Deutschland soll sich heraushalten, schweigen und sich für die Pipeline entschuldigen. Hinweis auf polnische Verstrickung? Die Baltische Pipeline scheint dies nahezulegen.
Polen und Deutschland sollen sich nach einem Bericht des Wall Street Journal über die Aufklärung der Anschläge auf die Nord Stream-Pipelines im September 2022 in die Haare kriegen. Der mit der Aufklärung betreute Generalbundesanwalt hatte im Juni einen Europäischen Haftbefehl für den Ukrainer Wladimir Schurawlew (Zhuravlev) ausgestellt, der an den Anschlägen beteiligt gewesen sein und als Taucher die Sprengladungen angebracht haben soll.
Polen hat den Mann, der bei Warschau lebte, nicht festgenommen, weil er angeblich an der angegebenen Adresse nicht auffindbar war. Und weil wieder angeblich die Eingabe von Daten fehlte, konnte der Verdächtige unbehelligt vom polnischen Grenzschutz am 6. Juli in die Ukraine flüchten.
Kurios bleibt der Umstand, dass offenbar sogar Medien die Handy-Nummer des Tauchlehrers Wolodymyr Z. sowie eines ebenfalls verdächtigen Ehepaars bekannt war, das in der Ukraine eine Tauchschule betreibt, an der auch Z. gearbeitet hat. Ermittler, seien es deutsche, polnische oder ukrainische, hätten wohl problemlos den Aufenthaltsort von Z. in Polen und dann in der Ukraine herausfinden können.
Man kann vermuten, dass das Aufklärungsinteresse der Generalbundesanwaltschaft und vor allem der Bundesregierung nicht sonderlich groß ist, zumal die Geschichte mit der Segeljacht Andromeda und den 5 Männern und einer Frau aus der Ukraine, die die Sprengladungen in 70-80 Meter Tiefe angebracht haben sollen, weiterhin nicht wirklich glaubwürdig klingt. Allerdings hat das Wall Street Journal nun von Informanten aus der Ukraine gehört, dass hinter dem Plan neben Geschäftsleuten und Militärs auch Präsident Selenskij und der damalige Oberkommandierende Saluschnyi gestanden haben sollen. Die CIA habe Selenskiy dann gedrängt, den Plan zu beenden, was dieser auch befohlen habe, nur der in diesem Jahr geschasste Saluschnyi habe nicht gehorcht (Nord Stream-Anschlagspläne: “Beflügelt von Alkohol und patriotischem Eifer”?). Nach der Story, die auffällig schnell nach den Veröffentlichungen in deutschen Medien über den Haftbefehl erschienen ist, hätten die USA nichts mit den Anschlägen zu tun und die politische Führung der Ukraine würde wie die aktuelle militärische Führung praktischerweise keine Verantwortung tragen.
“Das einzige, was Sie heute tun sollten, ist, sich zu entschuldigen und zu schweigen“
Jetzt stellt das WSJ den schon lange demonstrierten Unwillen von Warschau noch einmal heraus, an der Aufklärung der „ukrainischen Spur“ mitzuwirken. Darin scheinen sich die abgewählte PiS-Regierung und die neue EU-freundliche Tusk-Regierung einig zu sein. Ministerpräsident Donald Tusk hatte am Wochenende die Zurückweisung der Zusammenarbeit mit den deutschen Ermittlern sogar öffentlich, unüberhörbar und wenig diplomatisch kundgetan. Er schrieb am Samstag auf X:
„An alle Initiatoren und Förderer von Nord Stream 1 und 2. Das einzige, was Sie heute tun sollten, ist, sich zu entschuldigen und zu schweigen.“
Damit weist er Bitten, bei der Aufklärung mitzuwirken, brüsk zurück, weil doch schon der Bau der Pipeline anstößig gewesen sei und die deutsche Regierung sich dafür entschuldigen müsse. Man könnte auch sagen, sie sollte sich bei denjenigen bedanken, die die Pipeline zerstört haben. Sekundiert wurde Tusk vom Vorsitzenden des Nationalen Rats für Sicherheit im Präsidentenpalast, Jacek Siewiera, der schrieb: “Schlechte Nachricht für die Angesprochenen: In Polen gibt es einen felsenfesten Konsens über diese Angelegenheit.”
Möglicherweise steht im Hintergrund, dass der frühere BND-Chef August Henning Polen bezichtigte, an den Anschlägen beteiligt gewesen zu sein. Es habe Absprachen zwischen Selenskij und Duda gegeben. Tusk und der noch immer amtierende Duda liegen eigentlich im Streit, aber hier scheint man sich einig zu sein.
Allerdings hatte sich Sikorski, heute wieder Außenminister, was er von 2007 bis 2014 schon einmal war, gleich nach den Anschlägen auf X gemeldet und sich dafür bei den Amerikanern bedankt. Das könnte auch als Legen einer falschen Spur gedacht gewesen sein.
Zusammenhang mit der Eröffnung der Baltic Pipe?
Dass Polen in die Anschläge verwickelt sein könnte, legt ein bislang wenig thematisierter Zusammenhang mit der Eröffnung der Baltischen Pipeline nahe, die kurz danach am 27. September offiziell durch den polnischen Präsidenten Andrzej Duda, den polnischen Regierungschef Mateusz Morawiecki, die dänische Regierungschefin Mette Frederiksen und den norwegischen Energieminister Terje Aasland erfolgte. Bekanntlich war Nord Stream 2 betriebsbereit, was dem polnische Geschäft geschadet hätte. Es hätte zumindest ein Interesse in Polen, aber auch in Dänemark und Norwegen gegeben, Nord Stream ganz auszuschalten, um zu verhindern, dass doch noch russisches Gas fließt.
