Warum war Israel nicht auf den Angriff vorbereitet? Profitiert Netanjahu? Was war das Ziel der Hamas und was ist das Ziel Israels, wenn es den Gazastreifen in Schutt und Asche legt?
Zum Gespräch heute nachmittag kam Moshe Zuckermann, der in Tel Aviv lebt, gerade aus dem Luftschutzraum, kurz nach dem Ende musste er schon wieder gehen. Das zeigt, dass die Bedrohung anhält und es ungewiss ist, wie es weiter geht. Das Land steht unter Schock und hat das Vertrauen in die Regierung und das Militär verloren.
Die große Frage ist natürlich, warum man auf den Angriff nicht vorbereitet war? “Das ist die 6-Millionen-Dollar-Frage. Ähnlich wie beim Jom-Kippur- oder Oktober-Krieg von 1973 haben die Geheimdienste total versagt. Man hätte es wissen können. Es heißt sogar, dass Israel vom ägyptischen Geheimdienst einen Tipp bekommen hatte, Netanjahu stellt das in Abrede. Aber wenn man nicht überheblich und arrogant die Einschätzung angenommen hätte, dass uns vom Gazastreifen im Moment keine Gefahr droht, hätte man das wissen können. Das ist so, wie es im Oktober 1973 war. Damals gab es Geheimdienstoffiziere, die gesagt haben, da spielt sich was ab, da finden Vorbereitungen statt, aber die Einschätzung war, dass Israel weder von Syrien noch von Ägypten bedroht ist.”
Wie immer man die Lage beurteilt, so kann man davon ausgehen, dass sie für Netanjahu günstig ist. Die Protestbewegung ist still, die Opposition stellt sich hinter Netanjahu, um gegen den Feind zu kämpfen, das Ausland solidarisiert sich: “Dass Netanjahu der Angriff zurechtgekommen ist, steht ganz außer Zweifel. So sehr, dass es sogar schon eine kleine Verschwörungstheorie aus dem Ausland gibt, dass Israel das mit initiiert hat. Das ist übrigens ein altes Muster, wenn man im Inneren Probleme hat, muss man eine Bedrohung von außen schaffen, um die inneren Probleme zu beseitigen. Ich kann allerdings nicht glauben, dass Netanjahu so weit gegangen ist, 1000 Leute zu opfern, nur damit die Protestbewegung zum Stillstand kommt.”
Netanjahu will nun die Hamas eliminieren und Gaza in Schutt und Asche legen. Die Frage ist, was mit dieser Racheaktion erreicht werden soll: “Das ist eine ausgezeichnete Frage, denn das ist auch das, was die Experten und die Fachleute sagen. Okay, wir wissen, dass Israel fähig ist, den Gazastreifen in Schutt und Asche zu legen, aber zu welchem Zweck? Was sollte denn danach kommen? Wer soll denn an ihre Stelle kommen? Wer soll das dann noch verwalten? Was soll denn dann dort sein? Und es ist ja vollkommen klar, dass man mit so einem Akt dann sozusagen dann alle Israelfeinde und alle radikalen Gruppen in der palästinensischen arabischen Welt nur legitimieren wird. Ich meine, es wird dann dem ja, es ist schon eine Katastrophe in Israel passiert, aber sie wird eine Kleinigkeit sein gegenüber der Katastrophe, die die Palästinenser in Gazastreifen erleiden müssen. Das heißt, wenn man nicht in irgendeiner Weise auch eine politische Lösung mitdenkt, dann würden sogar glaube ich Nationen sagen: „Okay, Hamas ist ausgeschaltet. Jetzt aber Frieden und politische Initiativen bitte.” Das wird in Israel noch überhaupt nicht diskutiert.”
Eine Abschrift des gesamten Gesprächs werden wir morgen veröffentlichen.
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“Ich kann allerdings nicht glauben, dass Netanjahu so weit gegangen ist, 1000 Leute zu opfern, nur damit die Protestbewegung zum Stillstand kommt.”
Es fühlt sich nicht gut an, an dieser Stelle zu spekulieren, aber ist es ausgeschlossen, dass der Plan der Hamas bekannt war, aber das Ausmaß der Eruption so nicht erwartet wurde?
Es gibt übrigens scheußliche Meldungen über tote Babies in einem Kibbutz. Was erwarten Leute, die so etwas tun? Wollen die gehasst werden?
—
Hier OT, aber es gibt auf der Startseite tatsächlich keinen Artikel zur Ukraine mehr!
“The most significant commanders of the Polish army have tendered their resignations.” (Rzeczpospolita)
Ist das eine gute oder eine schlechte Nachricht?
Die Frage ist natürlich auch ob die Sache mit den geköpften Babies stimmt.
And wo kein Bildmaterial vorhanden (nicht dass ich es würde sehen wollen) tut Skepsis not.
Dachten Sie auch an die Brutkastenbabys von Kuwait ? Muss nicht sein, könnte aber so sein.
Ja, und an die Behauptung im 1. Weltkrieg, die Deutschen würden Kindern die Hände abhacken.
Im Krieg wird vor keiner Greuelpropaganda zurück gescheut. Allerdings, wenn es stimmt, dann ist das absolut unverzeihlich.
Was heisst hier 1000 Leute opfern.
Bei nine-eleven waren es doch viel mehr.
Israel steuert auf eine Menge Zielkonflikte (Konflikttheorie) zu: Die Zivilgesellschaft schützen, Geiseln befreien, Aufstands- bzw. Terrorismusbekämpfung, seine Demokratie bewahren und dabei darf die Situation in Nahen Osten nicht eskalieren.
Ich bezweifle das die Bewahrung von Demokratie sonderlich weit oben auf der Prioritätenliste steht.
Ebensowenig die Verhinderung von Eskalation.
“Es gibt übrigens scheußliche Meldungen über tote Babies in einem Kibbutz. Was erwarten Leute, die so etwas tun? Wollen die gehasst werden?”
Wurden auch wieder Brutkästen umgekippt ?
Dummes, rechtes Arschloch.
phz (2000)
Musst du deine Selbstgespräche vorm Spiegel dringend veröffentlichen, oder ist dir bloß die “Brutkastenlüge” unbekannt ?
Panzerhaubitzes Brutkasten hatte definitiv zu viel Schräglage…
Haben Sie das zu Ihrem Spiegelbild gesprochen?
https://freeassange.rtde.me/der-nahe-osten/183343-israelische-armee-kann-berichte-ueber/
Der russische Präsident Wladimir Putin hat erklärt, dass eine langfristige friedliche Lösung der Krise im Nahen Osten nur auf der Grundlage der vom UN-Sicherheitsrat beschlossenen “Zwei-Staaten-Formel” möglich ist, die die Schaffung eines unabhängigen palästinensischen Staates in den Grenzen von 1967 mit Ost-Jerusalem als Hauptstadt vorsieht. Der Schaden für die Zivilbevölkerung sollte so gering wie möglich gehalten und auf Null reduziert werden, dazu fordert Russland alle Konfliktparteien auf. Moskau unterstützt die Suche nach einer friedlichen Lösung durch Dialoge, sagte Wladimir Putin.
Der russische Präsident Wladimir Putin kann sich die palästinische Flagge durch den Arsch ziehen.
Ich zitiere Selenskyj nicht so gerne, weil man mir dadurch mangelnde Neutralität vorwerfen könnte. Aber mit seiner jüngsten Aussage hat er Recht: “The same evil, and the only difference is: there it is a terrorist organisation that attacked Isreal, and here it is a terrorist state that attacked Ukraine”
Die Hamas muss genauso gebrochen werden wie Russland. Das steht fest.
phz
Ihr seid nicht in der Lage Russland zu brechen, weil ihr zu schwach dafür seid.
Glaub das mal nicht. Wir sind wieder die allergeilsten der Welt. Ok, wir sind mittlerweile zu blöd, einen Bahnhof oder eine Konzerthalle zu bauen. Wir können keine Züge mehr pünktlich fahren lassen, Wir brauchen zehn Jahre um ein paar hundert Meter Metro zu bauen. Unsere Schulen und die Infrastruktur verfallen, unsere Kinder lernen in den Schulen immer weniger, können nichts lesen und wollen nichts lernen. In unserer Regierung und den Parlamenten sitzen immer mehr Menschen, die nie etwas lernten, ewig ohne Abschluss studierten oder mit Fakeabschlüssen brillieren; akademische Hochstapler und Betrüger. Aber ey, Dummheit ist Stärke. Vormittags retten wir das planetare Klima, nachmittags lehren wir die Welt die neue von uns erdachte Biologie und in der Pause dazwischen , so im vorbeigehen, wird der russische Bär gefickt und geschlachtet, dessen Fell wir schon beim Frühstück aufgeteilt haben.
Wir sind schwach? Dass ich nicht lache! Wir können mal wieder vor Kraft nicht laufen und jetzt soll der Russe gleich mal wieder bibbern vor Angst und der Chinese auch. Der soll nie wieder einen Deutschen auch nur scheel anblicken. Und die Afrikaner , die angesichts unserer Macht besser ihre Außenpolitik feminisieren und nach unseren Anweisungen ausrichten.
Und und und…,
Wie war das ? Churchill meinte, dass du die Deutschen entweder auf Knien oder an der Kehle hast. Jetzt sind wir auf den Knien vor den Amis und beißen, was wir erreichen können. Das sind halt die Waden. Eben Wadenbeißer
“Ich zitiere Selenskyj nicht so gerne, weil man mir dadurch mangelnde Neutralität vorwerfen könnte.”
LoL
Ich schmeiß mich weg.
Ich glaube dir irgendwas in Bezug auf irgendeine Neutralität anzudenken, auf die Idee kommt so schnell keiner.
Da wird definitiv das Ukro und NATO Nazipack lange vorher gebrochen sein, das ist schon mal klar.
Während good, old Bibi wahrscheinlich das Werk vollendet sich als vollends Gleich(un)wertiger in diesen hässlichen Reigen einzugliedern, wodurch ihm früher oder später auch das gleiche Schicksal wohl nicht erspart bleiben wird.
Netanjahu braucht eine schnelle Lösung bevor die Hisbollah auf den Plan gerufen wird.
Es sieht nicht danach aus, als hätte er eine. Die 2.4 Mio Bewohner von Gaza auszuhungern ist keine Lösung.
Zu Zeiten Alexanders wäre die gesamte männliche Bevölkerung ausgelöscht und dann ein Satrap eingesetzt worden. Ich bin sehr gespannt auf die heutige.
phz
Ausgehend von einem gewissen Land, dessen Bundeskanzler keine roten Linien mehr kennt, würde es mich nicht wundern, wenn auch die Regierungschefs anderer westlicher Staaten längst diesen Status erreicht oder sogar übertroffen haben. Ob aus eigenem Macht(erhaltungs)trieb, um die Interessen ihrer Gönner zu befriedigen, aufgrund äußeren Drucks, aufgrund was und wessen auch immer…
Und hier ein Kessel Buntes an Zitaten zum Thema (oder auch nicht):
Benito Mussolini an Pietro Badoglio, 05. Juni 1940
Madeleine Albright
Gaius Julius Cäsar
Sunzi
Wolfgang Schäuble
Winston Churchill
(offen für Ergänzung)
Sehr gute Zitatesammlung. Wo hast du die her?
Ja, da ist Mosche Zuckermann zu optimistisch.
Auch die Logik spricht dagegen (heißt nicht, dass er das tatsächlich gemacht hat, dafür bräuchte es gute Beweise wie z.B. für eine 911 Sprengung, geschehen lassen ist aber immer möglich, wegen Abstreitbarkeit, plausible deniability), denn die israelischen Befehlshaber opfern gerne Palästinenser und auch israelische Soldaten im Kampf gegen sie. Er will an dem Punkt einfach nicht die Unmenschlichkeit dieser Entscheidungen sehen und wie winzig schmal der Grad ist zu dieser Entscheidung.
Diese Voreingenommenheit ist immer ein großes Problem, bei dem IDF und den fanatischen Zionisten darf man natürlich gar nicht über so etwas sprechen wie bei jedem Militär. Damit verbaut man sich aber den Weg zur Wahrheit und zu einer wahren Lösung. Jede Frage (Investigation) muss erlaubt sein, da Menschen leider zu jedem Verbrechen fähig sind. So eine Omerta kann auch ein Anreiz sein, so ein gewaltiges Verbrechen zu begehen, um genau in diese rechtsfreie Zone zu kommen.
Man konnte auch gestern beobachten:
Jedes Verbrechen, dass die Israelgänger den Palästinensern vorwarfen, haben ihre Soldaten und Siedler auch begangen und in weit größeren Dimensionen. Das gilt auch für die jetzige Bombardierung von Gaza. Das ist übrigens auch ein unglaubliches Verbrechen, wo auf jeden Fall einen 5-stellige Zahl an Menschen sterben werden. Es ist ein weiterer Schritt die 2 Mil. Menschen dort von der Karte auszulöschen.
