Über eine Million Menschen sollen überstürzt vor der Bodenoffensive fliehen.Israel beantwortet Gräueltaten der Hamas mit massiven Kriegsverbrechen.
Israel bereitet sich auf eine Bodenoperation gegen Hamas im Gazastreifen vor, der von Wasser-, Lebensmittel- und Stromversorgung abgeschnitten wurde und seit Tagen massiv bombardiert wird. Angeblich werde jedes Ziel sorgfältig ausgewählt, sagt das israelische Militär, und nur von Hamas benutzte Gebäude oder Infrastruktur würden bombardiert. Das lässt sich allerdings in dicht besiedelten Städten nicht realisieren und ist vermutlich auch nicht wirklich Absicht, da Hamas den Gazastreifen kontrolliert und ihre Einrichtungen auch in zivilen und öffentlichen Gebäuden oder unter ihnen angebracht hat.
Das ist selbstverständlich ebenso wie die Bombardierung ziviler Ziele kriegsrechtlich verpönt und dient dem Schutz, aber damit werden auch die Zivilisten, die nicht mit Hamas sympathisieren, als Opfer im Informationskrieg benutzt. Ein Verbrechen soll ein anderes Verbrechen rechtfertigen, die Zahl der Opfer wird wie immer asymmetrisch sein. IDF-Sprecher Daniel Hagari erklärte auch, so Haaretz: „Das Schwergewicht liegt auf der Zerstörung und nicht auf Genauigkeit.“ Zuvor war ein Marktplatz im Jabalia-Flüchtlingscamp bombardiert und angeblich mindestens 60 Menschen getötet worden. Ein Massaker (Video), das so schrecklich ist wie diejenigen, die Hamas begangen hat. Nur wirkt das Abwerfen von Bomben weniger grausam als das Töten von Menschen mit Schusswaffen.
Werden Kinder und Frauen verletzt oder getötet, so wird mit diesen Bildern wie auch in früheren Gaza-Kriegen und bei Bombardierungen das israelische Militär angeklagt. Auch jetzt wird das Internet nach tagelangen Bombardierungen zur Vorbereitung der Bodenoffensive mit Videos und Fotos von toten, verletzten oder schreienden Babys und Kleinkindern geflutet, um Solidarität mit der Bevölkerung und damit auch mit Hamas zu erzeugen. Israel und die Politiker und Medien, die Israels erklärter Auslöschung von Hamas unterstützen, verbreiten ebenfalls entsprechende Bilder, um die Notwendigkeit der Kampagne zu rechtfertigen. Auch hier gibt es die üblichen Propaganda- oder Falschmeldungen, die sogar US-Präsident Biden einstimmen ließen, von Babys zu sprechen, die von Hamas geköpft worden seien.
Um freie Bahn bei der Zerstörung von Gaza-Stadt mitsamt allen Wohnhäusern zu haben, ordnete das israelische Militär heute an, dass die gesamte Bevölkerung des nördlichen Gazastreifens diesen innerhalb von 24 Stunden verlassen müsse. Das ist eine Massenvertreibung ungeheuren Ausmaßes, indem die Bevölkerung der Kollektivschuld unterworfen wird. Schon davor waren Hunderttausende in den südlichen Teil geflohen. Eine Million Menschen unter Bombenhagel innerhalb von 24 Stunden zu evakuieren, wäre selbst bei optimalen Bedingungen unmöglich. Gleichzeitig werden auch wie in der Salah Addin-Straßen Autos bombardiert, in denen Menschen womöglich den israelischen Befehlen gehorchen und fliehen wollen. Viele fliehen mit Autos und zu Fuß. Auch im Süden haben sie keinen Schutz und keine Unterkunft, die Vorräte gehen zu Ende, das größte Krankenhaus befindet sich in Gaza-Stadt, das Gesundheitssystem ist überwältigt von den bereit Zugtausenden Verletzten.
Hamas forderte die Menschen auf, im Norden zu bleiben, womit sie auch Unterstützung zeigen und als menschliches Schutzschild dienen würden, was aber die israelische Armee nicht davon abhalten würde, wie es scheint, dennoch mit überwältigender Gewalt vorzugehen. Vor kurzem warnte IDF-Sprecher Avichay Adraee: Wenn Sie um sich selbst und Ihre Angehörigen besorgt sind, sollten Sie sich gemäß unseren Anweisungen in den Süden begeben. Seien Sie versichert, dass die Hamas-Führer nur daran interessiert sind, sich selbst zu schützen.“ Bis heute 20 Uhr wird den Menschen Zeit gegeben.
Der einzige Ausgang aus dem Gefängnis wäre der Übergang zu Ägypten, das sich aber weigert, Flüchtlinge aufzunehmen. Zudem hat die israelische Luftwaffe den Rafah-Grenzübergang mehrmals bombardiert. Israel will nicht einmal erlauben, dass humanitäre Hilfe über den Rafah-Grenzübergang in den Gazastreifen kommt, bevor nicht alle Geiseln freigelassen worden sind: „Humanitäre Hilfe für Gaza? Es wird kein elektrischer Schalter umgelegt, kein Wasserhahn geöffnet und kein Treibstofftransporter eingefahren, bevor die von Israel entführten Menschen nicht nach Hause zurückgekehrt sind“, kündigte der israelische Energieminister Israel Katz am Donnerstag an.
Die israelische Menschenrechtsgruppe B’Tselem fordert mit anderen Menschenrechtsgruppen dazu auf, trotz der Gräueltaten der Hamas an unschuldigen Menschen, keine Kriegsverbrechen als Rache zu begehen: „Wir fordern die sofortige Freilassung aller Geiseln und ein Ende der Bombardierung von Zivilisten in Israel und im Gazastreifen. Humanitäre Hilfe muss die Zivilbevölkerung erreichen können, medizinische Einrichtungen und Zufluchtsorte dürfen nicht beschädigt werden, und lebenswichtige Ressourcen wie Wasser und Strom dürfen nicht abgeschnitten werden. Die Tötung weiterer Zivilisten wird die verlorenen Menschen nicht zurückbringen. Wahllose Zerstörungen und eine Belagerung, bei der Unschuldige zu Schaden kommen, werden keine Erleichterung, Gerechtigkeit oder Ruhe bringen.“
Heute warnt sie wie die Vereinten Nationen vor einer humanitären Katastrophe: „Der Wunsch, sich an allen zu rächen, sie auszuhungern, ihnen das Trinkwasser zu entziehen und sie in der Dunkelheit zu halten, ist Ausdruck einer verbrecherischen Politik, die gegen das humanitäre Völkerrecht verstößt und ein Kriegsverbrechen darstellt: Es ist verboten, einer Zivilbevölkerung grundlegende humanitäre Hilfe und medizinische Versorgung zu verweigern. Es ist verboten, sie von der für ihr Überleben wichtigen Infrastruktur abzuschneiden.“
Die Vereinten Nationen fordern Israel auf, den Befehl zur Evakuierung zu widerrufen. UNRAW erklärte, Gaza werde „schnell zu einer Hölle und befindet nahe am Zusammenbruch. Es gibt keine Ausnahme, alle Beteiligten müssen das Kriegsrecht beachten.“
Die israelische Regierung setzt auf Schnelligkeit, um nicht den Rückhalt aus dem Ausland zu verlieren, wenn immer mehr Bilder von zivilen Opfern und großen Zerstörungen auftauchen, die bei weitem in Schatten stellen, was im Hinblick auf Russland als Terrorismus und Kriegsverbrechen gegeißelt wird. Das Militär versucht sich im neuen Jargon, der im Ukraine-Krieg eingeübt wurde und für den Waffen Leben retten: „Die Hamas maximiert den Schaden für die Zivilisten in Gaza, indem sie sich hinter ihnen versteckt. Die IDF minimiert den Schaden für die Zivilbevölkerung in Gaza, indem sie endlos Flugblätter abwirft, die sie auffordern, den Gefahrenbereich zu verlassen.“ Die Sprache ist zynisch, wenn es darum geht, die Bevölkerung zu vertreiben, während ein militärisch völlig unterlegener Gegner sich natürlich nicht auf offenem Feld versammeln wird, um gezielt eliminiert zu werden.
Völlig unklar ist, wie Israel die Auslöschung von Hamas bewerkstelligen will. Das Vorgehen ist natürlich nicht vom internationalen Recht gedeckt und schürt nicht nur die Solidarität mit den Palästinensern und deren Widerstand in arabischen Ländern, wo es heute schon wie in Jordanien oder dem Irak große Proteste gab, sondern heizt den Jahrzehnte alten Konflikt nur ohne Aussischt auf eine Lösung weiter an und gebiert neuen Hass.
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Danke Overton dafür, dass hier noch Journalismus stattfindet.
Tagesschau und co. sind nur noch ekelerregend. Dort nennt man die geforderte Massenvertreibung “Evakuierung”. Und begleitet wohlwollend alle angekündigten Kriegsverbrechen. Und der Mob schaut nicht einfach weg, nein, er fordert den Genozid mit Schaum vor dem Mund. Diese Gesellschaft ist nur noch abartig. Tausche gerne jeden Flüchtling aus Gaza ein gegen dieses verlogene Pack. Die können dann den Bombenhagel von unten bejubeln.
Mich wundert es auch, das die Tagesschau noch durchschnittlich 4 Millionen Zuschauer hat. Wenn ich durch die Straßen laufe und die Menschen ansehe, frage ich mich, wer sind die. Einigen könnte man es ansehen, aber der Schein trügt oft. Einzig die Umfragen, seien sie auch manipuliert, geben etwas Hoffnung, dass nicht alle indoktriniert sind. Aber andererseits hat selbst die Mehrheit der Bevölkerung keine Chance, den moralischen und wirtschaftlichen Abschwung etwas entgegenzusetzen. Das Erwachen kommt später.
Ich bin gegen jede Art von Gewalt ob von Israel oder der Hamas.
Rache und Hass bringen keinen dauerhaften Frieden sondern das Gegenteil.
Amnesty – Israelische Militäreinheiten beschießen Gaza mit weißem Phosphor
13. Oktober. 2023
Ein Blick auf zerstörte Gebäude im Gazastreifen nach israelischen Luftangriffen, die am siebten Tag in Gaza-Stadt, Gaza, am 13. Oktober 2023 andauern [Abed Rahim Khatib – Anadolu Agency]
Amnesty International teilte am Freitag mit, dass ihr Crisis Evidence Lab am Freitag bestätigt hat, dass israelische Militäreinheiten, die den Gazastreifen angreifen, mit Artilleriegeschossen aus weißem Phosphor ausgerüstet sind, berichtet die Anadolu Agency.
Wir untersuchen, was der Einsatz von weißem Phosphor in Gaza zu sein scheint, einschließlich eines Angriffs in der Nähe eines Hotels am Strand von Gaza-Stadt
so die Menschenrechtsorganisation in einer Erklärung.
Weißer Phosphor „brennt bei extrem hohen Temperaturen, wenn er der Luft ausgesetzt wird, und kann im Fleisch weiterbrennen“, „verursacht schreckliche Schmerzen und lebensverändernde Verletzungen“ und „kann nicht mit Wasser gelöscht werden.
„Aus diesem Grund sollte weißer Phosphor niemals in zivilen Gebieten eingesetzt werden. Der Gazastreifen ist eines der am dichtesten besiedelten Gebiete der Welt. Wir werden diese äußerst besorgniserregenden Fälle weiterhin genau untersuchen“, fügte die Organisation hinzu. „Amnesty fordert Israel auf, das humanitäre Völkerrecht jederzeit zu respektieren, Zivilisten müssen verschont werden“.
Die Erklärung kam Stunden nachdem Human Rights Watch (HRW) am späten Donnerstag erklärte, sie habe Videos verifiziert, die den mehrfachen Einsatz von weißem Phosphor über Gaza und Libanon am 10. und 11. Oktober zeigen.
„Israels Einsatz von weißem Phosphor bei Militäroperationen in Gaza und im Libanon setzt Zivilisten dem Risiko schwerer und langfristiger Verletzungen aus“, so HRW
https://www.middleeastmonitor.com/20231013-amnesty-israel-military-units-striking-gaza-with-white-phosphorus-artillery-rounds/
Siedler gehen im Westjordanland auf Mordtour
Von Tamara Nassar
13. Oktober 2023
Während alle Augen auf Israels Bombenteppich im Gazastreifen gerichtet sind, haben israelische Siedler mit Hilfe und unter dem Schutz der israelischen Armee im besetzten Westjordanland einen tödlichen Amoklauf verübt.
Nach Angaben des Gesundheitsministeriums der Palästinensischen Autonomiebehörde haben israelische Siedler und Soldaten seit Samstag mindestens 35 Palästinenser im besetzten Westjordanland, einschließlich Ostjerusalem, getötet.
Mindestens fünf von ihnen wurden nach Angaben der UN-Beobachtungsgruppe OCHA von Siedlern getötet, mindestens sieben davon waren Kinder.
Die israelischen Streitkräfte haben im Westjordanland Hunderte von Palästinensern verletzt, viele von ihnen Kinder.
Die Soldaten feuerten große Mengen gummiummantelter Stahlgeschosse und Tränengaskanister auf die Palästinenser ab.
„Über 35 Prozent aller Verletzten wurden mit scharfer Munition beschossen“, berichtete OCHA. Einige Palästinenser seien körperlich angegriffen worden, so die Gruppe.
Die israelischen Behörden schränken auch die Bewegungsfreiheit der Palästinenser im Westjordanland stark ein.
Israel hat den fünften Tag in Folge mehrere Kontrollpunkte geschlossen und die Zufahrten zu Städten und Dörfern blockiert.
Israel hat auch alle Kontrollpunkte geschlossen, die das Gebiet Hebron H2, das 20 Prozent der Stadt ausmacht und vollständig unter israelischer Militärkontrolle steht, vom Rest der Stadt abgetrennt, wodurch die Bewegungsfreiheit von 7.000 Palästinensern in diesem Gebiet effektiv eingeschränkt wird.
[1] Es sind schmerzhafte und schwierige Tage in Israel und im Gazastreifen – auch für die Familien der Mitarbeiter von Yesh Din. Nichtsdestotrotz werden wir Sie weiterhin über die Realität im Westjordanland auf dem Laufenden halten. pic.twitter.com/jkyL9w2d2y
– Yesh Din English (@Yesh_Din) October 11, 2023
„Auf den meisten Hauptrouten im Westjordanland erlaubt das Militär nur israelischen Siedlern den Zugang“, erklärte die israelische Menschenrechtsgruppe Yesh Din, die die Gewalt der Siedler im besetzten Westjordanland überwacht.
Auch der Zugang der Palästinenser zum Gelände der Al-Aqsa-Moschee in Jerusalem wurde den fünften Tag in Folge eingeschränkt.
Israelische Siedler haben mit Hilfe und unter dem Schutz israelischer Soldaten im Westjordanland einen tödlichen Amoklauf veranstaltet.
Israelische Siedler schießen auf Palästinenser, beschädigen ihr Eigentum und Bäume in Dörfern, auf Straßen und auf landwirtschaftlichen Flächen, so Yesh Din.
„Es gibt Beweise dafür, dass die Soldaten die Gewalt weiter zulassen und sich manchmal sogar daran beteiligen“, so die Menschenrechtsgruppe.
„Die Siedler nutzen die Tatsache, dass die öffentliche Aufmerksamkeit auf andere Dinge gerichtet ist, um Palästinenser von ihrem Land zu vertreiben und es in Besitz zu nehmen und das Feuer der Gewalt weiter anzufachen“, sagte B’Tselem – eine andere israelische Menschenrechtsgruppe – am Mittwoch.
Fünfunddreißig palästinensische Familien – insgesamt mehr als 200 Personen – begannen damit, ihre Häuser in den Beduinengemeinden Wadi al-Siq und al-Muarajat zu verlassen, „nachdem sie systematisch von israelischen Siedlern schikaniert und angegriffen wurden, was die Befürchtung einer Zwangsumsiedlung aufkommen ließ“, so OCHA.