Die von der EU geförderte Pipeline liefert norwegisches Gas über Dänemark nach Polen, bei voller Auslastung mit einer Kapazität von 10 Milliarden Kubikmeter. Morawiecki machte bei der Einweihung klar, dass es nicht nur um die Versorgung Polens geht: „Die Baltische Pipeline ist ein strategisches Infrastrukturprojekt mit dem Ziel, einen neuen Gasversorgungskorridor auf dem europäischen Markt zu schaffen.“
Verbittet also in harschem Ton der polnische Regierungschef weitere deutsche Ermittlungen, was man auch als Folge der Angst sehen könnte, wenn eine Beteiligung aufflöge. Das WSJ schreibt: „Ende letzter Woche schickte die polnische Staatsanwaltschaft ein offizielles Schreiben an ihre deutschen Kollegen, um sie darüber zu informieren, dass der Verdächtige das Land verlassen hat, wie mit der Angelegenheit vertraute Personen berichten. In dem Schreiben wurde gefragt, ob die deutschen Ermittler weiterhin an einer Durchsuchung des Hauses des Verdächtigen in der Nähe von Warschau durch die polnischen Behörden interessiert seien. Der Brief wurde von den deutschen Behörden als ‚zusätzliche Beleidigung‘ angesehen, nachdem die polnischen Behörden nicht auf den Haftbefehl reagiert hatten, so eine mit der Angelegenheit vertraute Person.“
Selbstverständlich versucht Russland, den sich anbahnenden Streit auszunutzen, um die europäische Einheit aufzubrechen, die ja auch tatsächlich platzen könnte, wenn eine Beteiligung Polens nachgewiesen würde. Oleg Tyapkin, im russischen Außenministerium für Europa zuständig, reichte ein Beschwerde bei der Bundesregierung wegen der schleppenden Ermittlungen ein und erinnerte an die Verpflichtungen nach den UN-Antiterrorabkommen. Die Ermittlungen dürften nicht eingestellt werden, ohne dass diejenigen identifiziert werden, die die Anschläge beauftragt haben. Der russische Außenminister Lawrow forderte, dass Deutschland alle Anfragen beantworten müsse, hält allerdings daran fest, dass nur Washington hinter den Anschlägen stehen könne.
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Auf eine Brüskierung mehr oder weniger kommt es auch nicht an. Hauptsache wir zahlen.
Überall nichts als Lügen und Betrug! Seitens der USA und insbesondere der Ukraine und Polens sowieso! Warum allerdings die sog. Bundesregierung – trotz Führungsanspruchs – insbesondere dem ungebildeten Verhalten der polnischen Regierung nichts entgegensetzen ist mir schleierhaft. Und warum man nicht einfach die Unterstützung der Ukraine einstellt begreift – außer natürlich der Bundesregierung – kein Mensch!
Nicht zu vergessen: dieser Sabotageakt wurde und wird von der Politik und Medien als kriegerischer Akt gegen die Bundesrepublik eingestuft. Und nach meiner Auffassung leistet jeder der diesen Akt – und sei es nur durch Mitwisserschaft – unterstützt, bzw. dessen Aufklärung Be- oder Ver-hindert, Vorschub zum Vederdacht des Hochverrats !
Zusatz: Die Äußerungen der Personalie Kiesewetter von der CDU in diesem Zusammenhang sind einfach unglaublich und machen mich vassunfslos!
Solche tickten schon immer so. Nur sehen Sie wohl die Zeit gekommen, das nicht mehr verstecken zu müssen o)
“Warum allerdings die sog. Bundesregierung – trotz Führungsanspruchs – insbesondere dem ungebildeten Verhalten der polnischen Regierung nichts entgegensetzen ist mir schleierhaft. ”
Ist ihnen das wirklich schleierhaft? Oder wollen wir alle vielleicht nicht wahrhaben das wir keinerlei Volksvertretung mehr in Berlin haben bzw. NIE gehabt haben. Dieser Gedanke schmerzt mich zugegeben zwar auch aber den Tatsachen muss man irgendwann ins Auge sehen.
Hochverrat? Kriegerischer Akt? Terror?
Nein, nein, man muss das nur durch die richtige Brille sehen: Wir sollten dankbar sein, dass man uns von dem russichen Übel befreit hat! Aus eigener Kraft hätten wir es nie geschafft, uns endlich unabhängig vom billigen russischen Gas zu machen. Das hätte und ja Billionenkosten – gesehen auf ein Jahrzehnt – gekostet und unserer Wirtschaft die Luft abgeschnürrt. Gut dass es jetzt anders gekommen ist und wir ganz unabhängig und unerpressbar unser Flüssiggas anderswo beziehen können und die Wirtschaft endlich klimaneutraler agieren muss.
Das sieht doch jeder vernünftig denkende Mensch ein und ist auch gern bereit, den Gürtel ein wenig enger zu schnallen, wenn dabei bis zu 65% klimaschädliches CO2 eingespart werden kann/muss, um die Welt zu retten. 65% von 2% deutschen Anteil sind – moment hole mal den Taschenrechner – genau dann sind wir bei nur noch 0,9% und haben 1,1% eingespart. Hoffentlich reicht das.. Um alles zu schaffen würden wir sonst wohl zum Suppenkasper.
https://overton-magazin.de/top-story/nord-stream-anschlagsplaene-befluegelt-von-alkohol-und-patriotischem-eifer/#comment-151092
da ist doch viel Spekulation. eines sehe ich jedoch auch, dass in Deutschland mit der Sprengung der Nationalismus angeheizt wird und nicht nur damit und dann kann ich mich ja fragen, wem das schadet und wem das nützt.
DaBada sagt: “… dann kann ich mich ja fragen, wem das schadet und wem das nützt.”
Das sollten Sie unbedingt. Nordstream diente deutschen und russischen Wirtschaftsinteressen. Folglich wurde mit der Sprengung deren Wirtschaft sabotiert. Ein Akt von Staatsterrorismus aus geopolitischen Gründen. Nun stellt sich drängend die Frage wer wohl zur neuen “Achse des Bösen” gehört. Polen, Briten und die USA würde ich klar dazuzählen.
was sind denn deutsche Wirtschaftsinteressen? kann man heute noch von deutschen Wirtschaftsinteressen sprechen?
der polnische MP Tusk empfielt “Deutschland” Schweigen; das entspräche ja eher der Kanalisierung deutscher Interessen als europäisch verzwiebelte.
der Nationalismus scheint mir aber nicht EU-kompensierbar, weshalb ich nach den Interessen frage. kommen jetzt Friedman, MacKinder und Brzezinski angeflogen und sprengen das Herzland entzwei? so einfach?
die neue Nationalblase scheint mir auch nicht so pickelhaubig, wie von Ampel insinuiert.