“Mowing the lawn” wie sie dazu in Israel sagen. Es ist ein Genozid auf Raten und diesmal, weil die Lage günstig ist, machen sie einen größeren Schritt.
Die sind mir im Lauf der Jahre begegnet und kamen mir in den Kopf als ich heute morgen den Artikel las.
Sie finden die meisten davon aber auch in den gängigen Zitatesammlungen (Wikiquote etc.) unter dem Stichwort der entsprechenden Autoren.
Selbstverständlich weiß ich es nicht und behaupte daher auch nicht, dass sie es wussten und freudvoll in Kauf nahmen. Aber Rötzer hat absolut Recht, dass es Bibi sehr zupass kommt. Und der Zeitpunkt konnte nicht besser sein.
Nein, ich weiß es nicht. Nur was ich weiß ist, dass sie nicht zögern, tausende der eigenen Leute über die Klinge springen zu lassen, wenn es für sie passend ist. So wie sie es in New York getan haben, was ich auch nicht beweisen kann, wo aber für jeden, der verfügbaren Restverstand besitzt, klar sein muss, dass Ata und die Teppichmesser haarsträubender Unfug ist.
Was ich verstehe ist, dass in vielen von uns eine innere Sperre einsetzt, weil man nicht wahrhaben will, dass sie bei Bedarf über unsere Leben genauso bestialisch verfügen, wie sie es in anderen Ländern schon immer tun. Diese Vorstellung ist schwer zu ertragen. Aber es ist so. Es ist so, auch wenn man sich kindesgleich hinstellt, die Augen schließt, die Ohren zuhält und brüllt: “Alles gar nicht wahr, alles schwurbel, alles Verschwörungstheorie, ich kann dich gar nicht hören, ich kann dich gar nicht hören….
Wer nicht hören will, muss (wird) fühlen.
Ich kannte nur drei dieser Zitate, aber Zuckermann könnte diese Liste gewißlich verdreifachen.
Wolfgang Schäuble könnte dies auch, was meinst Du?
Was sagt das?
“Es ist eine alte Geschichte, Doch bleibt sie immer neu; Und wem sie just passieret, Dem bricht das Herz entzwei.”
(Heinrich Heine)
Die Ukraine ist von Israel von den Schlagzeilen komplett getilgt worden. Beschwert sich Oleg Soskin, der ehemalige Berater des früheren Präsidenten der Ukraine Leonid Kutschma, auf seinem YouTube-Kanal.
Das ist ja praktisch für den Westen.
Jetzt hat man eine ausgezeichnete Exit-Gelegenheit aus dem Ukrainekrieg. Die Ukraine, die mittlerweile zu einer unerträglichen Last für den Westen geworden ist fallen zu lassen, und noch einigermaßen gesichtswahrend davon zu laufen ohne dass es wie ein epic fail aussehen muss. Man kann immer sagen die Ereignisse in Israel hätten es erforderlich gemacht die Ukraine Russland zu überlassen. So muss man sich nicht schämen. Man hat nicht gegen Russland in der Ukraine verloren, man wurde von den Ereignissen in Israel eingeholt und musste Prioritäten setzen. Wenn nicht die Hamas, hätte man natürlich in der Ukraine gewonnen.
Trotzdem versucht auch Selenskiy politisches Kapital aus der Lage in Israel zu schlagen.
Aber so richtig gelungen ist ihm das bisher jedenfalls nicht.
Ich habe auch gerade geschaut, Niemand berichtet über den Großangriff der Russen auf Avdeeka in der letzten Nacht, damit endlich die Bombardierung von Donezk aufhört.
Das Ziel Netanyahus und seines klerikalfaschistischen Gesinnungsgenossen Smotrich:Endlösung des Palästinenserproblems.Wer behauptet,jüdische Israelis könnten keine solchen Verbrechen planen,der ist der wirkliche Antisemit.Seit der Eroberung der Westbank und des Gazastreifens 1967 war es Ziel israelischer Politik,den dort lebenden Menschen das Leben zur Hölle zu machen und ihnen einzuprügeln,dass sie zu verschwinden haben,da das jetzt jüdisches Land sei.
Und die übergroße Mehrheit der jüdischen Bürger Israel wird das auch akzeptieren.
Netanyahu weiß,das die Macht der USA im schwinden ist.Das Zeitfenster ,in dem er mit Hilfe der Pro-Israel Lobby die USA als Schutzmacht an seiner Seite hat,ist begrenzt.Er will Fakten schaffen,bevor es zu spät ist für seine Pläne….
Ich bin kein Antisemit, aber Antizionist.
Kriegen wir die Totalblockade von und Bombardierungen in Gaza eigentlich noch vom Völkerrecht gedeckt oder muss sich Bibi langsam Sorgen machen, dass Karim Khan auch ihm einen internationalen Haftbefehl ausstellt, wenn er weiter solche Videos teilt? Oder gibt’s den Haftbefehl nur für unliebsame, nicht-westliche Regierungschefs?
Wenn Du dir die Landkarte ansiehst, wirst du feststellen, dass Israel Gaza überhaupt nicht blockieren kann.
Woraus leitest Du ein Verpflichtung Israels ab, Gaza zu versorgen?
phz
Rufen Sie doch Volker Türk an und fragen Sie ihn, er meinte gestern schließlich:
“International humanitarian law is clear: the obligation to take constant care to spare the civilian population and civilian objects remains applicable throughout the attacks,” Türk said. The principles of distinction and the prohibition of indiscriminate or disproportionate attacks are paramount.
On 9 October, the Israeli authorities ordered a “full siege” of Gaza, shutting off electricity, water, food and fuel supplies. This risks seriously compounding the already dire human rights and humanitarian situation in Gaza, including the capacity of medical facilities to operate, especially in light of increasing numbers of injured.
“The imposition of sieges that endanger the lives of civilians by depriving them of goods essential for their survival is prohibited under international humanitarian law,” the High Commissioner said. Any restrictions on the movement of people and goods to implement a siege must be justified by military necessity or may otherwise amount to collective punishment.
Klar gelten die allgemeinen Konventionen zum Schutz der Zivilbevölkerung im Krieg. Nochmal: woraus leitest du das Pflicht der Versorgung der Gazaer durch Israel ab?
Wenn Israel abriegelt, könnte a Ägypten ohne Probleme einen humanitären Korridor schaffen. So machen wir es mit den Ukrainern, wie dir aufgefallen sein dürfte.
phz
Falls es dir entgangen sein sollte: Israel nimmt den Grenzübergang Rafah unter Beschuss. Hat wohl nicht mehr den Weg in das morgendliche Briefing deines Schichtleiters gefunden.
Natürlich kann Israel. Die gemeinsame Grenze ist sowieso dicht, von See braucht es nicht viel um dicht zu machen, und Ägypten hat schon seit Jahren seine Seite dicht gemacht, weil die Hamas für viel Ärger auf dem Sinai sorgt mit ihren kriminellen Geschäften. Ägypten lässt nur noch ab und zu humanitäre Transporte durch den Grenzübergang. Also den Gazastreifen zu blockieren ist möglich für Israel.
“Also den Gazastreifen zu blockieren ist möglich für Israel.”
Was heißt denn “möglich”? Im Mai 2010 versuchte eine aus sechs verschiedenen Schiffen bestehende humanitäre “Gaza-Flotille” die 3 Jahre zuvor verhängte israelische Blockade Gazas zu durchbrechen. Auch Bundestagsabgeordnete (der LINKEN) waren an Bord.
Israelische Kommandos enterten die Schiffe und erschossen dabei 10 Menschen.
Der Gaza-Streifen wird seit 2007 von Israel komplett blockiert. Wer rein oder raus will braucht einen Passierschein. Im letzten Jahr bekamen den laut UN-Angaben ca. 2% der Bevölkerung.
Die Fischer dürfen bis zu 3km weit auf’s Meer, dahinter wird geschossen.
Israelische Offizielle haben sich gebrüstet, die Kalorien, die jeder Bewohner Gazas bekommt, regulieren zu können.
Was glauben Sei denn, warum der britische Premier Cameron (und der deutsche Außenminister Gabriel) vom Freiluftgefängnis sprachen?
@ Besdomny
Zustimmung. Aber den Begriff „Gefängnis“ für Gaza sollten wir streichen, finden Sie nicht? „Gefängnis“ setzte voraus, dass die Menschen dort etwas verbrochen hätten und somit „Sträflinge“ oder „Insassen“ wären. Mag sein, dass manche Antideutschen, Rechten und Politiker in Tel Aviv, Berlin und Co. das so sehen. Ich tu’s nicht. Entlehnen wir uns lieber die Termini „Lager“ und „nackte Leben“ bei Agamben, scheinen mir hier besser zu passen.
Was Kriegsverbrechen Und Völkermord sind,bestimmen die USA!
Netanjahu will mit Unterstützung der USA die Gaza-Frage endgültig lösen. Er nimmt den – abscheulichen, durch nichts zu legitimierenden – Angriff der Hamas zum Anlass, Gaza dem Erdboden gleichzumachen, die USA halten ihm den Rücken in der Region frei. Ich glaube, man hat die israelische Armee anfangs zurückgehalten, um die richtige Stimmung, die richtigen Bilder zu erzeugen. Die Verwunderung in der Bevölkerung, auch ehemalige Grenzsoldaten haben ihr Unverständnis über diesen zeitlichen Verzug in den sozialen Medien geäußert, ist groß.
Wenn Netanjahu dies gelingt, geht er als ein Held Israels in die Geschichte ein, und seine „Schwierigkeiten“ werden vergessen sein.
Was soll ihm schon gelingen, was andern nicht gelungen ist. Unkraut vergeht nicht.
phz
Man kann (offensichtlich, wie man hier sieht) noch unendlich schlimmeres legitimiern.
Die Amerikaner haben schon die Ureinwohner nahezu ausgerottet, was will man von denen erwarten?
Verträge mit den Ureinwohnern haben sie ebenfalls nicht eingehalten und das tun sie weltweit bis heute nicht.
Die Deutschen haben Leningrad mit tausenden ziviler Opfer ausgehungert, was will man von denen erwarten?
Es waren nicht nur Tausende, sondern zwischen 800000 und 1 Million Menschen, die der Hungerblockade zum Opfer fielen.
Interessant ist, dass die Pro-Israel-Kundgebung in der Millionenmetropole Berlin mit gerade mal 2000 Personen recht spärlich besucht wurde. Offenbar zieht die – medial kommandierte – Israel-Solidarität viel weniger als kalkuliert.
Auch die einstmals renommierte Deutsch-Israelische Gesellschaft (DIG) war letztes Jahr dermaßen handlungsunfähig, dass sie sich allen Ernstes auf den polizeibekannten Crystal Meth-Junkie und vormaligen Pädophilie-Propagandisten Volker Beck (Grüne) als Präsidenten einließ.
Das war schon immer eine überlaute und extrem überrepräsentierte Minderheit. Auch in USA sind mindestens 60 % der jüdischen Bevölkerung gegen Israel. Michael Brooks betonte das immer. RIP. Es zeigt sich auch hier, dass die israelische Propaganda noch verlogener als die Ukrainer ist. Das muss man erst einmal schaffen …
Gerade kam in den ZDF(!)-Nachrichten, dass in Gaza _jetzt schon_ Häuser und Wohnungen für geschätzt 180.000 Menschen zerstört worden sind, nebst Unmengen an Infrastruktur.
Und der Irrsinn nimmt gerade erst Fahrt auf.
Wo sollen die Bewohner nun hin? Und was passiert, wenn das Trinkwasser alle ist?
Heulen und Zähneklappern gibt es dann, was die Hamas absichtlich in Kauf genommen hat. Natürlich würde es eine massive Antwort auf so einen großen Angriff der Hamas geben. Ein paar Märtyrer für das hehre Ziel der Vernichtung alker Juden kann die Hamas leicht opfern angesichts der Geburtenrate in Gaza. So ein paar tote Säuglinge sind Gold wert im Propagandakrieg.
Es ist schlimm anzusehen wie ganze Häuserblocks zusammenstürzen.
Ähnliche Bilder habe ich aus der Ukraine bisher nicht gesehen. Offensichtlich setzt das israelische wesentlich störkere Bomben ein sls Russland.
Vielleicht täusche ich mich aber auch, ich bin kein Militärexperte.
Einerseits stärkere Bomben bis 5000 kg, wohingegen die Russen “nur” bis zu 2500 kg-Bomben abwerfen. Andererseits sind die Häuser in Gaza natürlich sehr instabil gebaut in so einem Elends-Ghetto. Die Russen setzen in ihre Bomben eher gegen NATO-Bunker ein.