Nach Angaben der israelischen Besatzungstruppen wurden am Donnerstag zwei israelische Beamte bei einem mutmaßlichen Schusswechsel mit einem Palästinenser außerhalb der besetzten Altstadt von Jerusalem verwundet. Die israelischen Streitkräfte erschossen den Palästinenser, der als Khalid al-Muhtasib identifiziert wurde, und töteten ihn.
Die israelische Polizei veröffentlichte ein Bild der behelfsmäßigen Carlo-Maschinenpistole, die er benutzt haben soll:
Schießattentat auf eine Polizeistation in Jerusalem – Terrorist neutralisiert: Ein bewaffneter Terrorist mit einer Carlo-Maschinenpistole eröffnete das Feuer auf Polizeibeamte am Eingang der ‚Shalem‘-Polizeistation (Auf den Fotos: der Ort des Angriffs und die vom Terroristen benutzte Schusswaffe) pic.twitter.com/RbR6e9zVuA
– Israel Police (@israelpolice) October 12, 2023
Israelische Besatzungstruppen feuerten Tränengaskanister in der Nähe von al-Muhtasibs Haus ab, nachdem er getötet worden war, berichteten lokale Medien.
Am Donnerstag töteten israelische Streitkräfte Randa Abdallah Ajaj, eine 37-jährige Frau aus der Stadt Deir Jarir bei Ramallah. Ihr Foto wurde von lokalen Medien verbreitet:
Am selben Tag töteten israelische Besatzungstruppen den Teenager Muhtadi Majid Salem im Dorf Jayyous in der Nähe der nördlichen Stadt Qalqilya, wie das Gesundheitsministerium der Palästinensischen Behörde mitteilte.
Und in Nabi Elias, in der Nähe von Qalqilya, erschossen israelische Streitkräfte den 22-jährigen Samir Saeed Radwan.
Siedler greifen Beerdigung an
Am Donnerstagmorgen griffen israelische Siedler in Qusra, einem Dorf nahe der Stadt Nablus im nördlichen Westjordanland, einen Trauerzug für Palästinenser an, die am Vortag durch israelisches Feuer getötet worden waren.
Die Siedler töteten zwei Menschen – einen Vater und einen Sohn – bei der Beerdigung.
Bei den getöteten Männern handelt es sich um Ibrahim Ahmad Wadi, 62, und seinen Sohn Ahmad Ibrahim Wadi, 25.
Sie wurden angegriffen, als der Beerdigungszug durch die Dörfer al-Sawiya und Luban al-Sharkiya in der Nähe von Nablus fuhr.
Ein Bild des Vaters und seines Sohnes wurde von lokalen Medien verbreitet:
Medienberichterstattung: „Der Moment, in dem ein palästinensischer Vater und sein Sohn heute von israelischen Siedlern in der Nähe des Dorfes Sawiya an der Straße zwischen Nablus und Ramallah im besetzten Westjordanland brutal massakriert wurden.“ pic.twitter.com/CGvKVDXb99
– Quds News Network (@QudsNen) October 12, 2023
Am Vortag waren im selben Dorf Qusra drei Palästinenser von israelischen Siedlern getötet worden, ein vierter wurde von einem Soldaten erschossen. Einer der getöteten Palästinenser wurde als Hasan Odeh identifiziert.
Mindestens sieben israelische Siedler, einige von ihnen maskiert, drangen am Mittwoch unter dem Schutz israelischer Soldaten in das Dorf Qusra ein und griffen das Haus einer palästinensischen Familie an, wie eine Untersuchung von Defense for Children International – Palestine ergab.
Israelische Siedler und Soldaten feuerten wahllos“ auf Palästinenser, die sich den Angreifern entgegenstellten, so DCIP.
Die israelischen Schüsse töteten mindestens drei Palästinenser, darunter den 17-jährigen Obada Saed Abu Srour, der in den Rücken geschossen wurde, wobei die Kugel aus seiner Brust austrat.
BREAKING: Der 17-jährige Obada Sa’ed Awad Abu Srour wurde durch einen tödlichen Schuss in den Rücken getötet, als israelische Siedler und Soldaten auf Palästinenser im Dorf Qusra im nördlichen besetzten Westjordanland schossen. Es ist nicht klar, ob die tödliche Kugel von einem israelischen Siedler oder Soldaten abgefeuert wurde. pic.twitter.com/tiSugTaNIM
– Defense for Children (@DCIPalestine) October 11, 2023
DCIP konnte nicht bestätigen, ob die Kugel von einem israelischen Soldaten oder einem Siedler abgefeuert wurde.
Die Siedler kamen vom israelischen Außenposten Esh Kodesh, der im Jahr 2000 auf palästinensischem Land errichtet wurde, das den nahe gelegenen Dörfern Qusra und Jalud gestohlen wurde.
Israelis, die sich illegal in besetzten Gebieten niedergelassen haben, werden von der israelischen Regierung offiziell bewaffnet“, sagte Ayed Abu Eqtaish von DCIP.
„Israelische Soldaten, Polizisten und privates Sicherheitspersonal schützen nicht nur die israelische Siedlerbevölkerung, sondern leisten auch Beihilfe zu rechtswidrigen Tötungen von Palästinensern, einschließlich Kindern.“
Die israelische Armee hörte angeblich Schüsse und sah, wie die maskierten Siedler das Dorf in einem motorisierten Fahrzeug verließen, so eine israelische „Sicherheits“-Quelle gegenüber der Tel Aviver Tageszeitung Haaretz.
Die von einem israelischen Journalisten veröffentlichten Aufnahmen zeigen, wie maskierte Siedler in der Nähe palästinensischer Häuser in mehrere Richtungen schießen.
Bei demselben Siedlerangriff auf Qusra wurden 12 weitere Palästinenser durch israelisches Feuer verletzt. Nach Angaben von Yesh Din setzten die Siedler auch Eigentum in Brand.
Der Dorfvorsteher sagte, Siedler hätten Familienhäuser angegriffen, in denen sich Kinder befanden, berichtete Haaretz.
Israelische Besatzungstruppen töteten am Mittwochabend einen 16-jährigen Jugendlichen in der Stadt Bani Naim, östlich von Hebron im südlichen besetzten Westjordanland.
Er wurde von DCIP als Munis Ribhi Zeidat identifiziert, und sein Bild wurde in den sozialen Medien verbreitet.
Am 10. Oktober schossen israelische Streitkräfte dem 31-jährigen Muntasir Abd al-Hamid Zaaqiq in Beit Ummar, nördlich von Hebron, in den Kopf. Zaaqiq hatte zuvor sieben Jahre in israelischen Gefängnissen verbracht, wie die Nachrichtenagentur WAFA berichtet.
Tötung von Kindern
In den frühen Morgenstunden des 9. Oktober schossen israelische Streitkräfte einem 17-jährigen Jungen am Kontrollpunkt Qalandiya, an dem Israel die palästinensische Bewegungsfreiheit zwischen Ramallah und Jerusalem kontrolliert, mit scharfer Munition in den Kopf.
Die israelischen Streitkräfte lieferten sich einen Schusswechsel mit palästinensischen Jugendlichen, woraufhin Adam Amjad al-Julani und andere junge Palästinenser Steine auf den Kontrollpunkt warfen.
Die israelischen Streitkräfte feuerten wahllos mit scharfer Munition auf die Gruppe, trafen Adam in den Kopf und töteten ihn auf der Stelle.
In der Nacht zuvor töteten die israelischen Streitkräfte einen weiteren Teenager am Kontrollpunkt. Yaser Thaer Kasba, 17, warf einen Molotowcocktail in Richtung eines militärischen Beobachtungsturms in der Nähe des Kontrollpunkts.
Die israelischen Streitkräfte schossen ihm in den Rücken, als er aus einer Entfernung von 100 Metern floh.
Im Dorf Beita, südlich der Stadt Nablus, töteten israelische Streitkräfte den 16-jährigen Imad Jared Adaily.
Palästinensische Jugendliche hatten sich den israelischen Streitkräften in der Nähe eines Gemüsemarktes entgegengestellt, als die israelischen Streitkräfte aus einer Entfernung von 100 Metern mit scharfer Munition auf Imad schossen und ihn zwischen Brust und Hals trafen.
„Er lag mehrere Minuten lang stark blutend auf dem Boden“, so DCIP, bevor er ins Krankenhaus gebracht und für tot erklärt wurde.
Ein zweiter Jugendlicher wurde am selben Abend von israelischen Streitkräften in Hebron getötet. Die israelischen Streitkräfte schossen auf eine Gruppe palästinensischer Jugendlicher, die Steine warfen, und verletzten dabei Yousef Nader Idris in der Brust und töteten ihn.
Er war 16 Jahre alt.
Ein weiterer 18-jähriger Palästinenser, Mahmoud Basem Ikhmais, wurde nach Angaben des Palästinensischen Zentrums für Menschenrechte bei demselben Angriff getötet.
Am Samstagabend erschossen die israelischen Streitkräfte den 12-jährigen Ahmad Abd al-Nasir Rabi in der Nähe des Eyal-Kontrollpunkts in der nördlichen besetzten Westbankstadt Qalqilya.
Ahmad war mit anderen palästinensischen Jugendlichen auf dem Weg zum Grenzübergang, als ein israelischer Soldat aus einer Entfernung von 50 bis 100 Metern auf den Jungen schoss. Ahmad nahm an einer Solidaritätsdemonstration für die Palästinenser in Gaza teil.
Am Samstag organisierten Palästinenser in Ramallah einen Massenprotest, der sich auf einen Kontrollpunkt in der Nähe der Siedlung Beit El nördlich der besetzten Stadt Ramallah im Westjordanland zubewegte.
Die israelischen Besatzungstruppen feuerten mit scharfer Munition, gummiummantelten Stahlkugeln, Blendgranaten und Tränengaskanistern auf Palästinenser, die Reifen angezündet hatten, was zum Tod von Amr Yousef Abed, 19, führte, berichtete PCHR.
In der Stadt Jericho im Westjordanland griffen die israelischen Streitkräfte am Samstag einen weiteren Protest an und setzten dabei scharfe Munition, gummiummantelte Stahlgeschosse, Betäubungsgranaten und Tränengaskanister ein. Durch israelisches Feuer wurde der 22-jährige Karam Naser al-Aydi getötet.
Während Israels Bombardierung des Gazastreifens zunimmt, steht das Westjordanland weiterhin auf Messers Schneide.
Mehr als 1.000 palästinensische Arbeiter aus dem Gazastreifen, die in Israel arbeiten, wurden inzwischen in das besetzte Westjordanland vertrieben
https://electronicintifada.net/blogs/tamara-nassar/settlers-go-killing-spree-west-bank
Mother’s final kiss with child killed in Israeli strike in Gaza
A Palestinian mother in Gaza gave a last kiss to her dead child who was killed in an Israeli air strike in Gaza.
https://www.aljazeera.com/program/newsfeed/2023/10/12/mothers-final-kiss-with-child-killed-in-israeli-strike-in-gaza
Empfehlungen der US-Army bei einer Kontamination mit Phosphor:
Field Manual FM 21-11:
FM 8-9, february 1996 (Quelle) :
Der Kampf gegen Terroristen die sich nicht wie Menschen verhalten ist kein Krieg. Deshalb kann Israel gar keine Kriegsverbrechen begehen. Die Relativierung der Greultaten der Hamas und die Täter Opfer Umkehr die hier versucht werden sind Ekelerregend. Frieden gibt es nur wenn dieser muslimische Terror mit Stumpf und Stiel ausgerottet wird. Koste es was es wolle.
Ah, die Forenfaschisten lassen wieder einmal die Hüllen fallen. Weißt du was? Schnapp’ dir ne Knarre, ab in den Gazastreifen, und dann kannst du mal derart die Klappe aufreißen. Passiert natürlich nicht, weil du nur ein weiterer virtueller Maulheld bist.
Hi, ich habe leider keine Rechtsschutz mehr. Kannst du dich für deine Volksverhetzung nicht einfach selbst anzeigen?
Ja, es ist ekelerregend.
“.. mit Stumpf und Stiel ausrotten; koste es was es wolle.”
Ist Ihnen klar was Sie hier posten?
Wohl schon. Das ist die Sprache von Faschisten in Reinkultur.
Das haben doch ihre Freunde im Geiste in Lidice und Oradour damals auch gemacht. Oder auch in Warschau…
Sie meinen Völkermord.Seien sie doch so ehrlich zu schreiben,dass sie die Ausrottung der Menschen im Gaza-Streifen wollen.Seit 2006 unter totaler Blockade Israels zum größten Konzentrationslager mutiert,sollen nun die Insasssen der „Endlösung“zugeführt werden.
Wie wäre es mit Satellitenaufklärung und GPS gesteuerten Raketen, damit die Palästinenser gezielt die israelische Militärführung attackieren können?
Terror der Hamas ist durch nichts zu rechtfertigen und die Täter gehören zur Verantwortung gezogen, aber das Ausmaß der Zerstörung von Gaza und die Blockade hat mit Terroristenbekämpfung gar nichts mehr zutun. Israel zeigt sich hier kein Stück besser als die Hamas. Zumal die Hamas selbst davon kaum betroffen ist, da deren militärische Infrastruktur nahe zu vollständig tief unter der Stadt befindet.
“der Kampf gegen Terroristen, die sich nicht wie Menschen verhalten”, wer hat denn diese Terroristen gezielt gezüchtet? IS und Hamas sind westliche Produkte. Und weiter, wie soll man den Terrorismus bekämpfen? Indem man die Ärmsten aller Armen ausbombt, wie auch seinerzeit im Irak und Afghanistan? Damit ist dann also der Terrorismus weg? Es ist einfach nur unglaublich, wie weit Menschen sinken können.
Frei nach dem Motto: Wem es auf den Kopf fällt, der ist auch der Terrorist.
Sobald die IDF was macht ist es Krieg, weil Militär Krieg macht und niemand sonst.
Alles, was du sonst gesagt hast, ist gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit.
Im Nahen Osten sind Hass, Extremismus und Genozid-Fantasien seit Jahrzehnten identitätsstiftend. Der woke Westen ist gerade im Begriff, den Nahen Osten zu überholen.
Moment. Erstens: wer pauchal alle Palästinenser in eine Schublade wirft, sie mit Terroristen gleichsetzt und ihnen das Menschsein abspricht, also Menschenrechte versagen will, ist ein Rassist und Nazi. Nun zu Deiner kruden Theorie von der Opfer-Täter-Umkehr. Ja, es gibt sie, da stimme ich Dir zu, nur mit umgekehrten Vorzeichen. Wer war zuerst da? Wer hat wem das Land gestohlen? Und jetzt komm mir nicht mit der Geschichte von vor tausenden von Jahren.