Alles klar, wenn man keine Antwort weiß, dann wird geschwurbelt.
Projektion. Sie wissen es auch nicht, glauben es aber zu wissen. das macht Sie so stark. früher nannte man das “holzschnittartiges Weltbild”. was zum Festhalten.
Ja, Du mußt da viel Spekulation sehen, aber laß Dich versichern, ich kenne dutzende, zusammen wohl hunderte, Details zu allen angesprochenen Themen, die stützen, was ich geschrieben habe. Jedes Einzelne von ihnen ist freilich angreifbar und über die Jahre entwertet, erstens, weil der historische Zusammenhang aus der Erinnerung getilgt ist, und zweitens, weil nicht erst seit Corona gilt: Logische Beweisführung ist Teufelswerk, die vor “(mangelnder) Evidenz” demütig die Knie zu beugen hat.
Also bleibt mir nur, hinzuschreiben, was ich weiß, und was einer weiß, ist immer ein Aggregat aus Fakten, Umgebungsvariablen, Annahmen und logischen Schlüssen.
Wenn Du an dieser Stelle abstrakt von (deutschem) Nationalismus sprichst, führt das in die Irre, denn es geht hier exakt um dessen antiamerikanische Spielart und Erscheinungsform.
Vom Standpunkt der regierenden bzw. regierungsnahen deutschen Eliten ist der Antiamerikanismus des Pöbels gleich dreifach nützlich:
Erstens bindet er ihn an “seine”, deutsche Herrschaft.
Zweitens ist, bleibt und wird diese “deutsche Herrschaft” unweigerlich EU-“europäisch”, das garantiert der “Euro”, ist also in allen “höheren” Ständen leicht zu marginalisieren, bzw. unterzuordnen.
Und in dieser untergeordneten Gestalt ist er obendrein eine Trieb- und Produktivkraft für die Europäische Einigung und die Konkurrenz um Bestimmungsmacht in ihr.
zugegeben, ich begreife oft wenig von diesem Gewurschtel, wahrscheinlich auch, weil mich Strategien und Taktiken nicht mehr so sehr interessieren, wie das vor 20 bis 45 Jahren der Fall war. mich interessiert mehr, was Menschen motiviert, sich dieses teilweise hanbüchene, teilweise mörderische Theater zu leisten, zumal wir doch sterblich sind und so lange leben, und ich meine: leben, nicht überleben, sollten wie möglich und das in einem möglichst wunderbaren Zustand ganz ohne transhumane Fieberfantasien.
Ich verstehe Dein Motiv, DaBada. Aber darin ist doch unterstellt, daß Du es “dir leisten” kannst, daß Du ausreichend Grund hast oder haben willst, mit Deinen Lebens – Mitteln grundsätzlich zu Frieden zu sein, bevor Du darüber hinaus irgend welche Anlässe oder Gründe gegen solche Zufriedenheit geltend machst.
Solche Voraussetzungen erfülle ich nur in einem Punkt, der leicht zu erraten ist, welhalb ich ihn gar nicht nenne, *lach*.
ich bin da eher etwas paradox aufgestellt, habe gestern allerdings privatim ähnlich argumentiert. das ändert aber nichts daran, dass wir uns seltsam riechend im Kreis herumzudrehen gewohnt sind.
BS
haben Sie den Stempel extra anfertigen lassen, oder ist das Ihr Standardexkrement?
2003
Die USA werden dabei erwischt, dass man die Mitglieder des EU-Parlaments zur Entscheidung über die Irak-Teilnahme abgehört hat
Zitat Spiegel 23.03.2003
“Was die BSI-Fahnder in den Zwischendecken des EU-Ministerratsgebäudes fanden, erinnerte an die finstersten Zeiten des Kalten Krieges. »Das Gebäude«, sagt ein deutscher Sicherheitsexperte, »war verdrahtet wie ein Flipperautomat.« ”
https://www.spiegel.de/politik/sauerei-der-sonderklasse-a-c30dd590-0002-0001-0000-000026670438
2013
Sowohl Angela Merkels als auch die Handys von Bundespolitikern als auch die Kommunikation von Regierungsmitgliedern verschiedener EU-Staaten wurden durch britische und US-Geheimdienste abgehört.
Aber was solls. Wie sagte mal jemand? “Nichts ist so alt wie die Schlagzeile von gestern……”
https://de.wikipedia.org/wiki/Globale_%C3%9Cberwachungs-_und_Spionageaff%C3%A4re
Beim Thema Polen fällt mir ein
https://vorwaerts.de/meinung/warum-polen-von-deutschland-jetzt-entschadigungen-fordert
https://www.rnd.de/politik/wahlkampf-in-polen-kaczynski-entdeckt-die-haesslichen-deutschen-FLXLUMZZKHWZQDJDKMI2MXZRAY.html
An dem Nord-Stream Anschlag und den Konsequenzen kann man studieren wie es mit der Einigkeit im westlichen Lager ausschaut. Es sind hier allesamt Imperialisten erster Kajüte unterwegs. Die USA haben vermutlich Nord Stream gesprengt, um Deutschland 1. ihr Frackinggas zu verkaufen, 2. Deutschland von sich abhängig zu machen 3. Deutschland gegen Russland in Stellung zu bringen. Deutschland wollte mit Nordstream zum europäischen Energieverteiler werden und damit seine Führungsrolle in Europa noch weiter ausbauen. Polen wollte mit der Baltic Pipeline von Norwegen über Dänemark dasselbe. Das war ein direktes europäisches Konkurrenzprojekt, womit sich Polen und in zweiter Linie auch Dänemark und Norwegen gegen Deutschland aufstellen.