Hier sieht man eigentlich, wenn man ein Mensch ist, der noch denken kann, was Flächenbombardierung (carpet bombing) ist. Es ist eine großflächige Vernichtung von Zivilisten und Städten. Man sollte auch nicht vergessen, dass die Amerikaner und Briten in Deutschland mindestens 600.000 Zivilisten getötet haben im 2. WK, z.B. nachlesbar in dem Buch “Der Brand” von Jörg Friedrich. Aber das hat man offensichtlich als NATO-Troll vergessen. Auch wie perfide das geplant und durchgeführt wurde.
Das scheint mir eine vielschichtige Gemengelage zu sein. Der ägyptische Geheimdienst warnt seit Wochen vor einer großen Aktion von Gaza aus und Israel verlegt seine Truppen erstmal von den Gaza-Befestigungen ins Westjordanland. Sieht aus wie LetItHappenOnPurpose. Nun haben Bibi und die Hardliner freie Bahn, ihre Ziele ohne Widerstand aus der Bevölkerung zu erreichen und Bibi braucht für nächste Zeit auch keine Korruptionsklagen mehr zu befürchten. Würde er wirklich 1000 tote Israelis opfern um seine Macht zu festigen? Ich traue ihm alles zu.
Die Raketenangriffe und die Angriffe auf israrlisches Militär und Siedlungen tragen die Handschrift der Hamas. Das dürfte tatsächlich von der Hamas durchgeführt worden sein. Sie dürften sich gewundert haben, dass sie diesmal auf keinen Widerstand beim Durchbrechen der Grenze trafen. Sonst kann man nicht einfach mit einem Bulldozer aus Gaza ausbrechen und Gleitschirmflieger wurden sonst von der IDF abgeschossen.
Der Sturm auf das Musikfestival und Vergewaltigung und Verschleppung von Frauen trägt hingegen nicht die Handschrift der Hamas. Deren Anführer sind muslimische Scheichs und sie wollen ihre Unterstützung in Teilen der muslimischen Welt und des Iran behalten. Mit Vergewaltigungen würde die Hamas ihre Unterstützung dort verlieren. Also Cui Bono? Wer möchte die Palästinenser als Barbaren in der Öffentlichkeit darstellen. Der Mossad und westliche Geheimdienste sind gut mit V-Leuten in Gaza verankert. Wenn man nun als israelischer Spitzenpolitiker von einem bevorstegenden Angriff der Hamas erfährt, könnte man dann auf die Idee kommen, eine angeheuerte Verbrecherbande zeitgleich Greueltaten an Frauen und Kinder verüben zu lassen, damit dies wie Taten der Hamas aussieht? Die israelische und westliche Öffentlichkeit lässt sich eigentlich nur durch Bilder von vergewaltigten und bestialisch getöteten jungen Frauen dazu bringen, Kriegsverbrechen gegenüber Palästinensern zu tolerieren und Proteste gegen Bibi aufzugeben. Bilder von getöten oder misshandelten Männern bewirken dies nicht. Auf mich wirken die schrecklichen Bilder vom Festival genau zugeschnitten auf westliche Medienkonsumenten, um diese zu triggern. Wer profitiert also von dem Massaker des Festivals?
Egal ob beim “Sturm auf den Reichstag” direkt neben der friedlichen Querdenken-Demo, dem Sturm auf das Capitol und natürlich bei 9/11: Es gehört zum Standardrepertoire von Geheimdiensten, selber Leute zeitgleich Taten vollbringen zu lassen, die ein gewünschtes mediales Bild erzeugen.
Würde der DeepState der USA über 3000 tote Amerikaner in Kauf nehmen, um den Staat entsprechend der eigenen Agenda umzubauen? Würde der israelische Deep-State 1000 tote Israelis in Kauf nehmen, um die eigene Agenda umsetzen zu können? Das kann nur jeder selber einschätzen, ob er das für möglich hält.
Wenn man sich mal das arabische Mainstream-Medium Aljazeera anschaut, findet man eine Einschätzung, die den Einschätzungen des westlichen Mainstream diametral entgegensteht: Man spricht über Dekolonialisierung von Israelischer Herrschaft und vergleicht dies mit dem Unabhängigkeitskampf der französischen Kolonien.
So schreibt ein Professor aus Gaza:
“Gaza 2023: Our Warsaw Uprising moment…
And we expect the international community to support our struggle for justice and freedom in exactly the same way as it has supported the Ukrainian resistance against the Russian invasion.The double standards we have seen have convinced us that it is our duty as Palestinians to create the political space for our liberation where none has been afforded to us.”
https://www.aljazeera.com/opinions/2023/10/10/gaza-2023-our-warsaw-uprising-moment
Danke für dieses sachliche Interview zur Lage in Israel, abseits der medialen und politischen Hasspropaganda und der Großmäuligkeit von Scholz, Steinmeier und Baerbock und ihrem Ansinnen politisches Kapital daraus zu schlagen um von Problemen innerhalb Deutschlands abzulenken.
Dem iranischen Volk aufs Maul geschaut
https://x.com/Tendar/status/1711111629704761699?t=BaQfik6k3W7DSxbrH_xGig&s=09
(ausnahmsweise mal ein Link von mir)
Steckt euch die palästinische Flagge in den Arsch 🎶
phz
Hassprediger scheint es nicht nur bei der Hamas zu geben sondern auch hier im Forum.
Wer sich so äussert wie Panzerhaubitze 2000 ist nicht besser als die Hamas und sn friedlichen Lösungen nicht interessiert.
Das Ziel dieser Hassprediger heisst: AUSROTTUNG!
Wehret den Anfängen!!!
Sancho Panza 2000,
beim Rösselsprung und wie Er schneller von einem Feindbild zum anderen wechselt. Sollte Er mal lieber erklären wie die 150 Ukrainischen in den Gazastreifen geraten sind.
Vielleicht als Dual-Use Starlink, Drone Operators and Military Advice ?? Was haben die Antisemiten dort genau gemacht ???
Ein sehenswertes Interview, weil es m.E. zeigt, wie ‘die’ drauf sind:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/baerbock-evakuierung-deutsche-israel-100.html
Der Reporter lässt nicht gleich locker- Respekt- wird aber permanent untergebügelt, Russland ist Schuld, 100000 sollen warten- nur waren lt. News nur 4000 Deutsche auf dieser Liste. Schulklassen organisierten selbst die Rückkehr, das ist also glatt gelogen, dass das AA das organisiert habe. Die ganze Wortwahl: unehrlich.
nochmal zum Vertrauen: https://www.n-tv.de/politik/Deutschland-empfiehlt-in-Israel-Festsitzenden-Linienfluege-article24455308.html
The cycle of violence!
Israel ist ein Staat, der sich auf Gewalt und Terror gegründet hat. Schuld daran ist der Zionismus, der – in Leugnung der jüdischen Tradition – eine sichere Heimstätte für das jüdische Volk errichten wollte. Während in der ersten Zeit der jüdischen Besiedlung Juden und Araber durchaus friedlich zusammenlebten, gründeten sich zionistische Terrororganisationen wie die Hagana, die Terroranschläge gegen Briten und Araber verübten. Die Besiedlung begann also mit Gewalt und Terror!
Dann kam die Shoa. Deutsche Faschisten ermordeten 6 Millionen Juden. Nach der Befreiung gab es mehr als 2 Millionen Displaced Persons, Flüchtlinge, die Europa, aber auch die Sowjetunion, einfach loswerden wollte. Die israelische Staatsgründung, die völkerrechtlich sich auf die UN-Teilungsresolution vom 29. November 1947 bezieht, war bereits ein wackeliger Kompromiss, und die beteiligten arabischen Länder, die gerade begannen sich aus der kolonialen Abhängigkeit zu befreien, lehnten diesen von der UdSSR maßgeblich vorangetriebenen Kompromiss, ab. So kam es zum ersten Krieg um Palästina, der in der zionistischen Geschichtsschreibung als „Unabhängigkeitskrieg“ beschrieben wird. Weitere, völkerrechtswidrige Kriege folgten. Die Spirale der Gewalt, der Teufelskreis der Gewalt, nahm Fahrt auf.
Der 6-Tage-Krieg war ein weiterer Wendepunkt, weil er die Okkupation der Westbank und von Ostjerusalem (palästinensisches Kernland) etablierte. In der Folgezeit entstand mit Gaza das größte Freiluftgefängnis der Welt. Dieses Völkergefängnis ist nun durch einen furchtbaren Gewaltausbruch explodiert!
Israel gründet sich auf Gewalt und Terror und diese Gewalt, dieser Terror, wendet sich jetzt gegen die Gründer selbst.
Fazit, ein Konstrukt, das auf Gewalt gegründet ist, bringt immer neue Gewalt hervor
The cycle of violence!
Eine stark verkürzte aber wahre Geschichte des Nahostkonfliktes!
Da die Unterdrückten jetzt an Stärke gewonnen haben, der Iran steht auf ihrer Seite, wird sich die Gewalt noch mehr steigern. Vernünftige Stimmen werden nicht gehört und wieder hat sich der Westen völlig einseitig positioniert!
@ Bella
Dass Sie hier die Vorgeschichte ins “Spiel” bringen, ist wichtig. Ich möchte Ihnen auch zustimmen, dass bereits die Balfour Declaration von 1917 (“jüdische Heimstätte”) angesichts der inzwischen arabischen Besiedelung Palästinas ein großer Fehler gewesen war. Er ist nicht mehr zu ändern.
Die nachfolgende Zeit fassen Sie dann aber doch recht knapp und – für meine Begriffe – auch zu einseitig zusammen:
“Während in der ersten Zeit der jüdischen Besiedlung Juden und Araber durchaus friedlich zusammenlebten, gründeten sich zionistische Terrororganisationen wie die Hagana, die Terroranschläge gegen Briten und Araber verübten. Die Besiedlung begann also mit Gewalt und Terror!”
Das mit dem friedlichen Zusammenleben hat aber schon in der Anfangszeit nicht so recht geklappt … Es fehlt mir der Hinweis, dass die arabische Seite bereits sehr früh mit Gewalt gegenüber Juden in Erscheinung trat. Viel früher, als die meisten Leute wissen.
Ich erinnere an die Pogrome von 1920 in Jerusalem und anderen Orten gegen den damals noch ziemlich geringen jüdischen Bevölkerungsanteil in der etwas chaotischen Zeit der Besatzung durch die siegreiche britische Armee. Bereits zu diesem Zeitpunkt rief Mohammed Amin al-Husseini, der berüchtigte spätere Großmufti von Jerusalem, zur Gewalt gegen Juden auf.
https://de.wikipedia.org/wiki/Nabi-Musa-Unruhen
Die Kette der Ausschreitungen und der Gewalt setzte sich fort mit den sog. “Unruhen von Jaffa”( 1921) https://de.wikipedia.org/wiki/Unruhen_von_Jaffa , die erneut mit einem antijüdischen Pogrom begonnen hatten, aber dann durch jüdische Racheausschreitungen ergänzt wurden.
Nur wenige Jahre später eskalierte die Gewalt wegen Streitigkeiten um den Zugang zu Gebetsorten (Klagemauer) erneut und es kam wieder zu mörderischen Pogromen, die erneut von der arabischen Seite ausgingen. Dies war besonders in Jerusalem, Hebron und Safed der Fall. Anlässlich des muslimischen Nabi-Musa-Fests war eine große Menschenmenge vom Jerusalemer Bürgermeister und auch vom späteren Großmufti zur Gewalt aufgerufen worden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ausschreitungen_in_Pal%C3%A4stina_1929
https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Hebron_(1929)
Wenn man die Schilderungen damaliger Augenzeugen liest, dann erinnert einen das sofort an die jüngsten Hamas-Mordtaten.
Und diese Ausbrüche fanden zu einem Zeitpunkt statt, wo es noch überhaupt keinen jüdischen Staat gab, wo Palästina noch britisches Mandatsgebiet war und wo die Einwanderung angesichts der noch nicht erfolgten Machtergreifung Hitlers ziemlich gering war.
Erst ab dieser Zeit – also etwa 1930 – radikalisierte sich die Hagana und verübte in Form ihres extremen Flügels Irgun Zwai Leumi terroristische Anschläge gegenüber Arabern und britischer Mandatsmacht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hagana
Nachdem die jüdische Einwanderung nach 1933 deutlich zuzunehmen begann (die Zahl der in Palästina lebenden Juden stieg von 1931 bis 1939 von 175.000 auf 460.000), kam es ab 1936 zum sog. “Arabischen Aufstand”.
https://de.wikipedia.org/wiki/Arabischer_Aufstand_in_Pal%C3%A4stina_1936%E2%80%931939
Auch die “Muslimbruderschaft”, die 1928 in Ägypten gegründet worden war, unterstützte den Aufstand mit Kämpfern. Wie bekannt, ist die Hamas ja ein Ableger der Muslimbruderschaft.