Geschichte von Israel: Nachdem das Osmanische Reich zerfallen war stand das Gebiet Palästina aufgrund eines Beschlusses des Völkerbunds unter britischer Verwaltung. Als die Briten dann abzogen bestand in dem Gebiet das für moderne Zeiten Unikum eines staatenosen Gebiets. Da mit El Husseini, dem Großmufti von Jerusaem bereits Hetze (und zwar schon vor dem Zweiten Weltkrieg) gegen den jüdischen Teil der Bevölkerung gehetzt wurde, nahmen Feindseeligkeiten aus dem arabischen Teil der Bevölkerung gegen den jüdischen Tei der Bevölkerung zu. Es gab dort ununterbrochen einen jüdischen Teil der Bevökerung, nämich der Teil der Juden, die das Gebiet vor 2000 Jahren nicht verlassen haben. Den gab es auch 1948 noch, weil Montgommery die deutsche Wehrmacht unter Rommel in Nord-Afrika aufgehalten hat sonst wären die Nazis nach Palästina gekommen. Oben genannter El Husseini wurde zu Zeiten des Dritten Reichs im übrigen in Berlin mit allen Ehren von Hitler empfangen. Wie sich das Ende der britischen Verwaltung von dem Gebiet Paästina kurz nach Ende des Zweiten Wetkriegs abzuzeichnen begann, war klar, dass aufgrund mehrerer Massaker von arabischer Seite gegen Juden in Palästina ein gemeinsamer Staat von beiden Seiten nicht gewollt war. Die UN hat dann mehrheitich beschlossen, dass es einen arabischen und einen jüdischen Staat geben soll. Und wenn ein Gebiet staatenlos ist (und das war Palästina zu dem damaligen Zeitpunkt) kann dort nach Völkerrecht ein oder mehrere Staaten gegründet werden. Die politischen Vertreter des jüdischen Teils der Bevölkerung in Palästina hat dem zwei Staatenvorschlag der UNO zugestimmt und haben Israel als jüdischen Staat in Palästina gegründet, die politischen Vertreter des arabischen Teils haben dem nicht zugestimmt (weil ein anderer jüdischer Staat geht ja gar nicht aus ihrer Sicht) und keinen eigenen Staat gegründet. Das zu ihrem Punkt: warum gibt es keinen arabisch paästinensischen Staat. Stattdessen haben sie und andere arabische Staaten dem Staat Israel am Morgen nach dessen Gründung den Krieg erklärt und angegriffen. Da die arabische Seite davon ausging den Krieg in wenigen Tagen gewinnen zu können, rief sie die Bevökerung auf das Gebiet zu ihrer Sicherheit zu verlassen, um dann kurze Zeit nach dem erwarteten arabischen Sieg zurück zu kehren. Das ist, was Sie as Vertreibung durch Israel bezeichnen. Aber wider allen Erwartungen konnte sich Israel behaupten, wodurch das mit der Rückkehr natürlich schwierig wurde. In der Foge gab es dann mehrere Kriege, die Israel erklärt wurden, von denen es aber keiner schaffte Israel zu vernichten und wie propagiert die Juden zum Ertränken ins Mittelmeer treiben. Das zum Thema Einverleiben von Gebieten. Voraussetzung für ein friedliches Zusammenleben wäre zu allerst mal, dass die politischen Vertreter der arabischen Bevölkerung das Existenzrecht Israes anerkennt und nicht die Vernichtung der jüdischen Bevölkerung propagiert und täglich Raketen nach Israel feuert. Dann wäre die Vorausetzung gegeben einen zweiten Staat (arabischen) auf dem Gebiet von Palästina zu gründen (wie es 1948 ja möglich gewesen wäre.
Das sieht immer mehr nach einer ethnischen Säuberung im Gange aus. Will das Jemand bestreiten?
Alleine die Bilder zeigen das. Über 180.000 Palästinenser hätten ihre Wohnung verloren durch die Bombardierungen des Gaza-Streifens, der dichter besiedelt ist als Tokio? Wer soll das denn wieder aufbauen? Die EU? Wo sollen die Baustoffe für diese Gebäude herkommen? Wer soll die Trümmer wegräumen? Die Israelis?
Die Bomben sind hauptsächlich amerikanisch, aber z.B. “Diel Defence” liefert Zielsysteme für die Bomben. Im 2. Weltkrieg war Diehl natürlich ein “kriegswichtiger Betrieb”, der Zwangsarbeiter zu Tode schuften ließen. Die Politik und Propaganda, die wir hier sehen, ist auch nicht neu:
https://de.wikipedia.org/wiki/Indianerkriege
American Holocaust: The Destruction of America’s Native Peoples
https://www.youtube.com/watch?v=Qra6pcn4AOE
https://de.wikipedia.org/wiki/Siedlungskolonie
typisch für Wikipedia: Es gibt keinen Artikel über Siedlerkolonialismus, nur über Siedlungskolonien und nur des “alten Imperialismus”. Dass es auch heute noch auf der ganzen Welt Siedlungskolonialismus gibt, bleibt so verschwiegen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Nakba
Wohlgemerkt, das sind Einträge in der massiv zensierten Wikipedia, die gerade auch im Bezug auf US- und Israels Geschichte zensiert wird oder wo über Russland keine Russen, die in Russland wohnen, Beiträge verfassen dürfen,. wo Autoren wie “Feliks” ihr Unwesen treiben, bzw. Geheimdienste und Lobbyisten bestimmen.
https://www.youtube.com/@wikihausen/search?query=israel
In den letzten Tagen sah ich auch verstärkte Zensur in den Sozialen Medien z.B. gegen The Grayzone oder Breakthrough News. Wenn die Videos zeigen mit Gewaltszenen gegen Palästinenser, dann werden sie hinter eine Altersabfrage gestellt, wo sich die Zuschauer in Deutschland mit einem Ausweis oder Kreditkarte identifizieren müssen.
https://www.youtube.com/watch?v=s602J5Sm3hg
https://www.youtube.com/watch?v=E4ivtdzbaOY
Dagegen dürfen die MSM Gewalt zeigen – die natürlich die Israelis in gutem Licht dastehen lässt. Manchmal zeigen sie auch israelische Gewalt, aber um Diese als notwendiges Übel zu verkaufen.
Warum die Propaganda so gut funktioniert, sieht man in zwei Dokumentationen von Al Jazeera über Lobbying der Israelis in USA und GB, die z.B. bei arte zensiert wurden:
https://electronicintifada.net/content/watch-film-israel-lobby-didnt-want-you-see/25876
https://www.youtube.com/results?search_query=the+lobby+Israel
Hier sieht man auch wieder eindrücklich wer werte Opfer sind und wer unwerte Opfer sind. Interessant ist auch der völlige Wechsel von Kriegspropaganda für die Ukraine auf Kriegspropaganda für Israel auf allen Titelseiten. Wer solche Medien noch Ernst nimmt, nicht sieht, dass sie diese Nachrichten-Tsunamis gesteuert sind, hat einfach nichts gelernt und gehört wohl zu Denen, die das auch nicht können oder wollen.
Dann gucken Sie halt
https://www.aljazeera.com
oder Skynews, auch dort wird besser informiert als in unseren “Qualitötsmedien”
Es ist immer gut sich umfassend zu informieren. Auf ARD und ZDF kann man getrost verzichten.
20 Jahre Afghanistan war ja auch kein Krieg!!!
Das Kernproblem der Muslime weltweit ist, dass sie dämlich sind.
Wenn man sein ganzes Leben auf die Sage von einem Messias (Propheten) ausrichtet, ist nur eines sonnenklar: es ist Unsinn.
Wenn die Palis sich 1x gut beraten lasen würden, dann würden sie auch nicht dauernd und immer wieder den Kriegstreibern auf der Honigspur hinterher latschen. Kostet nur die eigene Famile – und wem nützt das? Mohammad? Ganz sicher nicht.
Verhandeln – Punkt.
Bitte schreib nicht so dumme Texte. Du blamierst dich und alle zurechnungsfähigen Menschen im Raum müssen sich wegen dir fremdschämen. Willst du das?
Sicher gibt es ein Thema von dem du Ahnung hast(?)
Ich bin weit entfernt davon, fürs Fremdschämen dankbar zu sein.
Mir platzt nur gerade der Ar*** weil die Palis immer wieder in die selbe Falle rennen.
NATÜRLICH sind sie bereits durch und seit Balfour von englischen und später israelischen Füßen getreten worden.
Aber: Fighting for peace is like fucking for virginity. Ein logischer Anachronismus eben.
Gibts auch konstruktive Kritik?
Israel hat noch nie Menschen vertrieben, auch 1948 nicht. Die Leute gingen, weil sie nicht unter einer jüdischen Regierung leben wollten. Andere haben sich anders entscheiden und sind so schlecht nicht damit gefahren. Dann wurde mehrmals Krieg gegen Israel geführt mit dem Ziel die Juden ins Meer zu treiben, so hat sich sich Israel vergrößert. Dem Sieger gehört nun einmal die Beute.
Den Palästinensern hat auch niemand einen Staat weggenommen, die hatten nämlich nie einen, genauso wenig wie es in dem Sinne ein palästinensishces Volk überhaupt gibt. Es sind schlichtweg islamisierte Semiten. Und keiner der einstigen Kriegsgegner und Brudervölker will diese Leute haben, sondern man beläßt diese lieber dort wo sie sind als Stachel gegen Israel.
Das ganze ist einerseits auch Resultat des Kalten Krieges, andererseits nur möglich, weil die internationale Gemeinschaft gezwungen ist bei Arabern immer ein Auge zuzudrücken, denn die Araber sitzen auf ziemlich viel Öl. Wäre dem nicht so, bräuchte man mit diesen Leuten auch nicht verhandeln und sich auch nicht immer verbiegen um mit arabischen Staaten Geschäfte zu machen.
Und es ist auch nicht Israels Schuld, wenn nun Zivilbevölkerung leidet. Verantwortlich sind Terroristen die keinerlei Menschlichkeit kennen, die sich in der Menge verstecken und andere Menschen als Schutzschilder mißbrauchen. Genauso könnte man auch die Polizei verantwortlich machen, wenn sie Gebäude evakuieren muß in dem sich Terroristen oder andere Gewaltverbrecher verschanzen. Aber mit der Polizei haben Linke es ja nicht so, es sei denn sie können selber die Polizei kontrollieren und gegen Andersdenkende einsetzen.
Israel ist das Opfer, nicht der Täter. Und daran wird keine linke Schuldumkehr etwas ändern. Die Welt hat letzte Woche wieder gelernt was arabischer Terror bedeutet und ziemlich viele Menschen werden ab sofort wieder genauer hinsehen, wer Terror befürwortet und relativiert und wer verbal seinem Judenhaß freien Lauf läßt. Auf der Anklagebank sitzt ja nicht nur der terroristische Islam, sondern auch die westliche terrorbefürwortende hypermoralisierende Linke. Und es wird Zeit, daß nicht nicht nur Gaza von Terroristen gesäubert wird, sondern der Westen von seinen inneren Feinden und all jenen die Demokratie, Freiheit und Menschenrechte verachten.
Lang lebe Israel, für den Frieden und die Freiheit, gegen Terror und Gewalt!
Israel hat zb. 1948 das Massaker von deir Jassin begangen was zu einer Massenflucht führte.
@ Bert Huber:
Die Kämpfe in Deir Yassin fanden am 9. April 1948 statt. Israel als Staat wurde am 14. Mai 1948 gegründet. Erstens war es also nicht Israel, zweitens waren es propagandistisch ausgeschlachtetet Kämpfe und kein Massaker.
https://www.mena-watch.com/deir-yassin-es-gab-kein-massaker/
Man sieht wieder Spiegel-Leser wie Sie vermutlich mal einer waren wissen noch lange nicht mehr. Was Sie verbreiten ist Propaganda, ziemlich bösartige und eindeutig anti-israelische noch dazu.
Lächerlich mir Spiegel Lesen zu unterstellen.
Meine Quelle ist das Buch “O Jerusalem” von Lapierre und Collins, sicher neutraler als ein israelischer professor.
@ Bert Huber:
Heilige Scheiße. Sie berufen sich ernsthaft auf ein fiktionalisiertes Büchlein von zwei schwulen Sozialisten? Gegen so viel wissenschaftliche Kompetenz können echte Historiker natürlich nicht anstinken.
Ich frage mich bei solchen Texten immer was Leute wie dich antreibt, solche Lügenmärchen zu verbreiten. Du wirst ja sicher nicht bezahlt. Also was hast du davon?
@ Sikkimoto:
Fragen Sie mich nicht, warum ich mich hier den Lügen und Haßreden entgegenstelle, dann frage ich Sie nicht, warum Sie linke, im konkreten Fall auch antisemitische Lügen und Hetzkampagnen unterstützen.
Ich habe dich gefragt warum du hier Lügen verbreitest. Ich glaube soweit geht auch dein Textverständnis, dass du die Frage verstehst. Darauf hätte ich gerne eine ehrliche Antwort, auch wenn mir klar ist, dass keine kommen wird.
Du kannst mir auch gerne Gegenfragen stellen, besonders dumme Fragen sind ja leicht zu beantworten.
@ Sikkimoto:
Ich habe Ihre Frage bentwortet. Die Antwort gefällt Ihnen nur nicht. Ob Sie Ihre Ansichten aus bösen Absichten vertreten kann ich nicht beurteilen, vermutlich ist es auch eine Folge von Indoktrination.
Wir hatten aber auch schonmal am 30. Juli das Vergnügen, da haben Sie den Impfgegnerhetzer und Mauertotenrelativierer Ramelow verteidigt und den Wahlbetrug an den Thüringern.
Wie kommen Sie eigentlich auf die abseitige Idee zwischen Ihnen und jemanden wie mir, den Sie doch nur als Nazi titulieren, selbst wenn ich mich gegen das Abschlachten von Juden und die Jubelariern diesbezüglich stelle, würde es auch nur ansatzweise so etwas wie Verständigung geben?
Warum sollte mir daran gelegen sein?
Ihre ganze Lebensanschauung basiert auf Lügen und da haben Sie die Chuzpe mich Lügner zu nennen?
Leute wie Sie verteidigen das Freiluftgefängnis DDR mit seinem Sklavenhalterbetrieb und wagen sich Israel einen Unrechtstaat zu nennen?
Nein, mein Herr. Ich wünsche mit Ihnen keine Verständigung und auch keinen Austausch und mit ist es sowas von gleichgültig wie man mich hier nennt oder ob man über mich lacht.
Sehr viele hier zeigen gerade bei dem Thema ihr wahres Gesicht. Für mich ist das nicht neu, für mich waren Kommunisten, Sozialisten, Faschisten und Nationalsozialisten im Grunde immer nur unterschiedliche Würzmischungen für ein und dieselbe Wurst.
Es hieß schon immer Freiheit statt Sozialismus und daran wird sich auch nichts ändern.
Ich habe nicht nach Verständigung gefragt. Mir ist völlig klar, dass du keine Moral, kein Gewissen, keine Seele hast – entsprechend werde ich auf dieser Ebene auch ganz sicher nicht mit dir diskutieren. Meine Frage war auf der logisch-sachlichen Ebene angesiedelt: Warum lügst du?
Ich merke jetzt, dass dich auch diese Ebene überfordert. Dein bemühtes Leugnen kannst du dir sparen, es interessiert wirklich niemanden. Genau wie deine übrigen Fieberfantasien, nach denen ich nicht gefragt habe.
@ Sikkimoto:
“Mir ist völlig klar, dass du keine Moral, kein Gewissen, keine Seele hast ”
Soviel zur Entmenschlichung des Gegners. q.e.d.
Du bist kein “Gegner”
, solange dein Verbrechen nur darin besteht, Lügen in Kommentarspalten zu schreiben. Entmenschlichen kannst du dich nur selbst. Ich stelle den Defekt lediglich fest.
“Nein, mein Herr. Ich wünsche mit Ihnen keine Verständigung und auch keinen Austausch und mit ist es sowas von gleichgültig wie man mich hier nennt oder ob man über mich lacht.”
Was quatscht du denn dann hier rum? Zuhause wieder Fresse blau zum Abendbrot gehabt, wie üblich?
“Israel hat noch nie Menschen vertrieben, auch 1948 nicht. Die Leute gingen, weil sie nicht unter einer jüdischen Regierung leben wollten.”
Sowas können Sie doch heute nicht mal mehr Ihrer Großmutter erzählen. Schließlich haben die Israels 1967 nochmal ca. 300.000 Palästinenser aus den frisch eroberten Gebieten “zum Umzug überredet”.
https://en.wikipedia.org/wiki/1967_Palestinian_exodus
Sehen Sie sich einfach an, was die 1948 Beteiligten dazu zu sagen haben.
