Patriot gegen Kinshal: Russische Wunderwaffe gegen US-Wunderwaffe

Von der Ukraine am 10. Mai präsentierte angebliche Kinshal-Raketentrümmer, was beweisen soll, dass am 4. Mai die erste Kinshal-Rakete abgeschossen worden sein soll.

Im Westen wird propagiert, die russische Hyperschallrakete sei Blöff, aber das Pentagon bestätigt, dass ein Patriot-System getroffen und beschädigt wurde.

Nachdem die ukrainischen Streitkräfte behauptet haben, sie hätten am 4. Mai eine russische Kinshal-Rakete und dann am 15. Mai alle sechs von Russland abfeuerten Hyperschallraketen abgeschossen, kocht die Diskussion, ob dies zutreffend ist. Natürlich weist Russland die Berichte zurück und sagt, die Ukraine würde auch behaupten, dass sie mehr Kinshal-Raketen abgeschossen habe, als überhaupt von Russland abfeuert wurden.

Über den einzelnen Fall hinaus wird das Duell Patriot-Kinshal als Kampf zwischen den westlichen und russischen Waffen gehandelt. Ist das Patriot-System, das sich etwa in Saudi-Arabien als unwirksam erwiesen hat, Schrott oder sind die Kinshal-Raketen keine wirklichen Hyperschallraketen, die nach russischer Darstellung alles Luftabwehrsysteme austricksen können, so dass sie vielleicht nicht nur von einem Patriot-System abgeschossen werden können. Für Russland wäre daher wichtig, Patriot-Systeme zerstören zu können, für die USA, Kinshal-Raketen abschießen zu können. Das würde auch die mögliche Bedrohung durch Kinshal-Raketen mit Nuklearsprengköpfen verringern. China beobachtet natürlich wegen Taiwan genau, ob Patriot Hyperschallraketen abfangen kann.

Ein wegen der Veröffentlichung des Videos einer WebCam in Kiew bekannt gewordener Vorfall scheint aber die ukrainische Version zu widerlegen. Zu sehen war auf dem Video vom 15. Mai, wie ein Luftabwehrsystem, wahrscheinlich eines der beiden Patriot-Systeme, über die die Ukraine verfügt, über 30 Abwehrraketen schnell nacheinander abfeuert. Nachdem offenbar keine Raketen mehr schnell nachgeladen werden konnten, sah man eine Explosion. Das spricht dafür, dass das Patriot-System (?) getroffen wurde, was auch heißen würde, dass eine angreifende Kinshal(?)-Rakete nicht abgewehrt werden konnte. Theoretisch könnte es sich auch um eine Panne des Patriot-Systems oder um eine Folge von herabfallenden Teilen einer Rakete handeln.

Das russische Verteidigungsministerium meldete natürlich Erfolg. Halbwegs eingeräumt wurde von amerikanischer Seite, zunächst über Medien wie CNN, dass das Patriot-System beschädigt wurde. Da ein Patriot-System aus mehreren, verstreut aufgestellten Komponenten (Radar, Werfer, Antenne, Feuerleitstand) besteht, ist es kaum möglich, es vollständig mit einer Rakete zu zerstören. Aus dem Pentagon hieß es am 18. Mai,  ein Patriot-System sei in der Tat beschädigt worden, aber mittlerweile wieder funktionsfähig. Mehr verriet die Sprecherin nicht und verwies für Details auf die Ukraine. Der Sprecher der Luftwaffe der Streitkräfte der Ukraine, Jurij Ignat, hat am 17. Mai erklärt, es sei unmöglich, dass eine Kinshal-Rakete ein Patriot-System zerstört. Ansonsten ist aus der Ukraine nichts zu dem Vorfall zu hören, abgesehen davon, dass Trümmerteile präsentiert wurden, die angeblich von einer abgeschossenen Kinshal-Rakete stammen sollen.

Verdächtig ist, dass der ukrainische Geheimdienst SBU gegen die Ukrainer in Kiew vorging, die Videos von dem Vorfall gemacht haben oder ins Netz stellten. Zudem habe man WebCams blockiert. Vorgeworfen wird den sechs Festgenommenen, dass sie damit den Standort und die Arbeit der Luftabwehr bekannt machen würden. Die Veröffentlichung von Video- und Fotomaterial über die Aktivitäten der Verteidigungskräfte sowie die Folgen feindlicher Beschüsse sei verboten, die Festgenommenen – nach den Fotos junge Frauen und Männer – müssen mit Gefängnisstrafen bis zu 8 Jahren rechnen. In dem Fall scheint es eher darum zu gehen, dass die Aufnahmen die Berichte des ukrainischen Militärs nicht bestätigen.

Ob die Verhaftung wegen Hochverrats von drei Wissenschaftlern des Nowosibirsker Instituts für Theoretische und Angewandte Mechanik (ITAM), die an der Entwicklung von Hyperschallraketen beteiligt waren, in Zusammenhang mit dem Vorfall steht, ist schwierig zu sagen, aber vermutlich nicht der Fall. Sie scheinen aber verdächtigt zu werden, Informationen an China weitergegeben zu haben. Während zwei Verhaftungen schon ein Jahr zurückliegen, wurde im April Valery Zvegintsev vom  Hochgeschwindigkeits-Aerogasdynamiklabor wegen eines Artikels in einer iranischen Zeitung unter Hausarrest gestellt. Aufmerksam machte darauf ein offener Brief von ITAM-Mitarbeitern vom 16. Mai.

Vladimir Kondaurov, ein ehemaliger russischer Kampfpilot, sagte, dass eine Kinshal-Rakete nur dann ein Patriot-System zerstören könne, wenn es ein Moment der Überraschung über die Richtung des Angriffs und die Entfernung gebe, weil Satelliten erfassen, wo ene eine MiG-31 mit einer Kinshal-Rakete startet. Ein ehemaliger israelischer Kampfpilot meint auch, dass eine Kinshal-Rakete trotz Hypergeschwindigkeit prinzipiell verfolgt werden kann. Da sie aber manövrierbar ist, müsse die Frühwarnung ausgeschaltet werden: „Ich würde Kinshal nicht mit der maximalen Reichweite starten. Stattdessen würde ich sie einem Weg folgen lassen, der eine terminale Angriffsrichtung mit der geringsten Wahrscheinlichkeit des Auftreffens bietet, z.B. dass sie aus einem Geländeschatten auftaucht. Dies gibt den Frühwarnsystemen ein Minimum an Zeit und damit auch jedem System weniger Reaktionszeit für die Verfolgung und den Gegenangriff.“

Eine Rolle spielt auch, wie kostenintensiv ein Angriff mit einer Kinshal-Rakete und deren mögliche Abwehr ist. Offenbar wurden in Kiew über 30 Abfangraketen, die jeweils 4 Millionen Dollar kosten sollen, gegen eine – oder mehrere? – angreifende Kinshal-Rakete eingesetzt, die dann doch ihr Ziel getroffen, wenn auch vielleicht nur geringfügige Schäden bewirkt hat.

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83 Kommentare

  1. Die ukrainischen Kämpfer haben begonnen, panische Videos aufzunehmen, in denen sie sich mit der Niederlage und dem Verlust der Stadt abgefunden haben und sich verabschieden. Einer der Kämpfer in dem Video, das unter dem Beschuss der PMC Wagner steht, sagt, dass „Bakhmut gefallen ist“ und bittet darum, ihnen würdig zu gedenken.

    1. „und bittet darum, ihnen würdig zu gedenken.“

      Entweder diese Leute sind nicht sehr klug oder die Propaganda des Regimes ist nahe an der Perfektion!