In der Zeit des Zweiten Weltkriegs (ab 1941) dienerte sich der erwähnte Jerusalemer Großmufti dann Hitler und Himmler an, trat in die SS ein, beteiligte sich an Holocaustplanungen und trat eskalierend und mt ausgeprägten Vernichtungswünschen in Erscheinung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini#Mitwirkung_am_Vernichtungskrieg
Dieser berüchtigte Hetzer, der leider nie verurteilt wurde, führte dann 1947 nach dem UN-Teilungsbeschluss eine Truppe aus Muslimbrüdern in den Kampf gegen jüdische Zionisten nach Palästina.
Ich zitiere aus https://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini#Mitwirkung_am_Vernichtungskrieg :
“Er verhalf hunderten deutschen Kriegsgefangenen zur Flucht aus britischen Lagern und vereinte seine Truppe mit ihnen sowie mehr als 900 muslimischen Bosniern, die schon in seiner SS-Division Handschar gekämpft hatten, mit islamistischen Privattruppen ägyptischer Großgrundbesitzer, Anhängern des Generals Francisco Franco und Kämpfern der Ustascha Kroatiens. Sie verübten Überfälle und Terroranschläge auf jüdische Dörfer.”
Nur ein Jahr später begann nach der Verabschiedung des UN-Teilungsplans (am 29. November 1947) mit dem Überfall der arabischen Nachbarstaaten auf Israel der erste größere Palästinakrieg ohne formale Kriegserklärung mit dem Ziel, sie “ins Meer zu treiben”, also physische Vernichtung und Auslöschung des Staates.
Ich will nicht zu sehr ins Detail gehen.
Sie haben recht, dass die Gründung Israels inmitten von Gewalt und Terror erfolgte.
Sie übersehen dabei aber für meine Begriffe, dass schon sehr früh – schon lange vor der Staatsgründung – auf arabischer Seite die Verweigerung jeglicher Koexistenz und die Bereitschaft zur Vernichtung deutlich ausgeprägt waren, und zwar mit zunehmender Tendenz.
Es ist – auch – diese besondere fanatische Kompromissunwilligkeit der arabischen Seite, die dem Nahostkonflikt seinen speziellen furchtbaren Charakter verleiht. Dass ich den israelischen Siedlungsbau in den besetzten Gebieten für falsch halte halte, wissen Sie ja. Natürlich ist auch Israel nach der Staatsgründung durch Gewalt, Unrecht und dumme Politik in Erscheinung getreten.
Im Grunde verhält sich die palästinensische Seite aber so, als ob Deutschland heute noch entlang des Flusses Oder Flüchtlingslager für die vertriebenen Schlesier und Ostpreußen unterhalten würde und sich auf die Rückeroberung vorbereiten würde.
“A nightmare and a dream”: Palestinians rise up w/ Ali Abunimah
https://www.youtube.com/watch?v=b_1LAdCmarA
Operation Gaza Truth Flood – The Grayzone live
https://www.youtube.com/watch?v=s602J5Sm3hg
Ich hatte das noch gesehen, bevor YT eine Altersbeschränkung setzte. Natürlich zensiert man heftig. VPN, manchmal Tor, kann helfen. Greulbilder dürfen nur gezeigt werden, wenn es Israelis trifft.
Why Media shelter Israel’s actions in Gaza? They all omit “WATER” from Israel’s Defense Min. speech.
https://www.youtube.com/watch?v=BAdBUT861iY
Frage an Jemanden, der Hebräisch kann: Stimmt das?
Israelisches Foltergefängnis In Wikipedia schöngeschrieben! |#08 Wikihausen
https://www.youtube.com/watch?v=LRFZf4pLpM0
Israel-Gaza War: The Urgent Need for Rational—Not Emotional—Responses | SYSTEM UPDATE
https://www.youtube.com/watch?v=HC1SbmS1yO0
Man kann auch momentan gut vergleichen, wie Russland und Israel bombardieren. Wobei Russland natürlich im Gegensatz gegen eine NATO-Flugabwehr, wenn auch sehr zusammengeschossen, kämpft. Unzweifelhaft würde klar, dass Russland eher militärische Ziele bombardiert. Israel reagiert dagegen klassisch wie NATO-Militärs reagieren, auch z.B. in Afghanistan bombardierten, meistens zivile Ziele. In Afghanistan waren sie verzweifelt auf der Suche nach militärischen Zielen sehr bald nach dem Anfang der Bombardierung und dann fielen die Bomben eben auch regelmäßig auf Hochzeiten, Krankenhäuser oder entführte Tankwagen mit Zivilisten darum herum.
Nun bekommt die Hamas die Bilder die sie so dringend benötigen um den Friedensprozess zwischen Israel und den Sunniten zu torpedieren. Wenn man nur ein Ziel hat ist Politik eben ganz einfach.
Es ist ihnen völlig egal wie viele Israelis sie dafür töten müssen oder wie viele Palästinenser dafür im Gaza ins Gras beißen werden. Sind alles Märtyrer, die sollen froh sein wenn es sie erwischt. Alles andere ist Verrat an der palästinensischen Sache.
גורם ביטחוני אומר לאלון בן דוד: ״עזה תהפוך בסוף לעיר אוהלים. לא יהיו בניינים.
A security official tells Alon Ben David: “Gaza will eventually become a city of tents.” There will be no buildings.
https://nitter.net/bokeralmog/status/1711788685169926651#m
Alon Ben David ist der Militärkorrespondet des israelischen Kanals 13. Der Tweet stammt von seinem Kollegen bei Kanal 13 Almog Boker.
Ich verstehe nicht, warum Herr Zuckermann noch immer nicht begreift, dass es hier nicht um innerzionistische Auseinandersetzungen, also die von ihm ausgiebig beschriebene “israelische Protestbewegung” geht.
(siehe: “Ich kann allerdings nicht glauben, dass Netanjahu so weit gegangen ist, 1000 Leute zu opfern, nur damit die Protestbewegung zum Stillstand kommt.”)
Die Amerikaner sollen schon mit Ägypten verhandeln über “Fluchtkorridore” über die Grenze, also de facto wohl über Abschiebungen.
Aus einem 9 Jahre alten Artikel:
“Ebenso betrachten diese Proponenten Krieg und Konvulsion (oder, wie David Ben-Gurion, einer der wichtigen Gründer des Staates Israel es formulierte, „revolutionäre Atmosphäre“) als Gelegenheiten, die der Vertreibung der Palästinenser dienlich sind, der geografischen Neuordnung der Region und der Ausdehnung von Israels Territorium. „Was in normalen Zeiten unvorstellbar ist,“ betonte Ben-Gurion, „ist möglich in revolutionären Zeiten, und wenn in dieser Zeit die Gelegenheit verpasst und das, was in solchen großen Stunden möglich ist, nicht durchgeführt wird – geht eine ganze Welt verloren.“
Indem er eine ähnlich bösartige Einstellung an den Tag legte, nämlich dass die Auflösung und Aufteilung der arabischen Staaten in ein Mosaik ethnischer Gruppierungen nur unter Bedingungen von Krieg und sozialpolitischen Konvulsionen möglich ist, legte der berüchtigt kriegsgeile Ariel Sharon am 24. März 1988 gleichermaßen dar, „dass, wenn der Palästinenseraufstand weiterging, Israel Krieg gegen seine arabischen Nachbarn führen werde müssen. Dieser Krieg, so stellte er fest, würde ‚die Umstände’ schaffen für die Entfernung der gesamten palästinensischen Bevölkerung von der West Bank und sogar aus ganz Israel.“ ”
https://antikrieg.com/aktuell/2023_10_08_daschaos.htm
Haaretz berichtet, dass im israelischen politischen Establishment und den Medien nahezu Einigkeit darüber bestehe, den Gaza-Streifen aus der Luft zu “pulverisieren” (“keine Wahl zu haben als den Gaza-Streifen zu pulverisieren”).
https://nitter.net/AliAbunimah/status/1712030732715999583#m
Wie alles begann:
1948: Creation & Catastrophe
https://www.youtube.com/watch?v=A_Q2t5r5o_k
@ Besdomny
Ich sehe Ihren Punkt, Sie haben ihn auch gut abgestützt. Zugleich ließen sich innerisraelische / innerzionistische Auseinandersetzungen stets gut auf dem Rücken der Palästinenser (ob im Westjordanland oder eben in Gaza) ausleben.
Pispers hat mal vor Jahrzehnten sehr zynisch (aber durchaus nicht völlig unzutreffend) den Irak unter Hussein als das „Arschloch im Wandschrank“ der USA bezeichnet. Immer wenn es zuhause nicht so lief, es innenpolitische Probleme gab, holte man es raus. Bumm-bumm-bumm, Ablenkung, steigende Kurse und wieder weg – bis zur Wiedervorlage.
Bei der Hamas lassen sich mitunter ähnliche Qualitäten und Funktionen für Tel Aviv identifizieren. Wann immer es innenpolitisch nicht läuft oder die Mittelostpolitik von Washington, Brüssel und Co. nicht passt, holt man sie raus. Wenn Netanjahu jetzt den Wandschrank leer macht wie weiland Bush Jr. im Irak, kann das auch jede Menge nicht intendierte innenpolitische Folgekosten nach sich ziehen.
Aber die rein auf die Binnenschau-fokussierte Brille erreicht natürlich rasch ihre Grenzen. Und andere Foristen (Sie eingeschlossen) haben deshalb zurecht den internationalen Rahmen erwähnt, in dem sich das Ganze abspielt. Ich wollte eigentlich nur deutlich machen, dass sich beide Ebenen miteinander vereinen lassen und sich wechselseitig beeinflussen.
Samah Sabawi, eine in Australien lebende palästinensische Schriftstellerin, schreibt auf Twitter:
I told my family in #Gaza to get out when I heard reports the US is coordinating a plan to offer safe passage for civilians out of Gaza into Egypt. My aunty said ‘Do you guarantee we would be allowed to return?’
I couldn’t. I know ethnic cleansing when I see it. She refuses to leave.
Death or eternal refugeehood. What would you choose? #IsraeliCrimes
https://nitter.net/gazaheart/status/1712030348945870870#m
Was in Deutschland wenig bekannt ist: Palästinenser, die sich länger als ein paar Monate im Ausland aufhalten (drei? habe die genaue Zahl vergessen) riskieren, nicht mehr reingelassen zu werden.
Die Bewohner von Gaza sind natürlich seit 17 Jahren ohnehin nicht mehr rausgekommen. Laut UN-Angaben hatten im letzten Jahr ca. 40.000 einen Passierschein.
Einfach nur schrecklich das Ganze. Passend dazu:
Ersetzen wir „russischer“ durch „US“ und „Ukraine“ durch „Gaza“ und schon sind wir bei den Einleitungssätzen zu einem aktuellen Artikel im österreichischen „Standard“! Die westlichen Gazetten schwingen fleißig die Kriegstrommeln und Bomben – wenn sie die richtigen treffen – sind wieder gute Bomben. Die merken gar nicht mehr ihre Doppelmoral und Kriegsbesoffenheit – und wer einharkt, wird in den Foren der Mainstreammedien wie in der Öffentlichkeit ohnehin sofort zum Abschuss freigegeben.
Und deswegen war das Massaker in Re’im so wichtig. Der Umgang mit ihm dient nämlich der psychologischen Einstimmung. Wegen ein paar überfallenen Außenposten kann man ja nicht den ganzen Gazastreifen plattmachen. Da braucht es mehr: junge, unschuldige Opfer, entführte Säuglinge und Greise, geschändete Sabinerinnen, blutrünstige Sarazenen auf Kamelen – Pardon – Pick-up-Trucks. Die ganze westliche Geistesgeschichte ist Gott seid dank voll mit Analogien, die hier mehr oder weniger deutlich aufgefahren und losgelassen werden können. Das ganze in Dauerschleife und schon hat das ganze Volk sein „Oktobererlebnis“ und in Israel kennt Netanjahu keine Parteien mehr, sondern bloß noch seine Einheitsregierung.
[…] Warum war Israel nicht auf den Angriff vorbereitet? Profitiert Netanjahu? Was ist das Ziel von Hamas und das Israels? — Weiterlesen overton-magazin.de/top-story/moshe-zuckermann-die-menschen-haben-das-vertrauen-in-regierung-und-die-… […]
Gestern schrieb ich:
und fügte ergänzend ein Pressezitat bei:
Wie ihr wißt, hat Bébé sich Borrell angeschlossen.
