Danielle Bell, die Menschenrechtsbeauftragte der Vereinten Nationen (OHCHR), hat ihren Bericht zur Situation in der Ukraine in der Zeit von September bis November 2024 vorgelegt. Danach gab es einen Anstieg an zivilen Opfern, 93 Prozent in von Kiew kontrollierten Gebieten, wobei es in den russisch kontrollierten Gebieten auch mehr sein könnten. 574 wurden in den drei Monaten getötet, im Vergleich zum Gaza-Krieg relativ wenig.
Russische Gleitbomben würden große Zerstörungen verursachen, Schäden gab es vor allem bei der Energie-Infrastruktur. Schwere Vorwürfe werden den russischen Truppen gemacht, die Kriegsgefangene erschießen und misshandeln, das sei auf ukrainischer Seite weniger häufig und systematisch. Allerdings wurden verletzte und wehrlose russische Soldaten auch mit Kamikazedrohnen getötet.
Vorgeworfen wird Russland, Gesetze in den besetzten Gebieten eingeführt zu haben, die das Völkerrecht verletzen und fundamentale Rechte einschränken. Beispielsweise werden Einwohner gezwungen, die russische Staatsbürgerschaft anzunehmen, um ihre Rechte auf Immobilien zu erhalten. Das ist einer der Gründe, warum nicht wenige Menschen aus der Ukraine in die besetzten Gebieten zurückkehren, was Kiew natürlich in Probleme stürzt. Verlassene Häuser wurden beschlagnahmt, was die Rückkehr von vertriebenen oder geflüchteten Einwohnern praktisch unmöglich mache, sagt der Bericht.
Überdies würde versucht, Kinder in die russische Gesellschaft durch eine neue Kulturpolitik zu integrieren. Sie werden, wie dies auch in der Ukraine geschieht, an Waffen ausgebildet. Wenn Menschen inhaftiert werden, beispielsweise wegen „Missachtung der russischen Streitkräfte“ bleiben sie oft lange im Gefängnis und werden dort häufig gefoltert oder misshandelt.
Beiden Seiten werden Einschränkungen der Religionsfreiheit vorgeworfen, der Ukraine das Verbot der Russischen Orthodoxen Kirche. Kiew habe die Notwendigkeit und Angemessenheit nicht demonstriert. Das Verbot gründe auf vagen „Verbrechen“ insbesondere gegen die nationale Sicherheit wie der „Propaganda der Ideologie der Russischen Welt“. Das hat von Seiten der ukrainischen Regierung schnell Kritik ausgelöst.
Das Außenministerium wirft der OHCHR „falsche Anschuldigungen“ und „Realitätsverzerrung“ vor. Es würden keine Kirchen in der Ukraine verboten, sondern es würden “lediglich religiöse Organisationen in der Ukraine daran gehindert, Regierungszentren zu unterstehen, die in einem Staat lokalisiert sind, der eine bewaffnete Aggression gegen die Ukraine ausgeführt hat und weiter ausführt und/oder zeitweise einen Teil ihres Territoriums besetzt, oder religiöse Organisationen, die die Aggression gegen die Ukraine unterstützen“. Es sei ein legitimes Ziel, indem nur der von der Russischen Orthodoxen Kirche ausgeübte Druck auf die Gläubigen entfernt, aber das Gewissen nicht belastet werde. Russland begehe hingegen Verbrechen gegen die Religionsfreiheit, töte Kirchengänger, zerstöre Kirchen und verfolge nicht-russische orthodoxe Organisationen in den besetzten Gebieten.
Die Antwort kann natürlich nicht befriedigen. Erstaunlich ist, warum das Außenministerium sich von der Verletzung der Religionsfreiheit herausgefordert sah, aber nicht von dem Thema des Rechts auf Kriegsdienstverweigerung, das von der OHCHR ebenfalls neben der Verfolgung von angeblicher Kollaboration prominent angesetzt wurde. Angesichts der Anstrengungen, zwangsweise wehrfähige Männer zu rekrutieren, die sich in Massen verstecken und durch Korruption der Einziehung entgehen oder aus dem Land fliehen wollen, wird es eklatant, dass die Möglichkeit, den Kriegsdienst zu verweigern, in der Ukraine nicht besteht. In Russland gibt es eine Militärdienstpflicht für Männer zwischen 18 und 30 Jahren, Reservisten können seit Mai 2022 bis zum Alter von 65 Jahren eingezogen werden. Theoretisch kann ein Antrag zur Kriegsdienstverweigerung nur bis zur Einberufung gestellt werden. Näheres zu Russland siehe hier.
OHCHR verweist auf den Internationalen Pakt über bürgerliche und politische Rechte (ICCPR), nach dem eigentlich „jede Kriegspropaganda durch Gesetz verboten“ werden müsste und nach dem „das Recht auf Kriegsdienstverweigerung aus Gewissensgründen ohne Einschränkungen oder Ausnahmen“ gewährt werden müsste. Das Recht auf Kriegsdienstverweigerung aus Gewissensgründen gebe es zwar auch in der ukrainischen Verfassung, aber werde unangemessen auf einige Formen der Religion oder Weltanschauung eingeschränkt, was die Gleichheit vor dem Gesetz verletzt. Es würden zwar Ausnahmen gewährt, aber nicht aus Gewissensgründen – „selbst nicht für diejenigen Religionen oder Weltanschauungen, die andernfalls nach innerstaatlichem Recht in der Ukraine für Ausnahmen in Frage kommen würden“.
OHCHR macht auf eiige Fälle aufmerksam: „Während des Berichtszeitraums dokumentierte OHCHR die Fälle von fünf Männern, die zum Militärdienst eingeteilt und in eine militärische Ausbildungseinrichtung verlegt wurden, nachdem sie versucht hatten, ihr Recht auf Verweigerung des Militärdienstes aus Gewissensgründen wahrzunehmen. In allen Fällen wurden die Männer willkürlich von den für die Einberufung zuständigen Militärangehörigen zwei bis vier Tage lang festgehalten und waren Misshandlungen oder Folter ausgesetzt. Ihnen wurde Gewalt angedroht und sie wurden ‚an die Front geschickt‘, vier von ihnen wurden geschlagen, erstickt und über den Boden geschleift.“
PS: Ich habe Anfang der 1970er Jahre den Kriegsdienst verweigert und musste dabei drei Anhörungen durchlaufen, bis ich anerkannt wurde – die Einwände haben sich seitdem nicht geändert. Im Gegensatz zu anderen ehemaligen Kriegsdienstverweigerern aus der grünen oder roten Ecke, die das heute bedauern und angeblich in den Krieg ziehen würden oder dem verrückten Slogan anhängen, dass Waffen Leben retten, bin ich mir treu geblieben und würde erneut aus politischen und Gewissensgründen verweigern. Aus dem Grund berichte ich auch immer mal wieder über die Mobilmachung in der Ukraine.
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Soweit mir bekannt ist, hat Russland einen 500-Seiten-Bericht im internationalen Strafgerichtshof über Kriegsverbrechen der Ukraine eingereicht. Das kann natürlich eine Fake-Info sein, aber von der Ukraine habe ich so eine Fake-Info bislang nicht gelesen.
Es macht durchaus Sinn für den Wertewesten, einen Wettbewerb zu kreieren, wer wohl böser ist. Auf gar keinen Fall darf der Krieg enden. Nicht nur der in der Ukraine nicht, sondern auch der im nahen Osten nicht. Da gibt es ja aktuell auch eine 180°-Wende bei der Beurteilung von Machthabern. Aus gesuchten Terroristen wurden über Nacht gemäßigte Rebellen, die schon mal 60 Millionen € deutsches Steuergeld wert sind. Dass durch diese “Rebellen” Frauen der Hals durchgeschnitten wurde, weil sie nicht ausreichend religionskonform waren, spielt keine Rolle. Diese ganze Informationspolitik wird nicht mehr lange Bestand haben.
Früher hieß es: Wir wissen, dass er ein Schweinehund ist – aber er ist unser Schweinehund!”
Heute heißt es: Oh unser Schweinehund von früher, er ist ja gar kein Schweinehund! Er ist ein Staatsmann.”
Aber diese Erzählung fürs Publikum entpuppt sich regelmäßig dann, wenn der Schweinehund wieder seinen eigenen Interessen nachgeht. Eigene Interessen sind in der regelbasierten Ordnung nämlich unerwünscht.
Schwieriges Thema. Gibt es eine Pflicht zur Landesverteidigung? Müssen die Ukrainer nicht dem Verbrecher Putin entgegentreten, der ja zweifelsohne die Ukraine überfallen hat?
Aus Menschenrechtssicht würde ich sagen, dass das jeder für sich selbst entscheiden muss. Einen Zwang des Staates darf es nicht geben.
Aus persönlicher Sicht ziehe ich eine Trennlinie dort, wo es um das ultimative Verbrechen eines Völkermords geht. In diesem Fall stirbt man ohnehin, dann bleibt einem nur der Kampf.
Ich habe in meinem Leben einige ehemals große Kriegsschauplätze besucht. Wolgograd, Verdun, Normandie. Und jedesmal habe ich mich gefragt, was wohl in den Soldaten vorgegangen sein wird. War der Kampf nötig? Waren die Soldaten dort freiwillig?
Der Ukrainekrieg ähnelt m.M. nach dem WK1. Nicht nur das Kriegsgeschehen selbst, der praktische Stillstand an der Front, auch die Argumente, sich zu beteiligen. Der jeweils andere ist der ultimative Böse. Man kämpft für eine angeblich gerechte Sache usw.
Letztendlich tragen die Soldaten beider Kriegsparteien ihre Haut für die Interessen anderer zu Markte, die am Krieg profitieren, aber sich selbst kaum Risiken aussetzen. Es sind wie meistens die Armen, die sterben und verstümmelt werden.