Die Sprengung von Nordstream war ganz klar ein kriegerischer Akt. Und zwar einer dem man Russland als Lieblingsfeind nur sehr schwer in die Schuhe schieben kann. Deutschland kehrt das unter den Teppich, weil sonst die ganze Konstruktion des Anspruchs einer europäischen Führungsmacht in Frage gestellt wird. Die beweist sich nämlich aktuell darin, ein Hauptunterstützer der Ukraine zu sein. Wenn jetzt aber noch an anderer Stelle erhebliche Differenzen mit europäischen Nachbarstaaten ausbrechen, wäre dieser Anspruch kaum mehr zu halten.
Deutschland nimmt das hin, um den Anspruch Führungsmacht zu sein nicht zu gefährden bzw. aufgeben zu müssen. Das geht aber nicht ewig so. Denn je erfolgreicher die europäischen Konkurrenten, desto frecher werden sie auch und desto unglaubwürdiger wird der deutsche Anspruch. Er blamiert sich geradezu.
Der europäische Führungsanspruch stellt sich in dieser Konstellation, als von den USA konzessionierte Führungsmacht als Falle oder als Zwickmühle dar, weil, wie auch an den Haushaltsberatungen zu sehen, einiges an deutschem Reichtum für den Ukrainekrieg verbraten wird und gleichzeitig auch der innereuropäischen Konkurrenz Fesseln angelegt sind. Statt sich real gegen die Konkurrenten durchzusetzen, müssen Konzessionen gemacht und Frechheiten hingenommen werden.
die von den USA mit einer Konzession ausgestellte FührermachtDeutschland Der Kinderbuchautor hat es einfacher
gesagt: D ist ein führender Diener !
Ich stimme Ihren sonstigen Ausführungen weitestgehend zu, aber dass die Polen mit der Baltic-Leitung zum europäischen Gasverteiler aufsteigen könnten sind mehr als Wunschträume.
Tragen wir doch mal zusammen:
Die “Baltic Pipe” ist angeblich nur ein west-ost-Abzweig der nord-süd-Pipeline Europipe 2. Europipe 1 und 2 wiederum verbinden seit 1995/1999 die norwegischen Gasfelder mit – aufgemerkt – dem deutschen Ostfriesland.
Maximale Transportvolumina: Baltic Pipe – 10 Mrd. m3/a, Europipe 1 – 18 Mrd. m3/a, Europipe 2 – 24 Mrd m3/a
D.h. die Polen verringern vermutlich die max. Menge des nach Ostfriesland lieferbaren norweg. Erdgases um 23 Prozent (10 Mrd. m3/a). Die Baltic Pipe hat eine deutlich geringere Kapazität als jeder einzelne der vier Nordstream-Stränge (27,5 Mrd m3/a) und natürlich auch die durch Polen führende Jamal-Pipeline (34 Mrd m3/a).
(Die letztere Pipeline haben im Grunde die Polen auf Eis gelegt. Zunächst erklärten sie 2019, den Ende 2022 auslaufenden Gasliefervertrag mit Gasprom nicht verlängern zu wollen und im April 2022 verweigerten sie die Umstellung der Zahlung auf Rubel.)
Ja ok. Europäischer Gasverteiler für die Baltic Pipeline ist zu hoch gegriffen, wegen den Kapazitäten, die dazu nicht ausreichen. “Konkurrenzprojekt” stimmt aber.
Aber die Deutschen hätten die Preise festlegen können.. Milliarden Markt
Zum Zwanzigten mal gähnte uns der Abgrund an! Ein Hoax wird auch mit der Einundzwanzigten Märchen Erzählung nicht mehr Glaubwürdiger.
So ist es. Eine neue Nebelkerze und Räuberpistole um den eigentlichen Akteur USA aus dem Blickfeld zu nehmen. Alles nur Kasperltheater.
Korrekt. Es ist erschütternd, wie einfach man intelligenten Menschen erklären kann, dass da ein Tauchlehrer mit 500 kg Sprengstoff unter dem Arm in 80 m Tiefe 3 Pipelines findet, und zielgerichtet zerstört.
Und Overton diskutiert ernsthaft bei dieser Räuberpistole mit.
Das ist mir gelinde gesagt zu einschlächtig. Im Zweifelsfall die deutsch-nationale Ansicht rausholen? Das genetische Erbe der Westpropaganda ist unverwüstlich.
Die Andromeda-Geschichte ist zu blöd, um sie noch ins Spiel zu bringen. Wirkliche Experten haben weltweit analysiert, dass nur ein paar Länder über die notwendigen Spezialkräfte nebst Ausrüstung verfügen, USA, GB, Russland und Norwegen, das man aber als Teil der britischen Streitkräfte sehen muss. Das sind sehr wenig Leute. GB ( oder waren es Norweger?) hat ja einen beträchtlichen Teil bei Odessa eingebüßt, Frau Kinshal war zu Besuch. Eine russische Antwort?
Polen, die Ukraine und andere verfügen nicht darüber.
Nach der Rochade unserer Vortänzer, nichts gewusst zu haben, eine offensichtliche Lüge, soll jetzt Polen der Schwarzen Peter zugeschoben werden, wogegen sich Polen wehrt. Die Andromeda soll wieder mal dafür herhalten.
Und unsere “Experten” machen fröhlich mit.
Es ist etwas großes im Anmarsch. Wie ich schon geschrieben habe haben die Russen ja die Einreisebeschränkungen extrem erleichtert, Auswanderer müssen nicht mal mehr Russisch können um sich in den weiten Russlands niederzulassen. Also es besteht durchaus die Möglichkeit (wie ein netter Forumaner schon schrieb) kleine Deutsche Ghettos in Russland zu bilden (n´ Schnitzel,- oder Hofbräuhaus oder so was) ohne es gleich mit der geballten Staatsmacht zu tun zu bekommen 🙂
Aber zurück zum Ernst der Lage, die Russen machen so etwas natürlich nicht aus Nettigkeit. Die rechnen fest damit das sich hauptsächlich Hochqualifizierte und vor allem Menschen die sich NIE im Krieg mit Russland befunden haben und so etwas wie einen Moralkompass besitzen melden werden.