Am Abend (21 Uhr) rief die Tagesschau die “Humanitäre Katastrophe” im Gaza aus.
A^2 hat gestern, wie könnte es anders sein, meinen o. zit. angeblichen Nazi-Vergleich moniert.
Meine ausführliche Antwort ist ein Generalaufriss eines spezifischen Irrsinns ideologischer Weltsicht, der anhand des israelischen Siedlerkolonialismus ins Zentrum aller Debatten rückt.
Inzwischen hat Stoltenberg proaktiv bei Bibi nachfragen lassen, “wie denn die Nato helfen” könne.
Munitions- und Waffenlieferungen haben die USA bekanntlich schon auf den Weg gebracht. Was will er also, der Stoltenberg?
Dieser offenkundig und unzweifelhaft aufgeführte und mörderisch ergänzte Hamas-Angriff zielt darauf, UN und EU den Gaza institutionell “überzuhelfen”.
Erwartet eine europäische “Friedenstruppe” im Gaza.
Nicht morgen, aber im kommenden Jahr.
Es gibt eine theoretische Grundlage meines obigen Kommentars, die ich vielleicht, vielleicht auch nicht in ihm hätte unterbringen sollen.
Der Grund für die archaische Bösartigkeit des zur Staatsmacht gelangten Zionismus, in dieser Archaik dem Nazismus äquivalent, liegt nicht im Zionismus.
Diese – einzige! – Wahrheit liegt der bedingten Rationalität von Moshe Zuckermanns Lebenswerk zugrunde.
Er liegt – technisch gesprochen – darin, daß die USA, das UK und Frankreich mit ihrer Nuklearmacht dafür einstehen, daß der Atavismus des israelischen Siedlerkolonialismus in der imperialistischen Welt erhalten und in der Schwebe bleibt.
Im historischen Ursprung ist das die “Kettenhund”-Funktion des zur Staatsmacht beförderten Zionismus.
Aber diese Funktion ist schon im “Sechstagekrieg” fast vollständig entfallen
Um den Atavismus abzuwickeln, hätten danach entweder die Zionisten aus Palästina vertrieben werden müssen, oder die palästinensischen Nationalisten und mit ihnen der Löwenanteil der palästinensischen Bevölkerung.
Beides nicht zuzulassen fokussiert eine umfassende Auswahl aller Grausamkeit der imperialistischen Welt im Lande Israel!
Dies alles unterstellt lege ich ein Dokument vor, dem man mit seltener Klarheit entnehmen kann, was Ideologie ist, und was sie/es nicht ist.
Rafeef Ziadah
Today, my body was a TV’d massacre.
Today, my body was a TV’d massacre that had to fit into sound-bites and word limits.
Today, my body was a TV’d massacre that had to fit into sound-bites and word limits filled enough with statistics to counter measured response.
And I perfected my English and I learned my UN resolutions.
But still, he asked me, Ms. Ziadah, don’t you think that everything would be resolved if you would just stop teaching so much hatred to your children?
Pause.
I look inside of me for strength to be patient but patience is not at the tip of my tongue as the bombs drop over Gaza.
Patience has just escaped me.
Pause. Smile.
We teach life, sir.
Rafeef, remember to smile.
Pause.
We teach life, sir.
We Palestinians teach life after they have occupied the last sky.
We teach life after they have built their settlements and apartheid walls, after the last skies.
We teach life, sir.
But today, my body was a TV’d massacre made to fit into sound-bites and word limits.
And just give us a story, a human story.
You see, this is not political.
We just want to tell people about you and your people so give us a human story.
Don’t mention that word “apartheid” and “occupation”.
This is not political.
You have to help me as a journalist to help you tell your story which is not a political story.
Today, my body was a TV’d massacre.
How about you give us a story of a woman in Gaza who needs medication?
How about you?
Do you have enough bone-broken limbs to cover the sun?
Hand me over your dead and give me the list of their names in one thousand two hundred word limits.
Today, my body was a TV’d massacre that had to fit into sound-bites and word limits and move those that are desensitized to terrorist blood.
But they felt sorry.
They felt sorry for the cattle over Gaza.
So, I give them UN resolutions and statistics and we condemn and we deplore and we reject.
And these are not two equal sides: occupier and occupied.
And a hundred dead, two hundred dead, and a thousand dead.
And between that, war crime and massacre, I vent out words and smile “not exotic”, “not terrorist”.
And I recount, I recount a hundred dead, a thousand dead.
Is anyone out there?
Will anyone listen?
I wish I could wail over their bodies.
I wish I could just run barefoot in every refugee camp and hold every child, cover their ears so they wouldn’t have to hear the sound of bombing for the rest of their life the way I do.
Today, my body was a TV’d massacre
And let me just tell you, there’s nothing your UN resolutions have ever done about this.
And no sound-bite, no sound-bite I come up with, no matter how good my English gets, no sound-bite, no sound-bite, no sound-bite, no sound-bite will bring them back to life.
No sound-bite will fix this.
We teach life, sir.
We teach life, sir.
We Palestinians wake up every morning to teach the rest of the world life, sir.
Jedes Wort repräsentiert eine Wahrheit über die Sache.
Die Gesamtheit der Rede repräsentiert die integrale Wahrheit über die Sache.
Doch sie repräsentiert dieselbe in einer Einheit von Form und Inhalt, die anzeigt und kodiert, wie diese Wahrheit ausschließlich gesellschaftlich viabel, “gangbar” gemacht ist.
Lithurgisch.
Eine Lithurgie in einem eigens für sie eingerichteten, sorgsam eingehegten Altarraum in einer Exklave, besser einer Dissipationsstruktur der transnationalen, demokratischen Öffentlichkeit, mit einer handverlesenen, ständischen Priesterschaft, rekrutiert aus Intellektuellen aus den Reihen der KZ-Insassen des Gaza und dem Metökenreservat des Westjordanlandes.
Rafeeh gab sich dafür unter der Bedingung her, auch die Wahrheit über diese Dissipationsstruktur in die Lithurgie einzuschließen.
Moshe Zuckermann zählt zu den Custodians dieser Abteilung der demokratischen Öffentlichkeit, zu den Garten- und Friedhofspflegern des Gebäudes mit den diversen Altarräumen. Er könnte darüber ein Lied singen. Hat er das je getan? Ich weiß es nicht.
Diese Folgeantwort ist sehr wichtig in meinen Augen. Die hätten Sie durchaus gleich oben einbauen können, weil sie zum Nukleus des Ganzen führt.
In sog. minoritären Siedlerregimes wie im vorliegenden Fallbeispiel wird das antagonistische
Spannungsverhältnis zwischen Kolonisten und Kolonisierten perpetuiert. Der so geschaffene Konflikt endet in der Regel – wie Sie zurecht schreiben – nur durch Herausnahme einer seiner Triebkräfte. Entweder durch die Isolierung oder Extinktion der autochthonen, kolonisierten Urbevölkerung („Modell Indianer“) oder die Rückwanderung, beziehungsweise Vertreibung, der kolonisierenden Siedler („Modell Algerien“). Es gibt freilich noch eine Zwischenstufe, den „Limbus“, und den findet man in Palästina – sowie in Nordirland. Und das verwundert freilich nicht, denn sowohl Palästina als auch Nordirland sind / waren britisch designte und verwaltete Siedlerkolonien.
Insofern würde ich Ihnen einzig im Punkt des „israelischen Siedlerkolonialismus“ widersprechen wollen. Es sind israelische (und diverse andere) Siedler, aber das Modell stammt noch aus der „Mandatszeit“ und wurde nach 1946 / 47 bloß von Tel Aviv übernommen und weiter verfeinert. Sie finden im heutigen Nordirland auch weiterhin viele Ähnlichkeiten (Stichwort: Peacewalls) zu Palästina. Ein britischer Offizier, der in den 30ern in Palästina stationiert war, meinte mal es sei dort im Grunde alles wie in Nordirland – bloß mit besserem Wetter (finde gerade die Quelle nicht).
Natürlich gibt es auch Unterschiede und in Palästina sind diese ganz markant das Gewaltniveau und die Funktion. Und in (Nord)irland die Entwicklung der dortigen Hamas / PLO zur Sinn Woke von heute, welche die Kolonisierten zu verwalten hilft. Sie ist soweit gereift, dass sie in zwei Jahren auch in Dublin wird regieren dürfen.
Persönlich erwarte ich momentan keine EU-Friedenstruppe. Brüssel und Co. bevorzugen eigentlich die Rolle des unsichtbaren Wächters. Aber vielleicht mischen die kommenden Wochen die Karten neu.
Ich bin froh, daß ich die Liturgie von Rafeef Ziadah und ein paar erklärende Worte dazu gepostet habe, das erleichtert mir eine sachgerechte Antwort auf den Kommentar von @altlandrebell, fördert als Umgebung die potentielle Leistung, die ich mir von der Antwort erwarte.
Die Sache beginnt mit einer kompletten Verdrehung meiner Aussagen:
Siedlerkolonialismus bezeichnet eine historische Gestalt von Kriegführung. Ist dieser Krieg für den vornehmen Herrn etwa kein “Konflikt”?
Gewöhnlich endet ein Kolonistenkrieg mit einem Sieg der Kolonisten, so – als ein historisches Zwischenresultat – auch in Palästina, aber die imperialen Aufsichtsmächte, erst das UK, dann die USA, haben die militärpolitische Vervollständigung des Sieges aus imperialen / geopolitischen Interessen heraus genauso unterbunden, wie eine Niederlage der Kolonisten.
Altlandrebell (AR) läßt die Herrschaftsausübung, die den Kolonistenkrieg in der Schwebe und aktiv hält, hinter Folgeerscheinungen verschwinden.
Natürlich kommt tumber Wahn dabei heraus. Wie hilft AR dem ab? So:
Habe ich geschrieben, daß entweder ein “Richard Nixon” oder der Herrgott persönlich “in der Regel” einen Krieg durch “Herausnahme” einer Kriegspartei beendet?
Nein, habe ich nicht.
Doch AR hat mit dieser leicht irren Aussage den Boden für die eigentliche PsyOp seines Postings bereitet, die sie plausibilisieren soll, und das für den Großteil des Publikums sicherlich leistet, wenigstens in der Form, daß es den AR nicht für irre, häßlich oder gemein erklärt, sondern für einen ehrenwerten Gentleman:
Gibt es nur noch das mindere “Problem” dieser Darstellung, daß der “Gott” Palästinas schwerlich das britische Königshaus ist, das dort bekanntlich nicht herrscht.
Aber mit zweckmäßigem und zielbewußtem Gelaber ist das rasch überdeckt:
Wie und warum funzt diese PsyOp?
Das ist mir das Wichtigste an diesem Posting!!
Und ist hier sehr einfach zu erklären, weil der Ar sie rhetorisch in eine mathematische Gestalt gekleidet hat:
Man stelle die Phänomenologie einer Sache / eines Zusammenhangs in den Zähler einer funktionellen Gleichung (gern und oft ein historischer Vergleich, aber es gibt dutzende andere Formeln und Methoden), und das, was das Publikum über herrschaftliche Zwecke und sogenannte “Triebkräfte weiß oder auch nicht weiß in den Nenner.
Das “oder auch nicht weiß” ist der Kern der PsyOp.
Denn das wohlerzogene Publikum weiß, daß es die Herrschaft und ihre Zwecke gibt, aber es hat gelernt, beides als funktionell mehr oder minder ungeklärt, und ebenso mehr oder minder undurchdringlich hinzunehmen. Was dann als Gewißheit bleibt, sind die erlaubten, gebotenen und verbotenen moralischen (ethischen, ästhetischen, hastenichjesehn) Urteile über die Phänomene und die jeweilige Stellung zu ihnen, die materiell und / oder ideell an Konflikten Beteiligte zu ihnen beziehen.
Die Herrschaftszwecke, die auf diese Weise in den Nenner gestellt sind, kürzen sich aus den Psy-Operationen ‘raus, und im Zähler bleibt das “Menschlich Allzumenschliche”, “Gott”, “Natur”, “Psyche” stehen. Mit einem Nenner, der die Funktion eines “Demiurgen der Geschichte” erhält, ob die Beteiligten ihm nun einen Namen geben, oder das lassen.
Das ist die Methode. Und ich will nicht auslassen, daß der AR ihr eine zweckmäßige Ergänzung zuteil werden läßt:
So wandeln Priester mit der größten Selbstgefälligkeit “höherer” Weisheit über ihrenknochen- und fleischgedüngten Grund und Boden.
Ich habe ja schon mehrfach angesagt, wie ich Modelle, wie den AR, hasse wie die Pest. Und sie allesamt zur Hölle befördern täte, wenn ich könnte, und das einen “Sinn” machte.
