre Replik.
Bei mir ist es so – ich halte sehr wenig von offiziellen Verlautbarungen, Bildern, Videos, seismographischen Darstellungen und sonstigen “Beweisen”. Veröffentlichte Reden und Protokolle sind immer gefiltert oder werden mit einer bestimmten Intention in die Welt gesetzt. Auch “abgehörte”. Bilder, Videos, Radaraufzeichnungen zu einem Sachverhalt lassen sich fälschen – und werden oft genug gefälscht, um sie als Nebelkerze unters Volk zu schmeißen. Auch Hershs Nord Stream-Berichte sind für mich gefiltert und von Nebelkerzen-Charakter; wo ich ihm zustimme ist, dass die tatsächlichen Aufzeichnungen zu jenen Anschlagsplanungen entweder geschreddert (wie beim NSU) oder in irgendeinen Giftschrank gesperrt wurden, sodass sie erst in Jahrhunderten freigegeben werden, wenn kein Hahn mehr danach pfeift.
Wichtig ist auch: “Kapitalfraktion” bedeutet für mich nicht die “1 %” oder zehn Hanseln. Diese Fraktionen sind wie “die” bourgeoise Klasse extrem komplexe Strukturen. Es gibt auch nicht einfach “den” militärisch-industriellen Komplex , sondern in diesem wiederum etliche rivalisierende Gruppen – ebenso wie in den Kapitalfraktionen und natürlich der herrschenden Klasse selbst. Vielleicht sollte man sich das Ganze wie Parteien in der “klassischen Vorstellung” vorstellen – nach außen werden gewisse Interessen vertreten, innen ist Hauen und Stechen. Es sind eben immer “Teile” (pars, partis, f => Parteien) bzw. “Bruch(stücke)” (fractio => Fraktion) des Ganzen. Innerhalb des MIK gibt es somit auch Kräfte, die jene anti-russische wie anti-fossile Fraktion unterstützen. Ein Problem ist ferner, dass wir sehr wenig Einblick in diese Apparate haben – was beispielsweise Assange veröffentlichten konnte (und heute längst vergessen ist), war ja nur die Schneeflocke auf der Spitze des Eisbergs. Dementsprechend mutmaße ich auch nur im Nebel herum, wenn ich von den Interessen der “Fraktionen” spreche.
Für die genannte Fraktion im Allgemeinen bietet der Crocus-Anschlag m.E. eben mehrere Nutzen. Ein Fingerzeig an die Konkurrenz (ähnlich die Ermordung Nawalnys), ein Fortsetzen der Konfrontation…
Solche Anschläge werden auch nicht kurzfristig geplant oder nur vereinzelt. Die Planungen laufen über Monate, mitunter mehrere nebeneinander. Man danke an die – ebenfalls von gewissen britischen Kräften – angeleiteten Anschläge / Angriffe auf die Krimbrücke, das KKW Saporoschje oder die Versenkung der “Moskwa”.
Okay, es ist spät. Womöglich kann ich das nicht so klar darstellen wie ich es möchte. Vielleicht finde ich mal Gelegenheit und Lust meine Überlegungen ausführlicher aufzuschreiben… 😉
Danke ebenfalls. Die Uhrzeit ist kein Problem. Ihre Ausführungen sind verständlich und nachvollziehbar.
Mir erscheint die Hypothese nur zu sehr von hinten durch die Brust ins Auge gedacht.
Da ich die reine IS-Hypothese eher ausschließe, sehe ich als mögliche Motive der Hintermänner (und -frauen) Destabilisierung Rußlands (West-Akteure, Ukraine) oder nackte Wut und Verzweiflung (Ukraine).
Was meine Ansicht bzgl. öffentlicher Verlautbarungen angeht:
Zunächst mal haben wir im Prinzp keine weiteren Erkenntnisse und müssen mit dem arbeiten, was wir haben. Und auf Sicht ist es wichtig, im Hinterkopf zu haben, was einem offiziöse Stellen mal zu diesem oder jenem Thema erzählt haben.
Wüßte ich nicht, daß die Amis behauptet haben, daß J.F. Kennedy von einem Einzeltäter namens Lee Harvey Oswald erschossen wurde, wüßte ich auch nicht, daß sie lügen. Um jetzt, eigentlich unzulässig, abzukürzen, ist das schon mal eine hilfreiche Basis um aktuelle amerikanische Aussagen (Kirby heißt der oder?) einzuordnen. Man muß nur aufpassen, daß man nicht verpasst, wenn sie mal die Wahrheit sagen. Das könnte wichtig sein. Bei den Russen ist es halt schwieriger. Die lügen nicht immer.
Für mich scheint es plausibel, daß der Anschlag eigentlich als höheres Ziel die Störung der Präsidentschaftswahlen hatte, sogar bis zu einer Unterbrechung wegen zu großer Sicherheitsrisiken (man stelle sich vor, das wäre am Wahlwochenende passiert). Da die Ausführung aber wegen der Sicherheitsmaßnahmen scheiterte, jedoch Vorbereitungen schon fertig waren (Waffen, Fahrzeug – ohne Fahrzeugwechsel?, Logistik), hat man nachgeholt. Jetzt allerdings ohne das höhere Ziel, Terror unverfälscht, ohne sichtbare (!) politische Zielsetzung.
Wenn das alles der russische FSB gewesen wäre, hätten die 4 todsicher ukrainische Pässe bei sich gehabt. Man hätte ihnen gesagt, dass sie diese für den Grenzübertritt brauchen…
@ Spartacus
Ist legitim! „Overton“ ist ein Meinungsforum und ich stelle bloß meine Gedanken ein und möchte Sie nicht zu irgendetwas bekehren. Das überlasse ich der Heiligen Mutter Kirche. 😉
Ja und ich hake da eben ein und frage mich: welches Russland? Oder eher: welche Kremltürme sollen destabilisiert bzw. durch diese Demonstratio zu bestimmten Handlungen gedrängt / von ihnen abgehalten werden?
Und dann darf man eben auch nicht die Ostentatio nach innen vergessen: dass der Crocus-Anschlag auch ein Fingerzeig gegen die Rivalen im (vermeintlich) eigenen Lager des allzu oft monolithisch gedachten Westens ist. Es gibt jedoch in meinen Augen genauso wenig „den“ Westen wie „das“ Russland oder „die“ Briten. Wir haben es hier mir unterschiedlichen, mitunter transnationalen Macht-, Interessen- und Kapitalfraktionen zu tun. Hochkomplexe Netzwerke, deren Vertreter aus ganz unterschiedlichen Bereichen kommen – natürlich hier allzu vorderst Militär, Sicherheit, Verwaltung, Politik. Aber auch Ökononmie, Kultur, Medien und viele mehr. Und nicht nur aus einem Land. Das macht das ganze ja so schwierig. Diese Leute arbeiten nicht im Interesse einer Politik, eines Landes, einer Institution, einer Religion. Sondern ihrer auf Zeit und bestimmte Ziele formierten, fluiden Gruppe. Mal geht man dazu mit dem eine Allianz ein, dann wieder mit jemand anderem. Nicht einfach zu erklären.