Die Frage darf erlaubt sein wieso die Russen damit rechnen? Wissen Sie etwa wie die Zukunft für Europa aussieht? Ist es schon Hoffnungslos und die Bomben werden fallen? Ich würde wirklich jedem empfehlen die Russischen Empfehlungen das Land zu verlassen zu folgen, Ihr könnt ja schließlich wieder zurück wenn der dritte Weltkrieg wegen Besuchermangel vertagt wird. Aber sicher ist sicher und Vorsicht die Mutter der Porzellankiste.
Achja und BTW das gilt ja nicht nur für Russland. Ihr müsst ja nicht unbedingt nach Russland aber erstmal für ein paar Monate raus aus Europa und abwarten und Tee trinken wie sich die Lage entwickelt. Wenn der Krieg NATO gegen BRICS+ losbricht dann habt ihr alles richtig gemacht, und falls sich die Wogen glätten kann man ja zurück kommen und hatte einen schönen längeren Urlaub. Mich würde das größte Infrastrukturprojekt der Menschheitsgeschichte schon irgendwie reizen, aber natürlich gilt das nicht für jedermann.
@ Tommy
Vermutlich laufen die russischen Planungen für eine gewisse west-östliche Bevölkerungsverschiebung von gewünschten, nützlichen Kräften nebst Familien seit längerem. Der deutsche Zahl-Mohr hat für die Transatlantiker wohl seine Schuldigkeit getan und kann variabel-wertebasiert abgewickelt werden. Bei der jüngeren, qualifizierteren Generation hat sich der Exodus in vorrangig englisch-sprachige Länder auf der südlichen Halbkugel nach meinen zufälligen Recherechen im Bekanntenkreis seit etlichen Jahren verstärkt. Die zukünftigen deutschen Arbeitslosen werden mit der rapide wachsenden deutschen wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Selbstzerstörung umso mehr motiviert werden ihr Heil im näheren Osten oder sonstwo zu suchen. So mal als Unterstützung Ihrer Theorie.
Muß nicht, könnte aber passieren.
“Der deutsche Zahl-Mohr hat für die Transatlantiker wohl seine Schuldigkeit getan und kann variabel-wertebasiert abgewickelt werden. ”
Was heißt das jetzt genau? Fleischwolf?
@ Tommy
Reine Spekulation meinerseits.
Fleischwolf als finale, nutzbringende Resteverwendung und -verwertung ist theoretisch durchaus möglich. Die Propaganda der MSM-Transatlantikfas zielt tendenziell in diese Richtung.
Und es gibt keinerlei Reklamationen zu solchen Plänen? Nicht mal einen Protest?
Bitte sagen Sie mir das wenigstens eine Fensterscheibe vom Bundestag durch Steinewerfer kaputt gegangen ist?
@ Tommy
😂😂😂😂😂
Wie schon geschrieben, alles im Bereich der möglichen Spekulation.
Als politischer Wetterprophet bin ich nicht tätig.
Allerdings sind in den letzten Dekaden Dinge passiert, die in den 70er und 80er Jahren undenkbar erschienen.
Kleiner Tip: Hoffe auf das Beste und bereite Dich auf das Schlimmste vor. Und als fiktiver Anhalter in der Galaxis: Keine Panik!
Zu Tusks X-Rüpelei:
Logisch, so ist das doch in unserer westlichen Wertegemeinschaft: Die Vergewaltigte soll sich gefälligst nicht beschweren und sich bei den Tätern entschuldigen. Schließlich war sie es doch die einen kurzen Rock anhatte. – Da sind sich in Polen alle Parteien einig. Thank you USA.
Es ist schade – aber so positiv meine persönlichen Erfahrungen mit polnischen Mitarbeitern und auch mit Reisebekanntschaften in Polen auch immer gewesen sind, so zwiespältig, ja oft sogar regelrecht negativ, kann man das Handeln der meisten polnischen Regierungen seit 1919 bewerten.
Da fügt sich Tusk in eine Reihe ein, die mit den polnischen Eroberungsplänen von 1919 – 21 in Osteuropa, dem Nichtanerkennen der Volksabstimmung in Oberschlesien von 1921 über die Diskriminierung der deutschen Minderheit und die autoritäre Herrschaft von Piłsudski (1926 – 35) bis zur ausgesprochen antideutschen Haltung der ehemaligen PIS-Regierung mit ihren grotesken Reparationsforderungen reicht.
Auch die heutige polnische Gleichgültigkeit und geringe Kooperationsbereitschaft angesichts der deutschen Besorgnis über die Verschmutzung des Grenzflusses Oder durch polnische Abwässer passt in dieses Muster.
Das aktuelle Verhalten im Hinblick auf die zerstörte Pipeline schlägt dem Fass den Boden aus. Das begann ja schon mit Sikorskis bewusstem Tweet. Welch dreiste Anmaßung! Nun, sie glauben wohl, sich das als neuer Liebling der Angelsachsen leisten zu können.
Man gewinnt leider nicht selten den Eindruck, dass ein sehr selbstbezogenes, grob auftrumpfendes und wenig kooperationsinteressiertes Verhalten zur DNA der polnischen Politik gehört.
“Man gewinnt leider nicht selten den Eindruck, dass ein sehr selbstbezogenes, grob auftrumpfendes und wenig kooperationsinteressiertes Verhalten zur DNA der polnischen Politik gehört.”
Ich glaube das sind immer noch die Nachwehen vom zweiten Weltkrieg.
Und das eine Pipeline zwischen Russland und Deutschland allen ein Dorn im Auge sein wird, hatten wir Deutschen vielleicht wegen der selben Arroganz vielleicht auch nicht so ganz auf dem Schirm bis es *boom* gemacht hat. Aber für mich sitzen die Verantwortlichen ganz klar in den USA, welcher Idiot da runter getaucht ist ist eigentlich egal.
@ Tommy
Ja, die Geschehnisse des Zweiten Weltkriegs spielen auch eine Rolle, da will ich Ihnen nicht widersprechen.
Andererseits zeigte sich aber – wie weiter oben schon erwähnt – ein problematisches polnisches Verhalten – und zwar längst nicht nur gegen Deutschland, sondern auch gegen Litauen und die Tschechoslowakei – auch zwischen 1919 und 1939, also vor dem Zweiten Weltkrieg! Übrigens wurde Polen damals ähnlich wie heute vom Westen “aufgebaut” und gefördert.