Aber dieser Strang ist auch deshalb dankbar, weil so offensichtlich ist, daß der AR nicht boshaft, und auch nicht mit einer Agenda gepostet hat.
Es sind bildungsbürgerliche Reflexe, die er aus sich sprechen läßt, und er tut das mit einer leicht kenntlichen Freude an der Vorstellung, in meiner werten “Person” einen vielleicht nicht “gleichwertigen”, aber jedenfalls interessanten “Kopf” und insofern “Peer” vor sich zu haben.
Und das gemahnt mich an Rafeef, an die (wenigen) Palästinenser, mit denen ich persönlich zu tun hatte (bis 1995), andere Araber (dito) und eine Reihe Jugendlicher und junger Erwachsener, auch welche aus dem Gaza, deren Zeugnisse ich in den frühen 10er Jahren zur Kenntnis genommen habe.
Sie mahnen mich, meinen persönlichen “Klassenstandpunkt” und Lebenslage stecken zu lassen.
Ein Modell, wie der AR, wäre in ihren Augen, denke ich, allenfalls milde verächtlich. Ich kann mich an Zweie erinnern, die im Berliner Cafégarten gewiß herzlich über die Verrenkungen eines AR abgealbert hätten.
Jetzt trinke ich einen Aperitif auf sie und mache mir und meiner Frau was zu schnubbeln.
Hui, ist das ein Flugzeug, ein Vogel (ein Konkurrenzgeier vielleicht?) oder….? Nein, es ist Superproletarier, der Erzfeind aller selbstgefälligen Priester (Spieglein, Spieglein an der Wand…) mit ihren bildungsbürgerlichen Reflexen…
Weia! Ins Herz getroffen!
Dass jemand, der in Weltanschauungs-, Gewissens-, Gesinnungs- und eben ideologischen Fragestellungen affektiv verwickelt ist, gegen eigene “Dämonen” kämpft, zählt wahrlich zu den abgeschmacktesten Binsen der bildungsbürgerlichen Geschichte.
Sehr kenntlich, wie die Binse genau der Methode folgt, die ich vorgestellt habe.
Und wem nutzt dann ein “Rückzug” auf eine Ebene vorgeblichen Bemühens um “unbestechlich sachliche” … ähem … “Objektivität”? Wozu taugt er??
Ja eben!
I teach life, Kerle.
You Preach Death, Digger.
@ Phineas
In der Tat. Ein Prediger des Hasses und Todes und damit wohl ein würdiger Schüler seiner ideologischen Vordenker. Jemand, der Andersdenkenden und Andersgearteten nur mit Verachtung und Vernichtungswünschen entgegentreten kann, ist aber nicht nur in einem Forum, das Wert auf unterschiedliche Meinungen legt, falsch aufgehoben. Allgemein scheint bei ihm so einiges falsch zu laufen, wenn er so ein totalitäres Benehmen mit sich herumträgt.
weder noch!
auch ists zu “lehrende” / gelehrte ein “überleben”, sicher! und ja, alle nunmehr verpalästinenserten unterschichten treiben das bzw erarbeiten sich mühsam wenigstens ein vokabular, daß im permanenten bedroht-/drangsaliertwerden etwas schutz bietet…. alles voll “eddies” hier und das einzige, was ich gegenüber tg zu vergnusen hatte die letzten jahre war, daß er meinte, ein “überleben”, gar ein “leben”sabend wäre nur über eine zusammenarbeit mit “eddies” und deren dummen “pöbel”gefolgschaften zu er”leben” und nachdem “klassenkampf”/erwehren/verneinen der unablehnbaren angebote/…. ALLENorts ausgebombt scheint ….naja …,ist durchaus geraume zeit nun -auch- der überlebenswille ein gebrochener, das ist halt so, wenn mann “alt” wird….ich hab immer gesagt: ich bin erpreßbar wegen meinem kind …..”alte” (va männer 😉 🙁 ) sind / werden / wähnen sich (in der unterschicht) erpreßbar mit dem hilfebedarf auf grund der “alterungsprozesse” – hat mann dann auch noch die “lebenstüchtigkeit” (körper) alter männer aus der nicht-unterschicht zu ner art “vorbild” (so “fit” will ich im alter -auch- sein), dann…. 🙄
(ich such noch die “verpalästinenserung der amerikanischen unterschichten” raus und häng den text unten dran + die bitte , den brumaire -richtig geschrieben?- vom karl bitte mal vollständig zu lesen)
so denn “eddie” :
“…
von TomGard Pro @ 2011-02-15 – 15:39:39
[Das ist auch ein alter Text, an den ich heute (17.2.11) erinnert wurde, als ich aus der „Freitag-Community“ flog und mir der User „ed2murrow“ (hier der thread) folgenden „Abgesang“ hinterher schickte:
„Das affirmative ICH des Kommentators TomGard veranschaulicht, wo Grenzen der praktischen Menschenhilfe liegen. Dazu ist nichts weiter zu sagen außer der Perpetuierung von Macht in ihrer zynischsten, abgefeimtesten Art.“
Ed~ konnte, wie an der grammatisch sinnlosen Formulierung zu erkennen, kaum „an sich halten“, obwohl er in der Auseinandersetzung, die er kommentierte, nie angesprochen war.
Dabei ist in Rechnung zu ziehen, daß ich ed2murrow vor mehr als einem halben Jahr einen „Schreibtischtäter“ genannt habe, dessen Anbetung der Macht, kumulierend in Anfällen von theoretischer Machtbesoffenheit, in einer Zukunft, in der es je einmal darauf ankommen sollte, einer herrschaftsfreien Gesellschaft den Weg zu bereiten, untragbar wäre, so daß er zum „Fischfutter“ zu zählen wäre.
Man mag solch zugespitzte Polemik verurteilen, doch halte man sie gegen seine obige „Diagnose“, TomGard sei nicht mehr zu helfen, die ein kaum verhülltes Plädoyer enthält, mich hier und heute stumm zu machen – und die Wahl der Mittel dem geneigten Leser überläßt. Revanche kann ich vertragen. Doch die Form, die Ed2murrow ihr gab, zeigt mir, wie richtig ich gelegen hatte.
Wurscht, das ist nicht eigentlich mein Thema, auch nicht die Deaktivierung meines Accounts beim „Freitag“, sie geht „in Ordnung“. (Siehe Anm. unten – für die, die wissen wollen warum)
Aber mein alter Text bringt knapp auf den Punkt, was die Dynamik der Sorte Haß nährt, der bei Ed2murrow zum Ausdruck kommt:]
„Es ist eine leicht zu habende Erfahrung:
Wenn ein Mensch das, was er getan oder gesagt hat, von einem anderen moralisch angegriffen sieht, schlägt er oft in einer Weise zurück, die erkennen läßt, er sieht sich schon fast fundamental in seiner Person, sprich in seinem Selbstbild, Selbstverständnis, seiner Ehre, seinem Stolz angegriffen.
Woher rühren solche scheinbaren (oder wirklichen?!) sog. „Überreaktionen“? („Überreaktion“, das wird leicht selbst schon als moralischer Angriff verstanden …)
Die Sache ist hochgradig simpel, führt man sich vor Augen, wie fundamental knechtisch das moralische Denken ist.
Ein Moralist setzt sich in jedem Gedanken ins Verhältnis zu einem Gesetz. Diese knechtische Seite wird verdeckt und scheinbar umgekehrt, indem derselbe Mensch sich zugleich als Richter aufstellt, also als sein eigener Herr.
Doch selbst die betonhärteste Selbstgerechtigkeit eines moralischen Menschen vermag ihn nicht vergessen machen, daß die Herren des Gesetzes nicht in seinem Hirn, nicht am Himmel oder in der „Natur“ wohnen, sondern in Uniformen, Roben, feinen Anzügen und Kravatten stecken und Waffen tragen oder befehligen, die jedermann gegen ihn zu mobilisieren vermag, der die wirklichen Herren mit Erfolg auf seine Seite zieht.
Und so sieht er leicht in jedem Kritiker jene wirklichen Waffenträger, nur sieht er sie völlig verkleidet und auf den Kopf gestellt, nämlich in Gestalt desjenigen fiktiven Herren über sich, der er selbst sein will!
„Du hast mir gar nichts zu sagen!“ ist dann die Verteidigung seiner Autonomie, die überhaupt nicht angegriffen war und sein konnte, die ein reiner Wahn ist — die Hoheit des Moralikers über sich selbst …
Doch halt!
Im nächsten folgerichtigen Gedankenschritt wird klar, daß diese Hoheit sehr wohl angegriffen war, doch nicht von dem Kritiker, ganz im Gegenteil!
Denn der zielte ja in einer moralischen Argumentation darauf – falls es denn wirklich eine war, und nicht vom Adressaten in diesem Sinne umgedeutet wurde – die moralische Hoheit des Angegriffenen in seinem Sinne zu lenken, also sie zu aktivieren.
Der „Angriff“ der da empfunden wird, und also auch tatsächlich stattfindet – von nichts kommt nichts – kommt folglich, da nichts sonst übrig bleibt, von Seiten der in eine moralische Instanz im Subjekt verwandelten Herrschaft, von der der Moralist seine Hoheit und seine Selbstbehauptung als ein ideell autonomes Subjekt seines Handelns jede Minute, jede Sekunde und selbst noch im Traum fundamental in Frage gestellt sieht.
Weil er damit ja schließlich ganz richtig liegt, nicht wahr?
Dieser gekränkte Moralismus ist eine elementare Quelle der Gewalttätigkeit in dieser Gesellschaft, psychologisch betrachtet vielleicht die üppigste überhaupt!
—
(Anm.: Im „Freitag“ herrscht Zensur. Wer sich die Mühe macht, den Teilstrang des verlinkten threads, an dem ich beteiligt war, zu lesen (ich rate weder zu noch ab) wird einen zensierten Halbsatz von mir finden:
„Werdet endlich Barbaren, gottverdammichnocheinmal …(redaktionell editiert)“
Vervollständigt lautete er – und seine Motivierung ist nun wirklich nur aus dem Zusammenhang meiner zahlreichen Postings in der FC zu begreifen –
„.., männliche und weibliche Amazonen, und nehmt dazu auch die Waffen in die Hand, die das braucht, und das ist nicht allein die Waffe der Kritik!“
Nach zehn Minuten war der Zensor zur Stelle, zu löschen, was in der FC als „Aufruf zur Gewalt“ gilt.
Web 4.0 eben, ihr werdet schon sehen, da wird alles pathologisiert sein, was nicht stromlinienförmig oder weinerlich und flehend daher kommt.
Das erwartete ich auch nicht anders. Aber mich erboste die korrupte Weise der Löschung, zumal sie wiederholt zu meinen Lasten einen verstümmelten Teil stehen ließ, statt den ganzen Satz oder Abschnitt zu löschen.
Also betitelte ich den Zensor als „dumme Drecksau“, die gefälltigst den ganzen Satz löschen solle, die „Votze“ – damit diesmal etwas geschehe, und nicht, wie in der Vergangenheit, dieselbe Aufforderung ignoriert werde.
Nun, das kann sich kein Zensor gefallen lassen, nicht wahr?
Andernfalls wäre er keiner!)
Phineas Freek (Besucher)
2011-02-20 @ 17:47:29
Alles soweit richtig: der leider nicht ausschließlich bei ed2murrows, sondern ja bei jeder linken Moralwachtel zu beobachtende immer gleiche, wütende, diffamierende und
zwingend-irrwitzige Abwehrmechanismus, der bei jeder Offenlegung ihres eigenen willentlichen Arrangements mit der herrschenden Gewalt offen zu tage tritt.
Da erbost sich einer verurteilend all die unschönen aber notwendigen Erscheinungen einer Gewalt, nur zu dem Zweck die eigene moralische Vortrefflichkeit an den Tag zu legen.
Und die HERVORHEBUNG der eigenen moralischen Großartigkeit und seiner DEMONSTRATIVEN Empathiefähigkeit, ist für so einen zynischen und abgewichsten Dödel geradezu eine Notwendigkeit, um sich und anderen so die eigene willentliche Unterwerfung unter eine Gewalt, die ja all die vorher verurteilten Unschönheiten in Gang setzt, als Akt praktischer Solidarität und Menschenliebe imaginieren zu können.
Bricht diese Demonstration von Empathie und das nach angeblich „praktischer Menschenhilfe“ lechzende Gewissen durch ein paar sachdienliche Hinweise in sich zusammen, bleibt dem zum humanitären Angeber gewendeten und offen kenntlichen Parteigänger der Macht nur noch der übliche Geifer.
Kurz zu Deiner Sperrung.