Vielleicht denke ich auch zu (unter)komplex und sollte öfters Ockhams Rasiermesser zücken (oder von ihm lassen).
Natürlich. Wobei ich selbst als Hartzer nicht die Zeit habe jede Sprechblase und jeden Kommentar, den die MSM abdrucken oder die hohen Tiere so von sich geben, aufzuschnappen.
Aber zugleich sollte man ebenfalls stets im Hinterkopf behalten, dass das Gesprochene sehr, sehr oft gefiltert oder mit einer bestimmten Intention in die Welt gesetzt ist. Gerade wenn mal „anscheinend“ die Wahrheit gesagt wird.
Auch Akten würde ich eben nie trauen. Die sind hochgradig interpretierbar. Abschließend hierzu ein Beispiel aus ganz anderer Ecke: Die Untersuchungsausschüsse zum Untergang der RMS „Titanic“ halten auch jede Menge Zeugenaussagen bereit und haben heute zu einer bestimmten Interpretation und Vorstellung vom Ablauf der damaligen Geschehnisse geführt. Beispielsweise, dass das Schiff mit einem sogenannten „lone berg“ kollidiert oder der Kapitän zum Zeitpunkt jener Kollision nicht auf der Brücke gewesen sei. Man kann die Akten freilich auch gegen den Strich bürsten und kommt dann zu anderen Ergebnissen wie Erkenntnissen. Und so ist es auch bei vielen anderen Ereignissen, ob Unglücken, Terroranschlägen oder sonstigen Katastrophen. Man kann sich allenfalls den jeweiligen Sachverhalten annähern, zumal wenn man – wie wir hier – nicht vor Ort ist und / oder keinen Einblick in die zentralen Akteursstrukturen besitzt. Dieser Begrenzung sollte man sich immer bewusst sein.
Ansonsten – viel Spaß beim Diskutieren und Interpretieren, ich tue es ja fleißig auch. 😉
“Ein Problem ist ferner, dass wir sehr wenig Einblick in diese Apparate haben”- Wenn das so ist, bringt es auch nichts Hypothesen im Sinne von Spekulationen aufzustellen. Man sollte das lassen – auch wenn es einigen Spaß zu machen scheint. Ich stelle mir unter Spaß was anderes vor, wie Spekulationen über mutmaßliche Täter von Anschlägen aufzustellen.
Spaß stelle ich mir anders vor. Aber ich lasse es mir nicht nehmen, über solche Vorgänge nachzudenken. Schon alleine wegen der möglichen Auswirkungen solcher Aktionen.
Ich meinte Spaß haben nicht so negativ, wie es wohl bei einigen ankam. War salopp formuliert, hätte vielleicht einen “angenehmen Diskurs” o.Ä. wünschen sollen. Die Debatten, gerade in politischen Foren wie diesem, sind ja oft aufgeladen. Und ich wollte bloß eine angenehme Beschäftigung mit diesen Themen und einen guten Austausch wünschen. Wenn man sich nur darüber aufregt und nur noch anderen an die Kehle geht, sollte man vielleicht lieber über eine passendere Beschäftigung nachdenken. Ich selbst bin von Haus aus Konfliktforscher, wenn ich nicht irgendwo auch Freude an meiner Arbeit hätte, hätte ich das Studium schmeißen sollen.
Ansonsten – auch wenn man nur wenig Einblick hat, sollte man Sachverhalte diskutieren und seine Meinung beisteuern dürfen. Warum müssen immer diese Diskursverbote aufgestellt werden? Wir wissen im Grunde auch ziemlich wenig Fundiertes über diverse historische Ereignisse, selbst scheinbar geklärte wie die Varusschlacht. Wir wissen wenig über die Mechanismen der Natur, obwohl es unzählige Entdeckungen gab. Ebenso über dunkle Themen wie Pandemien und Tod. Und wir wissen auch nicht viel über die Geheimnisse der Tiefsee. Und nun? Maske auf und Fresse halten? Erwächst nicht gerade durch den Austausch Information?
@ altlandrebell
Ich hatte mit deinem “Spaß” gar kein Problem. Nur mit der darauf folgenden Auslegung,
” Oder ist das einfach mal wieder so ein Fall von Gewalt gegen Männer, den kein Schwein interessiert – weil es eben nur Männer sind und obendrein ausländische? Einen Fall, den viele schon irgendwie gerechtfertigt finden, weil: Terroristen. Hierzulande gibt’s ja auch genug Leute, die nach Folter, Todesstrafe und Abschuss von entführten Flugzeugen krähen.”
Wenn es sich bei den Verhafteten tatsächlich um die Täter handelt, die den Terroranschlag verübt haben, wobei sie keinerlei Unterschied machten zwischen Erwachsenen und Kindern, sowie bereits auf dem Boden liegenden Verletzten die Köpfe abschnitten, dann würde ich sagen: absolut legitime Verfahrensweise der russischen Behörden. Wer sich schlimmer wie ein tollwütiges Tier benimmt, jenseits menschlicher Werte, hat nichts anderes als “Gegenleistung” zu erwarten.
@ Hermes335
Nun, ich belasse Ihnen Ihre Meinung und will Sie auch gewiss zu nichts bekehren. Ich erlaube mir hier bloß das Folgende zu entgegnen:
Zum einen muss und sollte man sich meiner Meinung nach nicht auf dasselbe niedere Niveau begeben wie Leute, die solche Taten begehen. Da geht es auch um das Bewahren des vielzitierten eigenen „high moral standing ground“. Klar, ich kann solche Leute fassen, erst mal gründlich grün und blau prügeln, ihnen die Ohren abhacken und ihnen sonstige Schmerzen und Peinigungen zufügen. Doch was habe ich damit gewonnen? Den intensiven Geschmack der Rache? Ist die nicht eher schal als süß und obendrein ziemlich flüchtig? Ich bleibe lieber bei: “Manners maketh man”. Manieren machen uns zu Menschen. Indem wir auch angesichts solcher Taten nicht stumpf in Zorn, Hass und Wut um uns schlagen, zeigen wir, dass wir über diesen Leuten stehen. Dass wir reif und wahrhaftig menschlich sind. Im Gegensatz zu ihnen.
Deswegen bin ich auch strikt dagegen solche Leute hinzurichten oder bis an ihr Lebensende Tüten kleben zu lassen. Ganz striktes Nein. Sie sollen mit ihrer eigenen Hände und Körper Arbeit für ihre Taten Abbitte und Buße leisten. Sie sollen Nützliches für ihre Mitmenschen und die (Hinterbliebenen der) Opfer tun. Anstrengendes, das sie jeden Tag an ihr Tun erinnert. Und sinnvolles, das sie zugleich bildet. Sie sollen Sühne leisten.
Zudem – insofern es sich nicht um unheilbar psychisch kranke oder schlicht völlig uneinsichtige Täterinnen und Täter handelt, für die es ohnehin bestimmte Kliniken und Einrichtungen gibt oder geben sollte – ist auch an eine Resozialisierung nach einer angemessen langen Strafzeit zu denken. Wer Täter bloß lebenslang wegsperren will, kann sie auch gleich unters Fallbeil legen. Er zeigt damit nur seine sadistischen Triebe, weil die lebenslange (Einzel)haft auch nichts als verewigte Folter ist.