      (Hat eigentlich inzwischen jemand Zaluzhnyi gesehen?)

      1. (Hat eigentlich inzwischen jemand Zaluzhnyi gesehen?)

        Prigozhin äußerte sich zum Verschwinden des AFU-Kommandeurs Valeriy Zaluzhnyy.

        Es gibt keine erschöpfenden Informationen über Zaluzhnyy. Als Zaluzhniy am 10., 11. und 12. Mai in Reichweite von Wagners Artillerie war, wurde eine Reihe von „Maßnahmen“ ergriffen. Das Ergebnis der „Maßnahmen“ ist noch nicht bekannt.

  2. Die Wunderwaffe Selensky, ist weiterhin am Pendeln und die g 7 erfinden neue Sanktionen…
    Man erhält den Eindruck bei all den treffen, reisen der Wertepolitik als ginge dieses Problem sie selbst nicht an.
    Man reicht die Kosten ans Volk, steck sich selbst die Taschen voll und schreit Russland war’s.
    Kennedy Jr. sprach von 300000 ukrainischen Toten und der Präsident geht auf betteltouren für diesen Verrat am Land/Volk/Glaube .

    Ich hoffe inständig das ein Welttribunal eröffnet wird und jeder dort zu Verantwortung gezogen wird!
    Aber nicht so schlapp wie das sakorzy Urteil…

    1. Das ist leider das Grundprinzip des Systems. Es geht sie nichts an. Oder präziser gesagt, es betrifft sie nicht.
      Die Oligarchen (bei westlicher Herkunft gerne euphemistisch als Macher, Investoren oder ähnlich bezeichnet) und ihre willigen oder gekauften Helfer in Politik und Medien verfolgen ungerührt und unberührt von deren negativen Folgen ihre Reichtums- Macht- Ideologie- und sonstige Träume. Dazu ist ihnen der Rest der Menschheit und der ganze Planet nichts als billiges Verbrauchs- oder Rohmaterial. Die Eliten der Eliten sehen sich eh schon als unsterbliche Götter im virtuellen Universum, als biotechnologisch aufgepeppter Supermensch oder sonst wo. Da die Masse das nicht erkennt oder jedenfalls nicht stört, und weil anders gepolte Entscheidungsträger zu wenige und zu schwach sind um gegenzuhalten, wird das wohl so weiter gehen. Bis irgendwann die natürlichen Rahmenbedingungen , sprich die Realität dem Rausch ein Ende setzen.
      Einstweilen scheint die Zerstörung Russlands das drängenste Problem der Menschheit zu sein. Vermutlich deshalb, weil in Russland als erstem Land mal der allerdings gescheiterte Versuch gemacht wurde den Kapitalismus abzuschaffen. Russland ist zwar längst wieder kapitalistisch, aber auf Grund dieser Geschichte dem Zugriff der angloamerikanischen Oligarchen entzogen. Eine untilgbare Sünde

      1. @ Grottenolm: „Einstweilen scheint die Zerstörung Russlands das drängenste Problem der Menschheit zu sein. “ Ja und danach oder auch parallel dazu ist dann China dran.
        Nachdem Selenskij erfolgreich den Sieg Davids über Goliath – der aber auch nur in der Bibel möglich war – erfolgreich in den europäisch-transatlantischen Köpfen implementiert hat, ist alles möglich und offenbar auch erstrebenswert. Zu meiner Zeit wurde Kindergartenkindern noch empfohlen, mit größeren und stärkeren Kindern doch eher wenig provokant umzugehen, da war die Macht des Faktischen noch allgemein akzeptiert. Heute würde die Empfehlung wahrscheinlich lauten: immer schön provozieren und wenn er genug hat und zuschlägt, dann holst du einfach alle anderen Kinder dazu und dann gibt es halt eine Massenschlägerei mit unkalkulierbaren Folgen, Hauptsache, ihr versucht, ihn richtig fertig zu machen.
        Schadensbegrenzung ist so oldschool, es lebe die völlig entgrenzte Eskalation!

  3. Bekanntlich sind die Patriot-Geschosse Mangelware. Wenn nun für die Abwehr einer einzigen Kinshal 32 x 4 Mio. u$ = 128 Mio u$ ausgegeben wurden, dazu noch mit mehr als zweifelhaftem Erfolg, ist das nicht nur äusserst unökonomisch, sondern im wahrsten Sinn des Wortes nicht nachhaltig, sprich die Patriots stehen bald ohne Munition da. Was würde passieren, wenn sagen wir einmal ein halbes Dutzend Kinshal mehr oder weniger simultan auf einen u.s.-amerikanischen Flugzeugträger abgeschossen werden? Wie ‚geringfügig‘ wird dann der Schaden sein?

    Die Russen haben mehrere, jeweils auf gewisse Einsatztypen spezialisierte einschlägige Systeme, vermutlich wird fieberhaft daran gearbeitet, die Vorräte zu maximieren. Wenn in den Köpfen der Verantwortlichen im Westen auch nur ein Gran Verstand zu finden ist, wird man gelegentlich auf die Verhandlungsstrasse einbiegen müssen. Das ist ein Spiel, das man nicht gewinnen kann. Egal, was nun genau bei dieser einen Gelegenheit vorgefallen ist.

    Täglich werden teils gigantische ukrainische Waffenlager voller inzwischen wohl grösstenteils westlicher Waffen in die Luft gejagt. Die Westler bauen an ihrer alternativen Realität und blenden das aus. Es ist inzwischen abgelutscht, aber es erinnert einfach immer wieder an den schwarzen Ritter der Monty Pythons.

    1. Was würde passieren, wenn sagen wir einmal ein halbes Dutzend Kinshal mehr oder weniger simultan auf einen u.s.-amerikanischen Flugzeugträger abgeschossen werden?

      Ich denke die drigendere Frage welche das Pentagon zur Zeit viel mehr beschäftigt ist, was passieren würde, wenn ein halbes Dutzend mit Atomsprengköpfen bestückte Kindzhals zum Beispiel auf Washington D.C. abgefeuert werden würden.

    2. „Wenn nun für die Abwehr einer einzigen Kinshal 32 x 4 Mio. u$ = 128 Mio u$ ausgegeben wurden“

      Wer die Videos, für deren Veröffentlichung den Urhebern nun bis zu 8 Jahre Knast droht, gesehen hat, dem dürfte nicht entgangen sein, dass ein Teil der Raketenstarts völlig chaotisch waren! Es heißt, es ging dabei nur darum, zu verhindern, dass die Raketen bei einem Kinshal-Einschlag vor Ort explodieren.

      1. Was heißt, man nahm a. also an, selber Ziel zu sein, entledigte sich daher b. lieber seines explosiven Materials in Gestalt der Raketen, weil man c. mit einem Einschlag der Kinshal/s trotz der Existenz der Abwehr in Gestalt der Patriot-Raketen gerechnet hat.

        Wer auch immer den Befehl am Boden gegeben hat, glaubt nicht an US/westliche Propaganda.