1948: Creation & Catastrophe
https://www.youtube.com/watch?v=A_Q2t5r5o_k
Hier ist die “Kurzfassung”:
https://www.youtube.com/watch?v=MQ1TAOibLss
Es gibt sicher verschiedene Methoden der Vertreibung.
zb. in dem man sich immer breiter macht und ihnen auf allen Ebenen das Leben schwer macht.
Was für ein ignorantes Lügenmaul!
Dieser pseudo-philosemitische Schwachsinn, der die Apartheidpolitik Israels glorifiziert, fördert im schlimmsten Fall Antisemitismus. Unverantwortlich.
Kluge Leute wissen, dass dieser Konflikt eine rund 100 jährige Geschichte hat. Kluge Leute wissen, dass die Lösung dieses Konflikts fast unmenschlich schwierig ist. Informierte Leute wissen, dass die Hamas von Israel wenn auch nicht direkt gegründet so doch massiv gefördert wurde, um nicht mit der, weltlichen und gemäßigten, PLO verhandeln zu müssen. (Entsprechende Zitate von Netanjahu finden sich im Internet.)
Humane Menschen wissen, dass Verbrechen nicht mit Verbrechen und dann auch noch größeren vergolten werden dürfen: Auge um Auge, Zahn um Zahn ist das alt-testamentarischen Mäßigungsgebot. Und Christen haben das bereits als Kinder gelernt.
Gerecht denkende Menschen messen nicht mit zweierlei Maß.
@ etwasvernunft:
“Gerecht denkende Menschen messen nicht mit zweierlei Maß.”
Dann sollte die Forenmehrheit dies berücksichtigen wenn sie das nächste mal über den Krieg in der Ukraine schreibt, der entstanden ist, weil russische Truppen auf ukrainisches Terretorium eingedrungen sind, angeblich um ein paar Russen zu retten, wobei die Opferzahlen jetzt schon alles übersteigen was für die Vorgeschichte behauptet wird.
Ich bin übrigens kein Christ, Auge um Auge hat mit aber immer gefallen. Und ich finde die Israelis verhalten sich sehr gemäßigt und versuchen die Opferzahlen niedrig zu halten. Aber wie schon ein Forist richtig schrieb:
Wer Wind sät wird Sturm ernten
Gerecht ist es aber, die Entführten zu befreien und die Täter so zu bestrafen, daß so schnell niemand mehr auf die Idee kommt sich derart an unschuldigen Menschen zu vergreifen. Und gerechte Palästinenser distanzieren sich aufs Schärfste von diesen Verbrechern.
Und nochmal in aller Deutlichkeit, jedes palästinensiche Opfer geht auf das Konto der Hamas. Die Hamas hat diese Situation in vollem Bewußtsein herbei geführt. Und anders als die Forenmehrheit hier behauptet untestützt die politisch herrschende Clique in Deutschland nicht Israel sondern den Terror. Die reden zwar anders, aber jeder weiß mit wem sich linke Parteien solidarisieren und für wen die Gelder locker machen und was mit den Geldern tatsächlich geschieht.
Und natürlich wollte man nicht mit der PLO verhandeln, daß sind schließlich nicht nur Terroristen, sondern auch Sozialisten. Wenn man mit Terroristen verhandelt erntet man nur Terror, verhandelt man mit linken oder Sozialisten erntet man Sozialismus, sieht man ja an Deutschland.
Es geht also nicht nur um Gerechtigkeit, sondern auch um Vernunft. Man kann weder mit Sekten, noch mit Verbrechern verhandeln, es sei denn man möchte Mord und Fundamentalismus ernten, so wie hierzulande.
Und da Israel nicht so enden will wie die Bundesrepublik wehren die sich, auch mal mit unfairen Mitteln. Aber wenn man es mit Gangstern zu tun hat, dann kann man nicht immer Fair Play spielen, es sei denn man will verlieren.
@Majestyk:
Zitat: “Ich bin übrigens kein Christ, Auge um Auge hat mit aber immer gefallen.”
Ist ja auch nicht christlich, sondern eigentlich jüdisch!
Zitat: “Gerecht ist es aber, die Entführten zu befreien und die Täter so zu bestrafen, daß so schnell niemand mehr auf die Idee kommt sich derart an unschuldigen Menschen zu vergreifen.”
Nicht ihr ernst. Die Israelis können Gaza und die Hamas dort so viel bestrafen wie sie wollen. Je mehr sie das tun, desto mehr werden daraus neue “Täter entstehen, die sich an unschuldigen Menschen vergreifen”. DAS ist doch wohl SONNENKLAR!.
@ Two Moon:
Aha. Also sollen die Juden wieder einmal bloß die andere Wange hinhalten und die Entführten überläßt man einfach ihrem Schicksal.
Ist das Ihr Ernst?
Was Sie indirekt andeuten ist “die Juden sollen jetzt sagen, shit happens und zum Dank schenken wir den Hamas….”
Ja, was eigentlich?
Glauben Sie ernsthaft eine Organisation wie die Hamas sei mit ein paar Quadratkilometern mehr Land zufrieden?
All diese Terrororganisationen die indirekt eben doch noch immer auch von Israels einstigen Gegnern unterstützt werden und übrigens auch viel Unterstützung von anti-israelischen NGOs erhalten, werden erst dann zufrieden sein, wenn der letzte Jude wieder verschwunden ist. Und genau das ist hier ja auch Forentenor.
Nicht nur einer hat hier vorgeschlagen, daß man die Juden doch verlegen könne und der Konflikt erst beendet sei, wenn die zionistische Staatsgründung endlich korrigiert wird.
Ich wünsche mir hier wirklich wieder jemanden wie Helmut Schmidt zurück der soviel Rückgrat besitzt auch harte Entscheidungen konsequent zu vertreten.
Man schafft nie Recht, wenn man demjenigen nachgibt der Recht mit Füßen tritt.
Hamas und Co. sind keine Widerstandskämpfer. Es sind Verbrecher, Terroristen und Geiselnehmer und sie nehmen ja nicht nur die Verschleppten als Geisel, sondern auch die eigenen Leute. Und alles was jetzt folgt haben diese Lumpen schließlich einkalkuliert.
Genau wie Bankräuber die sich in einer Bank verschanzen. Da kann man auch nicht hinterher behaupten die Polizei sei schuld. Schuld trägt der Täter, auch an der Eskalation.
Sonnenklar ist übrigens, daß auch deutsche Steuermittel dazu dienen Waffen zu finanzieren mit denen man Juden tötet.
Im Übrigen weiß ich, daß das alte Testament bzw. der Tanach jüdisch ist. Ich war schließlich auf einer katholischen Schule.
@ Mayestic:
“Zitat: Aha. Also sollen die Juden wieder einmal bloß die andere Wange hinhalten und die Entführten überläßt man einfach ihrem Schicksal.
Ist das Ihr Ernst?”
Natürlich nicht. Habe ich auch nirgendwo geschrieben. Schon zum ersten Artikel dazu habe ich hier in diesem Forum geschrieben, dass die Hamas entmachtet werden _muss_.
Das ist aber nicht so einfach und man erreicht das auch nicht so einfach mit einer Bestrafungsaktion und einem Massaker gegen Gaza. Das schafft auf die Art, wie die Israelis das versuchen, doch nur unendlich neue Terroristen. Das ist doch vollkommen logisch! Die kann man doch nicht mehr einschüchtern. Diese Karte ist schon lange verspielt.
Das ist noch weniger aussichtsreich wie die Versuche Afghanistan zu erobern. Da müsste man schon alle Palästinenser und am Ende alle Araber ausrotten.
Also muss man einen anderen Weg finden, man muss, weil es nur einen anderen gibt, der irgendwio hin führt, der irgendwo aus der Gewaltspirale herausführen kann.
Das jüdische “Auge und Auge” hilft hier nicht. Auch nicht den Juden.
Denen sogar langfristig am Wenigsten. Denn wenn sich die Kräfteverhältnisse im nahen Osten weiter verschieben ist es nicht unmöglich, dass wirklich mal versucht werden wird die Israelis ist Meer zu treiben.
Auf der katholischen Schule lernt man sicher nicht, dass man Geiseln rettet, indem man sie unter einem Bombenteppich begräbt. Keine einzige Geisel wird gerettet werden. Dazu hätte Israel verhandeln müssen. Die Gefangenen wurden längst zynisch abgeschrieben.
Für deine Begeisterung für den sich anbahnenden Völkermord musst du dir ein anderes Feigenblatt suchen. Der Topus “Geiseln retten” ist Dummheit auf dem Level einer geistigen Behinderung. Das kauft selbst dir niemand ab.
Es ehrt Sie, dass Sie sich für Verfolgte und gegen Sozialismus, welcher Art auch immer, einsetzen. Allerdings werden Sie der Komplexität des Israelisch-Palästinensischen Konflikts nicht gerecht. Wahrscheinlich haben Sie sich weder mit der Geschichte des Zionismus befasst noch mit der Palästinas. Übrigens war der Zionismus ursprünglich ebenfalls eine sozialistische Bewegung – die Kibbuzim sind auf dieser Basis entstanden. Sie sehen also, auch eine sozialistische Bewegung kann sich ändern. Warum nicht auch die PLO?
Und was die Hamas angeht, so war Israel ihr Geburtshelfer. Hier ein Zitat von Netanjahu aus Haarez:
The second front was openly encouraged by Prime Minister Benjamin Netanyahu, and it created a threat from the outside. In 2019, he admitted that “Anyone who wants to thwart the establishment of a Palestinian state has to send money to Gaza. That is part of our strategy – to differentiate the Palestinians in Gaza from Judea and Samaria.” The right-wing figure Maj. Gen. (res.) Gershon Hacohen explained that to prevent the two-state solution, Netanyahu “turned Hamas into his closest partner.”
https://web.archive.org/web/20220715223137/https://www.haaretz.com/opinion/2021-05-20/ty-article-opinion/.premium/there-is-only-one-war-the-extremists-vs-the-moderates/0000017f-f466-d5bd-a17f-f67e4f940000
Es ist doch eine interessante Frage, warum das neu gegründete Israel, obwohl auf sozialistischen Ideen fußend, keine Politik angestrebt hat, die auch den Palästinensern eine wirtschaftliche Perspektive zur Entwicklung geben konnte. Nur durch das “Wirtschaftswunder” und der dadurch möglichen Integration der Millionen Flüchtlinge aus den Ostgebieten ist es der BRD gelungen, dass sich diese zu harmlosen Heimatvereinen und nicht zu Terrorgruppen vereinigt haben.
Es könnte also noch etwas anderes eine Rolle bei dem Verhältnis Israels zu seiner Umgebung eine Rolle spielen. Eine interessante Perspektive könnte Ihnen eine Studie eines Israelis geben:
Gilad Atzmon,
Der wandernde – Wer?: Eine Studie jüdischer Identitätspolitik, 2012
Und noch ein Hinweis: “Auge um Auge” ist bekanntlich das alt-testamentarische Mäßigungsgebot. Es war den alten Weisen klar, dass nur so eine Gewaltspirale verhindert werden kann. Im Moment sieht es leider nicht so aus, als dass die israelische Regierung dieses auch jüdische Gebot berücksichtigen würde.
Hier noch eine Reihe von Artikeln über die Förderung der Hamas
durch israel.
” die ich rief die geister…”
2002 United Press International Analysis: Hamas history tied to Israel
2009 Wall Street Journal How Israel Helped to Spawn Hamas
2010 International Middle East Media Center Wikileaks cable: Israeli intelligence chief encouraged Hamas takeover of Gaza Strip
2014 Washington Post How Israel helped create Hamas
2014 Gregor Gysi im Bundestag: Verdacht, dass der israelische Geheimdienst die Hamas gegründet hätte.
2018 The Intercept Blowback How Israel Went From Helping Create Hamas to Bombing It
2019 The Jerusalem Post Netanyahu: Money to Hamas part of strategy to keep Palestinians divided
2023 Haaretz.com Why did Netanyahu want to strengthen Hamas?
@ etwasvernunft:
Netanjahu werden viele Zitate in den Mund gelegt. Darüber hinaus was soll das beweisen? Daß auch Israel geostrategische Mittel und nachrichtendienstliche Manipulation betreibt? Ist wohl kein Geheimnis. Staaten verfolgen Interessen.
Und auch die können sich ändern. Man sollte aber auch nicht vergessen, auch Israel mußte Millionen Flüchtlinge integrieren. Netanjahu ist aber nicht Israel, sonst wäre Putin ja Rußland oder Scholz und Merkel wäre Deutschland, was ziemlich schrecklich wäre.
Ich wüßte aber sowieso nicht, wie dies den Terror von vergangener Woche rechtfertigen soll. Die Hamas tötet nicht weil sie politische Ziele verfolgt. Sie tötet Juden weil diese Juden sind. Und selbst in den Grenzen von 1948 würden die nicht aufhören. Die wollen die Juden weg haben, erstens aus Israel, zweitens aber auch überall dort wo radikale Muslime leben.
Und über die Verstrickungen im Kalten Krieg und auch die Bedeutung des Öls habe ich schon geschrieben. Israel war aber schon immer eine ungewollte Nation, keine einzige Großmacht wollte diesen Staat haben. Die Juden haben sich diesen Staat erkämpft, mit eigenem Blut und mit dem seiner Gegner, die Gunst der damaligen Stunde genutzt und die ersten Generationen wußten auch, was sie an diesem Staat haben. Die heutige Generation hat dies letzte Woche aber auch wieder gelernt, auf die harte Tour.
Sie haben aber vermutlich unbeabsichtigt einen interessanten Vergleich angestellt. Wie wäre es denn, wenn deutsche Vertriebenenverbände auch auf verlorenes Land pochen würden und gewaltsame Mittel einsetzen würden um dieses zurückzuholen. Komisch, das waren auch Vertriebene, die sind auch nicht freiwillig aus Pommern, Schlesien oder Preußen weggegangen, deren Nachkommen haben sich aber in Bayern oder dem Rheinland bestens integriert.
Das wird man bei Dschihadisten nie erleben. Und mir scheint, entweder lebt ein Teil des Forums nicht in Europa, scheinen ja eh viele aus dem Ausland zu schreiben oder man verweigert sich der Realität. Ich empfehle mal die eine oder andere Ortsbesichtigung z.B. in Belgien und da wird niemand unterdrückt.
Es ist gleichgültig wer früher Recht hatte und wer nicht. Das sind 75 Jahre, dieses Land gehört nun eben Israel, genau wie die deutschen Ostgebiete nun den Polen und Russen gehören. Das muß man akzeptieren und Ägypten und Jordanien brauchen sich doch nur zu öffnen. Komisch, was die nicht wollen, das soll Israel aber müssen. Israel kann diese Leute nicht in sein Land integrieren, dann sind die Israelis nämlich nicht mehr Herr im eigenen Haus. Sollte nicht so schwer zu verstehen sein.
Seltsamerweise darf Israel jetzt nicht auf Gewalt im eigenen Land reagieren, aber nahezu diesselben Leute rechtfertigen einen Krieg den Rußland auf fremden Boden führt. Das ist eine Logik, die werde ich nie verstehen.
Es liegt an den Leuten in Gaza wie sie sich organisieren. Anderswo auf der Welt gibt es auch eine hohe Bevölkerungsdichte. In Macao ist diese doppelt so hoch, dennoch ist die Lebensqualität enorm. Da arbeiten die Leute lieber an ihrem Gemeinwesen und tüfteln nicht ständig neue Methoden aus wie man andere Menschen umbringen kann.
Gaza hat die höchste Universitätsdichte im arabischen Raum, da sollte es doch möglich sein im Umfeld unternehmerisch tätig zu werden. Arbeitskräfte hat man genug und es kommen schließlich auch Milliarden an Hilfsgeldern rein. Wohin verschwindet das Geld?