Nein, man muss in meinen Augen den harten Weg gehen. Manierlich bleiben und diese Leute zu harter Satisfaktionsarbeit zwingen. Und, wo immer möglich, auch die Kärrnerarbeit antreten, welche von den Tätern in welcher Form resozialisiert werden können. Und andere Häftlinge wie etwa Schwarzfahrer, Arme und Leute, die keine GEZ-Gebühren zahlen, können dafür gleich jetzt freigelassen werden.
Die Doomsday Clock steht neunzig Sekunden vor High Noon, esst gut, schlaft gut, tut Gutes, es könnte das letzte Mal sein.
Last euch keine Hoaxes über Pappbecher und deren Hintermänner’s erzählen es werden frisch gefolterte in ihrer angeblichen Tatkleidung in Schauprozessen vorgeführt.
Also nehmen wir einmal an, die Ukraine hat den Anschlag organisiert und finanziert. Und nehmen wir zweitens an, dass die Ukraine den Anschlag extra so organisiert hat, dass Russland schon nach einer Woche die Urheberschaft („ukrainische Spur“) nachweisen kann.
Und drittens nehmen wir an, dass die westlichen Geheimdienste vom ukrainischen Plan Kenntnis hatten und diesen unterstützten.
Dann stellen sich mir 3 Fragen:
1) Warum hat die Ukraine nicht gleich eigene Attentäter mit ukrainischen Pässen losgeschickt? Wozu diese alberne Maskerade mit IS-Dschihadisten, die sofort die Auftraggeber verrät?
2) Warum haben die USA kurz vor dem Anschlag öffentlich davor gewarnt?
3) Was wollte die Ukraine damit erreichen? Mehr Unterstützung vom Westen? Mehr Aggression von Russland?
Das alles ergibt für mich keinen Sinn.
Wenn ich allerdings sehe, wie Russland diesen Anschlag zum Anlass nimmt, um seine Offensive in der Ukraine zu verstärken und den letzten Rest von Verhandlungsspielraum zu eliminieren, orte ich ein Interesse des Kremls. Der Kreml hat jetzt denselben Zerstörungsvorwand gegen das ukrainische Regime wie Israel gegen die Hamas nach 10/7. Eine Opportunität mit einem sehr fischigen Beigeschmack.
Wohl kaum. Die Festnahme der Killer war bestimmt nicht Teil des Plans gewesen. Wenn Russland sie nicht lebend hätte fassen können (und darauf spekulierte man offenbar, dass sie entweder entkommen oder drauf gehen), wäre die Ukraine fein raus gewesen. Sogar gut möglich, dass man sie gleich an der Grenze abgemurkst und im Wald verscharrt hätte. Dann wären Alle Versuche den Tätern auf die Spur zu kommen für immer eine Sackgasse. Gut möglich, dass nicht einmal ihre Flucht ernsthaft geplant gewesen ist.
Der erste Teil der Frage erübrigt sich, man wollte sicher nicht, dass es auf die Ukraine zurückfällt.
Warum IS… Der Westen begreift, dass es gelinde gesagt nicht gut läuft. Die Absicht Russland international zu isolieren, wirtschaftlich in die Knie zu zwingen, soziale Unruhen auszulösen und politisch zu destabilisieren ist krachend gescheitert. Auch auf dem Schlachtfeld ist es nicht gelungen Russland zu schlagen, selbst nach dem Ausräumen sämtlicher Waffenlager. Militärisch ist der Westen Russland nicht gewachsen. Man eröffnet hier also eine Zweite Front um Russland dennoch noch zu Zugeständnissen zu bewegen. Aber auch das wird nicht funktionieren.
Die Warnungen waren nicht konkret. Passt auf bei Konzerten… Das klingt mehr nach einer Drohung als nach einer gut gemeinten Warnung. Vielleicht wollte man sondieren wie Russland darauf reagiert, wo Sicherheitsmaßnahmen erhöht werden und wo Schwachstellen bestehen.
Die Ukraine sollte fein raus sein.
Was will der IS denn damit erreichen?
In der Regel sind islamistische Terroranschläge mit konkreten politischen Zielen oft auch mit konkreten Forderungen verbunden. Strafe für dies und das… Verschwindet vom “heiligen Land”, hört auf Israel zu unterstützen usw… Hier gab es nichts. Einfach ein Massenmord im Stil von Khatyn und Odessa.
Hmm …
Gemäss offiziellen Ermittlungen seien die Attentäter via Telegram angewiesen worden, nach Kiew zu fahren und sich dort den Lohn zu holen. Rötzer schreibt:
“Nach dessen Anweisung seien diese dann nach der Tat mit ihrem Auto in Richtung ukrainische Grenze gefahren und sie zu überqueren. Dann sollten sie nach Kiew fahren, „um die versprochene Belohnung in Empfang zu nehmen“.”
Wenn man auf keinen Fall als Auftraggeber entdeckt werden will, weist man die Attentäter doch nicht an, nach der Tat zum Auftraggeber zu fahren. Wie doof ist das denn? Auch dass die Auftraggeber keine Festnahme der Attentäter einplanten, scheint mir reichlich naiv zu sein. So schlampig arbeitet kein Geheimdienst, der nicht auffliegen will.
Vielleicht hat man sie angelogen und es ihnen nur erzählt weil sie nicht drauf gehen wollten und einen Fluchtplan zur Bedienung machten. Vielleicht rechnete man gar nicht damit dass sie überhaupt lebend aus dem Gebäude rauskommen und wenn doch dann spätestens bei der Festnahme draufgingen. Wer hätte gedacht, dass sie sich ergeben würden? Aber vielleicht wollte man sie tatsächlich auszahlen und ihnen ein Untertauchen ermöglichen. Vielleicht sollten sie auch den Amerikanern übergeben werden, damit sie sich später damit brüsten könnten um den russischen Behörden eins auszuwischen.
Ich weiß es nicht, ich bin mit den Details der Ermittlungen auch nicht vertraut und kann auch nur spekulieren. Wenn die Ermittlungen abgeschlossen sind, erfahren wir bestimmt mehr.
Allerdings die Dämlichkeit im Bezug auf den Fluchtplan sowie auch die relativ bescheidene Belohnung sprechen für ukrainische Drahtzieher. Das ist so typisch ukrainisch möglichst billig wegzukommen. Daher wohl auch kein zweites Fluchtfahrzeug. Wollte man wohl auch hier sparen.
“Ich weiss es nicht, …”
Ich auch nicht. Wir wissen, dass wir nichts wissen, und sollten uns daher auch mit wilden Spekulationen nicht allzu weit aus dem Fenster lehnen. Fragen stellen ist immer ratsam. Auch kritische.
“Wie doof ist das denn?” – Gute Frage. Wie doof ist es denn, keine Stunde nach den ersten Berichten raus zu kommen und felsenfest zu behaupten, dass das erstens ganz sicher eine obskure Nicht-Entität namens ISIS-K war und zweitens die Ukraine noch viel sicherer keinesfalls verwickelt ist? Jeder halbwegs plietsche Ermittler würde jetzt mal ein ernsthaftes Gespräch führen wollen. Oder wie doof ist es, wenn ein immer wieder gerne für seine immense außenpolitische Erfahrung gepriesenes Staatsoberhaupt seine Counterparts immer wieder beleidigt und mit Schimpfworten belegt?