      2. Für mich sehen die Abschussrichtungen der nacheinander startenden Raketen eher so aus, als folgten sie einem sich bewegenden Ziel, chaotisch war da eher nichts.
        Wenn es stimmen sollte, daß die Raketen „weggeschmissen“ wurden, damit bei einem Treffer am Boden weniger Schaden entsteht, würde das heißen, daß das System seine eigene Vernichtung schon vorausberechnet und den Widerstand aufgegeben hat. DAS nun wieder halte ich für sehr unwahrscheinlich, automatisierte Systeme sind (anders als Soldaten) darauf programmiert, bis zum Letzten zu kämpfen, s Kamikaze-Drohnen. (Auch deshalb lieben Befehlshaber sie so…)

          1. Du hast aber schon registriert, daß der Angriff nicht nur mit einer Rakete erfolgte, sondern mit mehreren? Und entsprechend auch die Abwehrraketen mehreren sich bewegenden Zielen entgegen oder hinterherflogen? Die 2 nach hinten wegfliegenden könnten auch (wenn nicht Fehlfunktion vorliegt – eher unwahrscheinlich) ein weiteres Ziel verfolgt haben, sie hatten ja auch die gleiche Richtung und wurden direkt nacheinander gestartet. Runter gefallen sind sie nämlich nicht, umindest das eine Triebwerk war noch ziemlich lange sichtbar
            Und nach wieviel Sekunden erfolgte dann ohne jede Gegenwehr der finale Einschlag? Waren da wirklich schon alle Silos leer, hast Du alle mitgezählt? Dann hätte man ja nicht mal eine Kinshal benötigt…

              1. Ja, komisch, nicht? Zwar einige einigermaßen senkrecht um dann abzubiegen, wie mir auch aufgefallen war. Weiter schrieb ich: „Und nach wieviel Sekunden erfolgte dann ohne jede Gegenwehr der finale Einschlag? “

                Hast Du eine Erklärung statt Wiederholung?

    3. Der G7-Westen eskaliert einfach weiter, demnächst mit F16.
      Sie grübeln nur noch wie sie es hinkriegen, die Flugzeuge zu warten, ohne dass dies sie als direkte Kriegspartei dastehen lässt. Denn anders als schon wartungsintenvise Panzer, brauchen die Vögel eine ständige Pflege. Die UA dafür auszubilden dauert zu lange, also müssen wohl „Freiwillige“ das übrnehmen. Was passiert, wenn da mal ein Stützpunkt von einer Rakete getroffen wird und Zinksärge (wenn überhaupt?),zurück kommen? Denn man kann wohl davon ausgehen, dass die Stützpunkte ei strategisches Ziel 1. Rangs sind.

  4. Bezeichnend ist das Bild über dem Artikel: Eine offenbar als Täuschkörper eingesetzte *) russische Schwerkraftbombe Betab-500, die als (etwa 30mal grössere) Kinshal ausgegeben wird.

    Interessant ist die Sturheit, mit der an dieser billigen Propaganda festgehalten wird. Sogar die Wikipedia ist idiotisch genug, die Betab als Kinshal zu präsentieren. Die Wiki-Ideologen schreiben zwar selbst von 1m Durchmesser der Kinshal, dass die Betab keinen Meter Durchmesser und keine 7m Länge hat, fällt ihnen nicht auf. Stumpf präsentieren sie das Kiewer „Beuteobjekt“.

    *) Wäre das eine scharfe Betab-500 gewesen, wäre sie in kleine Brösel geplatzt. Das Loch an der Seite könnte von einem Luftabwehrschrapnell stammen. Interessant ist die Frage, wie das Ding nach Kiew kam, ohne Überflug russischer Bomber. Eine Möglichkeit wäre, dass es mit einer Gleiteinrichtung wie die gelenkten FABs versehen war, und damit aus 40-50km abgeworfen worden sein kann.

    1. Ein Gründungsmitglied der Wikipedia hat wohl bereits 2020 geäußert, dass Wikipedia den Pfad der Seriösität verlassen hat. Verg. Jahr wurde auf den Bahnhof von Borajanka? eine Rakete abgeschossen, die über die Nummerierung eindeutig der Ukraine zugeordnet werden konnte. In Wikipedia stand bis dahin, dass diese Raketen 1977 von der Sowjetunion ausgemustert wurden und Russland daher keine mehr hat. Da Wikipedia aber nun wertewestlich geworden ist, wurde der Eintrag mit einem Satz ergänzt, dass die Rakete wohl doch aus Russland stammen könnte. Seitdem ist Wikipedia in politischen Dingen für mich gegessen.

    2. Interessante Informationen, danke.
      Im März hatte ein Angriff auf einem Bunker in ‚100‘ Meter tiefe mit Kinshal, alles begraben. Das sind m. M. n schon extreme Energien die beim Aufprall entstehen. Was soll dann von dieser Waffe noch übrig bleiben?

  5. @Florian Rötzer

    Die Quelle, die Sie zitieren ist nicht gerade seriös – ich zitiere und mache durch Fettschrift sichtbar.

    Hier: „Close on the heels of the Ukrainian claims of the Kinzhal missiles failing in their endeavors, Russia arrested three Kinzhal developers on treason charges.

    Anton Gerashchenko, the Advisor to the Minister of Internal Affairs of Ukraine, said that “with the Ukrainian air defense shooting down six Kinzhal rockets that Russia marketed as invincible, the search and quick naming of a scapegoat becomes inevitable.”

    Two developers, Aleksandr Shiplyuk and Anatoliy Maslov, were arrested in the summer of last year. This April, another developer, Valeriy Zvegnitsev, was placed under house arrest.“

    Entgegen der Behauptung, man suche schnell Sündenböcke nach Misserfolg der Kinshals im Mai, geht aus dem Text hervor, die angeblichen Verhaftungen erfolgten vor diesem Ereignis, nämlich schon im April, bzw. im Sommer letzten Jahres.
    Sehr prophetisch also. /sarcasm

    Wenn schon so ein „Spin“ im Artikel ist, kann man m.E. den Rest auch vergessen.

  6. Diese Artikelserie des hochgeschäzten Herrn Rötzer entwickeln sich immer mehr zum deutschen Kriegerstammtisch!

    Es wird viel geredet, genaues weiß man nicht, aber was man nicht weiß, wird tausend mal gewendet.

    Fakt ist, es findet eine Neuordnung der Welt statt! Der Westen war gestern, die Mehrheit der Menschheit erhebt immer lauter ihre Stimme gegen die menschliche Minderheit, die die Mehrheit 500 Jahre barbarisch unterdrückt und ausgebeutet hat.

    Ihr habt 500 Jahre auf unsere Kosten gelebt, aber wir drehen jetzt den Spieß um und weisen Euch in Eure Schranken!

    Wenn der deutsche Journalismus noch einen Sinn haben soll, so sollte er sich in die deutsche Innenpolitik einmischen, die Schuldigen der deutschen Misere deutlich benennen und Strategien entwickeln, wie Deutschland ein friedliches Mitglied der internationalen Gemeinschaft werden kann. Warum sagt Herr Rötzer nichts dazu, es gäbe genug Themen?

    Die ständige Kriegsberichterstattung auf Laienniveau befriedigt vielleicht deutsche Geister, vernunftbegabte Menschen nervt das aber

  7. Wenn die Angaben zur Kinshal auch nur halbwegs stimmen, dann fliegt diese mehr 3000 m/s oder 3km/s. In Bodennähe natürlich bedeutend langsamer, aber immer noch schnell genug, um die dagegen startenden Patriot-Raketen wie lahme Enten aussehen zu lassen. Wer das o.g. Video gesehen hat, der weiß was ich meine. Eine Hypothese lautet, dass die Ukrainer wussten dass da etwas im Anflug ist, was sie wahrscheinlich nicht aufhalten können. Und da die Patriots in einem Wohngebiet stationiert waren, hat man die Raketen einfach alle gestartet, um eine Katastrophe zu vermeiden. Bin kein Experte und kann auch die Gegebenheiten vor Ort nicht beurteilen. Aber Fakt ist, dass Patriot auf mich in dieser Situation keinen guten Eindruck gemacht hat. Dass sah alles sehr nach Panik aus.