Ich beende das aber hier und ich habe Ihnen auch nur geantwortet weil ich Sie zu den vernünftigen Forenschreibern zähle. Mich überzeugt aber niemand davon, daß Terrorismus richtig ist oder daß man mit diesen Leuten verhandeln kann. Es liegt an den Palästinensern sich von diesen Organisationen zu befreien und nicht mehr mißbrauchen zu lassen. Und anders als oft dargestellt leben ja sehr viele Muslime in Israel, ich glaube ca. 1,5 Millionen und zwar mit israelischer Staatsbürgerschaft und die sind ja auch nicht gewalttätig. Im Übrigen ist arabisch sogar eine Amtssprache in Israel, Muslime können ihre Religion frei ausüben. Etwas was es in muslimischen Staaten nicht gibt.
https://www.kas.de/de/web/die-politische-meinung/artikel/detail/-/content/israel-und-syrien
Israel ist eine Demokratie unter sehr erschwerten Existenzbedingungen und in liberalen wie auch linken Kreisen ist es stets üblich nur auf Israel rumzuhacken.
Die andere Sichtweise ist die eigentlich nur statthaft wenn die sich gegen Israel richtet oder darf man den Konflikt auch mal aus deren Sicht betrachten und wie seiht es eigentlich mit den Sicherheitsinteressen von Israel aus. Darf Israel solche überhaupt haben?
Was letzte Woche geschehen ist, das war abscheulich und das kann man so nicht stehen lassen. Darauf muß Israel auch eine Antwort finden, das ist es seinen Bürgern schuldig. Und unter den zivilen Opfern in Israel waren übrigens nicht nur Juden, sondern auch Muslime und Christen. So intelligent sind Raketen und Kugel nämlich noch nicht, daß man die auf ethnische Ziele programmieren kann.
Sie versuchen mich zu “mäßigen” oder mit eine andere Sicht zu vermitteln. Mag ehrlich gemeint sein, dann ist es löblich. Noch löblicher wäre es aber, wenn Sie dann Leute wie Linksman, Besdomny oder den oHenry auch mäßigen würden. Jeden sind nämlich keine Insekten oder Parasiten. Und wer hier wirklich jedes Maß verloren hat, das bin nicht ich. Statt hier 20 gegen Einen, könnten dann doch die gemäigteren Schreiber sich auch mal bestimmte Artgenossen zur Brust nehmen, wenn die Redaktion dies schon nicht schafft.
Schalom und salam
Klingt ziemlich ähnlich nicht wahr?
Ich bin bei Ihnen, wenn es darum geht, dass die Existenz Israels eine historische Tatsache ist, auch wenn ich genau so alt bin wie dieser Staat. Und dass Israel das Recht hat, sich zu verteidigen.
Ich hatte im Studium Kommilitonen aus Palästina und aus dem Libanon, die mit der PLO sympathisierten, die eher sozialdemokratisch dachten und areligiös waren. Insofern glaube ich nicht, dass die Mehrheit der Bewohner Gazas religiöse Fundamentalisten sind. Mir ist daher in Bezug auf den Islam doch eine gewisse Differenzierung wichtig. Es ist m. E. wichtig zu unterscheiden, welcher Islam wo zu beurteilen ist. Existiert er in einem Staat mit christlicher Geschichte, einem mit islamischer Geschichte oder einem mit jüdischer Geschichte.
Im ersteren Fall kollidiert er mit den Errungenschaften der Aufklärung und verstößt gegen deren wesentlichen Grundsätze, so wie sie in unserem Grundgesetz niedergelegt sind. Zum letzteren Fall weiß ich zu wenig. Zum mittleren Fall habe ich auch später durch berufliche Kontakte gelernt, dass es ein weltliches Bewusstsein in vielen Staaten der islamischen Welt gibt und damit auch eine rationale Politik. Ihre Position scheint mir zu stark durch die anti-islamische Propaganda nach 9/11 geformt zu sein.
Insofern nehme ich an, dass Israel durchaus auch unter den Palästinensern und auch der PLO hinreichend viele Menschen hätte finden können, mit denen der Aufbau einer wirtschaftlich prosperierenden Nachbarschaft hätte gelingen können. Man stelle sich vor, dass die internationalen Verbindungen vieler Israelis dazu genutzt worden wären, genug Kapital zu mobilisieren, um eine leistungsfähige Industrie auch für die Palästinenser auf zu bauen. Denn nicht nur Ausbildung sondern auch die materiellen Möglichkeiten sind nötig, um erfolgreich zu sein. Das Potential an jungen Männern für die Hamas wäre vernachlässigbar, wenn diese die Möglichkeit gehabt hätten, stattdessen eine Familie zu gründen.
Für die gegenwärtige Situation ist das verschüttete Milch. Aber es gibt ein danach und die Geographie lässt sich nicht ändern. Israel wird immer von arabischen Staaten mit islamischer Kultur umgeben sein. Für mich gilt auch für Staaten, was für Familien gilt: Am besten lebt es sich unter guten Nachbarn. Und daher scheint es mir wichtig, zu verstehen, welche kulturellen Gründe es gegeben haben mag, dass Israel in den 75 Jahren seiner Existenz keinen Plan für eine wirtschaftliche Entwicklung Palästinas gemacht hat. Parallel zu seinem Aufbau seiner Armee.
Dass dies nicht geschah, obwohl jüdische Bürger wirtschaftliche Chancen gehabt hätten, muss also tiefere Gründe haben. Die zu verstehen halte ich für wichtig, um die eigene Politik gegenüber Israel zu beurteilen.
@ etwasvernunft:
Soweit ich weiß war die PLO ohnhin areligiös, genau wie ja auch der Baathismus säkular, dafür aber panarabisch war. Ob nun vorgeblich oder echt. Nach meiner Erfahrung übr man Gewalt im Namen einer Religion aber eh nur aus, weil man sich gut hinter einem Glauben verstecken kann. Wahre Gläubige, ob nun Juden, Christen oder Muslime morden nicht.
Den Satz: “Du sollst nicht töten” findet sich nämlich in allen Schriften.
Der Nahostkonflikt ließ sich früher nicht vom Kalten Krieg trennen und ist auch heute in einen größeren geopolitischen Rahmen eingebettet. Es ging immer um die Frage, wer mit wem. Themen waren immer Ressourcen, hier meist das Öl, dann gab es Waffenlieferungen und die mußten auch wieder anderweitig kompensiert werden. Selbst die Shoah-Foundation ist vor dem Hintergrund entstanden mit großer innenpolitischer Bedeutung für Deutschland.
Ich sehe die Sache glaube ich komplexer als viele vermuten und sicher auch nicht mit rosaroter pro-israelischer Brille. Aber jetzt ist nicht die Zeit Israel zu kritisisieren, sondern den Terrorismus. Und eigentlich wäre es an der Zeit mal zu analysieren wer daran verdient, wer das fördert und finanziert und warum.
Welche Pläne hätte Israel bis zur Annäherung zwischen Rabin und Arafat machen sollen? Bis dahin herrschte faktisch Krieg. Und wer plant schon die ökonomische Entwicklung des Gegners?
Man darf aber eines nicht vergessen, nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion erlebte Israel eine ungeheure Einwanderungswelle, ich glaube fast 3 Millionen Menschen, wenn ich mich richtig erinnere. Wohin mit all diesen Leuten? Hinzu kommen noch Millionen Menschen die aus arabischen Ländern vertrieben wurden, ein Thema was immer sehr gerne unterschlagen wird. Die Siedlungen baut Israel doch nicht für Leute die schon seit Jahrzehnten da sind und bereits eine Wohnstatt haben, sondern eben für die Neuen.
Eine Problematik die aus Europa eigentlich bekannt sein müßte.
Man kann es natürlich als konzeptionellen Fehler betrachten, daß Israel allen Juden eine Heimstatt bieten will und jeder Jude quasi automatisch eine israelische Staatsbürgerschaft bekommt, wenn er sie denn haben will. Aber das muß man natürlich versuchen aus der Geschichte zu verstehen.
Umgekehrt könnte man aber genauso fragen, warum machen eigentlich Jordanien, Ägypten oder der Rest der arabischen Welt keine entsprechenden Pläne. Am fehlenden Geld kann es ja nicht liegen. Fußballclubs können die Araber ja auch kaufen und gigantische Ressorts erbauen lassen, da dürfte es doch ein leichtes sein auch mal in Palästina zu investieren, so unter Brüdern. Kauft man halt mal ein paar Ferraris weniger.
Die haben aber auch kein Interesse an einer Entwicklung Palästinas und vermutlich ist denen so ein Spannungsfeld ebenso recht wie mancher Großmacht und erst recht den waffenproduzierenden Ländern. Und eines ist doch klar, eine Reorganisation Palästinas bedeutet so oder so auch Umsiedlung, von Juden wie auch von Arabern.
Und aus Armutsgründen heraus keine Familie gründen zu können ist kein Problem das die Palästinenser exklusiv betrifft, dann müßten auch andere revoltieren. Armut soll es auch in wesentlich reicheren Ländern geben, siehe Kentucky oder Ruhrgebiet.
Ich kenne übrigens auch Muslime, wie mein kurdischer Bekannter, der zeigt noch weniger Verständnis für Hamas und Co als ich. Die Sache ist tatsächlich im einiges komplizierter. Aber Versöhnung kann man gewehren, der andere muß aber auch darum bitten und nicht ständig zuschnappen. Und es ist ja nicht so, als hätte es jemals ein Jahr ganz ohne Anschläge auf Israel gegeben. Nur sind die meisten nicht so spektakulär und den heimischen Medien meist keine Erwähnung wert.
Danke für Ihre Antwort.
Ich sehe, es geht Ihnen wie mir. Im Grunde versteht man die ganze Dynamik des Nahen Ostens nicht wirklich. Man sieht und versteht die geopolitischen Interessen der westlichen Unterstützer Israels und Saudi Arabiens usw., aber die kulturelle und damit die mentale Basis, die verhindert, im ganz eigenen Interesse der Bürger der jeweiligen Völker zu agieren, bleibt im Dunkeln.
Lassen wir es dabei. Und vielen Dank für Ihre Beiträge auch zu den Anderen. Für mich war’s lehrreich.
@ etwasvernunft:
Alles gut. Bei Ihnen weiß ich wenigstens immer, daß man mit Ihnen auch differenziert reden kann.
Bei mir ist es so, wie es in den Wald schallt…
Nein, ich habe keine Lösung, ich sehe die Hauptverantwortung wie bei vielen Konflikten ganz woanders. Und wie immer verdienen wenige am Leid vieler.
Und nein, ich halte die Siedlungspolitik auch nicht für richtig. Es ist so bitter, daß Rabin damals erschossen wurde.
Friedliche Grüße!
Übrigens “Auge um Auge, Zahn um Zahn” wird immer missverstanden. Es bedeutet tatsächlich “NICHT MEHR als ein(!) Auge für ein Auge, nicht mehr als ein Zahn für einen Zahn”. Was Israel aktuell wieder macht ist: sämtliche Gliedmaßen für ein Auge. .
Ich bin der Meinung, daß man sich auf keine Seite stellen sollte wenn man für Frieden steht. Sich auf eine Seite zu stellen, befeuert diesen ganzen Wahnsinn nur noch mehr und endet dann im schlimmsten Fall noch in einem Bürgerkrieg in Europa. Nein danke!
@ Skoobydo:
Den Bürgerkrieg in Europa haben die Europäer aber jenen zu verdanken die meinten man solle doch bitte dem Islam Tür und Tor öffnen.
Es wird hier aber so oder so auf Bürgerkrieg hinauslaufen, bzw. die Anfänge erleben wir bereits und in Frankreich, Belgien oder Schweden kann man das sehr hautnah verfolgen, wenn man will und keine roten Tomaten auf den Augen hat.
Was wir aber hier in Deutschland erleben, all die Enteignung und politische Entrechtung ist ja auch nichts anderes als ein Krieg des Staatsapparats gegen das eigene Volk. Und ich habe noch nie erlebt, daß Linke die Macht freiwillig wieder hergeben. Entweder man fälscht dann Wahlen oder verbietet diese bzw. den politischen Gegner oder wird ihn anderweitig mundtot machen.
Ich sehe aber auch nicht ein mich zu beugen und zu unterwerfen nur um dann vermeintlich Ruhe zu haben. Wer den Kopf in den Sand steckt, knirscht anderntags mit den Zähnen.
Majestyk, das ist wohl einer der schlechtesten Texte, die Sie hier je geschrieben haben! Und da waren schon einige Kracher dabei.
Aber hier stimmt überhaupt nichts und es ist zum Erbrechen einseitig, unterstützt nur durch blanke, unbelegte Behauptungen und Scheinargumente, bis hin zu Wortklaubereien.
Ich glaube, dass sich nicht mal der Großteil der Israelis selber eine so weiße Weste ausstellen würde, wie Sie das hier für Isreal tun.
Aber der Reihe nach:
1. Zitat: “Israel hat noch nie Menschen vertrieben, auch 1948 nicht.”
Das scheinen Sie entgegen vieler anders lautender Texte ja ganz genau zu wissen. Wieso können Sie sich da so sicher sein?
Schaut man nur nach Wikipedia (jaja, Wikipedia, klar. Aber die deutsche Wikipedia steht sicher nicht im Verdacht Anti-Israelisch zu sein, es gibt auch ne Menge anderer Texte dazu) dann liest man:
—
“Während des Krieges flohen rund 850.000 Araber aus Palästina. Zum Teil wurden diese Flüchtlinge durch israelische Streitkräfte vertrieben, zum Teil wurden sie von den arabischen Streitkräften aus strategischen Gründen evakuiert. Infolge dieses Schwunds der arabischen Bevölkerung besteht die Mehrheit im Staat Israel seit diesem Zeitpunkt aus Juden. ”
—
Und zu diesem Zeitpunkt gab es nur etwa 700.000 Juden in Israel.
2. Zitat: “Den Palästinensern hat auch niemand einen Staat weggenommen, die hatten nämlich nie einen, genauso wenig wie es in dem Sinne ein palästinensishces Volk überhaupt gibt. Es sind schlichtweg islamisierte Semiten. ”
Scheinargumente! Sie hatten keinen Staat, aber sie hatten Land. Land auf dem sie leben konnten. Darauf kommt es doch an.
Palästinenser sind die arabische Bevölkerung Palästinas, genauso wie Österreicher die germanische Bevölkerung Österreichs sind.
Islamisierte Semiten? Was wollen Sie denn damit ausdrücken? Das heißt schlicht gar nichts. Dann wären die Israelis ja nur judaisierte Semiten, oder was?
3. Zitat aus dem Post darunter: “Die Kämpfe in Deir Yassin fanden am 9. April 1948 statt. Israel als Staat wurde am 14. Mai 1948 gegründet. Erstens war es also nicht Israel…”
Das ist nicht Ihr Ernst, oder? 5 Wochen bis zur Staatsgründung. Rein rechtlich war es nicht Israel, ja, spielt aber keine Rolle, denn es waren die gleichen Menschen.
4. Zitat: “Und es ist auch nicht Israels Schuld, wenn nun Zivilbevölkerung leidet.”
Es war sogar Israels Mitschuld, dass 1300 Israelis auf grausame Weise umgebracht worden sind. Denn wer das Grenzgebiet zum “Todfeind” so relativ ungeschützt lässt, riskiert natürlich eine Menge.
Und natürlich hat Israel auch Mitschuld an dem Massaker, was jetzt in Gaza passiert (wohlgemerkt Mitschuld).
Sie sind an dem gesamten Krieg, an der gesammten Eskalation der Dinge dort über die letzten 75 Jahre immer beteiligt gewesen. Wie sollten Sie daran schuldlos sein? Über die genaue Verteilung der Schuld kann man ja durchaus lange diskutieren, aber _schuldlos_ ist da keiner!