Oder nehmen wir die ‘Gesamtsituation’ – wie doof ist es denn, Russland eine ‘strategische Niederlage beibringen zu wollen, ohne offenbar irgendeinen auch nur halbwegs durchdachten Plan B zu haben, für den Fall, dass das mit den höllischen Sanktionen oder der schnellen Niederlage der völlig unfähigen Armee einer als Land verkleideten Tankstelle nicht ganz so todsicher wie geglaubt hinhaut?
Kann es sein, dass wir es mit der krankhaften Selbstüberschätzung hoffnungsloser Narzissten zu tun haben, die ihre ganz eigene und offenbar sehr eindimensionale Wirklichkeit bewohnen?
Und wie doof – oder naiv – ist es dann bei der himmelschreienden Inkompetenz der übergeordneten Strukturen die Kompetenz der untergeordneten anzunehmen?
Etwas annehmen, ist ganz unterhaltsam – aber was sehen wir?
1) Ein Teil der Attentäter hat schon zuvor die Halle besichtigt, um den Anschlag zum bestmöglichen Erfolg zu führen.
2) Die Flucht nach dem Anschlag war miserabel geplant.
1+2) Hinter 1 und 2 stecken verschiedene Köpfe.
Die professionelle Attentatsplanungen lässt vermuten, dass die Aufgabe für die Planer nichts Neues war. Das könnte ein Geheimdienst sein. Die Planung der Flucht haben die Attentäter selbst übernommen. Dem Planer des Überfalls war deren Schicksal egal. Ähnlich wie die von Geheimdiensten instrumentalisierten Islamisten und Rechten in Afghanistan, Syrien, Libyen, Ukraine usw.
die mutmaßlichen Attentäter scheinen zuminndest geistig minderbemittelt zu sein.
Allein schon dass sie so eine Aktion machen, für 5000 dollar.
Man erinnere sich: Kussimov bekam 500.000 für die Sache mit dem hubschrauber
Auch möglich.
Möglich auch, dass der Plan größer war, vielleicht mit Geiseln, aber die Angreifer vielleicht nasse Füsse bekommen haben und die panikartige Flucht vorzogen.
Die Annahmen sind halt schon falsch. Deshalb ergibt sich auch kein Sinn.
Falls die Ukaine verwickelt ist, hat sie natürlich nicht den “Anschlag extra so organisiert hat”.
Bekanntlich ist kein Verbrechen perfekt. Auch bei anderen Anschlägen konnten Hintemänner ermittelt werden
Erinnere an das Attentat in Dubai. Bekanntlich ist der Mossad nicht für schlechte Arbeit bekannt.
Man kann aber nie alles kontrollieren.
Vieles deutet auf die Ukaine, wie die zb die bisherigen Attentate oder die Flucht Richtung Ukraine. Es wird aber nie 100%ige Sicherheit geben. Allein schon weil die Aufträge per Telegram verteilt. Das reicht ums abzustreiten.
Falls es die Ukraine war, was würde man damit errreichen wollen?
Erstmal Unfrieden im feindlichen Lager zu stiften. Zum Zweiten ein Handlung Russlands hervorrufen die der Westen als Überschreitung einer rote Linie betrachtet, um eigene Truppen zu schicken.
Ich traue der Ukraine alles zu nur um uns mit in den Krieg zu ziehen.
ich auch.
als zusätzliches motiv vielleicht noch um blinde rachgelüste zu befriedigen
Die Eskalation des Kriegs ist und war Ziel Nuland, Paytt und eben Joe & Hunter Biden. Niemand hier nimmt die Position eines Josef Biden und dessen Sohn Hunter unter Obama in Betracht.
Russland spielt Schach, USA Monopoly, China GO und für was brauchen Menschen mehr Hirn? Russland könnte die gesamte Infrastructure der Ukraine zerstören, wie es die USA immer taten … Was Russland tut ist schlecht, was die USA mit Millionen Toten grundlos taten ist dem Glauben “Bush” “Kreationisten” … und für was wurde “Obama” mit dem “Friedensnobelpreis” ausgezeichnet, geschuldet! Ich stelle das Christentum, allein wenn Papst “Franziskus” für Frieden wirbt und “deutsche Politiker”, wie Baerbock, Strack-Zimmermann sich echauffieren in Frage.
Wacht endlich auf und hinterfragt Euren vermeintlichen Reichtum, der basiert auf Kolonialismus & Kinderarbeit & Diebstahl … Kommt mit und seht … Dämokratie ist angesagt …
KB
“Wenn ich allerdings sehe, wie Russland diesen Anschlag zum Anlass nimmt, um seine Offensive in der Ukraine zu verstärken und den letzten Rest von Verhandlungsspielraum zu eliminieren, orte ich ein Interesse des Kremls.”
Tut der Kreml das denn? So weit ich es mitbekommen habe, begründet der Kreml die verstärkten Angriffe mit den Angriffen der Ukrainer auf Belgorod und weitere Ziele in Russland wie z.B. Ölraffinerien, sogar ein Kernkraftwerk soll zu den Zielen gehört haben.
Die frage ist ja auch, welchen “Verhandlungsspielraum” es geben soll, mit einem Gegner (Washington, Kiew, London), der wiederholt bekundet hat, niemalsnicht verhandeln zu wollen.
Nun, was unterscheidet russischer Umgang mit Terroristen von westlichem: im Westen arbeitet man ungeniert mit Terroristen zusammen, um ungeliebten Staaten zu schaden, treten diese jedoch gegen den Westen auf, so werden die Terroristen getötet, in Russland werden sie gefoltert. Ob es eine russische Zusammenarbeit mit Terroristen gibt, um dem Westen zu schaden, ist noch nicht erwiesen. Was im übrigen im Westen ebenfalls der Fall ist, sage nur 9/11 und Guantanamo.
Man kann das russische Verhalten verurteilen. Aber dann wäre es unsere Aufgabe, unser System anzugreifen.
Was kümmert Dich der Splitter im Auge Deines Bruders, entferne erst einmal den Balken vor Deinen Augen.
Wie soll man mit Terroristen umgehen?
Im Westen werden irgendwelche ‘Terroristen/Täter’ vor Ort erschossen, Untersuchung ist damit erledigt.
Oder im Fall NSU ziehen sich die Untersuchungen über Jahre hinweg, kosten Unsummen von Steuergelder und bringen letztlich nur Widersprüche zum Vorschein.
Also sollen die Russen doch gefälligst einen roten Teppich ausrollen und am besten im 5 Sterne Hotel zur Befragung unterbringen.
Hier die Folter hervorzuheben bei all den Verbrechen die der Westen verübt hatte, z. B. 25 Jahre nach dem Überfall auf das ehemalige Yugoslavien, ist der übliche praktizierte Doppelstandard.
Die Zumutung für allen Menschen liegt doch darin, das es eine Wahrheit existiert, aber alle beteiligten sich im Konjunktiv verbergen.