Und nein, dieser Krieg ist kein Vernichtungskrieg, nur der normale nationalistische, auf Seiten Russlands auch imperialistische Wahn.
Und noch etwas ist übrigens ähnlich: Damals schlafwandelte sich Europa durch Bündnispflichten in die ultimative Katastrophe, die nun auch wieder droht.
PS1: Ich habe vor Jahrzehnten gedient, länger als damals nötig. Ich würde es nicht wieder tun.
PS2: Im Telepolis-Forum bin ich wegen meiner Antikriegshaltung dauerhaft gesperrt, scheine auch nicht der Einzige zu sein. Die sattsam bekannten Kriegstrommler dort, wie teutolith, Pearphidae usw., genießen dagegen offensichtlich die Unterstützung des Verlags.
“Und nein, dieser Krieg ist kein Vernichtungskrieg, nur der normale nationalistische, auf Seiten Russlands auch imperialistische Wahn.”
Gratulation. Dir haben die MSM erfolgreich das Gehirn gewaschen, den so einen Schwachsinn kann man sich ja nicht mal selber ausdenken. Dafür braucht man schon organisierte Hilfe.
Um die Kommunikation kurz zu halten wäre es vernünftig, gleich eine Begründung für eine (in diesem Fall auch noch unfreundliche) Argumentation mitzuliefern. Das erübrigt unnötige Nachfragen.
Was an meiner Aussage ist also das Resultat angeblicher Gehirnwäsche?
– Ist es denn Deiner Meinung nach ein Vernichtungskrieg?
– Ist es kein Krieg der Nationalisten?
– Ist Russland nicht imperialistisch unterwegs?
Dass da überhaupt ein Krieg stattfindet akzeptierst Du wenigstens als Tatsache?
Schon mal was vom Völkerecht gehört?
Ja, habe ich.
Du sprichst aber immer noch in Rätseln. Schreib doch einfach was Du mitteilen willst.
Glauben Sie die Russen im Donbass haben kein Recht dazu sich der Vertreibung und Vernichtung zu entziehen? Sich also von der Ukraine loszusagen und sich nicht zusammenschießen zu lassen? 15.000 Tote gab es da schon seit 2014. Die Russen haben eine Abstimmung abgehalten, sie haben sich von der Ukraine losgesagt und sich Russland angeschlossen. Fertig ist die Kiste, ein Vorbildlicher Vorgang und alles nach Völkerrecht. Also was faseln Sie hier von imperialistischen Ambitionen Moskaus?
Die einzigen mit imperialistischen Ambitionen sind seit hundert Jahren die USA, wollen Sie mir ernsthaft verklickern das sie die letzten hundert Jahre übersehen haben? Oder tun Sie nur so und verplempern unsere Kostbare Zeit?
Die Leichenberge von uns Vorzeige Demokraten aus dem Wertewesten stinken mittlerweile Bergeweise zum Himmel und sie denken ernsthaft die Russen sind hier die bösen?
Tja dann kann ich nur Gehirnwäsche bei Ihnen vermuten oder eine Agenda. Aber für einen NATO Troll habe ich wirklich keine Lust und Zeit auf eine Diskussion.
Oh interessant, die ‘Würdigung’ als NATO Troll hatte ich noch nicht. Als konsequenter Kriegsgegner war ich bisher eigentlich immer der Putin-Troll. Bisher musste ich mich in Diskussionen immer eher rechtfertigen, weshalb ich Waffenlieferungen an die Ukraine ablehne, weshalb es für mich keine Gerechtigkeit darstellt, hunderttausende Menschenleben für ein Stück zurückzueroberndes Land zu opfern.
Muss ich wohl dazulernen. Oder auch nicht.
Offensichtlich gibt es das Phänomen, sich in diesem Krieg auf einer der beiden Seiten positionieren zu müssen, nicht nur auf der wertewestlichen Seite.
Genau das will ich aber nicht. Weder bin ich angesichts dieses Krieges ein Freund der NATO und schon gar nicht Putins.
Wie gesagt, Ihre Aussage mit Moskaus “Imperialistischen Ambitionen” klingt wie Fake News direkt aus der Pressestelle der NATO um exorbitante und nicht mehr bezahlbare Aufrüstung zu rechtfertigen, während unser Land gerade verrottet.
Diese billige Propaganda kauft Ihnen hier keiner mehr ab.
Die Motivation Russlands zur Kriegsführung beruht nicht auf imperialistischen Expansionswünschen, so nach dem Motto, erst hier was erobern, dann vielleicht dort noch ein Stückchen, dann vielleicht Polen, schließlich Deutschland. Nö, völliger Unfug, die russische Regierung ist doch nicht behämmert, die wüssten doch, was dann geschieht.
Die Imperialismus-Unterstellung dient lediglich der Rechtfertigung für eine europaweite Aufrüstung, um später … na, lassen wir das besser. Ich will den Krieg nicht rechtfertigen. Aber gerne werden die tatsächlichen Ursachen und Motivationen des Kriegs vertuscht, das erschwert die Konfliktlösung.
Ich weiß natürlich, dass Putin dann gerne zitiert wird mit dem Wunsch zur Wiederherstellung des Zarenreichs. Jetzt müsste man wieder über dieses Zitat streiten usw.
Auch ich bin übrigens Telepolis-moderationsgeschädigt. Beispielsweise geht meine Selbstzensur dort bereits soweit, dass ich das, was ich hier soeben geschrieben habe, dort niemals mehr gepostet hätte, weil es ohnehin verschwunden wäre, wegen Irreführung und Manipulation, was niemals in meiner Absicht liegt und bei Leuten, die mich kennen, zu Lachkrämpfen führt.
“Auch ich bin übrigens Telepolis-moderationsgeschädigt. ”
Ach ja BTW ich glaub die meisten hier sind auf Telepolis rausgeflogen, so auch ich selber. War wohl auch zu Prorussisch für die offiziell Propaganda Agenda.
Was mich aber stutzig macht ist wieso die NATO Trolle nicht einfach auf Telepolis bleiben und uns hier in Ruhe lassen und uns offensichtlich hier her auf Overton hinterherdackeln. Was steckt hinter dieser Taktik? Hier gibt es ja kaum Moderation.
Es ist erst mal zweifelsfrei ein Eroberungskrieg, ein Teil der Ukraine soll gewaltsam zu russischem Territorium, die dort lebenden ukrainischen Bürger zu russischen Staatsbürgern gemacht werden.
Das bedeutet nicht, das Russland jetzt vorhat auch nur die gesamte Ukraine zu erobern, oder gar andere europäische Staaten.
Und trotzdem ist so ein Verhalten imperialistisch, siehe z.B. die Wikipedia-Definition:
“Als Imperialismus (von lateinisch imperare ‚herrschen‘; imperium ‚Weltreich‘; etwa bei Imperium Romanum) bezeichnet man das Bestreben eines Staatswesens bzw. seiner politischen Führung, in anderen Ländern oder bei anderen Völkern politischen und wirtschaftlichen Einfluss zu erlangen, bis hin zu deren Unterwerfung und zur Eingliederung in den eigenen Machtbereich.”
Es gibt sicher einige Gründe für den Krieg Russlands, nur das Essential ist und bleibt, die Ukraine teils zu erobern, aber mindestens im eigenen Machtbereich (Hinterhof) zu halten.
Welche Deutung siehst Du denn? So eine Art präventive Verteidigung Putins? Genau das würde den Krieg Putins rechtfertigen und stimmt einfach nicht.
Sie meinen die Bürger dort, die von der Ukraine weg wollten und dann von den Azov-Nazis für “territoriale Integrität” mit Artillerie-Granaten beschossen wurden und mit einer Anti-Terror-Aktion der Armee beehrt? Wer hat denn mit der Eroberung angefangen?
Wenn ich den Putin damit rechtfertigen soll, dass er der Drecksukraine ihre Drecksnazis kaputt macht, dann bitte, ist jetzt halt ein Bisschen Schade nehmen diese Nazis und ihre Nationalisten-Kollegen, die übrigens die ganze Opposition einfach verboten haben, noch die halbe ukrainische Bevölkerung mit in den Tod. Das hätte die Ukraine und der Westen von Anfang an verhindern können, aber man hat etwas Anderes gemacht: Sanktionen, Aufrüsten, Kriegshetzen, Finanzieren, Russland dazu zu bringen nie wieder einen Krieg führen zu können etc. etc,. die Sprüche von den westlichen Politikern müssten Sie kennen.
Selbst wenn Du mit Deiner Argumentation recht hättest, dass der Krieg lediglich das Resultat des Bürgerkrieges und der (west-)ukrainischen Ultranationalisten gewesen ist, was gibt Russland jetzt das Recht, dort militärisch zu intervenieren? Richtig, nichts und niemand. Das Völkerrecht jedenfalls nicht. Die UN auch nicht.
Der NATO Imperialismus vorwerfen ist das eine, aber dann exakt dieselben Handlungen Russlands jetzt auf einmal als etwas gutes darzustellen bedeutet, dass man eben nicht auf Seiten des Völkerrechts steht, sondern auf Seiten des Rechts des Stärkeren.
Die Doppelmoral des Westens mit eigener Doppelmoral zu beantworten, kann jetzt keine Lösung sein.
Die Wahrheit dürfte übrigens eher sein, dass Nationalisten beider Seiten das Land in den Bürgerkrieg getrieben haben.
Nur noch mal zur Erinnerung: Der Anteil der Bewohner der Krim, die sich als Russen sehen lag Anfang 2014 bei etwas über 50%, im Donbas bei etwa 30%, in Cherson und Saporoschje unter 15%.
Das rechtfertigt eine Annexion, oder gar einen Krieg durch Russland?