Nun könnte man natürlich auch noch die drei polnischen Teilungen (1772 / 1793 / 1795) anführen und daraus eine Art Trauma ableiten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Teilungen_Polens#/media/Datei:Partitions_of_Poland_german.png
Allerdings lagen diese Geschehnisse auch 1919 schon über 120 Jahre zurück. Überdies hatte – was wenig bekannt – das Deutsche Reich 1916 bereits auf zuvor russischen Gebieten die erneute Gründung eines polnisches Staates initiiert. Gewiss, diesem polnischen “Staat” unter kaiserlich-deutscher Aufsicht fehlte es vor 1919 an Souveränität, aber er war doch mehr als nichts.
Es war das erklärte Ziel der USA und GB im ersten Weltkrieg zwei Kaiserreiche, Deutschland und Russland zu zerstören und danach hat der US-Präsident Woodrow Wilson Polen wieder neu geschaffen um zwischen R. und D. einen Riegel einzuschieben.
Und so funktioniert Geopolitik nun mal. Polen ist der Keil dazwischen ob es will oder ob dazu immer mal wieder die Regierung noch etwas nach geschmiert werden muss, ist dabei einerlei. Jedenfalls wird Polen von der USA als Frontstaat gegen Russland kräftig unterstützt und natürlich darf Deutschland und der Rest der Vasallen dafür kräftig zahlen.
die Hyäne Europas, sagte Winston.
“Und das eine Pipeline zwischen Russland und Deutschland allen ein Dorn im Auge sein wird, hatten wir Deutschen vielleicht wegen der selben Arroganz vielleicht auch nicht so ganz auf dem Schirm”
Du, der du dich zu den “wir-Deutschen” zählst, hatte das vielleicht nicht auf dem Schirm. Die deutsche Regierung hatte das aber sehr wohl auf dem Schirm. Nicht zuletzt deshalb, weil es erhebliche europäische Widerstände gegen das Projekt Nordstream gab, die die Bundesregierung natürlich zur Kenntnis genommen hat.
“weil es erhebliche europäische Widerstände gegen das Projekt Nordstream gab, die die Bundesregierung natürlich zur Kenntnis genommen hat..”
Ist ja toll das Sie die Wiederstände zur Kenntnis genommen, auf alle geschissen und die Pipeline dann trotzdem gebaut hat.
Aber das ist jetzt reine Spekulation.
Ich glaub jedenfalls das wir erst wieder Amerikas “Liebling” werden können, wenn die Ukraine und dann Polen an der Ostfront im Fleischwolf verwurstet wurden und wir an der Reihe sind.
“Die CIA habe Selenskiy dann gedrängt, den Plan zu beenden, was dieser auch befohlen habe, nur der in diesem Jahr geschasste Saluschnyi habe nicht gehorcht’
Wer das glaubt macht seine Hose auch hinten zu!
“Man könnte aus sagen, sie sollte sich bei denjenigen bedanken, die die Pipeline zerstört haben. ”
Das tun sie bestimmt, allen voran vermutlich die GRÜNEN. Konsquenzen wird das sicherlich nicht haben, ausser, man plündert die Bevölkerung in DE noch mehr aus und liefert zum Dank noch mehr Waffen.
Alles wenig glaubwürdig und als Show für das tumbe Volk gedacht.
Polen möchte sich anscheinend mit seiner transatlantisch-geführter Dienerrolle noch vor ihren deutschen EU-Ampel-Zahlmeister drängeln und seine US-Herren vor unlauteren Verdächtigungen beschützen. Nobel geht die Welt zugrunde.🤑🤑🤑
Was möchte denn der von uns geehrte Herr Florian Rötzer uns mit diesem Artikel sagen?
Wenn man bei einem klaren Sachverhalt die Köpfe vernebeln will, dann legt man ein paar Nebenspuren und spinnt noch in paar wahre Anekdoten und Gerüchte dazu und rührt darin so lange bis keiner mehr geradeaus denken kann.
Inzwischen hat sich herausgestellt, dass Galileo Galilei ein Querdenker, ein Verschwörungstheoretiker und Schwurbler war. Hat er doch glatt behauptet man könne den freien Fall von Gegenständen berechnen. Die Untersuchungskommission der USA hat uns jedoch Glas klar bewiesen, dass Stahlbeton mindestens genauso schnell in sich zusammenfällt, obwohl es fest auf dem Boden steht.
Andromeda ist so ein Nebel. Fest steht nur, der Mann der das Boot gemietet hat, muss Humor besessen haben. Jetzt wird nach Jahren ein Mann gesucht, der wenn er tatsächlich die Pipeline gesprengt hätte schon längst tot sein müsste. Natürlich, ich hätte auch ein paar wichtige Fragen an ihn. Z.B.: Wieso war das Boot so sauber, aber Sprengstoffspuren auf dem Tisch und vor allem wie schmeckt Sprengstoff als Abendessen? Es ist jedenfalls viel unterhaltsammer für uns und den Herrn Generalbundesstaatsanwalt man jagt in wilder Behördenhatz jemanden, der nie gefunden werden darf, als das man zugeben müsste, dass man gar nichts tut um die Sache aufzuklären.
Natürlich wollte die Polnische Regierung niemals NS1 und NS2. Aber weshalb?
Die Polnische Regierung wollte die Pipelines nicht, weil die USA diese Pipelines nicht wollten.
Und das ist auch heute noch so, sonst würde im 4 intakten Strang heute noch das Gas nach Deutschland fließen.
Jetzt gibt es aber auch einen geistigen Nachfahren diese Verschörungs-Schwurblers Galilei, besser auch Physiker genannt. Der hat glatt nachgewiesen, dass die Charakteristik des Seismogramms beweisend für eine nukleare Detonation ist. Auch ein radioaktives Wölkchen der Isotope die nur bei Atombomben auftreten können nahm danach seinen Weg über halb Europa und ließ überall mal kurz die Sensoren ausschlagen.