“Wahrheiten” gibt es in den seltensten Fällen. Eine vernünftige Debatte um richtige Lösungen lassen Mächtige – unabhängig von der politischen Farbe – nicht zu. Nicht allein in Kriegen.
Ich kann manche Diskussionen nicht nachvollziehen. Es gibt keine fairen und/oder gerechten Kriege, sondern nur dumme bewaffnete Konflikte. Eine “gsunde Watschn” mag in seltenen Ausnahmefällen einen Konflikt unter persönlichen Freunden beenden. Wer zu dumm ist, für friedliche Konfliktlösungen zwischen Gruppen oder Staaten muss in allen Fällen die Folgen tragen. Egal, ob es sich um rivalisierende Räuberbanden, die Mafia, Glaubenskrieger, um Jagdgründe rivalisierende Indigene oder die Bundesregierung handelt.
Die zu Tage tretende Dummheit ist dabei leider nicht immer den dummen und/oder verhetzten Völkern zuzuschreiben, sondern sehr oft den unter Umständen sogar mit akademischen Weihen versehenen Mächtigen und/oder deren korrupten Dienstleistern. Die “Wahrheit” liegt über keinen der aus der Geschichte bekannten Kriege vor.
A gsunde Watschen hat meiner Meinung bzw. Erfahrung doch öfters mal geholfen.
Zugegeben, hängt auch von der privaten Situation ab.
Aber das unsere Politiker und gleichgestellte Medien so tun, als ob kein NATOfuzzi vor Ort ist, ist kaum noch zu überbieten. Im Gegenteil, man fordert unentwegt etwas von seinem Kontrahenten ohne in den Spiegel zu schauen. Das ist eklatantes Lügen und sogar mit Vorsatz.
Nana, der Terrorist Breivik erfreut sich bester Haftbedienungen die man sich nur denken kann. Eigene Bibliothek, freier Internetzugang, reichlich Freigang und sogar eine Universität darf er besuchen. Dabei zeigt er keinerlei Reue und verspottet sowohl die Justiz wie auch seine Opfer.
Das haste einen gesunden Zynismus vorgetragen. Sowas kommt nur dann vor, wenn man sich in ‘guter Gesellschaft’ befindet.
Wollte Breijvik denn überhaupt flüchten? Soweit bekannt, wurde er noch auf der Insel festgenommen, wo er immer noch nach weiteren möglichen Opfern suchte.
Ich denke die Verhöhnung seiner Opfer post factum war und ist Teil seines Planes. Ihm geht es um die Propagierung seiner Ideologie, wofür die Kinder sterben mussten.
Irre Denke, irre Ideologie.
Und er hat immer noch genau so irre Anbeter.
Anscheinend wird von Russland erwartet die Killer so zu behandeln.
Aber wenn du mich fragst, hat dieser Brejvik zu viele Ohren an seiner Birne.
Da lukt mal wieder die wahre Natur des Russischen Faschisten heraus.
Russland = IV. Reich
Demokratie ist, wenn man Menschen, die sämtliche Menschenrechte anderer Menschen, einschließlich deren Recht auf Leben, missachten, bevorzugt behandelt? Nicht so, wie diese andere Menschen behandeln?
Ich frage für einen Freund…
Ich halte die grundlegende Frage, ob jemand, der sich selbst mit dem willkürlichen Massenmord Unschuldiger und Unbeteiligter außerhalb der menschlichen Gemeinschaft stellt, noch Menschenrechte beanspruchen kann, durchaus für nachdenkenswert.
Verdient Unmenschlichkeit denn Menschlichkeit als Lohn? Tollwütige Hunde wurden früher einfach erschossen (obwohl man sie vielleicht hätte heilen können).
Uhu, ich hab dich auch lieb…
Aus Sicht der Auftraggeber blöd ist, das die Typen alle, wenn auch etwas lädiert, noch leben.
Sie können also Aussagen machen. Breitscheidplatz war anders.
Die Bekenntnisse werden stimmen, denn alle 4 Verhafteten wurden getrennt befragt. Zwar könnte prinzipiell alles aus ihnen herausgequetscht werden, aber die Ermittler sind Profis und werden offene Fragen stellen. Wenn alle das Gleiche antworten, stimmt das dann auch. Für den SBU und GUR ist das natürlich der Super-GAU. Geplant war offenbar entweder, dass die Terroristen gleich umkommen oder in die Ukraine fliehen (was ihnen fast gelungen wäre, wo sie dann aber vermutlich beseitigt worden wären). Auch sind offenbar Kryptozahlungen aufgeflogen, vermutlich wurden Kennwörter usw. ausgeplaudert. Da das alles andere als anonym ist, wird noch viel mehr herauskommen.
Womit wir beim zweiten Punkt wären. Es ist eine Sache, etwas zu erfahren und die Verdächtigen zu bestrafen. Hier kann auch diskret vorgegangen werden. Tatsache ist aber auch, dass die russischen Ermittler an die Öffentlichkeit gehen, wenn auch höchstwahrscheinlich nur mit einem Bruchteil dessen, was sie wissen. Eine Eskalation ist daher unvermeidbar. Das abgeschnittene Ohr vor der Kamera ist durchaus als Signal an die Ukraine und den Westen zu sehen. Wie sagen schließlich die Chinesen: Die Akazie schelten, dabei aber auf den Maulbeerbaum zeigen.
Rosa Klebb,
im Hintergrund Doppeldenk, Schild und Schwerter der Tscheka mit Superhelden-Cape in der Endschlacht gegen die Drachen!
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Defender-Europe_20 ist zum Glück wegen Covid-19 ausgefallen!
In der RF/Eurasien sind gerade Hass-Wochen
Ist “Doppelstandard” nicht Verharmlosung? Das setzt Moral bei den Standardisierern voraus. Deren Vorgehen ist ausschließlich bar jeder Moral. Das Hochhalten der Moralflagge ist nur für den Gegner gedacht, die Pistole unterm Tisch: Haltet ihr unsere für euch erdachten Moralgrundsätze ein, sonst knallt
es. Für uns gelten die natürlich nicht.
“Die Attentäter scheinen, sollte die Information der russischen Ermittler zutreffen, sehr naiv gewesen zu sein. Sie haben nicht nur ein bekanntes Auto benutzt, sondern hätten durch eine Kampfzone in die Ukraine fahren wollen. Zuletzt wäre hier die Entdeckungsgefahr sehr hoch gewesen, kaum vorstellbar, dass sie hier unbeschadet durchgekommen wären.”
Wenn die russischen Angaben stimmen, wurden die Attentäter vermutlich aus der Ukraine gelenkt, sollten die aber nicht erreichen. Vernichtung durch SFB war gewünscht, der “Empfang” als Helden vorgetäuscht.
“… auf der Flucht, offenbar Richtung Ukraine, in der Region Brjansk festgenommen wurden.”
Nein, nicht offenbar, sondern ziemlich offensichtlich, 100-prozentig tatsächlich. Ein Blick auf die Landkarte genügt.