Ist es soo schwer zu akzeptieren, dass es in diesem Krieg keine Guten gibt?
ach geh wen anders anfixen mit deinen rechten und guten und bösen imperialisten, ich hab keinen bock auf getrollt werden. sag was gegen meine darstellung oder maul..
“Das Völkerrecht jedenfalls nicht. Die UN auch nicht.”
Mööööööp!! Wiedermal totaler Bullshit. Selbstverständlich gibt es den Menschen im Donbsass das Recht sich von der Ukraine zu trennen und sich Russland anzuschließen. Die Russen waren sogar so Gesetzestreu um Wahlen abzuhalten. Wir haben dem Kosovo nicht so viel Rechte eingeräumt, wir haben einfach “erklärt” der Kosovo sei jetzt ein Unabhängiger Statt. Ende der NATO Duschsage. OHNE IRGEND EIN SCHWEIN ZU FRAGEN!!!!
Was fantasieren Sie hier für einen Quatsch? Das können Sie gerne den Zombies auf Spiegel online verzapfen aber hier locken Sie mit diesen MSM Narrativen keine Katze hinterm Ofen vor.
@ seeigelei
Wie du siehst, wird auch hier kaum noch eine gemäßigte Ansicht zu diesem Thema akzeptiert. Entweder du gehst eine einseitige Sicht zu 100% mit oder du wirst attackiert. Zwischentöne, welche beiden Seiten eine gewisse Berechtigung zugestehen gehen schnell unter…
Zu einem Punkt jedoch, nämlich den von dir ins Spiel gebrachten imperialen Gelüsten Russlands, möchte ich dir einen Punkt nahe legen: Wie dir vielleicht auch schon aufgefallen ist, halten sich die Opferzahlen in Anbetracht der millitärischen Möglichkeiten Russlands im gemäßigten Rahmen. Wie es bei anderer Gesinnung der russischen Regierung bereits nach einigen Wochen in der Ukraine ausgesehen haben könnte, wenn dies wirklich beabsichtigt gewesen wäre, konnten wir seinerzeit in Bagdad besichtigen, welches kompromisslos von den USA eingeebnet wurde oder auch jetzt im Gazastreifen, welcher von den Israelis nicht nur total zerstört wurde, sondern diesen quasi noch als Abenteuerspielplatz dient, wo man quasi on top noch aus Spass an der Freud’ wehrlose Kinder abknallt und dies nicht nur selbst mitfilmt, sondern auch noch stolz im Netz postet. Wohl wissend, das es keine Folgen haben wird. Nicht von israelischer Seite, noch von baerbockschen Gestalten aus Politik & Presse des Wertewestens, welche andererseits fast jeden einzelnen gefallenen Ukrainer mit einem gesonderten Bericht “würdigen”.
Im Vergleich zu Bagdad oder dem Gazastreifen ist Kiev nach wie vor das reinste Urlaubsparadies. Warum? Sicher nicht, weil die Russen es nicht binnen der ersten Wochen vergleichbar hätten einäschern können, sondern es nicht wollten! Diese Scham liegt uns Wertewestlern jedoch fern. Wir forden diese nur von den anderen, den von uns als Unmenschen eingestuften Gegnern, den angeblichen Imperialisten. Eine Bezeichnung, welche erwiesenermaßen doch unsere eigene Jahrhunderte währende Vergangenheit bis zum heutigen Tag viel besser trifft, nicht wahr?
@Theo: Ja, dieser Umstand ist mir durchaus bekannt, habe ich in vielen Foren zum Ukraine-Krieg selbst thematisiert, weil das eben ein sehr schlüssiges Argument gegen einen angeblichen Genozid an der Ukraine darstellt.
Übrigens kam dann regelmäßig das (falsche) Gegenargument, dass Russland die Zerstörung der Ukraine gar nicht gekonnt hätte, wegen Schrottarmee usw.
Aber ich hatte eingangs den Vergleich zum WK1 gezogen, da war das tatsächlich ähnlich. Auch damals starben eher wenig Zivilisten im Vergleich zu den Soldaten. Damals war das zweifelsohne ein imperialer Krieg.
Es widerspricht sich nicht. Wenn man ein Land erobern will, dann muss man es nicht zwangsweise zerstören. Warum auch?
Die Verhältnisse in der Ukraine liegen noch etwas schwieriger, da Putin ja mit Erfolg bei seiner eigenen Bevölkerung darauf pocht, Russen zu beschützen. Ein Argument das in Russland verfängt, weil die westliche Russophobie den Kalten Krieg ja überdauert hatte. Und in der Ukraine gibt es ja tatsächlich die Anhänger Banderas.
Und trotzdem ist dies völkisches Denken Putins und es ist imperial motiviert, die Russen quasi heim ins Reich zu holen und das eigene Staatsgebiet dabei so ganz nebenbei zu vergrößern.
Jetzt haben Sie mich doch neugierig gemacht. Finden Sie es eigentlich merkwürdig das die USA immer kurz vor einem Weltkrieg in die finanziell Bredouille gelangen? Einmal Ok, zwei mal, auch noch Ok, aber drei mal? Mich würde wirklich ihre Meinung dazu interessieren.
Zur Aufklärung die Ukraine hat den Krieg selbst provoziert.
Die russische Sprache verboten, die russischsprachige Bevölkerung terrorisiert,
die Gewerkschafter in Odesa bei lebendigem Leib verbrannt,
das bereits zur Unterzeichnung bereite Friedensabkommen auf Befehl der Briten dann doch nicht unterzeichnet, usw., usw..
Wäre all das nicht geschehen hätte der Krieg verhindert werden können.
https://www.youtube.com/watch?v=7PW5nNPsLTQ
https://www.youtube.com/watch?v=COxPgGz2Tow
Ergänzung zu Otto0815 (https://overton-magazin.de/top-story/ohchr-recht-auf-kriegsdienstverweigerung-wird-von-der-ukraine-unangemessen-eingeschraenkt/#comment-195177) auf dessen Beitrag ich wegen der Forensoftware nicht direkt antworten kann:
Ausserdem hatte UA den Beitritt zur NATO und die Absicht zu nuklearer Bewaffnung angekündigt, beides zentrale Punkte im Widerspruch zu Sicherheitsbedürfnissen der RF.
“dass der Krieg lediglich das Resultat des Bürgerkrieges und der (west-)ukrainischen Ultranationalisten gewesen ist, was gibt Russland jetzt das Recht, dort militärisch zu intervenieren?”
Nun, Kosovo wurde ja schon erwähnt. Offensichtlich völkerrechtlich einwandfrei. ich würde gerne noch libyen anführen: Right to protect: Angeblich ließ Gaddafi Demonstranten niederschießen. Seine eigenen Staatsbürger. NICHT die Staatsbürger der Staaten die sich anschließend dazu berufen fühlten die Bevölkerung Libyens mittels eines Bombenteppichs zu “schützen”. Völkerrechtlich einwandfrei und von der UNO gebilligt.
Im Donbass wurden ethnisch RUSSISCHE Staatsbürger angegriffen. Warum also hätte Putin kein Recht diese zu schützen? Wenn gleiches Recht für alle gilt, dann hatte Putin sogar wesentlich mehr Recht um nicht zu sagen sogar die Pflicht zu einem Einmarsch in die Ukraine, als der versammelte Westen in Sachen Kosovo und Libyen.
P.S. Ich glaub ich muß grade wieder mal mein gutes Négligé usw…..
(Bezug auf seeigelei, ist ja immer etwas unübersichtlich hier…)
Will keine Wortklauberei betreiben, in der Hoffnung, hierdurch ein Argument gewinnen zu können, das geht an der Sache vorbei, denke aber dennoch, dass die Wikipedia-Definition von “Imperialismus” nicht besonders gut auf “Putins Russland” zutrifft. So steht dann auch in der Wikipedia etwas schwurbelig: “Die expansive Politik Wladimir Putins wird gemeinhin als imperialistisch gewertet.” Schön, dass uns Wikipedia mitteilt, wie das “gemeinhin” gewertet wird. Bin ohnehin vom Imperialismus-Artikel enttäuscht, wie so oft bei politischen Themen in der Wikipedia. Da kommt mir manches etwas zu kurz.
Aber wenn ich “Imperialismus” höre, dann denke ich persönlich jedenfalls an ein Staatswesen, in dem das Denken und Handeln seiner Führungspersonen in erster Linie darauf ausgerichtet ist, mehr und immer mehr Gebiete militärisch zu erobern, zwecks Ausdehnung der Macht, Verbreitung eigener Kultur, Zugriff auf Rohstoffe. Sowas ist für mich – persönliche Einschätzung – im aktuellen Krieg nicht Russlands Motivation. Und will klarstellen, dass der Krieg hiermit nicht entschuldigt wird. Es liegt ihm “nur” eine andere Motivation zugrunde, als reiner Imperialismus zwecks Staatsvergrößerung. Besser macht es ihn dadurch nicht.
Wenn man lapidar sagt, Russland wäre halt “imperialistisch unterwegs” und setzt das als abschließendes Erklärungsmodell, dann wird die komplizierte Sachlage des Konflikts hinter dem Krieg vereinfacht. Manchmal scheint mir, der Westen möchte sich hierdurch komplett aus der Verantwortung nehmen. Selbstverständlich trägt Russland die alleinige Verantwortung für den Krieg, für den Einmarsch, für den Angriff. Aber am zugrundeliegende Konflikt sind mehrere Parteien beteiligt, da gibt es Interessenskonflikte – und damit meine ich nicht das aktuelle verständliche ukrainische Interesse, nicht erobert zu werden.