Aber Halt, Stop ich rede viel zu viel. Man soll diese Schwurbler gar nicht zu Wort kommen lassen und so hat die Presse beschlossen diesen Querdenker einfach totzuschweigen. Und das ist ja auch besser so, denn dann kann man berichten was Politiker eifrig tun um jemanden zu fangen der nicht gefangen werden darf und Andromeda bleibt ein Nebel in der Ferne und das ist ja auch viel schöner so und für alle auch das aller Beste.
Die neue Regierung in Polen, äussert sich über Geschehnisse die die alte Regierung zu verantworten hatte.
Warum findet hier eine politische Diskussion statt, wenn es doch um Staatsterrorismus geht?
Das beste an der langen Diskussion ist doch, das die EU immer und überall sich einmischt, aber zum Thema NS1-2 bis heute der europäische Gerichtshof nicht zu hören ist.
Das Thema hat justiziable Qualitäten und Justizia ist am schlafen.
Aber etliche Medien sind immer gleich da, um den Menschen die nächste ‘Wahrheit’ zu liefern.
Wer auch immer diesen Terrorismus verursachte, sollte sich mal überlegen wieviele Milliarden dadurch unschuldige Bürger dafür bezahlt haben! Und wieviele sinnlosen Menschenverluste dadurch entstanden ist.
Aber die Politik mit ihren Medien und asozialen Medien heizen kräftig ein für was, wenn die Justiz nichts unternimmt? Die EU ist satt und fett ausgestattet und auch alle Mitglieder in dieser Gruppe besitzen ein groß an juristischen Experten.
” Justizia ist am schlafen” weil sonst u.U. Milliarden an Versicherungssumme fällig wären und die ganze schöne Freund-Feind-Kennung durcheinander käme.
Man meisten hat mich gewundert, daß die CEOs der energieintensiven Wirtschaft so gar nichts von sich gaben…….Sie ziehen einfach um.
Danke für deinen Beitrag und vor allem dein letzter Satz.
“Die Karawane zieht weiter, nur der Sultan bleibt zu Hause”, aber in einem stattlichen Haus.
Ätschebätsch!
Die ziemlich “interessanten” Beziehungen zwischen Polen und Deutschland…. scheint wohl ein Evergreen zu sein. Die Polen wollten doch schon immer ihr Großpolnisches Reich zwischen Ostsee und Schwarzem Meer errichten und soweit mich meine Informationen nicht trügen, gab es auch schon lange vor dem 1.9.1939 immer mal wieder Grenzzwischenfälle und sogar Generalmobilmachungen der Polen gegen Deutschland.
Damals mit der Schutzmacht GB und F im Rücken, heute mit den USA macht man gerne in Warschau auf sehr dicke Hose 😉
Vielleicht ist es gar nicht so eine schlechte Idee, die Bundeswehr mal so richtig aufzurüsten und einsatzfähig zu machen – aber nicht gegen den bösen Putin, sondern schlicht, um sich in Zukunft nicht mehr von gewissen Nachbarn im Osten auf der Nase herumtanzen zu lassen, da ist ein adäquates Abschreckungspotential durchaus nützlich. Natürlich müssten dann auch sämtliche hier immer noch vorhandenen US-Militärbasen aus Deutschland raus. Wir sollten mit den westlichen EU-Ländern F, NL, B, Luxemburg, Österreich, Spanien, Italien, Portugal, Griechenland eine neue EU bilden und die jetzige wegen andauernden Misserfolgs und Streitigkeiten auflösen.
Dann könnten wir auch wieder ein normales, entspanntes und für beide Seiten nützliches Verhältnis mit Russland haben.
Danke Hermes
Die Aufrüstung der Armee in Polen ist im vollen gange. Sie haben in Korea viele Panzer bestellt. Ich war bis jetzt immer hin und her grissen zwischen Wehrpflicht. Ja oder nein?
Ich glaube aber auch die Menschen in Polen wollen Frieden, und da denke ich immer an die Danziger Werft, und den Willen zur Freiheit von damals. Beider Eu stimme ich voll zu.
Nun traut sich sogar der Focus, das Offensichtliche zu benennen. Die Andromeda-Geschichte ist rein technisch völlig unmöglich:
https://www.focus.de/experts/haftbefehl-gegen-ukrainischen-staatsbuerger-sprengten-ukrainer-nord-stream-experte-warnt-vor-schnellen-schuldzuweisungen_id_260223398.html
Nun haben sich die Europäer größte Mühe gegeben, Einigkeit zu bewahren und ausgerechnet hier im Virtuellen geraten sie dermaßen aneinander. Was dieser Tusk da von sich gibt, ist eine riesige Unverschämtheit. Da kann man ín Berlin nicht einfach zur Tagesordnung übergehen.
Allerdings: Thomas Röper vom Anti-Spiegel hat einen Informanten, der behauptet, dass Andromeda von vorn herein als Coverstory aufgebaut worden ist. Sie ist durchaus so gefahren wie behauptet und sie wollte und sollte dabei gesehen werden. Mit fünf Männern und einer Frau.
Hierbei könnte sie bei der Zündung der Bomben eine Rolle gespielt haben. Das ist in dieser Tiefe alles andere als einfach, was ja auch aus dem Bericht von Seymour Hersh hervor geht.
Außerdem stellt Röper eine interessante Frage: da blieb ja eine Nordstreamleitung heil und das heißt, dass mindestens eine Bombe nicht explodiert ist. Wo ist die jetzt? Natürlich wurde die geborgen und jetzt ist sie in einer NATO-Kaserne. Das wäre das zentrale Beweismittel, um den Täter ausfindig zu machen. Und was erfahren wir darüber? Nichts.
Der Beweis, dass die NATO an der Vertuschung beteiligt ist.
Da fehlt keine Bombe. Es wurde lediglich eine der vier Röhren an zwei unteschiedlichen Stellen gesprengt, und die andere gar nicht.
Sie waren es; das habe ich mir gleich dedacht. Verhaften! Sofort!
Aktuell: Auch der tschechische Präsident ist voll einverstanden mit der Sprengung.
Frage: Letzte Woche berichtete das Wall Street Journal, dass die Ukrainer hinter dem Angriff auf die Gaspipeline Nord Stream stecken. Angeblich wusste sogar Präsident Selenskyj von dem Angriff. War das Ihrer Meinung nach ein legitimes Ziel?