5. Zitat: “Israel ist das Opfer, nicht der Täter. ”
Solch klare Opfer-Täter-Zuschreibungen sind fast immer falsch, besonders in der letzten Zeit, wo sie im gesellschaftlichen Diskurs immer öfter auftauchen. Aber hier ganz besonders. Undifferenzierter geht es nicht.
Ich habe ehrlich gesagt für keines der beiden Völker viel Verständnis, zumindest nicht für deren Anführer und die Radikalen, die eine Verständigung zwischen beiden über eine so lange Zeit verhindert haben.
Hier sind beide Täter (über die Gewichtung kann man sich wieder streiten, das ist klar).
Was sie aber beide auch vor allem tun, ist auf ihrem Opferstatus herumzureiten. Beide können mit Recht einen Opferstatus beanspruchen. Aber beide haben Diesen auch weidlich ausgenutzt, beide haben ihren Opstatus regelrecht misbraucht um damit die Grausamkeiten zu rechtfertigen, die sie dem anderen Volk angetan haben. Und das ist besonders übel.
Ist gerade groß in Mode sich als Opfer zu stilisieren um sich damit das Recht zu allem Möglichen heraus zu nehmen.
Vielleicht ist es auch einer der größten Fehler in der israelischen Geschichte, dass sie ihren Opferstatus so oft vor sich her getragen und damit andere moralisch unter Durck gesetzt haben. Verständlich auf der einen Seite, aber auch extrem kurzsichtig. Denn wenn moralischer Druck ausgeübt wird, schürt das auf lange Sicht _immer_ einen Widerwillen und einen Hass gegen den, der ihn ausgeübt hat.
Insgesamt schleicht sich bei mir ein Verdacht ein warum Sie bei dem Thema so einseitig sind. Ich mag mich täuschen, aber eine besondere Beziehung zu Israel haben Sie wohl nicht. Und echtes Interesse am Wohlergehen Israels haben Sie wahrscheinlich auch nur begrenzt. Vielmehr macht es den Eindruck, dass sie nicht eigentlich Pro-Israel sind, sondern vor allem Anti-Araber.
@ Two Moon:
“Majestyk, das ist wohl einer der schlechtesten Texte, die Sie hier je geschrieben haben! Und da waren schon einige Kracher dabei.”
Das sehen Sie so, ich sehe es anders und anderswo habe ich ähnliches geposted und sogar Lob dafür bekommen. Und ich wette bei Herrn Broder würde ich auch nicht anecken. Muß also nicht zwangsläufig an mir liegen, sondern könnte auch dem Umfeld geschuldet sein und der Abneigung des jeweiligen Lesers.
Ich wüßte aber auch nicht, wer Sie dazu gezwungen hat mich zu lesen. Auch wenn Sie es immer noch nicht glauben, ich schreibe nach wie vor für mich, um meine Gedanken zu ordnen, garantiert nicht um zu gefallen und auch nicht um ausgerechnet hier Wahlwerbung zu machen.
Ich vermute Sie lehnen Michael Wolffsohn ebenfalls ab, sonst würde ich Ihnen den nämlich als Lektüre empfehlen. Speziell für Palästina gibt es dank Volkszählungen des Völkerbundes übrigens sehr genaue Daten bezüglich der demographischen Entwicklung. Sie weigern sich aber sogar den Artikel bezüglich Deir Yassin zu lesen, es geht um mehr als nur eine Haarspalterei bezüglich des Datums.
Es ist ein Unterschied ob ich mein Land verlasse, weil ich mich neuen Herren nicht beugen möchte und mich dem verweigere oder wie bei den Flüchtlingen aus den deutschen Ostgebieten tatsächlich um mein Leben rennen muß.
Den Rest hätte ich Ihnen erklärt, wenn Sie nett gefragt hätten.
Ich jedenfalls habe für beide Völker sehr viel Verständnis habe aber auch keine Lösung. Vermutlich wurde die Zeit einfach auch verpaßt. Fakt ist, die Palästinenser werden mißbraucht, aber eben nicht eindeutig durch Israel wie Sie und andere Kommentarschreiber dies darstellen. Natürlich wird auch die Jugend von Gaza tollwütig gemacht und mit Haß vollgestopft, genauso wie man andernorts junge Menschen mißbraucht. Das kann man dennoch nicht einfach so stehen lassen und es ist wie früher auf dem Schulhof, da konnte man mit dem Schläger auch nicht disktieren oder dem mit Vernunft begegnen. entweder man rannte weg oder wenn das nicht möglich war mußte man sich stellen. Den Rest können Sie im Gespräch mit etwasvernunft lesen, falls Sie wollen, mein Bedarf an ihrem vermeintlichen echten Interesse ist wieder einmal gedeckt.
Von mir aus unterstellen Sie mir was Sie wollen, glaubt hier wirklich jemand ernsthaft das mich interessiert wie ich wahrgenommen werde?
Sie haben mich mal gefragt, warum ich ausgerechnet bei einer linken Postille schreibe.
Warum nicht? So lernt man den anderen kennen, warum schauen Linke nicht mal bei den Rechten rein? Ich glaube Konservative und Rechte sind besser über Linke informiert als umgekehrt. Und die Begriffe und Definitionen die werden doch auch von Linken festgelegt. Ich muß mich aber auch nicht dauernd selbst bestätigen, Gedanken schärft man durch Reibung, nicht dadurch sich gegenseitihg auf die Schulter zu klopfen und ich für meinen Teil lerne tatsächlich, verwehre auch oft was, was man von außen natürlich nicht so sieht.
Würde es Linken wirklich um Verständigung gehen, dann würden Sie mal nachhaken welch falsches Spiel linke Parteien in Deutschland treiben, nicht nur bezüglich der eigenen Arbeiter, sondern auch bezüglich Berichterstattung, den echten Umgang mit Israel, bezüglich “Hilfsgelder” und so weiter.
Ich finde es nicht normal, daß Juden in vielen deutschen Städten nicht mehr als Juden erkennbar auf die Straße gehen können und an der von mir gewünschten Politik liegt es nicht. Und dafür brauche ich keine Presse, ich mußte nur vor zig Jahren schon mit einer russischen Jüdin durch Köln gehen, sie mit einer dezenten Kette mit Davidstern.
Aber davon will der geneigte Linksforist ja nichts wissen. Reicht ja, wenn ich wahlweise Nazi bin oder anti-islamisch. Schublade zu und schon hat man seine Ruhe. Funktioniert vielleicht hier, aber nicht in der Realität. Aber mich niederzumachen ist halt einfacher als sich mal mit der eigenen Prägung kritisch auseinanderzusetzen.
Ich bin entweder dumm, dann lohnt kein Gespräch oder ich bin vielleicht doch nicht ganz so dumm, dann würde ich vielleicht mal darüber nachdenken, ob meiner Einer nicht vielleicht doch auch mal einen Treffer haben könnte. Kein Mensch bestreitet, daß Konflikte mehrere Verursacher haben, aber Ihr Satz über die israelische Mitschuld ist komplett daneben. Sie haben auch keinen Zugang zu nachrichtendienstlichen Informationen und für eine Analyse ist es viel zu früh. Aber Schuld haben Täter, sonst wäre die Polizei bei jeder Ermittlungspanne schuldig. Es gibt auch im Strafrecht einen Unterschied zwischen Fahrlässigkeit und Vorsatz und zwar aus gutem Grund.
Wäre es so, daß es Volkszorn wäre, dann wäre einfach die komplette Bevölkerung rübermarschiert. Das war aber eine gezielte Aktion um zu morden, nicht um zu kämpfen, sondern um wahllos zu morden. Das hatte keine militärische Funktion, das war noch nicht einmal Plünderung die man rational nachvollziehen könnte, das war Mordlust aus fanatischem Haß und wie soll man darauf reagieren. Macht man was, züchtet man neuen Haß, macht man nichts fühlen sich diese Leute noch bestärkt. Zimindest muß man aber versuchen wenigstens die Geiseln zu befreien. Zumindest den Versuch ist man denen schuldig. Sonst kann man die Staaten wirklich abschaffen und wieder Faustrecht einführen und jeder läuft mit dem Colt an der Hüfte rum, da hat man wenigstens noch eine faire Chance sich zu wehren, wenn eine Meute marodiert.
Als aber u.a. Linksman schrieb nun müsse man die Staatsgründung Israels revidieren oder ein anderer von Juden als Parasiten, da habe ich Sie auch nicht gelesen. Schön aber, daß Sie sich nun wieder an mir reiben können, Ich bin ja hier der Störenfried, die anderen sind ja alles hochgeschätzte Forenteilnehmer. Das sind ja die Guten, ich der Böse. Damit ist die Rollenveretilung geklärt und wenigstens hat das Forum dann einen an dem es sich reiben kann.
Ich finde etwasvernunft hat die Sache doch recht gut dargestellt.
Mittlerweile werden Sie ja auch differenzierter in ihren Ausagen. Der erste Post, auf den ich mich bezogen hatte, war aber noch extrem einseitig.
Ich habe grundsätzlich nichts gegen Israel und die Hamas muss für die Sache soweit möglich zur Verantwortung gezogen werden. Eine Mitschuld Israels an der Entwicklung bis zu dieser Eskalation hin, halte ich aber natürlich für selbstverständlich, ähnlich wie EtwasVernunft das beschreibt. Und die fatalen Sicherheitslücken, die die Hamas ausnutzen konnten, gehen natürlich auch auf das Konto von Israel.
Und mit einer einfachen Schlägerei und der Schulhof-Analogie kommt man da eben nicht weiter. Denn ich halte es für naiv zu glauben man könne der Hamas so einfach mit der militärischen Holzhammermethode habhaft werden ohne sich dabei mehr ins eigene Fleisch zu schneiden und zusätzlich noch ein riesiges Massaker anzurichten. Israel hat einfach nicht die Möglichkeiten nicht die Macht dazu.
Ich habe Sie übrigens nie gefragt warum Sie hier in einem ‘linken’ Forum sind und wirklich ausschließlich links ist es ja auch überhaupt nicht. Ich habe nur einmal die Feststellung gemacht, dass Sie wohl ein Typ sind, der sich gerne in die Nesseln setzt. Warum Sie das tun darauf hatte ich allerdings schon selber eine Antwort.
Davon abgesehen kann ich mit ihrem ständigen Herumreiten auf links und rechts und was alles links ist und wie die Linken die Welt zerstört haben, schlicht nichts anfangen. Das sind für mich alles nur Etikettenspielereien, die überhaupt keinen Sinn ergeben. Diese Begriffe ‘links’ und ‘rechts’ sind eh schon vollkommen sinnentleert. Aber Sie forcieren das noch ins Extrem.
Lustig ist übrigens, dass Sie weiter unter das Buch ‘Anmerkungen zu Hitler’ von Haffner erwähnen und empfehlen. Das war zufällig das erste politische Buch, dass ich als damals Jugendlicher geschenkt bekommen habe. Von meinem Vater.
Verviers kenne ich ziemlich gut. Ich mag die Gegend dort. Das Migrantenviertel in der Stadt in der Senke zwischen Fluß und unter der riesigen Autobahnbrücke hat wirklich eine heftige Atmosphäre, mit viel Armut und Verwahrlosung, doch je weiter es den Hügel hinauf geht, desto mehr wandelt sich die Stadt. Eine irgendwie faszinierende und auf kuriose Art schöne Stadt.
@ Two Moon:
Zur Kenntnis genommen. Schade, daß Sie das Buch von Haffner entweder nicht gelesen oder nicht verstanden haben, sonst hätte ich Ihnen noch Konrad Löw empfohlen.
Opferkult betreiben vielleicht bestimmte jüdische Lobbies im Westen, garantiert nicht der Staat Israel und nicht die Menschen dort. Über den Zusammenhang der Gründung des United States Holocaust Memorial Museums bis hin zum Film Holocaust und amerikanische Kampfjetlieferungen an Saudi-Arabien hat Henryk Broder schon 1993 geschrieben. Zusammenhänge die auch in der deutschen Selbstwahrnehmung ihre Spuren hinterlassen haben. Dieses Shoah-Business hat aber Israel nicht zu verantworten.
Wenn aber im Nahen Osten einer einen Opferkult betreibt, dann ist es ein bestimmter Teil der palästinensichen Gegenseite und die findet im Westen überproportional viel Gehör, aber nur in einem bestimmten Spektrum, was sie natürlich abstreiten.
Israel wollte für Gaza schon einen Hafen auf Zypern bauen, zu sehr akzeptablen Bedinungen, die Hamas geht selber gegen eigenen Leute vor, die für Aussöhnung demonstrieren, aber das sind natürlich alles Lügen, genau wie sich hier, auch von Ihnen komplett verweigert wird “Deir Yassin” mal aus anderer Sicht zu betrachten. Aber Sie haben ja Ihre heißgeliebte wikipedia. Wenn man mal nicht weiter weiß, einfach wikipedia fragen.
Wissen Sie was, Hauptsache es gefällt Ihnen in Verviers und diese armen Menschen dort sind Opfer der unmenschlichen Unterdrückung und Vernachlässigung in Belgien. Tun Sie was Sie nicht lassen können. Mir wird das zu blöd, Sie spielen mit mir good Cop, bad Cop in einer Person und glauben ernsthaft ich merke das nicht. Ab sofort können Sie Squash spielen, nur um Ihnen die Bälle zu retournieren bin ich mir auf Dauer dann doch zu schade.
Jeder dieser 5 Absätze eine Unterstellung mir gegenüber.
Alles Dinge, die sie nicht wissen können und die zudem falsch sind.
Was soll ich dazu sagen?
Da ist wirklich jede sinnvolle Diskussion zuende.
„ Israel hat noch nie Menschen vertrieben, auch 1948 nicht“
Und wer noch nie eine Lüge gesehen hat: hier schauen wir in deren hässliche schleimige Fratze.
Und wer noch nie einen Menschen gelesen hat der Juden mit Parasiten vergleicht, um genau zu sein mit “parasitären Läusen” hier ist er: o Henri der geistige Nachfahre von Julius Streicher, verfaßt am 12. Oktober um 21:34, Ort Overton-Magazin.
“Und es wird Zeit, daß nicht nicht nur Gaza von Terroristen gesäubert wird, sondern der Westen von seinen inneren Feinden und all jenen die Demokratie, Freiheit und Menschenrechte verachten”
Es erstaunt mich, dass du “die Säuberung des Westens” von dir und deinem rechtsextremen Gesindel als wünschenswert erachtest. Frau lernt nie aus.
By the way: deine historischen Vorbilder waren maßgeblich am Aufbau der Strukturen beteiligt, die unsägliches Leid über Israel gebracht haben: http://www.matthiaskuentzel.de/contents/das-nachbeben. Nun ja, müsste man halt weiter als von der Wand bis zur Tapete denken können, was Rechten prinzipiell immer etwas schwer fällt.
Ich würde gern mal eine Diskussionsveranstaltung von Küntzel mit Netanjahu zum Thema sehen.
Küntzel: Die Nazis haben den Antisemitismus nach Palästina exportiert, die Araber sind also die Erben der Nazis.
Netanjahu: Nein, Herr Küntzel, die eigentlichen Antisemiten waren schon immer die Palästinenser. Sie haben auch Hitler zum Holocaust überredet. Der wollte “nur spielen”.
Großes Kino.
Küntzel lebt wie so viele aus dieser Fraktion seinen durchaus verständlichen Philosemitismus einfach auf Kosten der Araber aus, projeziert die deutsche Mordgeschichte bequem – naja, er eiert ganz schön – in den Nahen Osten.
Und vergisst dabei, dass er als junger Mann vermutlich ein Materialist war, der davon ausging, dass zunächst mal das Sein das Bewußtsein bestimmt.