Mit den von Dir gewählten Begriffen bei Deiner Reaktion auf die redaktionelle Zensur Deiner Kernaussage am Schluss – hast Du da nicht ganz zielgerichtet auf das Wegputzen Deines Accounts zugearbeitet?
TomGard Pro
2011-02-20 @ 18:09:02
Hi Phineas!
Zugearbeitet – nein. Billigend in Kauf genommen – ja.
Es ist gewiß kindisch, aber ein Gegner, der eine unangreifbare Position benutzt, auch noch ungestraft boshaft und hinterhältig zu werden – und an Dämlichkeit mochte ich in jenem Moment einfach nicht glauben – macht mich rasend. Und dann geht „alles wie von selbst“, was nicht hindert, daß im Hinterkopf noch Kalküle laufen. Hier lautete es: Entweder meiner Forderung wird entsprochen, und zwar sofort, weil sie nichts als billig ist – oder eben Schluß.
Gruß
Thomas
…”
thomas sagte `20 immerzu zu mir, ich müsse mich meines schutzbedarfs wegen (keinen schnupfen sich anhängen lassen, um die zum zeitpunkt mit hilfe von cortison vorerst “abgeklungenen” neben-/kieferhöhlen-höllen zu vermeiden) verhalten wie er (den unterschichtenproleten geben), ich konnts nicht und kanns eigentlich immernoch nicht recht, auch, wenn ichs dann versuchte….. das einzige, was ich wirklich tun konnt (damit -leider von kindheit an erfahrung- ist/war: gut, wenn meine (imaginierten?) genossen mich als putze behandeln (und alle aufm campingplatz weilenden “genossen” verhielten sich so, sogar einer, mit dem ich vor30 jahren in der wg-kiste lag 😉 🙁 ), dann “geb” ich euch halt “die putze”, “die hure” (wüßt nich, warum alle konsumentenwelt bei über 30 grad in badehos+bikini ins waschhaus rennt, die putze aber herbstliche arbeitsbekleidung zu tragen hätt…) ….usw…..und eben, wie von kindheit an “ich red nicht mehr mit den leuts!”….
und immer wieder fang ich dann doch wieder an, “mit den leuts zu reden”, weil ichs halt brauch -leider!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
🙁
Was soll der Scheiß? Willst du einen “linken” und vermutlichen dienstlich unterwegs gewesenen Profihetzer aus dem digitalen Denunziantenstadel des “Freitag” von vor über zehn Jahren, mit dem Gespräch SUCHENDEN user Altlandrebell und einigen anderen hier in eins setzen?
Dieses permanente Missbrauchen der Leute als Kotzbeutel, überhaupt diese ganze dummarrogante Übergriffigkeit als pädagogische Entlarvungsstrategie bürgerlicher Affirmation zu verkaufen.
Allein diese Archivierungswut und das Hervorkramen was Jahrzehnte alte Kommentare anbelangt. Überhaupt diese ganze Wichtigtuerei. Wie oft bin übrigens ich aus dieser Arschlochcommunity des “Freitag” geflogen, zensiert und gesperrt worden, das letzte mal sogar deswegen, weil ANDERE mich als nicht lebenswertes Nazischwein beschimpften und ich das so stehen ließ. Nach dem Motto, ich hätte das ja mit meiner Kritik an notwendiger Impfflicht und Gen-Therapie selbst provoziert und wäre somit dafür verantwortlich zu machen. Egal. Ihr begreift es eh nicht.
“Arschlochcommunity” – soso.
Und die “linke Moralwachtel” von gestern soll heute ein “dienstlicher Profihetzer” gewesen sein, das durch das, was zitiert ist, NULL gedeckt wird.
Weder deckt mein abstrakt-allgemeiner Text über die Gewaltkultur, für dessen Hervorkramen “Eddi” einen Anlaß gegeben hat, noch J.’s Einleitungsworte deine Denunziation, ich und / oder sie wollten “Eddi” und AR als “Leute” “in eins setzen”, mein skandalisierter Text sagt eine Menge Gegenteiliges.
“Wichtigtuerei” – magst du so nehmen, wird die Mehrheit der Leser als eine nehmen, das schert mich keinen Deut, wie ich erklärt habe.
Du läßt dich einfach nur gehen , ein Impuls, dem ich beständig zu widerstehen habe. “Kotzbeutel” bin seit Monaten ich – für dich. Habe ich mich darüber beschwert? Nein, habe ich nicht.
Auch AR ist kein “Kotzbeutel” für mich. Der hat eine Menge Wissen und ich hasse es, daß er es mißbraucht (den “Mißbrauch” habe ich ausführlichst erklärt) und mich zum Mitmachen bei solchem Mißbrauch zu verleiten trachtet, inwieweit ihm das bewußt sei, oder auch nicht.
Wenn er das als “Auskotzen” verstehen will, soll er es tun, das ist gewiß nicht ausschließlich verkehrt.
Aber du, Wicht, hast damit rein gar nichts zu schaffen!
Ich habe damit zu schaffen, solange Du nicht endlich damit aufhörst die Leute hier nach belieben anzukotzen, du Clown.
ich war seit bald zehn jahren nicht mehr dort (freitag)…. , aber ja, zuletzt war auch grad wieder palis schlachten/ausdürsten/-hungern angesagt und da hab ich in meinem blog gesessen und getipselt (in etwa, ich suchs nicht raus 😉 ) : phineas, bei aller freude übers auftauchen von jap , wie kannst du ihm das “ohhhhh, da heulen die palis wieder rum, weil ihre klospülung nich funktioniert” durchgehen lassen?….
nuja….das is eben deine erpreßbarkeit, das anhimmeln rhetorischer “eleganz” + “wissen” (zumindest, wo solches nachzuschlagen ist)….. nicht nur tg fällts schwer, aus der konkurriererei rauszubleiben, du geierst da genauso bzw mehr, weil du da für dich ein “defizit” (an rhetorischem vermögen) “diagnostiziert” hast….also verwendest du dir zusagende rhetorische “glanzleistungen” (…”sind legion” und so`n scheiß) …..DAS is DUMM, phineas, nicht du! …
aber egal! und ja, ich kram nicht mehr nach “alten texten”, aber es gibt mehr und wichtigeres als “gute rhetorik” und das findet sich in den angesprochenen texten……”inhalte”, mit denen sich auseinanderzusetzen wäre…..das is mit karl m.-s zeugs so, mit karl. h.-s zeug, mit peter d.-s zeug, mit konrad h.-s zeug, mit wolfgang m.-s und theo w.-s zeug, mit heribert f.-s zeug, mit freerk h.-s zeug, mit frau p.-s zeug, mit …….usw…. “zeug”-nicht: rhetorische finesse….!
SCHLUß!
Lebt ihr eigentlich? Kramt Jahrzehnte alte Internet-Dialoge und Avatare heraus und versuchst damit die hiesigen Pöbeleien deiner Karl Held Karikatur da bei dir zuhause irgendwie rechtfertigen zu können. Mannomann, ist das alles traurig und erbärmlich…
“SCHLUß!”
Ganz genau, schluß mit dem Gepöbel.
“Lebt ihr eigentlich?” – nein, sagte ich doch: ihr/du habt mich umgebracht und es liegt mir äußerst fern, herrn g.-s verhalten zu rechtfertigen, dies sollte hier klargestellt werden, aber das zu begreifen, ja, dazu bist du tatsächlich zu blöde…
mein vater hat die zahlung übrigens -erzieherisch “wohlmeinend” – eingestellt, mir bleibt also nichts als mich von ner brücke zu stürzen, daß mein kind wenigstens als vollwaise doch noch mal hinterbliebenenrente kriegt, werd ich erstmal ausgooglen müssen…
“ihr/du habt mich umgebracht”
Ahja, für eine Tote schreibst du hier allerdings noch mächtig viel Unfug auf.
naja, ich bin nich gut im vollenden von suiziden 🙁 …
deshalb beim letzten mal (als der arbeitgeberservice-typ vom aa die mir von der arge zugesicherte umschulung zum gärtner untersagte und aus meinen bemühungen, herauszufinden, was in meiner linken schulter+rücken+arm so bös wehtat seit nem halben jahr, n amtsarztverfahren machte, wo ich beweisen sollt, keine 40h/woche putzen gehn zu können…..die schmerzen warn entzündeter schleimbeutel + zwei entzündete sehnen und eben ne “kalkschulter” wahrscheinlich resultierend aus der unterbrechung der blutzufuhr im auffangen und ablegen eines ausgerissenen fensters aufm campingplatz, was mein ag nicht als arbeitsunfall melden wollt und ich damit nicht aufm sonntag in die notaufnahme ins kh….tja der war gar nicht für mich zuständig, fühlt sich aber solches schon seit jahren, seit ich eben jahre zuvor ihm mal geantwortet hab auf seinen “ich habn job für dich süße” : ich hab jetzt urlaub, befinde mich noch eineinhalb monate im arbeitsverhältnis, danke, nein….
naja, da stand ich, also als der das amtsarztding lief+später -einfachso- die fälschung meines lebenslaufs , sodaß ich vor meinem potenziellen neuen ag, der mich zu den brüchen in meinem handschriftlichen befragte+helfend sofort einstellen wollte, als lügnerin da, weil der gute ag-servicetyp einfach “hausfrau” eingetragen hatte für die gesamte “brüche”-zeit, also bis zum beginn der umschulung 2006, glaub…..naja, da stand ich halt doch zum ersten mal wieder mitm rasiermesser unter der dusche…
mit diesem “covid”-zeug isses natürlich einfacher….da gabs nen tag im winter, wo ich “keine 100m laufen konnt”, eigentlich…..ich ging weiter und weiter unds war kurz 50-50 , mich auf der bank am feldweg einfach hinzulegen….erfrieren geht halt auch gut….
naja, sie bekäm nur nochn jahr vollwaisenrente -bemessensgrundlage die ihres vaters, also 170,- und ich müßt wohl die ganzen “notwendigkeiten” vorsortieren+bereitlegen zu ner dann leider von ihr zu bewältigenden antragsstellung unds kann 5 jahre dauern bis bewilligt 😆 , bei nem unfall zahlte allerdings die unfallversicherung das eine jahr und die sofort einen monat nach antragstellung…. ich könnt ja mit meinem schluppi in ne commerzbank düsen, was meinste, reicht ausgeschalteter airbag+vollgas aus? in nem kh will ich auf keinen fall landen 🙄 ….
Falls du tatsächlich solche Gedanken hegen solltest, musst dir unbedingt Hilfe suchen, so schnell wie möglich, welche und was auch immer.
Nur frage ich mich, was kratzt dich bei so viel Lebensmüdigkeit dann noch die immer realer werdende Möglichkeit der Auslöschung durch Krieg, oder gar die eingebildete Vernichtung durch Erkältungsviren, für deren Bedrohung und die bei dir ausgebrochene Todespanik du ja unbedingt deine maskenlos atmenden Mitmenschen verantwortlich machen willst.
im gegensatz zu dir/euch habe ich niemanden drangsaliert…naja, außer “arschloch”, aber selbst der konnt zu ende duschen und mir ins gesicht spucken bei seinem: was sagst du da?….also sagt`ichs nochmal: arschlloch!…..ich finds ja immer witzig, so`n hitlerverschnitt vor der neese zu haben und wollt den bzw sowas eigentlich beim nächsten mal aus der dusche zerren, dn kleinen nackedei dann mit meinem wischmob übern platz jagen, aber draufhin wurd ich leider arg bös krank…naja….
bist du das etwa, phineas? bist du “arschloch”?…..klingst so…
“hilfe” …. 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆
@TomGard
Wirklich schade, dass Sie immer ins Ausfällige, Hassen und Psychologisieren verfallen müssen. Ich dachte gestern bloß, dass wir den gleichen Gedanken gehabt hätten. Offenkundig war dem nicht so und Sie hatten etwas anderes im Sinn. Ist okay.
Schade auch, dass Sie jeden Satz Ihrer Gegenüber nach der tiefsten eventuellen Bedeutung abklopfen und irgendwelches Krautgeschwätz hineindrehen müssen, was dort nicht hingehört, statt sich mit dem Naheliegenden zu beschäftigten (womöglich ist das „Stöckchen“ aber für Sie immer näher als der Stock).
Wenigstens vermochten Sie dieses Mal zu erkennen, dass ich weder „mit einer Agenda“ noch aus Böswilligkeit geschrieben habe. Eine „PsyOp“ (gibt es eine solche ohne Agenda?) und „bildungsbürgerliche Reflexe“ lagen aber auch nicht vor. Um “Bildungsbürger” zu sein, müsste ich im zugehörigen Umfeld sozialisiert und tätig sein oder mich zumindest zu diesem hingezogen fühlen. Trifft nicht zu. Aber womöglich haben Sie auch ein anderes „Bildungsbürgerverständnis“, das kann sein. Ihr nicht immer einfacher Schreibstil ist dem Vermeiden von Missverständnissen ja nicht gerade zuträglich.