Russland erfindet keine ukrainischen Kräfte hinter dem Ereignis, es gibt sie, wer auch immer. Es muss nicht die Regierung sein, aber der zum Beispiel Rechte Sektor ist mit seinem Myzel in allen Bereichen der Gesellschaft präsent, hat volles Durchsetzungsvermögen. Schon seit 2014 sind diese Positionen latent. So lenkt er aus dem Hintergrund, ohne als innenpolitische Kraft aufzufallen. Da er keine Chance hat, in Ämter gewählt zu werden, ist das optimal und gibt das Stichwort, dass ja demokratisch Gewählte in Verantwortung Beweis wären, dass die Nazis nichts zu melden hätten, die Ukraine Demokratie sei.
Dem Rechten Sektor ist die Aktion zuzutrauen, sie setzen auf vollständige Konfrontation und Provokation, um Russland zu abschließenden Totalangriffen zu zwingen, wie auch das direkte Eingreifen der Nato.
Scheint mir plausibel, dass da der rechte sektor dahintersteckt.
dazu passt dann auch dass der Westen sofort darauf schaut den Verdacht von Selensky und co. abzulenken
Der Rechte Sektor wurde von der NATO in Polen unter Schirmherrschaft des damaligen polnischen Außenministers gebildet, bewaffnet und in die Spur geschickt. Die Reste der Bagage der OUN aus München unter Schutz der CIA mobilisierte ihren Untergrund aus der Ukraine, das reichte nicht, weshalb westliche Söldner von Anfang an dabei waren. Ein Beteiligter erzählte, dass in seiner 3. Kompanie kein ukrainisch Sprechender gewesen sei. Das betraf 1/3 des Sektors, in den 2 anderen Kompanien waren auch noch Ausländer.
Ganz recht.
Allerdings…
Die begleitende Informationskampagne – “Der IS wars”, hat den ganzen Westen in einer gleichgeschalteten Weise erfasst. Dies ginge nicht ohne Kooperation mit USA.
Jetzt kriegen sie ihre Belohnung.
High-Tech Krieg
sowas schonmal gesehen?
Russische Fangdrohne
https://t.me/slavaded1337/45480
Russische Kampfroboter mit einem Granatenwerfer.
https://t.me/slavaded1337/45531
Ja. https://twitter.com/PalliGardarsson/status/1773455926281842816
NATO steht Russland gegenüber und eben nicht Staaten wie Iraq, Syrien, Libyen … Dieser Pakt NATO, der “Goldenen Milliarde” steht einer Nation gegenüber die immer eine Zusammenarbeit anbot!
Etwas zur Erinnerung der Ereignisse: Jelzin [im Suff] unterschrieb Verträge zwecks Ausbeutung russischer Ressourcen für sage und schreibe 25 Jahre … Putin widerrief …, seit dem ist Putin, jeder weiß es, das Böse … Putin tat eben das was im Interesse des Staats ist! Unterwirft sich ein Staat den Anforderungen des “Werte-Westens” nicht wird dieser Sanktioniert, mit welchem Recht?
Ich werfe nebenbei Venezuela/Guaidó und Russland/Nawalny in den Ring, bitte stellt nie Vergleiche an … Das würde Eure Seriosität/Unwissenheit beschädigen!
MfG KB
@altrandrebell
Ja das ist so mit den Interessengruppen. Die sind oft mit ihrer ökonomischen Ausrichtung verbunden. Bsp. Trump und seine Unterstützer. Nur das denen zu wenig Medien gehören ( kann aber auch ein Vorteil sein weil man so weniger mit dem Establishment i. V. Gebracht wird). Es geht immer um Kapital etc. Konkurrenz ist der Antreiber der Konflikte. Seilschaften bündeln die Verwandten Einzelinteressen. Dabei geht es auch durchaus um ideologische und/ oder wertegebundene persönliche sowie religiöse Überzeugungen. Bsp. die Calvinisten die mit der Mayflower nach Amerika kamen und deren Nachfahren im wesentlichen die Ideologie der USA prägen.
In meinen Augen sind die Drahtzieher dieser Aktion felsenfest davon ausgegangen, dass die Täter nicht überleben werden. Sie haben, schlicht gesagt, ein paar Dumme für dieses Verbrechen gewinnen können. Bestätigt wird m.E. dieser Eindruck dadurch, dass die Festgenommenen eher rüberkommen wie unterbelichtete Kleinkriminelle.
Könnte man meinen, aber ich persönlich glaube das ist Theater.
Sie agierten doch recht “professionell” wenn man so sagen kann. Nicht so als hätten sie noch nie mit einem Sturmgewehr “gearbeitet”. Sie zogen es durch wie eine erfahrene Kampfeinheit. Sie irrten etwa nicht einfach wild herum. Sie hielten Formation und Abstand ein und zielten nicht in die gleiche Richtung. Sie haben sich nirgends lange aufgehalten und blieben fast immer in Bewegung einer vorher geplanten Route. Das ganze dauerte vom ersten bis zum letzten Schuss nur 13 Minuten. Die Art wie sie die Waffen hielten, wie sie Richtungswechsel machten oder die Waffen nachluden ließ darauf schließen, dass sie darin geübt waren. Auch die Kaltblütigkeit mit welcher sie sogar auf Kinder schossen deutet darauf, dass sie nicht das erste mal Töteten, es sei denn, sie standen unter starkem Kampfdrogeneinfluss.
Vielleicht ist das so. Wenn ich das aber richtig verstanden habe, haben sie aber zuvor 2 Monate Intensivtraining bekommen, nachdem sie zuvor über Telegram angeheuert worden sind.
Man weiß es einfach nicht. Es fehlen die Informationen.
Also Theater, dafür sind sie doch wohl etwas zu ramponiert (was ich ausdrücklich missbillige). Aber ausgebildet an Waffen, womöglich mit Kampferfahrung, und geistig nicht am hellsten belichtet ist doch kein Widerspruch. Ich habe ein paar Exfremdenlegionäre kennengelernt, die waren dumm wie Stuhl. Aber bestimmt erfahrene Killer.
Irgendwie hat man aufgehört über Putins Wahlerfolg zu reden.
Zumindest das hat man geschafft.
Und mir stellt sich dir Frage, ob die vier nicht nur eine Ablenkung waren.
Die Eskalation des Kriegs ist und war Ziel Nuland, Paytt und eben Joe & Hunter Biden. Niemand hier nimmt die Position eines Josef Biden und dessen Sohn Hunter unter Obama in Betracht.
Russland spielt Schach, USA Monopoly, China GO und für was brauchen Menschen mehr Hirn? Russland könnte die gesamte Infrastructure der Ukraine zerstören, wie es die USA immer taten … Was Russland tut ist schlecht, was die USA mit Millionen Toten grundlos taten ist dem Glauben „Bush“ „Kreationisten“ … und für was wurde „Obama“ mit dem „Friedensnobelpreis“ ausgezeichnet, geschuldet! Ich stelle das Christentum, allein wenn Papst „Franziskus“ für Frieden wirbt und „deutsche Politiker“, wie Baerbock, Strack-Zimmermann sich echauffieren in Frage.
Wacht endlich auf und hinterfragt Euren vermeintlichen Reichtum, der basiert auf Kolonialismus & Kinderarbeit & Diebstahl … Kommt mit und seht … Dämokratie ist angesagt …
KB
Die Einlassungen des russischen Untersuchungskomitees sind vor allem innenpolitisch motiviert.