Amira Hass von der Haaretz (mit deepl übersetzt)
“Innerhalb weniger Tage erlebten die Israelis, was die Palästinenser seit Jahrzehnten erleben und immer noch erleben: militärische Übergriffe, Tod, Grausamkeit, getötete Kinder, auf der Straße gestapelte Leichen, Belagerung, Angst, Sorge um geliebte Menschen, Gefangenschaft, Racheziele, wahlloses tödliches Feuer auf die an den Kämpfen beteiligten Personen (Soldaten. und auf Unbeteiligte (Zivilisten), Unterlegenheit, Zerstörung von Gebäuden, verpasste Urlaube oder Feiern, Schwäche und Hilflosigkeit gegenüber allmächtigen bewaffneten Männern und bittere Demütigung.
Deshalb muss es noch einmal wiederholt werden: Wir haben es Ihnen ja gesagt. Permanente Unterdrückung und Ungerechtigkeit brechen zu unerwarteten Zeiten und an unerwarteten Orten aus. Das Blutvergießen kennt keine Grenzen.
Die Welt stand plötzlich Kopf, und der tägliche Albtraum der Palästinenser zerbrach die Fassade der Normalität, die das israelische Leben seit Jahrzehnten prägt. Die Hamas zerschlug sie mit ihrer Überraschungsoperation, die ihren militärischen Einfallsreichtum und ihre Fähigkeit, Pläne zu schmieden, geheim zu halten und Ablenkungstaktiken anzuwenden, unter Beweis stellte.
Seine Agenten waren kreativ und nutzten verschiedene Methoden, um die Mauern des größten Gefängnisses der Welt zu überwinden, in dem Israel zwei Millionen Menschen zusammengepfercht hat. Seine bewaffneten Männer beteiligten sich an dieser Kampagne mit der Bereitschaft, ihr Leben zu opfern, da sie genau wussten, dass sie mit hoher Wahrscheinlichkeit getötet werden würden. Einige von ihnen ermordeten Hunderte von israelischen Zivilisten in etwas, das wie Racheorgien aussah, die ihre Befehlshaber nicht klug genug waren oder es nicht für wichtig hielten, sie zu verhindern, und sei es auch nur aus taktischen Gründen.
Drei Tage später ist das Ausmaß dieser massiven Akte palästinensischer Wut immer noch spürbar, während Israels intensiver Luftangriff auf Gaza bereits mehr als 560 Menschen, die meisten von ihnen Zivilisten, getötet, mehr als 120.000 Menschen vertrieben und Tausende verletzt hat.
Wie bei jedem israelischen Krieg gegen den Gazastreifen, an dem die Hamas ein Interesse hatte, nicht zuletzt wegen der Ermordung von Zivilisten, stellt sich die Frage, ob die Hamas einen realistischen Aktionsplan und ein politisches Ziel verfolgt oder ob sie vor allem ihre eigene Position in den Augen der Gaza-Bewohner rehabilitieren will. Ist ihre Militäroperation dieses Mal mit einem logistischen Plan zur Unterstützung und Rettung der angegriffenen Zivilisten in Gaza verbunden? Oder wird diese Aufgabe wieder einmal den internationalen Hilfsorganisationen überlassen?
Die jubelnden Reaktionen der Palästinenser auf den aktuellen Erfolg der Hamas sollten niemanden überraschen. Schließlich wurde der allmächtige Feind in seiner ganzen Nacktheit enthüllt: eine unvorbereitete Armee, die damit beschäftigt ist, betende Siedler in der Stadt Hawara im Westjordanland und Juden zu schützen, die sich an den palästinensischen Quellen vergreifen. Verwirrte Soldaten und Polizisten, die sich an die Vorstellung gewöhnt haben, dass Kämpfen bedeutet, Kinder mit gezückten Bajonetten aus dem Schlaf zu reißen oder mit einem gepanzerten Jeep in ein Flüchtlingslager einzudringen. Sie waren so zufrieden mit ihren Leistungen, dass sie den menschlichen Faktor vernachlässigten, d.h. das Streben nach Freiheit, das von allen Menschen geteilt wird.
“Die Hälfte der Einwohner von Sderot befindet sich in Gaza und die Hälfte der Einwohner von Gaza befindet sich in Sderot”, scherzten die Einwohner von Gaza am Sabbat, nachdem die Zahl der gefangenen Israelis bekannt geworden war. Es sind die Witze von lebenslänglich Inhaftierten, von Menschen, die die Landschaften von Jiyya, Burayr, Hamama, Najd, Dimra, Simsim und anderen zerstörten Dörfern rund um den heutigen Gazastreifen, wo sich heute die angegriffenen Kibbuzim und die israelischen Städte befinden, nur aus den Erzählungen ihrer geflüchteten Großeltern kennen. Doch was folgt auf diese Freude und das Gefühl der Erfüllung?
Die automatische Schlussfolgerung der Israelis ist, wie schon bei den vorherigen Malen, als ihre Normalität etwas erschüttert wurde, dass, wenn Tod und Zerstörung ihr Ziel bisher nicht erreicht haben, die Lösung darin besteht, die Tötung von Palästinensern aus der Luft zu vermehren und die Zerstörung und Rache zu intensivieren. Dies ist die Schlussfolgerung der Regierung und der Armee, aber auch vieler Israelis. Dies ist offenbar auch die Schlussfolgerung der westlichen Regierungen, die sich beeilten, ihre Unterstützung für Israel auszudrücken, während sie die strukturelle Gewalt und Grausamkeit des Landes sowie den Kontext der anhaltenden Enteignung des palästinensischen Volkes von seinem Land ignorierten.”
https://www.haaretz.com/opinion/2023-10-10/ty-article/.premium/arriving-again-at-the-cycle-of-vengeance/0000018b-15d7-d2fc-a59f-d5df4d810000?v=1696929140122
Verblüffend ist auch immer zu sehen, wie nach solchen Taten – und derer gibt es viele – offenbar viele Akteure glauben, die Gesetze, die man erlassen hat, um die Welt zu zivilisieren, seien nun für sie nicht mehr gültig. Dabei sind diese Gesetze genau für diese Momente gemacht worden.
Wenn sie in diesem Moment nicht mehr gelten, dann gelten sie in Wahrheit nie. Und das ist die “regelbasierte Ordnung” des Westens. Nicht umsonst gibt es ja auch hier vorbildhafte Figuren der westlichen Wertegemeinschaft, wie die PHZ 2000, die meint, nun sei Israel alles erlaubt.
Genau so war es nach 9/11 als Folter in den USA wieder erlaubt war.
Eines der von Netanjahu veröffentlichten Fotos eines angeblich verbrannten Kindes entpuppte sich als eine Fälschung. Tatsächlich handelte es sich bei dem Foto nicht um ein totes Kind, sondern um einen lebenden Hund.
Reddit-Nutzer haben das unbearbeitete Foto des “von Hamas-Kämpfern verbrannten Babys” gefunden, das Israels Premierminister gestern als Beweis für die Brutalität der Gegner gepostet hatte.
https://t.me/panteri_panteri/26364
Angesichts der zahlreichen bereits entlarvten Fälschungen über Kinder in Käfigen und Kinder ohne Kopf zeigt eine so große Zahl von Fälschungen seitens der israelischen Behörden und der israelischen Medien einen ernsthaften Mangel an authentischen Materials, wenn man sich schon auf so grobe Fälschungen einlassen muss.
Wieder einmal zeigt sich, die Antifa ist die Fortführung der Politik der NSDAP mit anderen Mitteln.
Na, dann musst speziell du ja helle Freude an der “aNtIfA” haben.
Meinst du die selbsternannten “Antifaschisten” die gerade den israelischen Kriegsverbrechen zujubeln oder nur die Fabelwesen aus rechten Verschwörungsmythen?
Stimmt. Bezüglich Israel steht die deutsche Antifa ganz auf Ihrer Seite.
P.S.
Aber Sie sind ja ohnehin nicht auf dem neuesten Stand der israelischen “Holocaust-Forschung” (LOL).
Netanyahu: Hitler Didn’t Want to Exterminate the Jews
https://www.haaretz.com/israel-news/2015-10-21/ty-article/netanyahu-absolves-hitler-of-guilt/0000017f-dc2e-db22-a17f-fcbf7c1e0000
Nun ich kann nicht einfach einen Krieg
provozieren und mich dann wundern, wenn sich der Andere wehrt. Wer Wind sät, muss eben damit rechnen, das er Sturm erntet. Manch ein Dummmichel hat immer noch nicht begriffen, das der tatsächliche Krieg, kein Ballerspiel in der digitalen Welt ist.
‘On Sky news ex Israeli PM Naftali Bennett was asked-
“What about the babies in incubators in Gaza who’s life support has been turned off because the Israelis have cut off the power”‘
https://twitter.com/BowesChay/status/1712491941269532976
Bei Sky! Erstaunlich.
Sagen wir doch, wie es ist: Es gibt offenbar nicht wenige “Qualitätspolitiker”, für die palästinensische Zivilisten nur Moorhühner sind!
An einem Vergleich mit dem Warschauer Ghetto ist je länger umso schwerer vorbei zu kommen. Und ja, man sieht den Unterschied zur Ukraine, wo jeder einzelne zivile Tote Russland als Kriegsverbrechen vorgehalten wird. Dort stirbt aber eine Armee, in Gaza stirbt die Bevölkerung.
Mich erinnert es sehr an den Völkermord an Nama und Herero. Beim kurzen Aufstand haben deren Kämpfer neben Kolonialtruppen auch deutsche Farmer angegriffen. Die deutsche Seele hat gekocht und nach Blut geschrien – genau wie bei ihren moralisch degenerierten Nachfahren heute.
Guten Tag, Herr Rötzer,
ich verstehe Ihr Entsetzen über eine Situation, da wieder einmal unbeteiligte Zivilisten zu Opfern werden dürften, da vermutlich ein noch größerer Militäreinsatz bevorsteht, der erneut viel Blut vergießen wird und – wie man so sagt – nicht “verhältnismäßig” sein dürfte.
Im Grunde ein archaisch wirkender Rachefeldzug. Aber archaisch ist die Hamas auch.
Welchem fühlenden Menschen könnte schon wohl sein, bei so einer Entwicklung?
Auch demjenigen, der in Israel Opfer zu beklagen hat, sollte es bei aller berechtigten Wut und Trauer nicht egal sein, ob nun weitere Unbeteiligte zu Opfern werden.
—
Wenn Sie – so wie auch viele andere hier im Forum – die wohl bevorstehende “Militäroperation” ablehnen – wie gesagt mit guten ethischen Günden – dann sollten Sie aber auch narüber nachdenken, wie der Terror der Hamas denn dann beantwortet werden sollte.
Eine israelische Politik OHNE Reaktion auf einen derartigen sowohl staatsterroristischen als auch kriegerischen Akt ist ja undenkbar – und kann auch nicht verlangt werden.
Das ist der Punkt: Die israelische Regierung kann nicht einfach sagen: ´Mist, ärgerlich, aber wenn wir von nun freundlicher sind zu den Palästinensern, dann wird alles besser.´
Welche sinnvolleren und zugleich realistischen Reaktionen würden Sie vorschlagen?
Haben Sie darüber nachgedacht? Ich denke, man sollte, ja man muss darüber nachdenken. Nur sagen: ´Sie dürfen das nicht tun!´ ist zu wenig.
Glauben Sie nicht, dass dies für mich eine bloß rhetorische Frage ist, sie ist mir sehr ernst.
Auf gar keinen Fall eine Kollektivstrafe anwenden, die in Massenvernichtung ausartet. Ansonsten: ich weiss nicht auf die Schnelle .
Wie ist denn seinerzeit Russland mit den tschetschenischen Anschlägen verfahren…
Es ist leider aussichtslos. Die ganze Situation ist schon viel zu lange viel zu verfahren.
jetzt wird Israel brutal zurückschlagen.
viele Menschen werden sterben.
vielleicht werden sie irgendwie die Hamas “vernichten”.
Aber sie hinterlassen dann einen noch kaputteren Gaza-Streifen, mit noch mehr traumatisierten Menschen
Und daraus wird dann schon bald eine Hamas 2.0 enstehen.
Und dann geht das ganze von vorne wieder los.
Es wird vorraussichtlich nicht “””nur””” um die ~2000000 Menschen in Gaza gehen. Es gibt Meinungsäußerungen, dass falls auch noch die Hisbollah eingreift und dazu ein Aufstand im Westjordanland erfolgt, Israel eine vernichtende Niederlage drohen könnte! Und dann ist da ja auch noch der Iran im Hintergrund.
(Dass Israel Atomwaffen hat, ist bekannt?)
Streichholz und Benzinkanister …
wie die Manipulation Europäischer Politiker und Medien durch Israelische (aber auch US-) Politiker funktioniert, hat die Tagesschau vom Freitag ungewollt offengelegt:
ganzes Video:
https://youtu.be/-r6YEMmwfFA
https://youtu.be/-r6YEMmwfFA?t=59 ab ca. 1 Minute sieht man die Manipulation durch ein vorgeführtes Horrorvideo mit Gewaltbildern der Hamas Attacke. Damit sitzt das Bild vom Bösen tief in Baerbocks Gehirn.
https://youtu.be/-r6YEMmwfFA?t=93 ab ca 1:30 sieht man das Ergebnis der Manipulation, die bedingungslose Gefolgschaft der Deutschen Aussenministerin
https://youtu.be/-r6YEMmwfFA?t=119 ab ca. 2:00 Minute sieht man dann das Ergebnis für die Palästinensische Zivilbevölkerung.
Danke, Tagesschau, dass Du uns aufgeklärt hast!
Ganz gleich, wer die Metzelei der Hamas oder anderer Mördertruppen, in diesem Fall der israelische Armee, bewundert, rechtfertigt, gut heisst, unterstützt und noch mehr action fordert, die Unmenschen aller Länder sind miteinander vereint und mit sich im Reinen. Es ekelt einem vor euch allen.
Der Firnis über unserem archaischem Erbe ist nur dünn.
Wirken wir, wo immer wir können, mit Worten und Taten am Erhalt und der Stärkung unser Zivilisation mit.
Einige Wortführer der darstellenden Politik, sagte klar und deutlich, das die Ukraine nicht gleichzusetzen ist mit Israel.
Für mich wirkt das etwas verwirrend, da gleiche Akteure fast gleiche Aktivitäten einsetzten.
Der einzige Unterschied lag im Verhalten Russlands zur Ukraine und zwar das diverse Diplomatischen Vorschläge unterbreitet wurden, das diverse Warnungen ausgesprochen wurden bevor sie ihre SMO einsetzten.
Israel als kultivierter Land, hat jedoch nach wildwest Mentalität den Grund aufgenommen für einen Rachefeldzug.
Nicht ein einziges Anzeichen für Diplomatie, nur die Kraft ihres Militär zählt.
Wollt ihr Demokratie, dann setzt euch für diese ein, das was in den aktuell vergangenen Jahren praktiziert wird, ist weit weg von einem Fünkchen Demokratie.
Die PR Maschinerie hat ganze Arbeit geleistet und jeden Kopf mit Ariel gründlich gewaschen.
Wie tief kann der Mensch noch sinken?
@ Majestyk:
„Wieder einmal zeigt sich, die Antifa ist die Fortführung der Politik der NSDAP mit anderen Mitteln.“
Hitler war mehr links als rechts. Hitler war im eigentlichen Sinne auch kein Faschist, der Klassenunterschiede festigen wollte. Hitler wollte den Menschen sozialisieren und eben nicht die Produktionsmittel. Nichtsdestotrotz war auch Hitler Antikapitalist.
Die Verwandtschaft will natürlich kein Linker und kein Sozialist wahr haben und so gut wie niemand wird das angefügte Video zu Ende schauen.
https://www.youtube.com/watch?v=f767vO0gJSA
Der Inhalt: Auszüge aus „Anmerkungen zu Hitler“ (1978) – verfaßt und gelesen von Sebastian Haffner.