Ich hab’s im Übrigen schon mal geschrieben: Hier bin ich zum Zeitvertreib und schreibe nach Gusto. Weder werde ich bezahlt noch habe ich einen Missionierungstrieb wie Sie als selbsternannter „Life-Teacher“. Overton will ein „Debattenforum“ sein und ich gebe hier und da meinen Senf dazu. Manchen gefällt’s, manchen nicht. Mit Leuten jeglicher Couleur tausche ich mich sogar aus, solange es sich nicht offensichtlich um Trolle handelt oder sie nur Beleidigungen und Dogmen anzubringen haben beziehungsweise mich zum Hass- und Vernichtungsobjekt erküren. Stichwort:
Interessant wirklich, dass ihr Deutschlinge immer alles, was euch nicht passt, gleich der brennenden Vernichtung anheimfallen lassen müsst. Wer an eurem Wesen nicht genesen und euren Geboten nicht folgen oder nicht so ganz passen will, muss durch das Schwert geprüft und durch das Feuer gereinigt werden, nicht wahr?
Mit Leuten wie Ihnen braucht man den Austausch wirklich nicht mehr fortzuführen. Ich kommentiere nicht mehr bei Ihnen und Sie ignorieren am besten meine Beiträge. Das schont Ihre christlich-deutsche Seele und dann müssen Sie für Ihre tumben pfäffischen Vernichtungsfantasien nicht auch noch einen „Sinn“ zusammensuchen.
Guten Abend, lieber @ Altlandrebell,
haben Sie Dank für Ihren Brief vom 9. Oktober.
Musste etwas suchen, bis ich hier einen neueren Beitrag von Ihnen gefunden habe.
Das Nachlesen Ihres Disputs mit @ Tom Gard habe ich mir erspart; ebenso die langen Texte von @ J. und @ Phineas.
Ehrlich gesagt verstehe ich von dem was @ Tom Gard schreibt – wenn ich es mir mal zumute – auch nur einen Teil, der Rest bleibt rätselhaft. Das schon deshalb, weil er sich sprachlich derart seltsam ausdrückt, dass das Durcharbeiten dieser “Tom-Gard-Sprache” zur Anstrengung gerät. Noch mehr mangelt es ihm meiner Erfahrung nach aber an Freundlichkeit, Achtung und Respekt. Er ist bestimmt intelligent und weiß viel, aber das reicht nicht immer.
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Die letzten Tage waren ja in politischer Hinsicht sehr bewegt und aufgeregt. Man merkte es auch an der anschwellenden Zahl der Kommentare bei OT. Eine überfordernde Flut des Tagesaktuellen und teils mehr Spekulation als gesichertes Wissen.
Ich muss gestehen, dass mich die Entwicklung in Nahost zwar auch interessiert, aber offenbar weniger berührt und fesselt als viele andere hier im Forum. Das heißt gewiss nicht, dass ich die Handlungen der verfeindeten Seiten billigen würde oder gleichgültig bliebe, aber eine Einflussnahme ist doch für uns Beobachter derart unmöglich, dass sich zumindest für mich ein stärkeres Engagement oder Kommentieren erübrigt. Die jüngsten Geschehnisse übertreffen an Entsetzlichkeit noch die früheren. Ob die Regierung vom Angriff wusste, bezweifle ich, aber es würde auch nichts an der Bereitschaft der Täter ändern. Es wäre nur ein Skandal mehr.
Für mich ist das ein Anlass, mich eher zurückzuziehen und Augen und Ohren für das offen zu behalten, was es trotzdem in der Welt oder der Literatur an Schönem doch noch gibt. Ich denke, dass es für einen selbst nicht folgenlos bleibt, wenn man Entsetzliches auch bloß als Beobachter erlebt. Da kann man seelischen Schaden nehmen. Weiß nicht, wie Kriegsreporter damit umgehen? Es gab mal einen Film aus den 1980ern mit dem Titel “Die Fälschung”, wo es genau darum ging.
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_F%C3%A4lschung_(1981)
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Was mich immer wieder entsetzt und abstößt, ist der Missbrauch von Kindern. Viele Araber betrachten ihren Kinderreichtum als “demographische Waffe” gegen Israel.
Vgl. Palestinians in ‘demographic war’ with Israel – YouTube
Da werden zuhauf Kinder in die Welt gesetzt, wird Leben geschaffen, allein zum Zweck der Instrumentalisierung – egal, welche Lebenschancen diese unglücklichen Geschöpfe später haben werden. Wer das Buch „Söhne und Weltmacht“ von Gunnar Heinsohn kennt, der weiß um die Gefährlichkeit dieser Situation.
Das Aspen-Institut konstatierte im Juli 2023 eine “tickende demographische Zeitbombe” in der region: https://aspeniaonline.it/israel-a-demographic-ticking-bomb-in-todays-one-state-reality/
Aber die ultraorthodoxen Juden machen es ebenso … Familienpolitik in Israel – Bangen um die jüdische Mehrheit (deutschlandfunk.de)
… lediglich mit dem Unterschied, dass die Kinder wohl bessere Zukunftschancen haben. Es ist dieser Missbrauch der Kinder, der die ganze fanatische und verzweifelte Hoffnungslosigkeit des Konflikts einmal mehr zeigt.
HOFFNUNGSLOS ist wahrscheinlich das beste Wort für die ganze Situation.
Obwohl: Dem Einzelnen bleiben auch dort noch unterschiedliche Handlungsoptionen.
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Aber nun zu Ihrem Brief.
Zwei Sätze, die mir aufgefallen sind:
„ … stellen sich die selbsternannten Tugendritter doch bloß auf die Stufe der „Barbaren“, die sie ansonsten allerorten zu bekämpfen vorgeben. Beziehungsweise sie klappen vielmehr ihr eigenes Visier hoch und zeigen so, dass sich die barbarische Fratze bei ihnen und nicht bei den von ihnen Adressierten zu finden ist.“
Ja.
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Ihre Gedanken hinsichtlich der allgemeinen Doppelmoral im Umgang mit Gewaltopfern verstehe ich jetzt besser. Volle Zustimmung. Klar: Der Missbrauch ging hier der Tat voraus, und der Täter war mit 13 Jahren im Grunde noch ein Kind.
Ja, Jungen haben keine Lobby bei uns, was ein weit unterschätztes Problem ist. Obwohl immer mal wieder – auch von einigen klugen Frauen – auf die besonderen Schwierigkeiten von Jungen in einer von weiblichen Denk- und Handlungsmustern geprägten (wenn nicht sogar schon dominierten) Gesellschaft hingewiesen wird, ändert sich nichts. Wie auch? Fast hätte ich Lust, mich darüber jetzt noch mehr auszulassen, aber das würde den Rahmen sprengen. Vielleicht denken wir hier auch recht ähnlich.
—
Ihre Gedanken zum verwirrten Suchen der „Anywheres“ finde ich – wie schon mal angedeutet – sehr interessant und lohnend; ich glaube, dass hier weiteres Nachdenken lohnt. Bemerkenswert, was diese junge Seenotrettungsaktivistin da gesagt hat und womit sie geprotzt hat. Hoffen wir, dass sie doch noch doch erkennt, wo ihre Wurzeln sind. Wenn man nun aber gar nicht mehr in der Lage ist, seine Wurzeln überhaupt zu spüren, zu erkennen, zu wissen … ? Dazu gehören ja auch eine gewisse Wahrnehmungsfähigkeit und bestimmte eigene Kenntnisse. Wenn jemand seine Wurzeln also nie spürt, was dann? Dann treibt so ein Mensch doch durchs Leben wie ein Blatt im Wind. Empfänglich und vielleicht auch verführbar für alles und jeden …
Sie schreiben:
„ … ob manche dieser „Retter“ vielleicht auch deshalb Flüchtlinge „retten“, weil sie selbst auf der Flucht sind.“
Ein ganz bemerkenswerter Gedanke … ! Schreiben Sie darüber noch mehr!
—
Das „Café der Existenzialisten“ kannte ich noch nicht, auch nicht die Autorin Sarah Bakewell. Habe gerade mal das im Netz einsehbare Inhaltsverzeichnis überflogen. Viel Philosophie und schwere Kost. Ich muss gestehen, dass mir Philosophie nicht so nah ist, obwohl ich sie durchaus für sinnvoll halte.
Mich würde interessieren, in welcher Art und in welchem Zusammenhang Ernst Jünger bei Bakewell erwähnt wird? Ich vermute mal, anlässlich seines Austauschs mit Heidegger um 1950. Es gibt von Jünger auch einen Essay mit dem Titel „Über die Linie“, in dem er sich – auf Heidegger beziehend – mit dem Nihilismus beschäftigt. Vielleicht sollte ich diesen Essay noch einmal lesen, denn die Linie zum Nihilismus durchzieht ja auch unsere Tage. Vielleicht sogar mehr als damals … Meine eigene erste Begegnung mit Jünger war im Geschichtsstudium, als wir seine ruhige, detaillierte und objektive Schilderung des Kriegsendes im Raum Hannover lasen.
viele Grüße sowie gute Tage und Nächte
Ihr Wolfgang Wirth
“PsyOp” ist ein teils modischer, teils fachsprachlicher Bereichsname für die Anwendung / Mobilisierung einer Gesamtheit von Methoden / Motiven der Täuschung, Verführung, Verleitung und Betörung, die übergeordnete Kategorie ist “Werbung”, ein Name, der im Deutschen anzeigt, daß die Sach so alt ist, wie unsere eierlegenden Vorfahren.
Die Technologie funzt, weil und insofern alle Elemente ihrer Apparaturen bei Multiplikatoren und Publikum bereits vorliegen, einschließlich der sog. “Narrative”, auf die PsyOps gezogen werden.
Fehlen erwünschte Narrative, werden sie in die Öffentlichkeit eingebracht, das ist die Aufgabe der (neumodisch) “Strat-Com”. Deren Multiplikation kann im Wesentlichen den professionellen und ständischen Interessen der Multiplikateure überlassen werden.
99% dieser Kultur kommt ohne spezifisch ersonnene und gepflegte Agenden aus.
Und mein Haß auf diese Touren – abseits von Erotik, Spaß, Jux und Tollerei – gründet jenseits der Feindschaft gegen spezifische Zwecke auch darin, daß ich ihnen in der Öffentlichkeit nicht auskomme!
So oder so nicht!
Was ich hier “Haß” nenne, ist ein altertümlicher und überaus gewöhnlicher Affekt, der eher am Rande mit dem zu tun hat, was in der allgegenwärtigen Moralkultur mit “Haß” konnotiert wird, und viel mehr mit Widerwillen gegen diese Kultur und “Häßlichkeit” im Ggs. zu “Schönheit”.
Auch das versuche ich offen zu legen – hin und wieder jedenfalls, so wie oben – es ist nun mal ein Politikum, wie man sieht. Eines, das unter der Hand alle Kommunikation durchwirkt, der sittliche Umgang mit dem allgegenwärtigen Haß in der Moralkultur ist ein Komplex von “PsyOps” an und für sich selbst.
Zu dem auch das “Siezen” zählt, Monsieur.
Ach Gottchen, unser Moshe musste in den Luftschutzkeller. Hoffend, dass die Zionisten den Beschuss abstellen können. Welche er gleich darauf wieder doof findet. Was folgenlos bleibt. Hingegen wenn er als Bewohner des Gaza den Raketenabschuss verurteilte, hätte er schlechte Karten.
Die Hamas war ja mit ausdrücklicher Billigung unseres Moshe unterwegs:
https://overton-magazin.de/top-story/terror/
Wofür er natürlich keinerlei Verantwortung übernimmt. Er unterstellt ein völlig sinnloses Zerstören Gazas, kommt aber nicht darum herum, zu erwähnen, dass die Hamas “eliminiert” werden soll. Ja und, was ist dazu zu sagen? Da macht der Moshe natürlich einen Bogen. Das soll nicht zur Sprache kommen, was er da jahrzehntelang gut geheißen und unterstützt hat.
Das Übliche halt.
[…] Moshe Zuckermann: Die Menschen haben das Vertrauen in Regierung und die Armee verloren12.10.2023, 14:58 Uhr. Overton Magazin – https: – Warum war Israel nicht auf den Angriff vorbereitet? Profitiert Netanjahu? Was war das Ziel der Hamas und was ist das Ziel Israels, wenn es den Gazastreifen in Schutt und Asche legt? Der Beitrag Moshe Zuckermann: Die Menschen haben das Vertrauen in Regierung und die Armee verloren erschien zuerst auf …. […]