Die russischen Geheimdienste und die Regierung haben kein Interesse,den Konflikt mit den Angelsachsen eskalieren zu lassen.In den Kreisen der „Finanzindustrie“ gibt es Elemente,die gerne einen 3.WK hätten,um das Finanzsystem zu „resetten“.Und daher ist die „Ukraine“ als Watschenmann ideal geeignet.Das schließt nicht aus,das es Elemente innerhalb des ukrainischen Sicherheitsapparates gibt,die bei der Planung und Durchführung des Terroranschlages geholfen haben…
Ein weiterer „Spezialist“ für falsche Flaggen ist Israel: https://sonar21.com/did-israel-provide-the-u-s-with-the-intelligence-on-isis-k/
Dazu würden auch die jüngsten(29.3.2024) Luftangriffe Israels auf Alleppo passen…. https://www.anti-spiegel.ru/2024/medien-ueber-30-tote-bei-israelischem-angriff-auf-aleppo/
Im Nahen Osten ist fast jedem Menschen bewusst,das die Israelis gemeinsam mit den Angelsachsen den ISIS geschaffen haben : Israel Secret Intelligence Service-ISIS
Ich verstehe nicht wovon Sie reden. Der normalerweise öffentlichkeitsscheue Chef des FSB Bortnikow hat vor 4 Tagen ein kurzes Interview gegeben und erklärt, dass nach den bisherigen Erkenntnissen _die USA, Großbritannien und die Ukraine_ hinter dem Anschlag stünden.
Herr Bortnikow sagte aber nicht ,welche Kreise in den Angelsächsischen Ländern beteiligt waren.Es müssen keine staatlichen Strukturen sein…Mir ist aufgefallen,das bestimmte Oligarchen der Ukraine nicht mehr Erwähnung finden.Die Herren Korban, Pinchuk,Firtasch ,Kolomoiski….scheinen für die Berichterstattung nicht mehr zu existieren…
Yahoo-Interview mit Budanow vom Mai 2023
– Was die Russen Terrorismus nennen nennen wir Befreiung(skampf).
– Wir werden nicht aufhören Russen überall in der Welt zu ermorden bis zum vollständigen Sieg der Ukraine.
“They’ve been trying to charge me with terrorism since 2016,” Maj. Gen. Kyrlo Budanov, the chief of the Main Directorate of Intelligence of the Ukrainian Ministry of Defense, said. “But I want to begin by saying that _the things they call ‘terrorism,’ we call liberation_. And this began not because I went mad and started killing people in Moscow. It happened because they invaded our country back in 2014.”
U.S. intelligence has attributed Dugina’s killing to the Ukrainian government, although not specifically to the HUR. Asked about this allegation, Budanov said, “Don’t continue with that topic. _All I will comment on is that we’ve been killing Russians and we will keep killing Russians anywhere on the face of this world until the complete victory of Ukraine_.”
https://news.yahoo.com/we-will-keep-killing-russians-ukraines-military-intelligence-chief-vows-232156674.html
Oh ja, der russische Anmarsch auf Europa ab 2014. Ging dieser ominösen „Invasion“ (durchaus gegeben im Spätsommer 2014 in Form partieller Unterstützung für die Aufständischen, etwa bei Ilowaisk) nicht etwas voraus? Scharfschützenmorde, Massaker von Odessa, „ATO“ im Donbass…? Alles vergessen? Ever heard of? Im Westen schläft man wirklich den Schlaf der Ungerechten.
Ansonsten – was machen wir mit dem Sprechakt von Budanow? Lassen wir den so stehen? Nehmen wir ihn für bare Münze? Sein Verein ist sicherlich auch zu eigenständigem Agieren fähig. Aber man sollte zugleich nicht vergessen, in welche Strukturen er eingebettet ist und von welchen Händen er gefüttert wird, beziehungsweise mit welchen er zusammenarbeitet.
@ Besdomny
Vergessen Sie nicht, dass die Anschläge auf die Krimbrücke oder die Versenkung der „Moskwa“ nicht einfach auf das „ukrainische Konto“ gehen, sondern der Kabale in Kiew von westlichen Kuratoren Daten, Material und Personal frei Haus geliefert werden. Das ist „Teamwork“. Was denken Sie denn, warum der BND-Chef am 24. Februar 2022 noch in Kiew weilte und „überrascht“ wurde?
Die Eskalation des Kriegs ist und war Ziel Nuland, Paytt und eben Joe & Hunter Biden. Niemand hier nimmt die Position eines Josef Biden und dessen Sohn Hunter unter Obama in Betracht.
Russland spielt Schach, USA Monopoly, China GO und für was brauchen Menschen mehr Hirn? Russland könnte die gesamte Infrastructure der Ukraine zerstören, wie es die USA immer taten … Was Russland tut ist schlecht, was die USA mit Millionen Toten grundlos taten ist dem Glauben „Bush“ „Kreationisten“ … und für was wurde „Obama“ mit dem „Friedensnobelpreis“ ausgezeichnet, geschuldet! Ich stelle das Christentum, allein wenn Papst „Franziskus“ für Frieden wirbt und „deutsche Politiker“, wie Baerbock, Strack-Zimmermann sich echauffieren in Frage. Hunter Biden im Gefängnis … Joe Biden, Senator von Delaware, der Geldwaschanlage der USA!
Wacht endlich auf und hinterfragt Euren vermeintlichen Reichtum, der basiert auf Kolonialismus & Kinderarbeit & Diebstahl … Kommt mit und seht … Dämokratie ist angesagt …
KB
Es sieht immer wie mehr nach einer Inszenierung aus: https://swprs.org/moscow-terrorist-attack-new-evidence-in-favor-of-a-staged-event/
Zitat aus dem Artikel von “Swiss Policy Research”:
An dieser Stelle kann man die Lektüre dieser “Analyse” beenden, weil man merkt, dass man ganz grob in die Irre geführt wird.
Das Gegenteil ist wahr. Es gibt wohl keinen terroristischen Anschlag, bei welchem die tödlichen Salven der Terroristen durch so viele verschiedene Videoaufnahmen dokumentiert wurden: Beim Eindringen der Terroristen in den Komplex aus der Sicht der in der Halle befindlichen Zivilisten in Erdgeschoss, beim Eindringen der Terroristen aus der Sicht von Zivilisten im ersten Stock, https://t.me/bazabazon/26127
beim Eindringen der Terroristen in die Konzerthalle usw.
Selbst der angebliche ISIS-Kanal hat in seinem nachträglich veröffentlichten Video seine “Schützlinge” beim Schießen und Halsabschneiden gezeigt! https://t.me/ASupersharij/27884
Aber “Swiss Policy Research” behauptet trotzdem rotzfrech, man habe keine einzige MPI-Salve sehen können!
Hinter “Swiss Policy Research” soll ein einzelner, auf Anonymität bedachter Betreiber stecken. Entweder sind bei diesem Mann ein paar Schrauben locker oder er ist bereit, gegen Entlohnung jeglichen Unsinn zu verbreiten. In jedem Falle ist dieser sich “Analyse” nennende Unsinn auf den ganz unbedarften Westeuropäer ausgerichtet, der kein einziges Video vom Anschlag zu Gesicht bekommen hat.