    1. Mich wundert, dass dort alle Abwehrraketen zentral gelagert wurden. Sieht man sich einmal
      deutsche Abwehrstellungenm aus dem II. Weltkrieg, wie z.B. ine Dänemark, Hantsholm, an
      wurden nur die tatsächlich benötigten Granaten vor Ort gelagert. Nachschub wurde mit einer
      kleinen Bahn (fährt heute immer noch, nur Touristen) aus einem ca.800m entfernten Munitions-
      bunker, herangefahren. Vielleicht war man früher doch schlauer.

      1. Die haben sich einfach sicher gefühlt weil die Russen denen suggeriert hatten, dass sie nicht in der Lage sind, wirkungsvolle Angriffe weit im ukrainischen Hinterland durchzuführen. Da hat es ja gewaltig gekracht in letzter Zeit, nachdem die Russen zuvor monatelang diese Gebiete (bewusst) verschont hatten.

  8. An den deutschen Kriegerverein, Kriegerstammtisch hier:

    Lest ihr auch mal ausländische Presse, ausländische Blogger und ausländische Alternative Medien? Dann hört mal bei Larry rein, Ex-CIA und US-Krieger, der sein Militär kennt

    https://sonar21-com.translate.goog/more-cowbell-for-ukraine-while-former-u-s-military-officers-and-diplomats-plead-for-sanity/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=sc

    Ansonsten haben die meisten von euch vom Militär keine Ahnung, haben noch niemals eine Panzerfaust abgefeuert und haben deshalb keine Ahnung, wie gefährlich so ein Ding in den Händen von ukrainischen Dummköpfen ist.

    Ansonsten schlage ich vor, überlasst den Krieg Leuten, die davon was verstehen. Kümmert Euch um Eurer eigenes Land, das sich selbst immer mehr ruiniert. Damit habt ihr genug zu tun!

    1. Bitte unterlass einfach einmal deine tobende Arroganz und versuche dich zu beruhigen. Hier lesen mehr Vets mit, die das Handwerk des Tötens wirklich trainiert, gelernt und angewendet haben, als dir lieb sein dürfte.

      https://thewarhorse.org/american-legacy-of-forever-wars-lives-on-in-its-casualties/

      Was die Frage der Berichterstattung über die technischen Möglichkeiten des Handwerk des Tötens betrifft, so finde ich, ist es richtig, auch diesen Aspekt und die veröffentlichen Widersprüche dazu zu spiegeln.

    2. Auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole:
      Wenn Dummheit und Arroganz in Personalunion daherkommen, dass wünscht man nicht mal seinem schlimmsten Feind.
      Nun habt hier halt mal Bella bei euch im Team. Mein Beileid.

      PS: Ich weiß was eine Panzerfaust anrichtet, auch ohne YouTube.

      1. „Wenn Dummheit und Arroganz in Personalunion daherkommen, dass wünscht man nicht mal seinem schlimmsten Feind.“

        Mir scheint, Du besabbelst Dein Spiegelbild.

  9. @Bella:

    „Ihr habt 500 Jahre auf unsere Kosten gelebt, aber wir drehen jetzt den Spieß um und weisen Euch in Eure Schranken!“

    Wer „ihr“? Ich lebe noch gar keine 500 Jahre. Wird hier etwa ein westliches Gesamtsubjekt erfunden, das unterschiedslos Ausbeuter und Ausgebeutete in einen Topf wirft, wenn sie aus dem Westen kommen. Und das äußert sie gegen linke Poster, als wären die für 500 Jahre Schmarotzertum verantwortlich. Bella hat doch ein Rad ab. „Wir“ sind natürlich China und Russland. Was hier wirklich schwer zu ertragen ist, ist der plumpe Chinanationalismus von Bella. Und Gott bewahre uns vor solchen neuen Weltordnern, die dann wahrscheinlich auch noch Wiedergutmachung für 500 Jahre Demütigung fordern, die darin besteht , dass China nicht den ihm gebührenden Platz als Weltmacht einnahm. Und gleich hinterher kommt die Drohung: „Wir drehen jetzt den Spieß um.“ Das heißt dann wohl, dass der Westen jetzt 500 Jahre lang „barbarisch unterdrückt und ausgebeutet“ werden soll.

    Vorbei sind wohl die Zeiten als China und Russland in den Aufruf einstimmten: Proletarier aller Länder vereinigt euch! Jetzt heißt es Chinesen und Russen vereinigt euch und zahlt dem Westen alles heim, was er euch angetan hat. So sieht dann wohl die neue Weltordnung aus. – Der gleiche Scheißdreck wie die alte!

    1. … Sie selbst haben Ihr Elaborat nicht gelesen, oder verstehen sich selbst nicht … Entdollardisierung ist das Thema, was Sie nicht verstehen wollen. Kaum ein Staat ist höher verschuldet als die USA … merkwürdigerweise wächst die Verschuldung um ~ Kosten für diese unfähige Armee … 65 Billionen … unbezahlbare Schulden … Nun verlassen wichtige Länder den $! Was jetzt Frau Yellen …

    2. „wir drehen jetzt den Spieß um und weisen Euch in Eure Schranken!“

      Schön wärs, und fangt bitte bei Klaus Schwab und co. an. Denen haben wir nämlich zu guten Teilen unser kriegslüsternes politisches und mediales Establishment zu verdanken.

    3. Der gleiche Scheißdreck wie die alte!
      In „Farm der Tiere“ hat das Orwell schon vorausgesehen. Nicht umsonst waren die Sowjets als Nachfolger des Zaren Pate gestanden für diese, leider so treffsichere Fabel.

    4. Sehr verehrter Mitforit Krim!

      Sie haben wohl doch hier einiges mißverstanden. Ich sprach in meinen obigen Post mit keinen Wort von China. Wie kommen sie dann darauf mir chinesischen Nationalismus vorzuwerfen?
      Fakt ist doch die alte Weltordnung mit der Dominanz des Westen geht unter und eine neue, gerechtere multipolare Weltordnung liegt in den Geburtswehen.
      Es liegt doch in ihrer Hand, diese neue Weltordnung mitzugestalten! Ihre politische Klasse betont doch immer wieder, sie leben in der besten aller Welten, in einer so perfekten Ordnung, daß sie diese anderen Nationen mit Feuer und Schwer aufzwingen wollen. Nein, China beutet sie nicht aus. Jahrzehnte haben chinesische Wanderarbeiter für Foxconn (aus Taiwan) für euch Handys montiert. China hat nicht vor, sein System zu exportieren oder maßt sich – wie ihr Land – an anderen ihre westlichen Werte aufzuzwingen. China schickt keine Kriegsschiffe vor deutsche Küsten, aber Deutschland tut das! Wenn ihr System so demokratisch ist wie sie behaupten, sorgen sie doch dafür, das ihr Land von einer besseren Regierung regiert wird, die sie nicht mehr ausbeutet. China hat nichts mit ihren Elend zu tun. Sie sind unzufrieden und suchen die Schuld bei anderen, bei China. Der Psychologe nennt dies Projektion.

      Wenn sie unzufrieden sind, ändern sie die Welt sie braucht es!

      Aber aus den Elend euch zu erlösen, das müssen Sie schon selber tun!

      PS: Nehmen sie sich ein Beispiel an ihren französischen Klassenbrüdern, die kämpfen, streiken ohne Streikgeld. Und was macht die deutsche Arbeiterklasse? Sie ist doch nur mit hohen Streikgeld vom Ofen hervor zu locken!