Unter Imperialist versteht das Volk vielleicht einen Julius Cäsar, einen Hitler, Napoleon, Kaiser Wilhelm II gar. Ich weiß, manche Medien tun das und werfen Putin ebenfalls in diese Schublade. Ich würde das nicht tun, weil ich denke, diese Kategorie passt nicht sonderlich gut. Und wenn man seinen Gegner nicht richtig kategorisiert, falsch einschätzt, dann läuft man in die Gefahr, Fehler zu begehen. Da gibt es sicherlich passende Sun Tzu-Zitate 😉
Übrigens, wenn auch nicht direkt vergleichbar, verspüre ich auch westliche Bestrebungen zu Vereinnahmungen, die für mich sichtbar werden, wenn Länder plötzlich “falsch” wählen und bestimmte Ebenen der Macht hysterisch darauf reagieren. Wer weiß, wohin sich das hier bei uns noch entwickelt.
Lieber seeigelei, vielen Dank für Ihren Kommentar. Ich denke, dass das Recht auf Kriegsdienstverweigerung elementar ist. Schade finde ich die beleidigende Art von Tommy.
“Das Overton Magazin versteht sich als Stimme gegen Debatteneinengung und Moralismus.” Im Forum hat man manchmal den Eindruck, dass die Kommentatoren keine andere Meinung als ihre eigene Wahrheit zulassen.
Das ist Blödsinn. Ich lasse keine Propaganda Narrative zu, das ist alles.
Wenn das beleidigend für Sie ist, kann ich daran auch nichts ändern.
Sorry, aber Du verhinderst hier keine Propaganda, Du hast offensichtlich nicht einmal die Absicht dazu, sondern Du betreibst selbst Propaganda, nämlich die Putins.
Wenn Dein Beispiel Schule machen würde, dass ein Eingreifen eines Nachbarstaates zur angeblichen Beschützung der ‘eigenen’ Landsleute rechtens wäre, dann hätten wir in vielen Teilen der Welt noch viel mehr Mord und Totschlag als jetzt bereits.
Der NATO-Krieg im Kosovo rechtfertigt jetzt das Einmischen in einen Bürgerkrieg oder gar den Überfall Russlands auf die Ukraine?
Nein, tut er nicht. Man kann sehr gut beides verurteilen.
Du wirst Dich mal entscheiden müssen, entweder Du verurteilst alle Handlungen gegen das Völkerrecht oder eben nicht. Dann ist es aber auch egal, ob Du auf Seiten der NATO stehst oder der Russlands.
“Nein, tut er nicht. Man kann sehr gut beides verurteilen.
Du wirst Dich mal entscheiden müssen, entweder Du verurteilst alle Handlungen gegen das Völkerrecht oder eben nicht. ”
Doch doch das tue ich in ALLEN FÄLLEN. Du kennst sicher nicht die letzten 30.000 bis 40.000 Post die ich überall (auf Telepolis usw) dazu veröffentlicht habe. Woher auch.
Aber ich muss sagen Putins Eingriff in die Ukraine war bis jetzt meiner Meinung nach der “sauberste” Eingriff aller Zeiten um Menschenleben zu retten. Wie gesagt, der Westen hat alle Verträge gebrochen, Sie waren nichts weiter als der versuch Russland hinzuhalten und die Nazis in der Ukraine aufzurüsten, als Russland das letztendlich eingesehen hat MUSSTE es einschreiten.
Ich verstehe wirklich nicht von was Sie mich/uns überzeugen wollen?
Können Sie mir kurz erklären was Russland illegales getan hat? Wie gesagt, nur mal zur zeitlichen Reihenfolge der Donbass hat sich unabhängig erklärt! Und Putin ist NICHT in die Ukraine einmarschiert sondern in die unabhängigen Donbass Republiken oder gilt das Völkerecht hier nicht mehr?
Dann müssen Sie mir halt erklären wieso das Völkerrecht für “Donbass Russen” nicht mehr gelten soll.
Verstehen Sie? Die Teile der Ukraine die sich unabhängig erklärt haben, SIND NICHT MEHR TEIL DER UKRAINE!
Und daran gibt es nichts mehr zu rütteln, die Russen haben diese Teile nicht annektiert oder erobert oder so was, die haben Wahlen abgehalten ob sich diese Abtrünnigen Teile Russland anschließen wollen, und eine überwältigende Mehrheit hat verständlicher Weise zugestimmt.
Das meine ich mit Völkerrecht. Ich bin fest davon überzeugt das dieser Prozess absolut legitim war. Das es danach zum Krieg kam haben beide Seite ohne mit der Wimper zu zucken in Kauf genommen, aber ich sehe einfach nicht was Russland hier falsch gemacht hat? Klären Sie mich bitte auf, auch wenn ich richtiger Weise davon ausgehe das wir beide keine Juristen sind, aber versuchen Sie es in einfachen Worten begrifflich zu erklären so das jeder diesen Quark von “Russlands imperialistischen” Ambitionen auch verstehen und nachvollziehen kann. Wer weiß vielleicht bin ich ja auch hier einfach nur zu blöd und es handelt sich hier wirklich um höhere Mathematik und Raketenwissenschaft die meine Fähigkeiten übersteigt. Ist natürlich nicht ausgeschlossen.
@Tommy:
Warum Russland die Spezialoperation begann ist meines Erachtens unstrittig.
Nur eine kleine Sache: Anfangs sind die russischen Streitkräfte (in relativ geringer Zahl) auch Richtung Kiew vorgestoßen. Diese haben sich aber recht schnell zurückgezogen um den möglichen Friedensplan von Istanbul eine Möglichkeit zu verschaffen.
Also war es nicht nur der Donbass!
Es ist wie es ist und keinesfalls würde ich Putin für diesen Krieg alleine verantwortlich machen. Im Gegenteil. Die NATO hat alles dafür getan dass die Russen keine andere Möglichkeit mehr hatten. Auch der innere Druck war viel zu groß um noch länger zu zögern.
Und was das Völkerrecht angeht: Du weißt doch: Der Westen bölkt entsprechend herum, wenn es darum geht dieses 100% einzuhalten. Aber nur wenn es nicht die eigenen Verstöße angeht. Dann wird relativiert was das Zeug hält. Und angesichts des Völkermords im Gaza durch Netanyahu und seinen Helfershelfer sollte der Westen besser schweigen.
Wie lange, schätzen Sie, hätten sich die USA einen solchen Aufmarsch an ihren Grenzen bieten lassen? Wir wissen aus der NYT, dass nach dem Maidan-Putsch – der maßgeblich von den USA unterstützt und von den Europäern sekundiert wurde – zwölf CIA-Basen an der russisch-ukrainischen Grenze installiert wurden, dass das Land schon während Obama und weiter unter Trump von der NATO ausgerüstet und trainiert wurde. Hätten sie sich auch acht Jahre um eine friedliche Lösung bemüht, hätten sie sich auch – zusätzlich zur gesamten Osterweiterung – mit den Minsk-Abkommen ein weiteres Mal über den Tisch ziehen lassen, und hätten sie dann noch auch bereits wenige Tage nach dem Einmarsch einen so günstigen Vertrag aushandeln wollen wie den von Istanbul? Und das sind nur Ausschnitte der Vorgeschichte.
Sie sollten das mit dem ‘imperialen Wahn’ noch mal überdenken.
Es reicht doch auf die Landkarte zu schauen, um zu erkennen, wer hier imperialistisch unterwegs ist. Tipp: nicht Russland hat seit 1990 seine Einflusssphäre nach Westen ausgedehnt. Und kommen Sie mir nicht mit “Entscheidungen souveräner Länder” und ähnlichem verlogenen Käse. Da spielten auch außenpolitischer Druck (bisweilen sogar militärische Gewalt) und von außen manipulierte innenpolitische Winkelzüge eine Rolle. Die Länder wurden in Stellung gegen Moskau gebracht. Hätte man Russland – ehrlich – einbezogen und es nicht unentwegt verarscht, gäbe es diesen Krieg nicht.
Der Autor zitiert :
” ‘In allen Fällen wurden die Männer willkürlich von den für die Einberufung zuständigen Militärangehörigen zwei bis vier Tage lang festgehalten und waren Misshandlungen oder Folter ausgesetzt. Ihnen wurde Gewalt angedroht und sie wurden ‚an die Front geschickt‘, vier von ihnen wurden geschlagen, erstickt und über den Boden geschleift.’ “
Haben diese Ukrainer nicht auch unsere Solidarität verdient, Herr Harbeck ?
Stattdessen sowas :
https://weltwoche.ch/daily/ukraine-unterstuetzung-an-weihnachten-robert-habeck-schmueckt-seinen-weihnachtsbaum-mit-einem-ukrainischem-verteidiger/
Die Ukraine ist für unsere Spitzenpolitiker und für die deutsche Mehrheitsbevölkerung anscheinend zu einer Art Fetisch geworden; wir können nur hoffen , dass Regierung und Bevölkerung der BRD keinen Ehrgeiz entwickeln, ukrainische Rekrutierungsmethoden in Deutschland einzuführen.
“Wehrpflichtig bleiben weiterhin alle Männer vom vollendeten 18. Lebensjahr an, die Deutsche im Sinne des Grundgesetzes sind. Art. 12a des Grundgesetzes bleibt insoweit unangetastet.”
“Der neu eingeführte § 2 Wehrpflichtgesetz (WPflG) setzt die gesetzliche Verpflichtung zur Ableistung des Grundwehrdienstes zum 1. Juli 2011 aus. Damit ist die Wehrpflicht nicht abgeschafft, lebt aber nur auf, wenn der grundgesetzlich geregelte Spannungs- oder Verteidigungsfall festgestellt wird. ”
https://seoul.diplo.de/kr-de/service/1693990-1693990#content_2
p.s. bei der formulierung… “die wehrpflicht lebt auf”, da bekomme ich leichte aggressionen. gruss an florian, die persönliche note hätte ich fast überlesen!