Habe ich erst jetzt gesehen:
Der Typ behauptet unter Punkt
2. not a single execution by gunfire can be seen anywhere;
Aber unter Punkt 4. und 5. hat er bereits wieder vergessen, dass angeblich keine Schüsse zu sehen sind und er beklagt sich, dass nicht alle, wie im Film, augenblicklich an den Schussverletzungen sterben und die Schüsse (die ja nicht zu sehen sind!) “ungewöhnliche Funken schlagen”:
4. some people appear to survive close-range gunfire unscathed;
5. the gunfire shows an unusual, movie-like “sparking effect”
Leute, die sowas posten, sind selbst reichlich minderbemittelt.
Dass schreckliche Ereignisse wie diese absurdeste Verschwörungstheorien auf den Tag rufen ist auch nicht überraschend. Wir haben hier ja auch einen unter uns der meint das wär ein Inside Job.
Der Funkeneffekt ist ein bekanntes Phänomen, wenn automatische Waffen über längere Zeit unsachgemäss gelagert wurden, die Ursache sind, wenn ich das richtig verstanden habe, Ablagerungen bzw. Ausblühungen innerhalb von Lauf oder Mündungsbremse. “Movie-like” ist das eher nicht, oder ich schaue solche Filme nicht.
das habe ich mich auch gefragt. hast du vielleicht ein video, in dem man sowas sehen kann? es ist auf jeden fall kein normales mündungsfeuer, darin sind sich glaube ich alle einig.
Ich habe das Video nicht gesehen, bin aber Sportschütze. Funken fliegen zum Beispiel bei sehr schmutziger Waffe, aber vor allem bei schlechter Munition.
hier kann man die funken sehen. irgendwo war auch das video verlinkt aber ich finde es gerade nicht: https://swprs.org/moscow-terrorist-attack-new-evidence-in-favor-of-a-staged-event/#key-video-snapshots-spr-18
execution und gunfire sind wohl nicht dasselbe. der punkt ist wohl, man sieht keine exekutionen in den videos. gerade das von dir verlinkte video wird weiter unten im artikel als beispiel dafür gezeigt. dort sieht es tatsächlich so aus, dass die leute sich nach den schüssen wieder normal bewegen. sehr seltsam. das isis video wird im artikel auch besprochen, auch dort sieht man wohl kein halsabschneiden. ich finde das alles schon etwas merkwürdig. ich empfehle den artikel mal in ruhe durchzulesen.
Mein Gott, natürlich kann man einen Kopf nicht mit einem Messer abtrennen. Das konnten auch die Exekutoren von ISIS noch nie. Deshalb benutzten die Henker im Mittelalter ja ein großes Beil, um die verdammte Wirbelsäule zu durchtrennen.
ISIS und andere islamistische Konsorten _schächteten_ ihre Opfer vor laufender Kamera, so wie in muslimischen Ländern Vieh geschächtet wird. Sie durchschnitten den Opfern also die Halsschlagadern (plus evtl. die Kehle) und ließen sie ausbluten.
Genau das sieht man auch im erwähnten ISIS-Video von der Konzerthalle, natürlich in einer “laienhaften” Ausführung.
naja, das video wird im artikel auch besprochen und es werden standbilder gezeigt. es sieht ehrlich gesagt sehr seltsam aus. auch die körperhaltung des mannes sieht nicht sehr realistisch aus. die autoren vermuten, dass es nicht echt ist.
Wenn in der Früh das Auto nass ist, wars der Regen. So sicher wie auch hinter jeder erbärmlichen Sauerei und jedem Krieg die 2 imperalistischem Schurkenstaaten USA und GB dahinter stehen.
Kommentar meiner Großmutter zu jedem Krieg im 20.Jh.: „Weltkrieg ist Geldkrieg“
Ich kenne mich mit den Gewohnheiten der russischen Polizei ja nicht aus. Gewöhnlich werden Gefangene aber nicht in aller Öffentlichkeit gefoltert – Ausnahme USA, da kann schon mal einer vor laufenden Kameras erwürgt oder erschossen werden.
Es ist also eine Sache, wenn man einen Gefangenen gleich misshandelt. Es ist aber eine weitere Sache, wenn man einen Gefangenen gleich misshandelt und das auch noch selbst filmt. Und noch eine ganz andere Sache ist es, wenn man einen Gefangenen misshandelt und gefilmt hat und dies dann auch noch veröffentlicht.
Ich vermute daher, dass diese Veröffentlichungen nichts Privates sind, sondern geplante Propaganda, die sich an die eigene Bevölkerung richtet und an die gegnerische Seite. Jeder möchte seine Leute ja gerne als Helden sehen, aber solche Bilder sind nicht geeignet derartige Ideen zu transportieren. Muslimische Kämpfer, die von Hunden(!) durchs Unterholz gejagt werden und anschließend winselnd vor der Kamera liegen.
Da irren Sie sich meines Erachtens. Putin hat einen Tag nach der Ergreifung der Täter extra folgendes zu Protokoll gegeben:
“Trotz unseres allgemeinen Schmerzes und unserer Trauer, unseres Mitgefühls und unseres berechtigten Wunsches, alle Täter dieses brutalen Verbrechens zu bestrafen, müssen die Ermittlungen auf die professionellste Art und Weise, objektiv und ohne jegliche politische Voreingenommenheit (“Engagiertheit”) durchgeführt werden.”
https://www.interfax.ru/russia/952422
Das war in möglichst euphemistischer Form eine Ermahnung zur Ordnung und nach meinem Eindruck eine direkte Reaktion auf die auf Telegram zirkulierenden “unschönen Aufnahmen”.
Die Veröffentlichungen der Folter-Aufnahmen erfolgten ja zudem nicht im staatlichen Fernsehen, sondern eben in den Tiefen des Internets.
Ich gehe davon aus, dass die Festnahme im Brjansker Wald nicht durch den FSB, sondern durch dort befindliche “militärische Gruppierungen” erfolgte. Dafür spricht beispielsweise, dass auf dem Ärmel eines der “Häscher” ein Sonnenrad zu sehen war – das war übrigens derselbe, der einem der Verhafteten ein Stück Ohr abschnitt.
Der FSB trägt bisher jedenfalls keine faschistischen Symbole, es gibt aber einzelne russ. Einheiten mit Hakenkreuzlern/Nazis. Diesbezüglich wird immer genannt die “Diversions- und Aufklärungsgruppe Rusich”, eine relativ kleine Einheit, die von den tschetschenischen Militärs öffentlich als Faschisten bezeichnet wurden, sowie das Freiwilligenbatallion “Espaniola”, dessen Kern Fußball-Ultras bilden.
Der DNR-Kommandeur Chodakowski hat vor einiger Zeit laut darüber nachgedacht, wie man eigentlich die Ukraine zu denazifizieren beabsichtigt, wenn “unter unseren Soldaten auch Faschisten sind”.
Ich will aber nicht so tun, als hielte ich’s für ausgeschlossen, dass auch Nicht-Faschos die Tadschiken gefoltert hätten.