    5. @KB: Was hat denn Bellas Chinanationalismus mit der Entdollarisierung zu tun?
      @Lena M.: „Schön wärs, und fangt bitte bei Klaus Schwab und co. an. Denen haben wir nämlich zu guten Teilen unser kriegslüsternes politisches und mediales Establishment zu verdanken.“ Nein Lena, nach Bella sind „wir“ schuld an 500 Jahren Barbarei. Sie will also gerade k e i n e Unterschiede machen. Deshalb nützt es auch nichts bestimmte Sündenböcke zum Abschuss freizugeben. Außerdem ist es eine Entschuldigung des Establishment, Schwab dessen Kriegslüsternheit in die Schuhe zu schieben.

      1. Naja, Schwab ist Vorsitzender des WEF, aus deren sog. „Young Global Leaders“-Programm sich Baerbock und viele andere hochrangige Politiker (z. B. Angela Merkel, Sanna Marin) und Medienleute (z. B. Sandra Maischberger) rekrutieren.
        https://de.wikipedia.org/wiki/Weltwirtschaftsforum#YGL
        Sein Sohn Olivier ist mit einer Chinesin verheiratet und leitet das WEF-Büro in China. Klaus Schwab findet das chinesische System ganz toll.
        China indessen scheut sich nicht mit diesen Leuten, die (auch im Westen) die Politik korrumpieren, zusammenzuarbeiten. Die hiesigen „Linken“ vermeidet es, an WEF, McKinsey, Bill Gates und co. Kritik zu üben, da diese mit ihrem Geld und ihren Beratungen zu Chinas wirtschaftlichem Aufstieg beitragen… Schon als hier Fabriken geschlossen wurden und nach China abwanderten, haben die Gewerkschaften stillschweigend zugesehen und es hieß, wir würden dafür tolle Jobs im Dienstleistungssektor bekommen. Stattdessen gab es miese Jobs im Niedriglohnsektor – wenn überhaupt.
        Um das chinesische Projekt nicht zu gefährden, haben hiesige „linke“ Eliten das westliche kapitalistische Establishment vor dem kritischen Potential der eigenen Bevölkerung beschützt. Zuletzt indem man die drakonischen Notstandsmaßnahmen Chinas gegen die Corona-Pandemie zum Vorbild erklärt hat. Der Aufstieg Chinas wurde erkauft, mit der Zerstörung der Fähigkeit der westlichen Bevölkerung, dem eigenen Establishment Grenzen zu setzen. Bequem ist das natürlich alle Mal. Nur braucht sich jetzt niemand zu beschweren, dass die hiesige Bevölkerung so lethargisch sei, nachdem man sie jahrzehntelang hat auflaufen lassen.

    6. @Bella: Ich weiß, dass in ihrem Post das Wort China nicht vorkommt. Muss es auch nicht. Vom Schreibstil und vom Inhalt her zu urteilen, gehe ich davon aus, dass sich unter dem Nickname „Bella“ kein Doppelgänger eingeschlichen hat. Und in zig anderen Beiträgen reden Sie China mit der gleichen üblen Speichelleckerei das Wort. Sie sprechen von „ihr“ und „wir“. Wenn „ihr“ der Westen ist, wer ist dann wohl „wir“? Das ist, wer ihre alten Beiträge kennt nicht schwer zu erraten, und Sie streiten das ja auch gar nicht ab. Ich nehme sogar an, dass es sich um Taktik handelt, dass sie mittlerweile dazu übergegangen sind, sich nicht mehr gar zu offen zu China zu bekennen, damit ihr Nationalismus nicht gleich jeden in die Nase beißt.

      „eine neue, gerechtere multipolare Weltordnung liegt in den Geburtswehen.“

      „gerechte Weltordnung“ unter Führung von imperialistischen Staaten? Das ist ein contradictio in adjecto. Nein, wenn man nach Ihren Vorstellungen von „den Spieß rumdrehen“ geht, dann wird das ein revanchistischer Scheißhaufen.

      „Es liegt doch in ihrer Hand, diese neue Weltordnung mitzugestalten!“

      Ich will diesen imperialistischen Scheiß gar nicht mitgestalten. Bei dem es nicht weniger „barbarisch und ausbeuterisch“ zugehen wird. Wenn es in meiner Hand läge, dann würden sich die Proletarier aller Länder vereinigen und würden ihre Staatsgewalten allesamt davonjagen und zwar China und Russland nicht ausgenommen.

      „Ihre politische Klasse betont doch immer wieder, sie leben in der besten aller Welten, in einer so perfekten Ordnung, daß sie diese anderen Nationen mit Feuer und Schwert aufzwingen wollen.“

      So, so – meine politische Klasse. Und welche wäre das? Meinen Sie bei Overton tummeln sich Kapitalisten, Firmenvorstände, und Minister? Haben Sie überhaupt eine Ahnung was eine Klasse ist? Das einzig gemeinsame zwischen mir und der von Ihnen angesprochenen Klasse ist wahrscheinlich mein Pass. Und das ist genau meine Kritik an Ihnen. Sie unterteilen die Welt in Angehörige von Nationen. Nur so kommen sie auf „wir“ und „ihr“. Ist denn gar nichts hängen geblieben von der sozialistischen Erziehung. Das ist ja ein Trauerspiel, dass ausgerechnet ein Fürsprecher Chinas solch einen beinharten Nationalismus vertritt. Im chinesischen Sendungsbewusstsein und in der eigenen Überlegenheitswahrnehmung stehen Sie den Nazis in nichts nach.

      China beutet sie nicht aus.

      Na wenn es nach Ihnen geht eben schon. Sie wollten doch den Spieß umdrehen!

      Jahrzehnte haben chinesische Wanderarbeiter für Foxconn (aus Taiwan) für euch Handys montiert.

      Nein, die haben für Foxconn Händis montiert. Foxconn hat damit Gewinn gemacht. Foxconn hat die Wanderarbeiter ausgebeutet! Nicht „wir“! Und ich schon gleich gar nicht. Ich kenne das Unternehmen nicht mal. Die Käufer in aller Welt bezahlen Foxconn bloß ihre Gewinne.

      Wenn ihr System so demokratisch ist wie sie behaupten, sorgen sie doch dafür, das ihr Land von einer besseren Regierung regiert wird, die sie nicht mehr ausbeutet.

      Jetzt haben Sie aber etwas nicht verstanden. Bloß weil ich ihren chinesischen Nationalismus als ziemlich ekelhaft empfinde, unterstellen Sie mir, dass ich für die deutsche Nation Partei ergreife. Nein, tue ich nicht – ich habe mir keinen deutschen demokratischen Kapitalismus bestellt – ich will auch keine „bessere Regierung“, ich will eine kommunistische Planwirtschaft. Nationalismus ist eine ziemlich bescheuerte und einem guten Leben abträgliche Geisteshaltung und zwar egal welche Nationalflagge er trägt. Ihr Standpunkt ist das beste Beispiel dafür, dass dabei nichts als barbarische Unterdrückung und Ausbeutung rumkommt. Sie wollten doch „den Spieß rumdrehen“ und dann stellen sie sich hin und behaupten „China beutet nicht aus“. Aber klar doch! China hat den ausbeutungsfreien Kapitalismus erfunden. Und bei einer Sonnenfinsternis lässt man in China Xi JinPing in einem Fesselballon in den Himmel aufsteigen. Im Himmel lässt er dann seine Hose herunter, weil den chinesischen Granden, insbesondere Onkel Xi, dem großen Vorsitzenden von Allem, die Sonne aus dem Arsch scheint. Entweder Sie machen sich selbst was vor oder Sie machen den Lesern hier was vor.