Was ist eigentlich aus der Idee der hessischen SPD geworden, die ukrainischen Männer, die sich nach Hessen geflüchtet haben und deren Dokumente abgelaufen sind, zwecks Verlängerung derselben ins Heimatland abzuschieben? Wird das umgesetzt?
Ich verstehe nicht so ganz, was ein Staat, bzw dessen Regierung anders manchen sollte, als während eines Krieges die Wehrdienstverweigerung auszusetzen. Sowas zu kritisieren ist mal wieder typischstes Gut-Menschentum von Idioten.
bist du in dem fall dafür?
Das heißt das nicht unbedingt, es kann auch der ‘Zynismus des Realisten’ sein – das ist ein verf*ckter Staat, was erwartet Ihr? Tatsächlich müsste die Kritik natürlich wesentlich tiefer ansetzen.
Gleichzeitig ist es ein Zeichen von Dummheit und purer Verzweiflung, da unwillige und unfähige Rekruten eine Armee nicht stärken, sondern im Gegenteil schwächen. Auch da ist, spätestens wenn dieses Stadium erreicht ist, eine ganz andere Entscheidung gefragt.
es geht darum, dass er das nicht kritisiert, aber die kritisiert, die das kritisieren. so tickt der.
und mit kritisieren habe ich hier eigentlich anpflaumen gemeint.
ICH BIN ÜBERHAUPT NICHT DAFÜR !!!!
Was an dem Geschriebenen überfordert denn dein Gehirn????
Mein Gott, ist das eine Horde von Dämlacken hier. Ich habe die üümmlichen Heuchler kritisiert, die von einem Staat, noch dazu einer Missgeburt wie der Ukraine, erwartek, dass sie sowas tun!
“Sowas zu kritisieren ist mal wieder typischstes Gut-Menschentum von Idioten.” Ja, damit seid ihr gemeint, ihr Clowns, die ihr keinerlei Interesse an der real existierenden Welt haben
du hast überhaupt nichts erklärt, sondern einfach wieder mal publikumsbeschimpfung gemacht, wie das bei dir leider normal ist.. du solltest dir mal überlegen was du eigentlich willst, weil momentan sieht es für mich so aus als würdest du einen genuss daraus ziehen andere klein zu machen, nur bei jedem fünften beitrag oder so lernt man bei dir etwas, was darüber hinaus geht, dass man als angesprochener von dir als idiot eingeschätzt wird. das ist jedem leser bereits bekannt aus deinen anderen 1000 beiträgen, du kannst dir solche beiträge darum sparen und dich “ihr seid alles idioten” nennen anstatt michel equiem und ein einzelnes zeichen abschicken, das kommt aufs gleiche raus.
Ja, genau so sehen die “Argumente” von euch Idioten aus…. Alls was ihr sagen könnt, ist, dass euch meine Meinung nicht gefällt, dass sie zwar richtig ist, aber nicht das was ihr hören wollt.
Hast auch den Hauch einer Vorstellung davon, was ein Krieg bedeutet? Wenn ein Staat einen Krieg führt, dann hat sowohl dieser Staat, genau wie sein Gegner, nur mehr eine einziges Ziel, diesen Krieg, komme da was wolle, unter ALLEN UMSTÄNDEN zu gewinnen. Keiner schwafelt dann von Bearbocks Moralischen Schwachsinn. dass da zB irgendwelche Regelen Anwendungen zu finden hätten, wie Menschenrechte-Schwachsinn oder Ähnliches. DESWEGEN wird kein Staat der Welt zulassen, dass sich potentielle Soldaten dem Wehrdienst entziehen können. Die USA haben daa während des Vietnam Krieges mehr als genügend Anschauungsmaterial hleifert!
Und nichts anderes macht die Ukraine.
Dass sowas überhaupt eine Thema ist, kotzt mich schon an. Wie blöde muss man sein um eurem Weltbild anzuhängen? Und wenn ich dann ich euer saublödes Geschafel dazu lesen, dann drück ich halt meine Meinung unmissverständlich aus. Oder meinst du etwa ich suche Freunde????
Der (deutsche) Staat kann die Wehrdienstverweigerung nicht aussetzen, weil diese Verfassungsrang hat:
GG Art.4 “(3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.”
Das hat mit Gut-Menschentum nichts zu tun, sondern reflektiert die deutsche Geschichte. Es gab und gibt nun mal viele Kriege und für jeden lassen sich beliebig viele Gründe finden und wurden in der Geschichte auch immer wieder gefunden. Die wenigsten dieser Gründe waren jemals im Interesse der tatsächlich Kämpfenden.
Einzige Ausnahme ist ein Vernichtungskrieg, in dem dem eigenen Gewissen ohnehin Grenzen gesetzt werden, da man ja in jedem Fall stirbt, ob man kämpft oder nicht.
@ seeigelei
Aus diesem Grund wird ja eine Generation herangezogen bzw. entsprechend indoktriniert, die bei Bedarf im Brunstton der Überzeugung losmarschieren wird. Bereits an den Grundschulen beginnen sie mit ihrer “Promotion” für die Bundeswehr und die Älteren werden durch jahrelange, tagtägliche Berieselung bekehrt. Sowohl in den ÖR als auch den der Atlantikbrücke unterstehenden Qualitätspresseorganen. Steter Tropfen hölt den Stein…
Wir sprechen aber nicht von DE, wir sprechen vom US Wurmfortsatz, den man Ukraine nennt!
Ganz abgesehen davon haben die Intelligenteren in diesem Land während Corona gelernt, was man von den Verpflichtungen des deutschen Staates gegenüber seiner Bürger vom Gg halten darf, wenn man nur einen Notstand erklärt!
“Ich verstehe nicht so ganz, was ein Staat, bzw dessen Regierung anders manchen sollte,….”
Keine Kriege vom Zaun brechen vielleicht?
Ach ja nachdem Sie von der Straße entführt wurden, erwartet Sie die erste körperliche Züchtigung in einer Ukrainischen Muster(Vorzeige)-Musterungs-Einrichtung der CIA und NATO kontrolliert und in den Händen von lupenreinen Vollblut Nazis.
Und wenn Sie das Glück haben nicht gleich Todgeschlagen zu werden, erwartet Sie im schlimmsten Fall noch die unfreiwillige Organ-“Spende” sollten sie bei diesem Martyrium so schwere Verletzungen davontragen das sie wirklich Kriegsuntauglich werden. Immerhin eignet sich so Schlachtvieh dann für die illegale Organverwertung. Ihren lieben Angehörigen wird dann in den meisten Fällen erzählt sie seinen nicht mehr “auffindbar” um unangenehme Entschädigungszahlungen zu vermeiden.
Nein, nein. Ihre Organe dienen ja schließlich auch dem Endsieg dieser Faschisten.
https://t.me/myLordBebo/54598
“Keine Kriege vom Zaun brechen vielleicht?”
So eine dümmlich infantilen Kommentar hätte ich nun wirklich von Tommy erwartet. Den Krieg haben die Amis vom Zaun gebrochen, und wie man sagt, werden sie diesem bis zum letzten Ukrainer führen!
Nun ist ihnen halt Trump dazwischen gekommen!
Michel Eyquem schreibt :
“Ich verstehe nicht so ganz, was ein Staat, bzw dessen Regierung anders manchen sollte, als während eines Krieges die Wehrdienstverweigerung auszusetzen.”
Das Recht auf Kriegsdienstverweigerung ist ein Menschenrecht, und Menschenrechte gelten auch in Kriegszeiten. Wenn ein Regierung nicht genug Soldaten hat, die freiwillig für sie zu sterben bereit sind, dann ist eine solche Regierung gut beraten, wenn sie keinen Krieg provoziert.
By the way :
Können Sie mir einen vernünftigen Grund nennen, wegen dem ich eine Nation verteidigen sollte, die ich hasse ?
Grundsätzlich haben Sie ja Recht. Aber wenn schon für einen Atemwegsvirus das Grundgesetz ignoriert wird, wird es für die Landesverteidigung mit 2/3-Mehrheit noch nie existiert haben.
(Auch bei anderen Angelegenheiten wird mal kurz Häufchen drauf gemacht)
weil sie die menschenrechte verteidigt? sorry für den spass, aber im ernst: die menschenrechte gelten nicht “auch in kriegszeiten”, sondern überhaupt nie, es gibt keinen menschen staat, der sie gegen den deutschen staat durchsetzen würde, darum handelt es sich nicht um rechte!
Wissen sie wo sie sich in Kriegszeiten ihre Menschenrechte hinstecken können? Es ist wirklich unfassbar was ihr hier für einen Schwachsinn schreibt, nur, weil ihr zu blöde seid, den einen einzigen Satz zu verstehen, den ich geschrieben habe!
“Können Sie mir einen vernünftigen Grund nennen, wegen dem ich eine Nation verteidigen sollte, die ich hasse ?”
WO GENAU FINDEN SIE DENN EIN WORT IN DEM ICH SOWAS AUCH NUR HALBWEGFS ANGEDEUTET HABEN KÖNNTE??? Der Artikel UND mein Kommentar betreffen die Ukraine. Wie ich zu Wehrpflicht oder Wehrdiensteverweigerung stehe, habe ich mit keinem Wort auch nur angedeutet.
Für die völlig Verblödeten, die es immer noch nicht kapieren :
Als man mich mit 19 einziehen wollte, habe ich vor dem Ausschuss erklärt, dass ich keine 18 Monate daran verschwenden werde mich zum professionellen Massenmörder ausbilden zu lassen. Und ich auch nicht plane in meinem Leben mal jemanden zu erschiessen, der mir nichts getan hat.
Daraufhin hat man mich natürlich abgelehnt!