Hallo @ Majestyk,
danke für dieses schöne Video! Mag sein, dass ich es damals schon mal gesehen habe.
Übrigens dürften zumindest die Jüngeren hier gar nicht wissen, wer Sebastian Haffner überhaupt war.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sebastian_Haffner
Haffner (1907 – 1999) war nicht irgendwer, sondern ein wirklich bedeutender , kritischer und sehr kluger Journalist des mittleren 20. Jahrhunderts, der 1938 aus Nazi-Deutschland ins britische Exil ging. Politisch stand er etwas links von der Mitte, wenn auch gemäßigt und undogmatisch. Er beschäftigte sich viel mit der NS-Zeit, die er ja teilweise miterlebt hatte und verfasste das außerordentlich gute Buch “Anmerkungen zu Hitler” (1978).
Insbesondere jüngere Menschen sollten sich dieses Video wirklich einmal anschauen!
—
Wünsche Ihnen ein schönes restliches Wochenende
Gruß
P.S.
Vielleicht kennen Sie es schon – wenn nicht, dann hier:
https://www.achgut.com/artikel/mit_viel_deutschem_geld_mittendrin_im_neuen_judenhass
Auch lesenswert als Korrektiv.
@ Wolfgang Wirth:
Gern geschehen.
Die Leute die sich an mir abarbeiten werden sich das Video nicht anschauen. Es geht hier auch nicht um reinwaschen oder Gegenvorwürfe, man muß aber zu verstehen versuchen.
Den Artikel kannte ich noch nicht, die Thematik schon. Ich halte nicht umsonst vieles für geheuchelt, sowohl innenpolitisch wie auch außenpolitisch, wo man keine Hemmungen bei der Wahl der Geschäftsbeziehungen hat.
Wenn Kevin Kühnert die Jusos mit der Fatah “verschwistert” dann ist das mehr als nur ein peinliches Indiz. Und es kommt auch nicht von ungefähr, daß man selbst dann Nazi ist, wenn man sich “pro-israelisch” äußert. Es reicht ja schon die Terroranschläge zu verurteilen.
Naja, es gibt ja auch Menschen die fragen nach einem Mord sofort, welch schweres Los muß der Mörder gehabt haben. Daß der Mörder auch eine Wahl getroffen hat, das wird ignoriert. Wenn eine Frau von Mißbrauch redet hat sie immer recht, wird sie von bestimmten Gästen mißbraucht, dann hat Frau das sicherlich auch irgendwie provoziert.
Israel-Bashing war in bestimmten Kreisen schon in meiner Jugend in. Lange vor Netanjahu, lange vor der israelischen Siedlungspolitik. Ich weiß ja nicht wo Sie leben, aber ich empfehle mal einen Besuch in Verviers. Liegt in Belgien und galt 2015 noch als Hauptstadt des europäischen Dschihad. Damals hatte auch Deutschland ja noch eine Presse die halbwegs ihren Namen verdiente. Wenn Sie suchen finden Sie einige Artikel wie diesen:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2015-01/belgien-terrorismus-razzia
Das haben sich keine Verschwörungstheoretiker ausgedacht, schauen Sie sich auch mal den aktuellen Artikel auf publicomag.com von Alexander Wendt an. Hier wird das bagatellisiert, aber das hat eine enorme Sprengkraft. Während Corona durfte man in Frankfurt gegen Israel demonstrieren und dessen Fahne verbrennen. Bestraft wurde ein einsames Muttchen, welches am Straßenrand einsam die israelische Fahne schwenkte. Das galt den Behörden in Frankfurt als Provokation. Aber die Gefahr für Juden in Deutschland, die droht natürlich von rechts.
Ihnen auch alles Gute und vor allem ein Wochenende in Frieden!
@ NoRights:
Ja, aus linker Sicht natürlich schade, daß man orwellsche Verhältnisse noch nicht perfektioniert hat und es noch möglich ist Euer Doppeldenk und Doppelsprech aufzuzeigen und zu demaskieren.
Ich habe hier aber etwas für Sie, ein schönes Lied.
https://www.youtube.com/watch?v=a8D90gQGe84
Und da ich davon ausgehe, daß Sie das genauso wenig zu Ende hören wie Sie es schaffen mal einem bedeutenden Mann wie Sebastian Haffner zuzuhören hier wenigstens mal die erste und die letzte Strophe, die Melodie ist jene des Steigerliedes:
Deutschland, steh auf!
Strömet zuhauf!
Wir stehn auf gegen Links,
Gegen Intoleranz
Für die Freiheit der Meinung
Für Rechtsakzeptanz
Mit Herz und Hand
Fürs deutsche Vaterland!
Braun und auch Rot
Führn in den Tod!
Denn Millionen von Menschen
Die fanden den Tod
Durch den Sozialismus
Von Braun und von Rot
Drum nehmt die Hand
Vom deutschen Vaterland!
Mir gefällt es, noch Fragen?
@ NoRights
Sie haben noch nicht genug historisches Wissen und nicht ausreichend Differenzierungsfähigkeit, um derartige Dinge beurteilen zu können.
Nun ja, Sie sind jung und können noch dazulernen.
Glauben Sie etwa, dass Ihr Hinweis auf den sog. “Röhmputsch” von 1934, der ja eben kein Putsch war, sondern eine Mordaktion gegen innerparteiliche und innenpolitische Gegner) für @ Majestyk oder mich eine Neuigkeit beinhaltet?? Keineswegs. Das ist doch altbekannt. Natürlich war Strasser linker als Hitler, allerdings wäre es falsch, Gregor Strasser deswegen schon als Linken zu bezeichnen. Er gehörte zur nationalbolschewistischen Strömung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Nationalbolschewismus#Weimarer_Republik
Haffner meinte auch nicht, dass Hitler ein Linker gewesen wäre, sondern, dass er AUCH linke bzw. sozialistische Aspekte gehabt hatte, und zwar mehr als Mussolini oder Franco. Deshalb verortet er ihn zwischen Mussolini und Stalin. Es gibt nicht nur Schwarz und weiß, sondern auch diverse Grautöne bzw. Abstufungen.
Haben Sie eigentlich schon das Haffner-Video gehört?
@ NoRights
Wollen Sie jetzt etwa allen Ernstes Sebastian Haffner, der aus dem Dritten Reich ins Exil gegangen war, als “Revisionisten” bezeichnen?!
Das wäre schon ein starkes Stück.
@ Majestyk hat – von seiner bissigen Sentenz gegen die in der Tat sehr anrüchige sog. “Antifa” abgesehen – doch im Grunde nur geschrieben, was auch Haffner schon gesagt hatte. Wo ist der Revisionismus?
Was heißt überhaupt “Revisionismus”? Eine freie Wissenschaft darf nie sagen, dass sie am Ende der Erkenntnis angelangt sei. Wenn es Belege und neue Erkenntnisse gibt, so ist in jeder Wissenschaft immer und grundsätzlich eine Revision des älteren Forschungsstandes notwendig.
Das heißt – in der DDR taten sie das nicht und behaupteten, ihr auf Marx aufbauender “historischer Materialismus” sei der Weisheit letzter Schluss.
—
Ihren letzten Absatz von …
“Ich verweise mal …
bis
… means of fascism!”
verstehe ich nicht. E geht nicht um youtube, sondern um Haffner.
Man kann diese Gedanken von Haffner natürlich auch in seinem berühmten Buch “Anmerkungen zu Hitler” finden.
Vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/Anmerkungen_zu_Hitler
Das Buch ist auch heute – gut 40 Jahre später – noch erhältlich und kostet 15,- €
@ Wolfgang Wirth:
Der behauptet indirekt das Video sei eine Fälschung. Der Text ist aber echt und es ist sehr eindeutig und leicht identifizierbar die Stimme von Haffner.
Im Grunde sagt der Satz schon alles:
“Das Linke und Rechte in den Topf geworfen werden, na Prost Mahlzeit. Schade das es noch kein Straftatbestand gibt.”
Es gab tatsächlich mal den Versuch einer Petition um die Gleichsetzung linker und rechter Verbechen zum Straftatbestand zu machen. Mit anderen Worten Meinungskriminalität.
Wenn Sie sich vielleicht mal komplett gelöst haben von den linken Wurzeln, dann werden Sie vielleicht verstehen, was ich mit dem Antifa-Vergleich meine. Das meine ich nicht despektierlich oder anmaßend, aber ich bin schon lange nicht mehr geneigt linke Positionen zu verteidigen und für mich hat nur eine Seite die Definitionen geprägt, ohne aber mal die andere Seite zu fragen. Und Geld und Macht taugt für mich nicht zur Klassifizierung. Also ich habe weder Geld, noch Macht bin aber trotzdem gedanklich rechts, was für mich viel mit Wertetraditionen zu tun hat, mit einer individuellen Weltsicht, dem Prinzip Eigenverantwortung, Rationalität und Pragmatismus und ganz sicher der Betrachtung eines jeden Menschen als Individuum mit einem Recht auf freie Entfaltung der eigenen Persönlichkeit insofern Dritte dadurch nicht geschädigt werden.
Das kann man sicher ausdiskutieren, wenn man will, geht aber nur ohne moralische Bewertung und meistens scheitert es bereits daran. Denn Links ist ja das Gute. Man will doch nur das Klima retten, alle Flüchtlinge dieser Welt und jedem Geschlecht Gerechtigkeit zukommen lassen. So oder so, wird es schnell moralisch, wer rechts oder konservativ argumentiert, der ist unsozial, ist für Ungerechtigkeit. Das ist emotionales argumentieren und dem kann man nicht rational kontern.
Im Grunde ist doch immer die Frage, gibt es eine Deutungshoheit, muß es diese überhaupt geben und darf die überhaupt absolut sein oder ist nicht das bereits ein Widerspruch zu freiheitlichem Denken.
Im Übrigen bin ich mir nicht sicher ob NoRights jünger ist als ich, fast sicher bin ich mir, daß der seinen Namen gewechselt hat, die Schreibweise ist schon auffällig ähnlich zu einer Person mit der ich auch schon aneinander geraten bin. Namen wechseln, mehrere Konten nutzen etc. ist nämlich Usus. Da muß man sich nichts draus machen.
Und warum sollte Haffner nicht Nazi sein, Adenauer und Schmidt sind es doch auch schon, vermutlich schaffen es manche Leute sogar Bonhoeffer zum Nazi zu erklären. Der war immerhin Christ uns als solcher schon hochverdächtig. Religion ist nämlich böse, nunja, außer jener die man gerade importiert. Ich habe es längst aufgegegen die Logik dieser Gehirne verstehen zu wollen, vermutlich ist da einfach keine und vielleicht ist dieses Denken einfach nur das Resultat der Absenz von Logik, wer weiß?
Viele Grüße!
@ Majestyk
Ach so, er glaubt, es sei eine Fälschung.
Oh, Mann! Die extrem markante Stimme von Haffner kann man doch gar nicht fälschen.
Soll er sich halt das Buch kaufen, wenn er´s nicht glaubt.
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Ihren letzten Absatz finde ich sehr gelungen. Die Sinnentleerung der Worte und die Konstruktion von Wirklichkeit – etwas, was ich wirklich verabscheue.
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Doch, solche Leute denken schon, sie sind aber völlig in bestimmten Gedankengängen und dogmatischen Überzeugungen gefangen und gehen felsenfest davon aus, dass sie recht haben. Was sie nicht kennen, ist der Zweifel.
Da Sie meine linken Wurzeln erwähnt haben, muss ich gestehen, dass ich mit vielleicht 20 oder sogar noch 27 Jahren ähnlich vernagelt war. Von daher kann ich das teilweise nachempfinden bzw. erinnern (mit gewisser Scham). Es hat auch viel mit Mode und Anpassung zu tun. Man will gerade als junger Mensch oft einer bestimmte Szene gehören, weil man sie gut oder “cool” findet (was vielleicht auch nur an bestimmten Typen liegt, die man dort trifft …) und übernimmt dann – um mit den Leuten dort in Übereinstimmung und Harmonie zu sein – die gängigen Denkfiguren. Zum Glück macht man mit der Zeit meist doch noch andere Erfahrungen und wird auch geistig erwachsen.
ebenfalls viele Grüße, ich gehe jetzt schlafen
@ Wolfgang Wirth:
Wieso schämen? Es spricht für Sie und Sie schreiben unglaublich differenziert und konstruktiv.
Als junger Mensch hat man das Recht sehr emotional zu sein und zu versuchen gegen das Unrecht der Welt anzukämpfen. Ich war auch nicht besser und ich habe immer noch die Worte einer damaligen Freundin im Ohr “Ihr Linken, wenn ihre keine Argumente mehr habt, dann kommt ihr mit der Moral”
Es ist ja nicht so als hätte ich nie Marx gelesen und von der Revolution der “gerechten” Sache geträumt. Irgendwann wird man aber reifer. Deswegen glaube ich schon, daß manche irgendwie immer an einigen Stellen zu viel Kind bleiben. Und die heutige Versorgungsgesellschaft führt ja auch dazu, daß viele einfache und harte Realitäten nicht mehr kennen. Es ist ein Unterschied ob man einfach die Heizung aufdreht oder ob man erstmal Holz klein machen muß oder Kohle schippen.
Es passiert viel schlechtes und manchmal wird mir auch Angst und Bange, dann wieder denke ich an meine Oma, die meinte egal wie sehr es mal brennt, es wird nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wird.
Wir müssen hier in Deutschland trotz aller Unbill dankbar sein, immerhin müssen wir keinen Krieg ertragen. Ich finde das wird einem heutzutage wieder deutlich, daß dies eben doch keine Selbstverständlichkeit ist und aus meiner Sicht ist ein schlechter Friede immer noch besser als ein guter Krieg.
Schöne Woche!
@ NoRights:
Nur zur Klarstellung:
Ich schreibe seit 2012 unter meinem Namen, bis 2019 nur in Filmforen und in einem MTB Forum, seit Ende 2019 auch politisch immer derselbe Name, nie gewechselt. Irgendwann ist nur der Mr. weggefallen.
Also brauche ich mich auch nicht zu demaskieren, zumal ich nicht nur hier, sondern auch schon in anderen Foren meinen echten Namen angegeben habe
Und wenn Sie sich einen neuen Namen aussuchen müssen um mich anzuschreiben, weil Sie sich sonst nicht trauen, dann ist allein das schon megapeinlich. Irgendwie müssen Sie meinetwegen aber auch Komplexe haben, wer legt sich extra für einen bestimmten Forenschreiber einen neuen Namen oder ein neues Account zu.
Der Rest ist noch verworrener als sonst und wie üblich inhaltlich komplett daneben.
Mit Freude habe ich aber dies zur Kenntnis genommen:
“habe ich auch keine Lust mehr zur Debatte.”
Ich hatte nie Lust mit Ihnen zu reden, mit Leuten die mich ungefragt anduzen und dann noch im Pöbelton sowieso nicht. Wenn Sie Ihren Worten also nun Taten folgen lassen, würde mich das sehr freuen. Als gehaltvoll empfinde ich Ihre Beiträge eh nicht, selbst für hiesige Verhältnisse.
Also auf Nimmerwiederlesen, hoffentlich.
Sie haben schlichtweg keine Ahnung.
Somit betrachte ich sie als intellektuell nicht satisfaktionsfähig!
Austausch sinnlos.
Sparen sie sich die Antwort oder den Link, denn ich lese das ohnehin nicht.
Der Rotznase im Außenamt muss mal jemand den Hosenboden strammziehen.
Eigentlich benennt und entlässt der Bundeskanzler seine Minister.
Die Lage ist so dermaßen desolat, dass nichtmal eine Kanzleralternative für ein konstruktives Misstrauensvotum existiert.
Nach Cum-Ex-Olaf stümpert Black-Rock-Fotzenfritz weiter, wah ?!