      „Wenn sie unzufrieden sind, ändern sie die Welt sie braucht es!“

      Das tue ich. Das Problem ist, dass sie nicht unzufrieden sind, sondern so nationalistisch verblendet (wahrscheinlich von Xis sonnigem Hinterteil), dass sie bloß mit anderen Nationen unzufrieden sind, die ihrer Nation nicht den Respekt zollen, der ihr gebührt.

      Und was macht die deutsche Arbeiterklasse?

      Und was macht die chinesische Arbeiterklasse. Diese Blödmänner lassen sich ausbeuten für Chinas Größe und Ruhm auf der Welt und alles was ihnen in dazu einfällt ist zu kritisieren, dass die deutsche Arbeiterklasse nicht aufmuckt.

      1. @Krim
        Sehr schön, sehr lang sehr lehrreich, Dankeschön!
        Ich bin froh unter Ihnen nicht wieder in einer kommunistischen Planwirtschaft, von der sie träumen, leben zu müssen, aber wenn sie das wollen, bitte sehr.,
        Sie zeigen dasselbe Verhalten, das Sie mir vorwerfen. Sie beschimpfen die chinesische Arbeiterklasse, die doch um einiges größer ist als die deutsche und Sie unterscheiden auch nach Nationen.
        Die deutschen Kommunisten waren übrigens nicht weniger belehrend als ihre grüne Außenministerin. Nachdem Stalin die Guomindang unterstützte, schickte er deutsche kommunistische Kommissare nach China um zu überprüfen, ob die chinesischen Kommunisten auch richtige Kommunisten seinen.. Zum Glück bestanden die chinesische Kommunisten den deutsch-stalinistischen Test…..und sie regieren immer noch…..herzliches Lachen

        1. Der Unterschied ist, ich beschimpfe die chinesische Arbeiterklasse nicht weil sie chinesisch ist, sondern weil sie nationalistisch denkt. Aus dem selben Grund beschimpfe ich übrigens auch die deutsche Arbeiterklasse. Ihnen fällt aber wieder bloß auf, dass die chinesische Ehre gekränkt ist.

          Was hat denn die Größe der Arbeiterklasse mit der Kritik an ihr zu schaffen. Darf man eine kleine Arbeiterklasse kritisieren und eine große nicht?

          „Nachdem Stalin die Guomindang unterstützte, schickte er deutsche kommunistische Kommissare nach China um zu überprüfen, ob die chinesischen Kommunisten auch richtige Kommunisten seien..“ Hm. Das ist aber schon lange her. Kann man das irgendwo nachlesen. Warum gebietet Stalin über deutsche Kommunisten?

          „Zum Glück bestanden die chinesische Kommunisten den deutsch-stalinistischen Test…..und sie regieren immer noch“ – Regieren tun sie noch, aber Kommunisten sind es nicht mehr. Jedenfalls nach meinem Verständnis. Ob sie den Test heute bestehen würden? Ich vermute nicht.

          1. Das was China am wenigsten braucht, sind Belehrungen aus den Westen, auch nicht von frustrierten, weil abgehalfterten westdeutschen Kommunisten!

  10. Punkt 1: Die Patriot Systeme sind Schrott und außer viel Spesen nichts gewesen. Zur Verteidigung völlig unbrauchbar und die NATO kann nichts (null, nix) gegen Kinschal Raketen unternehmen. Folglich kann die USA bzw. NATO sich selbst und keinen anderen vor Vernichtung schützen.
    Punkt 2: Es wurden zuerst Standard Raketen – soweit bekannt – als Lockvogel benutzt und sobald die Patriot Raketen abgefeuert wurden, waren die Koordinaten der Stellungen bekannten und die Kinschal haben zur Zerstörung von – glaube 7 (1xRadar+6xAbschußrappen) geführt. 10 Komplexe ist glaube ich ein System.
    Punkt 3: Wenn es so richtig ist, dann hatten die Blogger keinen Einfluss auf die Zerstörung der Patriots, weil die Videos erst nach Zerstörung der Patriots hochgeladen wurden. Die Verhaftung ist weniger wegen der Videos durchgeführt worden, sondern weil es zeigt, dass die USA, NATO und die UKRAINE völlig hilflos und der US-Schrott eben Schrott ist – So nebenbei zeigt die Ukra-NAZI Verhaftungsaktion das sie völlig geisteskrank sind.

    Zusammenfassung: Patriot Systeme sind Schrott und die US-Hegemon ist völlig wehrlos und kann niemanden vor Angriffen schützen. Außer Bullshit-Bingo kann der westen nichts mit seinem Schrott³³³³³³ erreichen. Verschrotten geht… 😉

    1. „Folglich kann die USA bzw. NATO sich selbst und keinen anderen vor Vernichtung schützen.“

      Das ist das wichtigste Erkenntnis. Ob so oder so – das Flagship der NATO-Luftverteidigung hat versagt.

    2. „Vorgeworfen wird den sechs Festgenommenen, dass sie damit den Standort und die Arbeit der Luftabwehr bekannt machen würden. “

      Ich dachte auch immer, die Patriot meldet ihren Standort für den Angreifer durch die Aktivität ihres Radars und nicht per Internetvideos. Aber – so kann man sich täuschen.

      Des Weiteren sollte klar sein, dass nicht jede Komponente der Patriot gleichwertig ist. Wenn das Radar getroffen wird, dann erzeugt man einen schwerwiegenderen Schaden als wenn ein Launcher zerstört wird.

      Bleibt die Feststellung: Wer wenig Raketen hat und viel schießt, hat bald nichts mehr zum Schießen!

  11. Ich weiß gar nicht was es hier zu bezweifeln gibt. Wenn ein Hyperschall Marschflugkörper der anders zur Rakete Ausweichmanöver beherrscht und senkrecht auf das Ziel steuert, ist eigentlich alles gegessen und den Tisch kann man als abgeräumt betrachten. Der Senkrechtflug macht eine ballistische Erkennung nahezu unmöglich da die sichtbare Flugbahn in Richtung Null verkürzt wird. Das ist wahrhaftig keine Wunder Erfindung sondern reine Physik.
    Allein die kinetische Energie (Einschlagswucht) ohne Sprengstoff reicht aus um einer taktischen Atombombe gleichwertig zu sein. Da kann Klitschko Museumsbomben vorführen wie er will, es wird keine Kinshal da diese nicht greifbar ist. Das große Dilemma der Amis ist die Erkenntnis, daß seine F35 Badewannen oder Trägerschiffe zu nutzlosen Milliardengräbern degradiert wurden. Es säuft mittlerweile nicht nur die Flotte sondern auch der Dollar in Windeseile ab…

    1. nichts gegen den Post im Prinzip, aber ich lese zunehmend, dass mit herkömmlichen Sprengstoff + kinetischer Energie (da sind durchaus einige Tonnen TNT-Äquivalent möglich) die Energie einer taktischen Atombombe im Kilotonnen-Bereich erreicht wird.
      Das „kilo“ in kilotonnen ist ein Faktor 1000, der konventionell weder mit chemischen Sprengstoffen (Energie einige 10 eV/Atom im Gegensatz zu 140 000 000 eV bei Uranspaltung und 7 mal so viel bei Fusion) plus kinetischer Energie (selbst bei interplanetaren Geschwindigkeiten wie bei Meteoriten, ein 1000kg Meteorit mit 36km/s hat ein 100-Tonnen-TNT-Äquivalent, sehr viel, aber immer noch keine Kilotonne) nicht erreicht wird.
      Physik Jahrgang 9+10 (Bayern G9), besser aufpassen, dann plappert man keine fremden Fehler nach…