Und ich bin drei Tage vor dem Gestellungsdatum mach Australien ausgewandert
“Militär” ist so ein primitives Diskussionsthema, dass ich mich eigentlich nie an sowas beteilige. Aber dass hier solcher Schwachsinn von euch erscheint, das gibt mir schon sehr zu denken…
Unfug. Natürlich kann man auch einsehen daß zB eine Mehrheit der Betroffenen nicht kämpfen will. Dann hat man halt nix zum kämpfen und muss kapitulieren. Natürlich wollen die Regierenden das nicht, aber streng nach demokratischen Prinzipien entscheidet der Souverän ob und bis zu welchem Grad er sein Land verteidigt.
streng nach demokratischen prinzipien gibt es für jedes “demokratische prinzip” einen ausnahmezustand, den not-stand, der schrankenlose staatliche gewalt legitimiert. von der staats-delegitimierenden meinung über die pandemie über die “innere unruhe”, bis zum krieg. wenn der staat bock hat, dann killt er für seine existenz auch noch den letzten seiner bürger.
So einfach ist das, aber den Geist der Schneeflöckchen hier übersteigt das anscheinend!
Mehr muss ich dazu nicht sagen
https://www.youtube.com/watch?v=UI9u4THKZ94
Das Recht auf Kriegsdienstverweigerung würde auch hier abgeschafft werden, egal was bis jetzt noch im GG steht.
Dann muss man sich überlegen was zu tun ist, auch unter dem Einsatz des eigenen Lebens
https://www.youtube.com/watch?v=g-jaiO_H0e8&list=OLAK5uy_kO7qdYeSqT7usUJwRSkojOSVO4vyETXqI
In Ergänzung dazu: “Am 8. September 2008 beschloss der Deutsche Bundestag einstimmig sämtliche Urteile der NS-Militärjustiz aufzuheben und die Verurteilten zu rehabilitieren. Bis dahin waren noch die Rehabilitierungen wegen Kriegsverrats offen”
https://de.wikipedia.org/wiki/Fahnenflucht#Zeit_des_Nationalsozialismus
Es fiel der ach so demokratischen und zivilisierten Bundesrepublik, moralische Supermacht, also erst 60 Jahre später ein, dass man durchaus das Recht haben sollte, nicht für ein verbrecherisches Regime kämpfen zu müssen.
Die gute alte Tradition bis heute ,um nur ein Beispiel zu nennen.
https://pzgrendiv6.de/pzgrendiv6/standorte/lettow-vorbeck-kaserne-hh.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Lettow-Vorbeck-Kaserne_(Bad_Segeberg)
https://de.wikipedia.org/wiki/Paul_von_Lettow-Vorbeck
Bibel und Flinte damals, heute nennt sich das feministische Aussenpolitik und Verteidigung kapitalistischer Werte.
https://www.youtube.com/watch?v=gVTTLo8sceI
Es ergibt für mich keinen Sinn mich an einem Krieg zweier kapitalistischer Staaten zu beteiligen.
Leider sind sind wir derzeit nicht mal Willens oder in der Lage zivilen Ungehorsam zu leisten und das obwohl wir das Verderben vor Augen haben.
Solche Dinge fallen ja nicht vom Himmel.
Man kann, und muss, einfach längst vorher woanders hingehen.
So zu tun als sei das heute irgendwie anders, ist Unsinn!
Kleimne Koreektur?
“Dann muss man sich überlegen was zu tun ist, auch unter dem Einsatz des eigenen Lebens”
Nein, nicht DANN… Vorher, vielleicht schon jetzt
“Schwere Vorwürfe werden den russischen Truppen gemacht, die Kriegsgefangene erschießen und misshandeln, das sei auf ukrainischer Seite weniger häufig und systematisch.”
Glaube ich inzwischen nichts mehr von. Ich war anfangs unsicher. Druck auf Soldaten, neuer großer Krieg, usw.
Aber da hat sich fast alles als pure PR entpuppt.
Wann immer ich Studien lese, die qua Quelle gegen Russland positioniert sind (ob die Autoren im Einzelfall anders sind, spielt eine sekundäre Rolle) – wie das UNHCR und bei uns 99,9% aller Publikationsorgane (Unis, think tanks, Stiftungen) – sie sind voll von Quellennachweisen mit unbewiesenen Behauptungen – sei es Pentagon, RUSI, ukr. Vert.Min., CIA. Keine Rechenschaftspflicht niemandem gegenüber, jemals!
(Siehe hierzu auch die inkompetente GREENPEACE NATO Studie vom Nov.)
Nichts.Ist.Wahr. Es ist schon pathologisch zu nennen, was bei uns 24/7 passiert.
Ich hätte das 2021 nicht für möglich gehalten. Und das geht jetzt immer und immer und immer so weiter.
Lügen,lügen, lügen. Ob man es Missverständnis tituliert, Irrtum, Fehlinfo, oder: “Der Hund hat das Original gefressen” – es läuft aufs gleiche ideologische Rüstzeug hinaus, Manichäismus wie seit 80 Jahren nicht mehr.
Es reicht doch schon die unbegründete Klage gegen Putin durch den ICC. Es gibt bis zum heutigen Tag keine objektiven und substantiellen Beweise – und nichts von dem, was vorgelegt wurde, stammt aus neutraller Quelle.
Was soll das alles?!
Lawrow fragte im Tucker Carlson Interview völlig zurecht: Wo sind die Beweise für den Massenmord von Butscha?!
Derweil bringen ausländische Söldner und ihre ukr. Nazi-Kollegen in Grenzgebieten Leute um, ohne dass darüber bei uns eine einzige Nachricht durchsickert.
Das ist unfasslich.
Als ein dt. Frontarzt zurückkehrte im Frühling oder so, berichtete er von fürchterlich brutalem Vorgehen der Söldner und einiger ukr. Speziatruppen.
Das kam nie bei uns an. Ein Deutscher!
Selbes Vorgehen mit dem Tschechen, der verurteilt wurde als Söldner nach seiner Rückkehr nachdem er POW war.
Er gab Morde in Butscha zu. Ganz offiziell, Polizeiprotokoll.
Hier darüber? Nichts!
Von mir aus können unsere Zeitungen mit Ausnahme der jW alle getrost pleite gehen (was beim FREITAG taugt kann ja übernommen werden.) Die TV-Nachrichtenstudios vielleicht in Vereinsräume für Boule umfunktionieren?
P.S. Wer Englisch kann (oder google transl geht auch) – 2 Texte über unsere neuen ukrainischen faschistischen best buddies:
“How Ukraine’s Far Right Pushed Its Myths About World War II
An interview with Marta Havryshko
Throughout the Russo-Ukrainian war, each side has cast its enemy as heirs to the Nazis of World War II. In Ukraine, this has fueled comfortable myths about the nationalists of the 1940s, whose role in the Holocaust is routinely ignored.”
https://jacobin.com/2024/12/ukraine-myths-wwii-nationalism-nazis
Marta Havryshko hatte außerdem einen dt. Text gestern in der BERLINER ZEITUNG hier:
“Antisemitischer Brauch in der Ukraine: Was hat es mit dem „Vertep“ auf sich?
Das volkstümliche Theater „Vertep“ gehört zur ukrainischen nationalen Weihnachtstradition. Unsere Kolumnistin stört sich an einigen fragwürdigen Elementen.”
Marta Havryshko
04.01.2025
https://archive.is/WrseA
p.p.s. BUCH-TIP – Sammelband “Der Bandera-Komplex”, Hrsg. Susann Witt-Stahl (ist grad noch in Georgien unterwegs, denke ich)
https://www.jungewelt-shop.de/Witt-Stahl-Hg-Der-Bandera-Komplex
@nn
Ich stimme Ihnen zu, glauben kann man heute keinem mehr.
Julius Schittenhelm sang 1978 “Er dreht sich hinein ins Hirn – unbemerkt”
Heute könnte man es so formulieren “Sie (die Propaganda) dreht sich hinein ins Hirn . unbemerkt”
“…., glauben kann man heute keinem mehr……”
Das sehe ich aber komplett anders. Glauben kann man einem Otto 0815 (BTW was ist das für ein beschissener Nick Name? Hat dir der BND und die Schnüffelpolizei diesen Nick verpasst damit du nicht bei den LINKEN auffällst?) nichts, weil er dafür bezahlt wird hier zu provozieren und zu zersetzen.
das ist nicht Ottono.
@ero fox
Danke für den Hinweis
Es erübrigt sich für mich auf solche schwachsinnigen Kommentare des Schreibers (T)
zu reagieren. Er kann zwar lesen, versteht aber das Gelesene selbst nicht,
obwohl es nicht mal ein komplexer Text war.
@Otto0815
Ich hab festgestellt, dank Hinweisen wie dem Ihren, dass die Sänger dereinst (Frank Zappa auch so einer) polit. gewiefter waren in ihren Texten als heute. Man kann viele von denen tatsächlich mit Gewinn in unserer heutigen Situation zitieren!
Einer meiner Lieblingssprüche: “The illusion of freedom will continue as long as it’s profitable to continue the illusion. At the point where the illusion becomes too expensive to maintain, they will just take down the scenery, they will pull back the curtains, they will move the tables and chairs out of the way and you will see the brick wall at the back of the theater”.
Frank Zappa
“Einer meiner Lieblingssprüche: “The illusion of freedom….”
Glaub ich dir sofort dass das einer deiner Leiblingsprüche ist.
“ratschlag für einen jungen dichter
als dichter musst du wissen wie
man leute killt köpfe zwischen
zeilen klemmt sie plätten satz für
satz das ist das blei das du hast
ein gutes gedicht braucht heut
zutage einfach einen mord damit
die quote stimmt sie nicht zum
pinkeln gehn wenn du um ihre
herzen wirbst musst du sie brechen”
Als ich das Gedicht von Albert Ostermeier damals gelesen habe hat mich das auch ziemlich geplättet. Aber…….