Petr Pavel: Ich habe keine belastenden eindeutigen Informationen darüber, dass tatsächlich die Ukraine hinter dem Angriff steckte. Wenn ein bewaffneter Konflikt geführt wird, richtet er sich nicht nur gegen militärische Ziele, sondern auch gegen Ziele strategischer Natur. Und Pipelines sind ein strategisches Ziel. Wenn der Angriff darauf abzielte, die Gas- und Öllieferungen nach Europa und die Rückführung von Geldern nach Russland abzuschneiden, dann wäre das – und ich benutze absichtlich die Möglichkeitsform – ein legitimes Ziel. Aber ich habe diese Informationen nicht.
https://www.novinky.cz/clanek/podcasty-politalk-petr-pavel-spravedlivy-mir-na-ukrajine-je-spis-iluze-40484813
Der unter Informationsmangel leidende tschechische Präsident ist offenbar so schlecht informiert, dass ihm nicht einmal bekannt ist, dass über Nordstream 2 nie Gas floss (bzw. Geld in die Gegenrichtung) und über Nordstream 1 im September 2022 auch keines mehr.
Vielleicht zieht er besser in Betracht, die sowjetische Pipeline (Transgas) in seinem eigenen Land zusprengen, wenn er “den Ukrainern” bzw. Amerikanern partout in den Ar*** kriechen möchte.
Manchmal müsste ich schreien, die IT besitzt alle angeschrieben Fähigkeiten, der Mensch wird über seine Bezahlung überwacht, und die Politik betreibt eine Politik aus dem verganenenen Jahrhundert über ihre investigative Politik.
Ein Schreier für diesen Schwachsinn!
Was wir gerade erleben, ist die Offenlegung vom Schwachsinn…
Ritter Artur erwähnt oben, daß höchst wahrscheinlich eine Sprengladung (aus technischen Gründen eher zwei) nicht explodiert waren und daher geborgen worden sein müssen.
Tatsächlich haben die dänischen Behörden einem dafür geeigneten Schiff volle sieben Tage nach der Sprengung Zeit gegeben: Der “Kommandor Susan”, einem umgebauten Hochseeschlepper, der seinerzeit zum charterbaren “Forschungsschiff” deklariert war, mit Heimathafen in Schottland (Ort vergessen).
Dies Schiff pendelte in der Zeit mehrmals zwischen dem Seegebiet über den Pipelines südlich Bornholm und Bornholmer Häfen, bevor es in Kurs zurück auf den Heimathafen nahm.
Sehr gut möglich, daß das Schiff auch benutzt worden ist, die Sprengungen zu legen. Warum eine zweite Stammcrew einweihen und vergattern?
Eine alte Weisheit sagt, dass die Geschichte die der Sieger ist. So wird sich auch diesesmal das besetzte Vasallen Konglomerat Europa diesen in der USA produzierten Schwachsinn abnicken müssen. In der Hoffnung, dass dieser vom Zionismus besoffene Terrorstaat -, wie einst das griechische Sparta, bald den Abgang macht.
Nun, gut möglich das Russland das neue Theben wird. Ich hoffe es.
Das Beste, was Polen passieren kann, ist dass Russland und Deutschland sich noch einmal über die Aufteilung des Territoriums verständigen, dass heute die Kathol-Faschisten und ihre Autoklauskis beherrschen,
Das Beste, was Polen passieren kann, ist dass Russland und Deutschland sich noch einmal über die Aufteilung des Territoriums verständigen, dass heute die Kathol-Faschisten und ihre Autoklauskis beherrschen,
“Die europäische Einheit” – so etwas hat es nie gegeben, gibt es nicht und wird aller Vermutung nach auch nie geben. Dazu ist dieser Haufe von Menschen mit Krone der Schöpfung-Allüren viel zu heterogen.
Was wollte uns Tusk sagen. Die Täter mögen schweigen und Buße tun? Aber geredet hat doch nur Deutschland. Also meint Tusk nichts weniger, als dass Deutschland nicht nur Mitwisser, sondern Mittäter ist.
Wenn kriegsgeile Politiker sich zu Wort melden kommt nur ein Aufruf zum Krieg heraus. Und man weiß genau, wer dann in den Krieg zieht und wer nicht. Herr Tusk gehört, wie alle vor ihm, zur zweiten Gruppe.
Ich wäre dafür, dass zuerst alle, die für Krieg stimmen, in den Krieg ziehen und dann erst diejenigen, die dagegen waren. Möglicherweise ist dann jeder Krieg entweder sofort beendet, oder spätestens nach einer Woche, oder er fängt gar nicht erst an.
Wenn Pfarrer über das Land ziehen und für Regen beten, Polen 2024 …
Bei mir Straße wohnen so viele Polen, unglaublich.Wie verkraftet das Land eigentlich Bevölkerkungschwund in solch Dimensionen ?
Gerade Polen zeigt mir aktuell, das Menschen eine gute Zukunft immer weniger noch mit Politik assozieren. Ist Demokratie am absterben? ..
Aber sollte dieses Europa brechen, dann hat Polen ein echtes Problem…
Das Wortgefecht ist eine Art Hurenstreit.
Wobei der brutale Zuhälter (die USA) seiner alten Lieblingshure, in dem Fall Deutschland, gestern noch die Vorderzähne ausgeschlagen hat.
Ist doch egal, wenn Polen als Staat, also die Regierung, die Sprengung mit veranlasst hat, Sie hat könnten es mit Stolz verkünden. Kein Hahn würde krähen, schon mal bestimmt nicht unsere wackeren Krieger in Regierung und Parlament. 🙂
Habe gehört, dass die restliche Kohleförderung in der Lausitz wegen der Klimaziele eingestellt werden soll.
Vorschlag: Polen verzichtet auf die 1,2Billionen und darf in die Lausitz einmarschieren. Die Kumpel würden unter Weis -Rot weiterbeschäftigt. Als BRD hätten wir wieder ein Stück weit unsere CO2 Werte eingehalten. Ist doch alles Werte- EU, oder?
(das sollte sarkastisch gemeint sein)