      1. Mein lieber Freund kinetische Energie ist nicht berechenbar da es zuviele Faktoren gibt. Man sehe sich die Tundra an was war denn da mit der Kinetik. Die westliche Wissenschaft ist zur Volksverblödung das Allheilmittel, es schafft Wissen aber keine Fakten, siehe Darwin, Einstein etc. Man sollte die bayrische Kompetenz nach dem Marschallplan nicht überbewerten. Sachsen war in den 30gern vor der Zerstörung Hauptmotor Europas da konnte man in Bayern nur Gras von Heu unterscheiden. Also nicht vergessen die Matrix der Demokratie ist Gaukelei. So in etwa die Legende von Fossilen Energien, die Freien werden ganz verschwiegen. Der Bayer denkt da bestimmt an freie Wähler…

        1. Das Urmeter wurde von sogenannten Wissenschaftlern festgelegt um sich in der Örtlichkeit zu orientieren, ist es eine tatsächliche Dimension? Was zu beweisen wäre.

  12. Der psychologische Schock für die USA und dem Produzenten der Patriot – Systeme ist größer
    als der angerichtete Schaden in Kiew. Potentielle Kunden die die Aufnahmen gesehen haben,
    werden es sich jetzt 10x überlegen, ob sie noch in diesen Schrott investieren wollen.
    Außer natürlich die Deutschen. Die müssen dann überteuert den restlichen schon produzierten
    Müll zu überteuerten Preisen abnehmen.

  13. Bei allen Unstimmigkeiten darüber, welche Wunderwaffe nun welche besiegt hat, spielt sich der Krieg in der Breite weiterhin ganz klassisch ab. Außer Diskussion dürfte stehen, dass die ukrainische Aufklärung gestern eine erstaunliche Massierung von (abgestellten) T-90 Kampfpanzern in Nähe Donezk ausgemacht und die Fernartillerie darauf hin aller Exemplare außer Gefecht gesetzt hat.

    phz (2000)

    1. Die Russen haben nen Parkplatz von REAL mit den T-90 zugestellt und wollten nur kurz eine Kleinigkeit einkaufen………

      Deshalb sind alle mit Volltreffer kaputt…

      1. “ Ditt is ja nen Dingen…“,
        sagte der Panzerkommandeur als er seinen Einkaufswagen abgeben wollte, “ Jetzt krich ich nichtmal meine Mark zurück.“

  14. Nazi lügt mal wieder rum. Oder seine Ukronazis, die wegfantasierte Panzer träumen. Oder die Photoshopkünstler von Oryx. Wie war das mit „Bachmut holds“? Ach ja, wo ist Zalushny? Lol

    1. So verstrahlt kannst selbst Du nicht sein, einen 10 Monate währenden, irren Eroberungskampf um eine strategisch vollkommen unwichtige Kleinstadt als Sieg zu verkaufen. Oder? Moment?! Du kannst…!

      phz

      1. Ach Gott, jetzt kommen die Ausreden! Hast Du mal LaFontaines (und ich meine hier nicht den Oskar) Fabel vom Fuchs und den hoch hängenden Trauben gelesen? Falls ja und du sie mit deinem Nazi-versifften Spatzengehirn überhaupt verstanden hast, kannst Du diese als Sinnbild von euch Nazi-Posaunen betrachten.

  15. Mal eine Bilanz des Kampfs um eine „vollkommen unwichtige Kleinstadt“:

    Einschätzung von Remilind23
    „Chronicles of the Bakhmut Military Conglomerate in Numbers.
    – The 21st Brigade of the Armed Forces of Ukraine was defeated
    – 10 brigades of the Armed Forces of Ukraine completely lost their combat capability
    – 57,000 APU men killed and over 85,000 injured
    – Destroyed more than 10,000 pieces of equipment and weapons of the Armed Forces of Ukraine
    – More than 50 planes and helicopters of the Armed Forces of Ukraine were shot down in the sky over Bakhmut
    – Destroyed more than 6.5 thousand foreign mercenaries
    – more than 100,000 units. Small arms lost APU
    – more than 35000 units. Weapons were captured from PMC Wagner during the battles for Soledar and Bakhmut.“

    Die Bedeutung von Artjomowsk liegt in verschiedenen Aspekten: Nicht nur hat die Ukraine einen Eisenbahnknotenpunkt verloren, die DNR hat auch weitere Verkehrsverbindungen gewonnen. Die RF kann nun entweder den ukrainischen Frontvorsprung zwischen Soledar und Seversk bereinigen, oder weiter in Richtung Chasow Yar und Konstantinowka vorstossen.

    Gewiss wäre es für die Ukraine spätestens nach dem Verlust von Soledar sinnvoll gewesen, Artjomowsk aufzugeben. Das wurde von US-Militärs mehrfach nahegelegt, und Saluschny wollte das auch, so wie er auch Lisitschansk früher räumen wollte, Es ist Selensky mit seinem Führerkomplex, und vermutlich auch sein irrer „Berater“ Podoljak, der auf dem Kampf bis zum letzten Mann bestanden hat.

    Inzwischen ist das Problem, dass die NATO soweit eskaliert hat, dass jeder vernünftige Kompromiss für sie eine Niederlage wäre. Der Irrsinn der Koksnase hat die US- und NATO-Stäbe infiziert. Immerhin wird da noch über einen Ausstieg nachgedacht.

    Trotzdem wird wohl der nächste Schritt sein, die für den Einsatz in der Ukraine ziemlich untauglichen F-16 auszuliefern, eher mit westlichen Söldnerpiloten, zumindest überwiegend. Es ist jetzt schon absehbar, dass diese genauso geschlachtet werden wie die mittlerweile 429 ukrainischen Flugzeuge.

    Und weiter wartet man auf die grosse „Frühjahrs“-Offensive, die mittlerweile in den Juni, vielleicht auch Juli verschoben ist. Und täglich grüsst, nicht das Murmeltier, sondern Geran, FAB, Ch-224/101 und die eine oder andere Kinshal.

    1. Ich schreibe es nicht zum ersten Mal. Ich habe vor Jahren in Lwow vor dem Monument von Bandera gestanden und den ganzen Westen der Ukraine voll von Devotionalien dieser Bestie gesehen. Ich musste damals nachlesen wer das war und bin seit dem mit der Ukraine durch. Auch aus anderen Gründen, was hier aber zu weit geht.
      Wer sich einen Sieg der Ukraine wünscht, ist vermutlich ein Nazi oder ein Dummkopf. Kann sein dass es noch andere Möglichkeiten gibt. Die fallen mir aber gerade nicht ein.

      Nein, ich wünsche mir keinen Sieg der Ukraine oder genauer gesagt der Amis, deren Armee das übelste ist, was seit der Waffen SS unter Waffen stand. Selbst die WP schrieb die Tage, dass die Amikriege seit 911, dass sie zweifelsfrei selbst inszenierten, 4,5 Millionen Menschen forderten.

      Aber deinen Optimismus vermag ich nicht zu teilen. Zum einen bin ich außerstande festzustellen, Woche Seite mehr lügt. Rötzer hat das vor Tagen exakt benannt.
      Wir neigen alle dazu, wirklich alle, das zu glauben, was wir glauben wollen. Nützlich ist das nicht. Wir alle, die Fans der Ukronazis wie auch deren Gegner, sind außerstande, die Wahrheit zu finden. Sie wird sich offenbaren. Nur wann und wie wissen wir auch nicht.