Albert ist nett (seine Gedichte in der Tat besser als seine Prosa), aber von Geopolitik hat er keine Ahnung. Wie übrigens die meisten Künstler nicht…
@nn und Panicman
Ja, Zappa, leider fehlt mir zur Vollständigkeit noch eine LP in meiner Sammlung.
Gibt es heute noch bekannte Musiker die sich trauen gegen den Strom zu schwimmen?
Auch unter den Lokal-Heros treten nur noch die Fähnchenschwenker der Ukraine auf.
Zusammenhalt? Es herrscht ein Klima der Angst in diesem Land, da kann man wohl kaum von Zusammenhalt sprechen.
@Otto0815
Jamiroquai, Manu Chao, Joaquín Sabina und einige Latinamerikanische wie z.B. Maldita Vecindad…
Zum schnelleren Auffinden weiterer sich eventuell mal zu in den USA unerwünschten Künstlern durcharbeiten…
Frau Havaryshko lügt unverfroren, wenn sie den “Vertep” eine “ukrainischen nationalen Weihnachtstradition” nennt. “Westukrainische Tradition” muss es heißen oder “galizische Tradition”, kurz eine Tradition der wenigen (ländlichen!) Gebiete der Ukraine, die jahrhundertelang unter (polnisch-)katholischem Einfluss standen.
Selbst ukrainische Quellen heben diese Unterscheidung hervor (https://ethnography.org.ua/content/ukrayinskyy-vertep) und östlich von Chmelnitzkij wird man partout keinen “Vertep” finden, auch wenn man noch sosehr danach sucht.
Die Identifizierung “ukrainischen Volkstums” mit dem spezifischen der fünf westukrainischen Oblasten, die erst 1939 Teil der ukrainischen SSR wurden, ist aber typisch für den gesamten westlichen Ukrainediskurs. Alle übrigen ukrainischen Oblasten nebst deren Bewohnern werden als m.o.w. “russifiziert” dargestellt.
Das ist so, als würde man behaupten, die “richtigen” Italiener fände man nur auf Sizilien, die “richtigen” Franzosen nur in der Bretagne, die “richtigen” Deutschen nur in Oberbayern, die “richtigen” Spanier nur in Andalusien, die “richtigen” Belgier nur in Wallonien usw.
Ich glaube was den galizischen Aspekt angeht, erwähnt sie es zumindest in JACOBIN.
BZ war zufällig jetzt, drum passte es hier.
Aber “lügt” sie deshalb gleich?
Mir ging es v.a. natürlich um den größeren Zusammenhang aus Sicht der EU/USA und der Provokation und Fortsetzung des Krieges auf der Grundlage von Lügen und Märchen über die Idealdemokratie Ukraine.
Erst gestern hat offenbar, wie ich im Netz lese, der US-Außenminister zugegeben, dass die USA schon 2021 große Waffenlieferungen geheim in die Ukraine organisiert hatten.
Dass man bei uns u.U. in der Tat davon nichts gewusst hat (obwohl ich bezweifle, dass auch AA und Kanzler nicht im Bilde waren) mag sein, aber die Russen wussten es gewiss. Und was das heißt hinsichtlich dem Begriff “Provokation” usw. – klar, ein weiterer Baustein im Verständnis des PR-Stunts “Ukrainekrieg”, NATO-Expansion und Zerstörung RUs.
Zum Blinken-Interview der NYT und seinem “Geständnis” (das in diesem X-post nicht als krimineller Akt gilt sondern bejubelt wird)
https://x.com/RothLindberg/status/1875562017911927069/photo/1
NYT Original
The Interview
Antony Blinken Insists He and Biden Made the Right Calls
4.1.25
https://archive.ph/DkJGC
@nn
Was sie schreiben stimmt zwar, ich sehe aber, zumimdest für mich, keinerlei Anlass meine Entscheidung und mein Verhalten einem Staat gegenüber rechtfertigen zu müssen.
Ich will natürlich niemanden an einer Märtyrer Karriere hindern, aber ein normaler Mensch ist längt woanders in Sicherheit, bevor der Staat kommt um ihn in eine Uniform zu stecken.
Sie brauchen da nicht extra noch was zu beweisen….
Ja, ich hab das vielleicht auch etwas in den Äther hinein an eine zu diffuse Allgemeinheit gerichtet und auch in Richtung Florian Rötzer einfach weil der Autor, quasi als offenen Brief und Hinweis.
Das wird nicht alle befriedigen. Manchmal renn ich auch einfach offene Türen ein.
Aber wo sind heute schon solche zu finden. Selten!
Und das mit dem in Sicherheit bringen ist wiederum so einfach nicht.
Nur, da Sie es erwähnen.
WOW. Das erste Interview des Rumänischen Präsidenten.
https://t.me/DDGeopolitics/134987
Und vergesst nicht “Google” ist der Feind!
@ Panicman
Lediglich einer von vielen, so wie du auch nur einer von vielen… sagen wir ‘deiner Gattung’ oder besser ‘deines Typus’ bist.
Werner die Russen sind da. Darf ich vorstellen Frau Joti Brar.
https://youtu.be/tyjNJQfIp44
Der Krieg wäre längst vorbei, wurden die USA ihn nicht immer wieder anheizen und der Preis wäre auch nicht zu hoch gewesen. Jetzt muss Russland Forderungen stellen, weil sonst die eigene Bevölkerung auf die Barrikaden geht.
Das haben wir denen zu verdanken, die hinter Biden stehen, schließlich müssen die auch nicht hin. Hoffentlich bekommen sie noch ihre Strafe, aber vermutlich begnadigt der Senile die Hinterleute noch vorher. Denn er sucht sie nicht aus, das machen die Hinterleute und sie werden sich selbst nicht vergessen, dazu sind sie zu verliebt in sich.
@Quer und mehr
“Das haben wir denen zu verdanken, die hinter Biden stehen, schließlich müssen die auch nicht hin. Hoffentlich bekommen sie noch ihre Strafe, aber vermutlich begnadigt der Senile die Hinterleute noch vorher. Denn er sucht sie nicht aus, das machen die Hinterleute und sie werden sich selbst nicht vergessen, dazu sind sie zu verliebt in sich.”
Das soll hoffentlich keine Entschuldigung für Biden selbst sein nach dem Motto: “Wenn das der Führer wüßte”
Biden weiß genau was er tut und dafür gibt es keine Entschuldigung!!!
Am Maidan war kein deutscher Politiker beteiligt, ganz bestimmt nicht! Hochheiliges Ehrenwort, das waren alles die Amerikaner, es ging auch nicht um ein EU-Assoziierungsabkommen um die Ukraine von Russland zu trennen, das sind nur Lügen von den Amerikanern, die die NATO in den Russlandkrieg drängen wollten! Auch heute noch würde die EU am Liebsten die Unterstützung der Ukraine sofort einstellen, aber kann nicht, wegen den Amerikanern, die sie mit der Atlantikbrücke dazu zwingen. Darum mögen sie auch Trump so wahnsinnig gut, nicht nur will er den Ukraine-Krieg beenden, sonder meckert auch noch an der NATO rum. Der erfüllt also alle Herzenwünsche von Europa!
Ironie aus! 😉
Biden weiß gar nichts.
Der war schon bei Amtsantritt senil.
Es geht um imperiale Machtansprüche der herrschenden Klasse.
Biden ist aber schon Jahrzehnte in der Politik, auch als er noch nicht senil war, und seine Linie war schon immer so wie jetzt. Genau genommen ist er vom “Hintermann”, der, in dieser Sichtweise, andere steuert, zum Frontmann, der von anderen gesteuert wird, mutiert. Auch deshalb macht es wenig Sinn, das zu personalisieren. Es ist ein System, das beständige Personalrekrutierung betreiben muss, das aber auch nur aus diesem Personal, das sich ständig erneuert, besteht.
Geschichte wird schon von Menschen gemacht, aber selten bloß von Einzelnen. Die Tatsache, dass die Eliten der USA sich nur auf den senilen Biden als Frontmann einigen konnten, ist deshalb für mich vor Allem ein Symptom, dass dieses System nicht mehr gut funktioniert.
(Dies ist meine Antwort auf viele Diskussionen die Ich immer wieder lese)
Eigentlich ist es doch völlig egal wer angefangen hat..
Ich muss mich auch nicht auf einen lupenreinen Pazifismus festnageln lassen um Krieg und Zerstörung abzulehnen. Es gibt viele legitime gründe den Krieg abzulehnen einige davon sind blanker Eigennutz.
Ich würde mich daher eher als Menschenfreund bezeichnen. Als Menschenfreund habe Ich ein eher positives Verhältnis zu meinen Mitmenschen und trage dem Rechnung indem Ich mich generell eher freundlich und mitfühlend zu meinen Mitmenschen verhalte und meinerseits versuche wo Ich kann Schaden von Ihnen abzuwenden und so zu einer friedlicheren und sichereren Gesellschaft mit beizutragen von der wir dann wiederum alle Profitieren können.
Ich muss mich also nicht mit mehr oder weniger “kleingeistigen” Diskussionen befassen wer angefangen hat oder wer jetzt der fiesere ist.
Für mich reicht der Umstand, dass Ich nicht will das sich einer meiner Mitmenschen bei dieser Scheißkälte in irgendeinem zerbombten Graben oder Keller den Arsch abfrieren muss während er darauf wartet, dass er oder sie von der nächsten Rakete ins Jenseits befördert wird.
In so einem nassen und rattenverseuchten Loch könnt Ihr noch nicht mal ein Feuer anmachen weil Ihr dann dank modernster Infrarotkameras sofort eure Position preis gebt.