      Derweilen wächst die Gefahr eines Atomkrieges um so mehr, je weniger daran geglaubt wird. Die Amis können sich eine Niederlage, die als solche auch erkannt wird, nicht leisten, weil der Prozess der Ablösung von Staaten von der Dominanz der Amis bedeuten kann, dass sie nicht mehr alles mit Geld bezahlen können, dass sie “drucken “ und die Russen geben so wie so nie auf. Das werden sie auch diesmal nicht tun und das ist wirklich die einzige Prognose, die ich wage

  16. Nach Bachmut ist vor Bachmut.
    15 Monate Krieg und der Zar hat immer noch keinen Plan wie er den Frieden gewinnt.
    Ohne neue russ. Mobilisierung geht nix mehr.
    Aber dann stimmen die Russen wieder mit den Füße ab.

    1. Ich weiß noch wie du und die Haubitze am 14. Mai hier im Forum Lukaschenko bereits beerdigten, weil er etwas angeschlagen gewesen ist und für ein Paar Tage sich nicht blicken lassen hatte. Wie sicher ihr euch wart, dass er an einer schlimmern Krankheit leide und bald sterben würde. Wie menschenverachtend ihr euch daran ergötzt habt und darüber spekuliert hattet „wer den ganzen Laden erbt“.

      Da habt ihr euch zu früh gefreut und zu sehr euren Propaganda Seiten vertraut.
      Lukaschenko hatte bloß eine Erkältung. Schon am 18. Mai war er wieder fit bei der OVKS Sitzung aufgetreten.

      Und von ähnlicher Qualität ist auch deine jetzige Analyse, da du sie aus dem selben Loch geholt hast.

      1. Ausserdem erinnere ich mich noch sehr gut daran, wie Nazi-Ottono getrötet hat, dass die Russen in Bachmut „eingeflankt und am Laufen wären“.
        Nun, sie scheinen am Laufen gewesen zu sein, um noch alle Ukro-Nazis zu erwischen.

      2. Deine Lesekompetenz ist sehr eingeschränkt.
        Oder wie verstehst du „Ist noch ein bissl früh“.
        Immer so wie du es brauchst, nie so wie es gemeint ist.
        Das ist aber nicht schlimm. Dumme Menschen agieren so.
        Das soll mal nicht mein Problem sein.

        Russland nimmt den Krieg immer noch nicht ernst. Sie nennen es nicht mal Krieg, das ist ungefähr so intelligent wie deine Lesekompetenz hoch ist.

  17. Das noch bezüglich der langen Dauer (Kommentar aus MoA):
    „Any NAFO types braying about how long this took should remember the US took 20 years to lose to the Taliban.“
    Danke, Sentient.

    Anders ausgedrückt, die unqualifizierten, unmotivierten, schlecht geführten Taliban haben doch volle 20 Jahre gebraucht, um die NATO zu besiegen ;).

    Wo wir dabei sind: Das jüngste Gerücht über Saluschny vom Reporter Rudenko besagt, dass er am 8.5. im Gebiet Dnjepropetrowsk bei einer Inspektion von Stellungen für die „Frühjahrsoffensive“ durch Artilleriebeschuss schwer verletzt wurde und in einer Kiewer Militärklinik im (künstlichen?) Koma liegt, während auch ausländische Spezialisten sich bemühen, ihn am Leben zu erhalten. Auch andere hohe ukrainische Militärs wurden danach bei den Einschlag verletzt oder getötet. Salushnys Frau wurde beobachtet, wie sie das Militärhospital in Kiew betrat und dort 4 Stunden blieb.

    1. Was die Meldungen einer schweren Verletzung bezüglich des Bandera-Volksgenossen Валерій Залужний betrifft, bin ich skeptisch: am 13. Mai 2023 hat dieses ukrainische Nazi-Outlet (die sind tagaktuell immer sehr firm) ein Foto von Залужний gepostet, wo er den neuen „Bandera-Military-Style“ (so heißt die Kleidung dort wirklich, die er in die Kamera hält) präsentiert. Das kann natürlich auch alles früher aufgenommen worden sein oder ähnliches, aber sollte das Bild so zu diesem Zeitpunkt stimmen, macht er einen sehr lebendigen Eindruck.

      https://bykvu.com/ua/bukvy/zaluzhnomu-podaruvaly-vidtvorenu-vyshyvanku-stepana-bandery-foto/?

      1. Ein Standbild, dessen Datum nicht ersichtlich ist, auch nicht, ob es photoshopped ist.
        Saluschny war immer PR-affin, es verging kaum ein Tag ohne Interview oder mindestens Video vor den Truppen, mit Politikern etc.
        Seither kam erst die merkwürdige Ausrede, er könne nicht in Ramstein teilnehmen, auch nicht per Videoschalte, weil er zur Hochzeit eines Kameraden eingeladen sei. Bilder von der Hochzeit gab es keine.

        Vielleicht stimmt das ja auch nicht mit Tod oder Verletzung, aber es spricht Vieles dafür. Er war bei den Truppen sehr beliebt. Selensky hat ihn gehasst, vielleicht hat der ihn auch beseitigen lassen. Oder Budanow, der seit Saluschnys Verschwinden immer häufiger mit seinem Getrolle auftritt. Immerhin ist Saluschny ja ethnisch Russe, und Budanow will ja alle Russen überall umbringen.

        1. Ja, die aufgeführten Fakten (PR-Affin, usw. -und plötzlich weg) sind natürlich äußerst komisch und in dieser Tendenz spricht mehr dafür, dass er wie auch immer kaltgestellt, von den eigenen Leuten ausgeschaltet oder wirklich bei einem Fronteinsatz schwer verwundet oder gar getötet wurde.

          Das veröffentliche Foto (wann immer das gemacht worden oder ob es eine reine Fiktion ist) von ihm als Model des „Bandera-Military-Style“ könnte in diesem Zusammenhang nur ein Teil einer politischen, kurzfristig zeiterkaufenden PsyOP sein.

  18. Aufgrund der aktuellen Ereignisse:

    Wagner hat keine Munition mehr, seine 50.000 Ex-Häftlinge sind alle tot. Der Rest kämpft mit Schaufeln gegen ukrainische Übermenschen. Russische Hyperschall-Wunderwaffen haben völlig versagt und werden vom Himmel geholt. Zu hundert Prozent! Russische Soldaten sind auf der Flucht. Die russische Führung ist völlig planlos…

    Und das wichtigste: Westliche Medien und Russische-Nachrichten-Nicht-Leser haben, nach Corona zum zweiten mal, ihre bedingungslose Wahrheitsliebe bewiesen.

    Slava Russia!

    1. Ja, genau so ist das! Ich weiß, dass du Recht hast, weil ich das alles in unseren offiziell lizenzierten Wahrheitsmedien gelesen habe. Da ist dann wohl jeder Zweifel ausgeschlossen.

    2. Dabei hatte sich der Wagner-Chef doch solche Mühe gegeben, noch in allerletzter Minute mit allerhand Schauergeschichten neues Frischfleisch für seinen Fleischwolf anzulocken… aber so ein schlechter Schauspieler wie der hatte offenbar auch nur begrenzten Erfolg.
      Jetzt darf man gespannt sein, wo der nächste Fleischwolf installiert wird.
      Jedenfalls halte ich diese Variante für effektiver, als die Nazis durch hunderte Orte zu jagen und diese Orte dabei auch alle so zu zerlegen wie Bachmut.

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