Solche Zustände finde Ich absolut nicht zumutbar und deshalb schon lehne Ich es ab diesen Konflikt auch nur eine Sekunde weiter zu verlängern. Jegliche diskussion darüber “wer” und “was” sind sicherlich für die Historiker interessant aber die wichtige Frage im Moment ist eigentlich nur: Wie kann dieser Konflikt so schnell wie möglich beendet werden !
Der Versuch den Konflikt zu beenden indem man das “Regime” (Da die Wahlen ausgesetzt wurden) in Kiev weiter Aufrüstet geht jetzt schon seit 3 Jahren kollossal schief und das einzige “Kriegsziel” was unsere Politik bisher erreicht hat ist der Raub von Milliarden an Steuergeldern die dann mal wieder in den “tiefen Taschen” des “tiefen Staates” versickert sind.
Deshalb schlage Ich jetzt dringend vor einen anderen Weg einzuschlagen, nämlich den den Konflikt zu beenden indem man ihm den Nährboden (Finanzen) entzieht. Denn wenn jeder Euro den Krieg verlängert dann ist der einzige Weg den Konflikt zu beenden indem wir alle Druck auf unsere Regierung ausüben diesen Krieg nicht mehr weiter zu finanzieren. Und nicht nur diesen Krieg denn auch im Gaza Streifen töten deutsche Waffen unsere Mitmenschen. Und das obwohl man Regierungsseitig schon mal eindeutig beschlossen hatte, keine Waffen in Kriegsgebiete zu schicken!
Und da sich die russische Regierung in dieser Frage nun mal nicht mehr dafür interessiert was wir deutschen Denken (Dafür können wir uns vor allem bei Frau Bärbock bedanken!), bleibt uns nur der Weg unsere eigene Regierung dazu zu bewegen jegliche weitere Finanzierung des Konflikts sein zu lassen.
Das bin Ich meinen Mitmenschen sowohl in Russland als auch in der Ukraine einfach schuldig, zumindest als Menschenfreund.
Und deshalb bin Ich auch ziemlich enttäuscht von der Linken, den Friedensorganisationen (Naja der DFGVK hat wenigstens noch die Rekrutierungs Methoden der Ukraine kritisiert) und auch allgemein von vielen meiner Mitmenschen die sich alternativ oder christlich nennen. Denn statt zu diskutieren sollten wir uns lieber auf das konzentrieren was wirklich wichtig ist und deshalb, fernab etwaiger persönlicher Standpunkte, erst mal das durchsetzen was wichtig ist, und zwar das man diesen Konflikt so schnell es geht beendet indem man Ihm einfach den Nährboden entzieht.
Was also jede und jeder von uns tun kann ist überall klar zu bekräftigen, das wir nicht gewillt sind auch nur einen weiteren Euro dafür zu berappen das anderswo Mitmenschen gequält und umgebracht werden. Den politischen Protagonisten muss klar werden das jegliche weitere aggresive Rhetorik oder weitere finanzierung solcher Konflikte unweigerlich das politische aus bedeutet.
Alles weitere können wir dann in Ruhe diskutieren wenn unsere Mitmenschen wieder (halbwegs) sicher sind.
Mfg Makrovir
P.S
Ich musste mich nie wirklich einer Gewissenprüfung stellen weil Ich damals so oft Umgezogen bin, das mich der Musterungsbescheid irgendwie nie erreicht hat (War eine wilde Zeit..;). Hab dann so um meinen 30. Geburtstag herum einen Brief vom Zoll bekommen in dem ungefähr Stand, dass der Staat es satt hätte mir meinen Musterungsbescheid ewig hinterher zu schleppen und Ich dehalb zur Strafe nicht mehr zum Bund darf, nicht mal Zivildienst :.(
Ach ja außerdem stand da noch: “Zahlen Sie jetzt” (eine für meine damaligen Verhältnisse nicht unerhebliche Summe ich weiß leider nicht mehr wie viel es genau war, ich glaub so was um die 700€) und “Gegen diesen Bescheid ist kein rechtlicher Wiederspruch zulässig”.
“…. bleibt uns nur der Weg unsere eigene Regierung dazu zu bewegen jegliche weitere Finanzierung des Konflikts sein zu lassen.”
Und wie lief es? Haben sie was erreicht?
Sie sind ein Schwätzer !
@ Michel Eyquem
Aus deiner Feder würde ich “Schwätzer” eher als positiv denn negativ ansehen. Diese leere Phrase entspricht nämlich exakt der Denke von Politikern unserer Zeit; mit genau dem von Makrovir angesprochen Erbebnis. Die erwidern Kritik oder andere Ansichten nach genau dem gleichen Reflex.
Es verläuft wie vermutet. Der “Ukraine” (bzw. Blinken und Sullivan) bleiben noch 2 Wochen, um den 3. Weltkrieg anzuzetteln und Friedensverhandlungen zu verhindern. Da die ukrainische “Taktik” (bzw. die von Selenski und Sirksi) bisher immer im beständigen Wiederholen auch erfolgloser Versuche bestand, wurde auch diesmal eine erneute Offensive Richtung Kursk gestartet, vermutlich mit dem Ziel das AKW einzunehmen. Ich erwarte den Höhepunkt der Kampfhandlungen um den 7. Januar herum, da dies in die russische Weihnachtszeit fällt und die Provokation dann entsprechend am größten wäre. Sollte diese Offensive erfolgreich sein, bzw. nicht anders gestoppt werden können, ist mit dem Einsatz von Atomwaffen zu rechnen. Wie gesagt, 2 Wochen bis zum 3. Weltkrieg bleiben noch.
“Danach gab es einen Anstieg an zivilen Opfern, 93 Prozent in von Kiew kontrollierten Gebieten, wobei es in den russisch kontrollierten Gebieten auch mehr sein könnten.”
Dieser Satz füttert unsere schlicht denkenden Gehirne mit falschen Informationen. Wenn ukrainische Zivilisten auf “von Kiew kontrollierten Gebieten” oder in den von Russland besetzten Gebieten sterben, bedeutet dies nicht, dass die jeweilige Gegenseite für den Tod dieser Menschen verantwortlich sein muss. Es werden nämlich Zivilisten auch von Russen auf russischem Territorium und von Ukrainern auf ukrainischen Territorium getötet – unabsichtlich oder gezielt. Die ukrainischen Streitkräfte haben dabei offenbar deutlich weniger Hemmungen auf ihre eigenen Leute zu schiessen.
Dann fällt auf, dass die Gesamtzahl der zivilen Opfer anders als die der militärischen Opfer in diesem Krieg relativ gering sind, vergleicht man sie mit denen in Jemen, Gaza, Syrien und sonstwo. Es sind 28.836 Verwundete und 12.340 Tote, wovon mehr als die Hälfte der Opfer in den ersten fünf Monaten starben oder verwundet wurden.
Ich meine mich zu erinnern, dass unser Bundeskanzler von diesen Zahlen wenig beeindruckt war, liegen sie doch unter den Opferzahlen des Krieges zwischen 2014-2022 im Donbas.
Während eines Krieges werden Gesetze angezogen. Das gilt leider immer. Und je enger es wird desto strenger wirds. Kann man bemängln aber wird nichts ändern, da jedes Land gewinnen will. Nur eine Sache wird das ändern, die Beendigung des Krieges. Dafür muss alles getan werden. Jammern und Beten bringt uns nicht weiter.
Wir brauchen endlich wieder Diplomatie. Beide Seiten haben kein Interesse an dem Krieg. Eigentlich die besten Vorraussetzungen, wenn nicht am Rande des Spielfeldes Leute stehen würden die immer wieder Brandöl nachgiessen.
Patient 0 schreibt :
“Beide Seiten haben kein Interesse an dem Krieg. Eigentlich die besten Vorraussetzungen, wenn nicht am Rande des Spielfeldes Leute stehen würden die immer wieder Brandöl nachgiessen.”
Allen Dauernutzern dieses Forums ist bewußt, dass es sehr wohl eine Gruppe der westlichen Seite gibt, die enorm von diesem Krieg profitiert : Die Bourgeoisie ( Wie es mit der östlichen aussieht ist schwer zu beurteilen, denn es wurden immerhin russische Vermögenswerte in Höhe von 500.000,- EUR beschlagnahmt ).
Es gibt immer Kriegsgewinnler, und es ist immer dieselbe Kaste; ein alter Hut.
Ein alter Hut ist auch, dass sich immer und immer wieder Normalbürger nationalistisch aufhetzen lassen und bereit sind, ihr Leben für die Interessen der Bourgeoisie zu opfern, und dieses Faktum ist unglaublich entmutigend/desillusionierend.
Mir geht der Kommentar von Herrn Eyquem ( weiter oben ) nicht aus dem Kopf:
“Ich verstehe nicht so ganz, was ein Staat, bzw. dessen Regierung anders manchen sollte, als während eines Krieges die Wehrdienstverweigerung auszusetzen. Sowas zu kritisieren ist mal wieder typischstes Gut-Menschentum von Idioten.”
Wie wird Herr Eyuem mit den “Idioten” umgehen, die sich dem Kriegsdienst verweigern ?: Wird er diese ähnlich “hart rannehmen” wie es seine Kameraden der ukrainischen Rekrutierungstrupps tun ?, wird er Lustgefühle empfinden, wenn er die “Idioten” misshandelt ?
Neben der westlichen Bourgeoisie gibt es noch eine weitere Gruppe von Leuten, die vom Krieg profitiert : Die Sadisten, und wir wissen aus Erfahrung, dass sich gerade bei den Deutschen hinter der biederen Spießerfassade nicht selten ein Sadist versteckt hält, der es nicht erwarten kann seine geheimen Bedürfnisse in einem Krieg auszuleben.