Der gegenwärtige Krieg stellt Israel vor viele, teils ungekannte Dilemmata. Sie rufen im noch besten Fall eine ambivalente Stimmung hervor.
Der Kriegszustand bringt es mit sich, dass man einem Manichäismus verfällt. Versucht man ihm auszuweichen, wird man für gewöhnlich rigoros in ihn wieder hineingetrieben. Die Gesellschaft formiert sich (gegenüber dem Feind) in jener gleichschaltenden Weise, die einem die unbedingte Einreihung in den Nationalkonsens, in das kollektive Unisono, welches von der Politik und den Medien (die sich dafür gern einspannen lassen) diktiert wird, aufzwingt. Jegliches Abweichen von dieser lauthals propagierten Einheitlichkeit, wird geahndet. Dies gilt für alle Länder, die sich im Krieg befinden. Selbstverständlich auch für Israel.
In Israel heißt es derzeit allenthalben “Zusammen werden wir siegen”. Die Betonung liegt bei diesem Slogan auf “wir”, vor allem aber auf das “zusammen”. Was nach der Katastrophe des 7. Oktober “siegen” heißen mag, bleibe hier unerörtert. Das Problem liegt nun aber darin, dass die Gräuel des 7. Oktober nicht nur alle Musen zum Schweigen gebracht haben, sondern auch alles, was sich gegen die nationale Kollektivreaktion zu stemmen versucht. Vereint ist man in der Doktrin, dass es die Hamas ein für allemal zu liquidieren gelte. Getrieben ist man dabei von einem lodernden Bedürfnis nach Rache und Vergeltung. Dies artikuliert sich vor allem in den schäumenden sozialen Medien, in den Diskursen der etablierten Medien (Radio und Fernsehen) sowie in den Printmedien, und obwohl es in Abrede gestellt wird, auch im offiziellen Getöne der Politiker (die ihre Wähler bedienen zu sollen meinen).
Für die Revanche steht das Militär, welches am 7. Oktober zusammen mit den Geheimdiensten und der Regierung total versagt hat, zur Verfügung. Es ist davon auszugehen, dass es besonders motiviert ist, die narzisstische Kränkung, die es durch das Scheitern am Katastrophentag erlitten hat, mit erbarmungsloser Aggression und unverhältnismäßiger Brutalität wieder wettzumachen trachtet. Aus dieser strukturellen Grundsituation ergeben sich nun einige Ambivalenzen.
- Die militärische Aktion hat es geschafft, die Hamas empfindlich zu schädigen, aber sie hat dabei jetzt schon eine unfassbare Menge von palästinensischen Zivilisten, unter ihnen Tausende von Frauen und Kinder getötet, mithin eine große humanitäre Krise im Gazastreifen generiert. Ein Ende dieses Unglücks ist zu diesem Zeitpunkt nicht abzusehen. Das (nicht nur offizielle) Israel reagiert darauf mit der Rationalisierung, die Hamas und die Gaza-Bewohner hätten dieses Unglück selbst über sich gebracht.
- Diese Behauptung ist in zweierlei Hinsicht problematisch. Zum einen war es Israel, allen voran Benjamin Netanjahu, das die Hamas über viele Jahre (indirekt) gestärkt und am Leben erhalten hat. Das Interesse daran lag im Bestreben, die Hamas gegen die PLO auszuspielen, um die Errichtung eines palästinensischen Staates zu verhindern. Zum anderen lässt sich die Grundtatsache nicht in Abrede stellen, dass Israel eine jahrzehntelange Okkupation, inklusive der De-facto-Beherrschung des Gazastreifens, aus dem man sich im Jahre 2005 zurückgezogen hat, betreibt, die einen (wie immer gearteten) Widerstand der Palästinenser nachgerade herausfordert. Dass Netanjahu es geschafft hatte, den Konflikt mit den Palästinensern und das Problem der Okkupation von der Tagesordnung der israelischen Politik hinwegzufegen, besagt nicht, dass das Problem aufgehört hatte zu existieren und eben latent drohte, sich u.a. so zu entladen, wie es sich am 7. Oktober entlud.
- Nun kann man nicht behaupten, dass das, was am 7. Oktober geschah, lediglich ein Akt des Widerstands war. Zu monströs waren die an den israelischen Zivilisten – u.a. Frauen, Kinder und alte Menschen – verübten Gräueltaten. Das muss auch eine weltweit verbreitete linke Palästina-Solidarität gestehen können. Stattdessen begegnet man infamen Behauptungen, die das an jenem Horrortag Geschehene infrage stellen; es handle sich lediglich um israelische Propaganda. Andererseits hört man auch seitens der nur noch marginal verbliebenen zionistischen Linken in Israel keine Verurteilung des im Gazastreifen durch die israelische Armee Verbrochenen. Es sei nicht angemessen, in Kriegszeit Kritik zu üben (und den Antisemiten in die Hände zu spielen). Man sei von den Palästinensern insgesamt “ernüchtert”. Wohlgemerkt, es ist von Linken die Rede.
- Die Hamas ist eine fundamental-islamistische Bewegung, mit der man sich nicht gerade solidarisieren mag, jedenfalls als säkularer Mensch und als Nichtpalästinenser. Aber wie steht es da mit den jüdischen messianisch-fudamentalistischen Siedlern im Westjordanland? In den letzten Wochen haben sie (mit passiver Hilfe des Militärs) an die 200 Palästinenser in diesem Territorium getötet. Tödliche Pogrome haben ihre Hardliner auch schon früher verübt. Zudem haben sie gesinnungskonforme ministeriale Vertretung in Israels regierender Koalition. Wie kommt es, dass beim übergreifenden Konsens im derzeitigen Israel niemand auf die Idee kommt, den Vergleich dahingehend anzustellen, dass es künftig gelten sollte, sich dieses Faktors in der israelischen Politik zu entledigen. Allein der Vorschlag mag den allermeisten Israelis heute als realitätsferne Lächerlichkeit erscheinen.
- Israel sieht sich einem horrenden Dilemma gegenübergestellt: Entweder die begonnene Militäroperation im Sinne des deklarierten Kriegsziels, die Hamas zu zerschlagen (das z.Z. noch nicht erreicht worden ist), zu Ende zu führen, mit dem Risiko, die über 200 Geiseln und Gefangenen (unter ihnen viele Frauen, Kinder und alte Menschen) nicht mehr am Leben erhalten zu können. Oder aber einen Deal mit der Hamas einzugehen, bei dem die Geiseln und Gefangenen gegen in israelischen Gefängnissen sitzende palästinensische Gefangenen eingetauscht werden. Viele in Israel behaupten, dass eine Beendigung dieses Waffengangs ohne die Befreiung aller israelischen Geiseln nicht nur nicht als “Sieg” angesehen werden kann, sondern letztlich eine Steigerung des Versagens des Militärs und der Regierung am 7. Oktober bedeuten muss.
Es ließen sich hier noch weitere Ambivalenz hervorrufende Gesichtspunkte der gegenwärtigen israelischen Verfasstheit auflisten. Eindeutige Entscheidungen können da nicht allzu leichtfertig gefällt werden. Es gilt eher, die Ambivalenz auszuhalten. Eines lässt sich gleichwohl nicht infrage stellen: Ein Ausgang der gegenwärtigen Krise ohne eine politische Initiative zur Lösung des israelisch-palästinensischen Konflikts (mithin eine Fortsetzung der Ignorierung des Elefanten im Raum) wäre die eigentliche Niederlage für Israel. Besieht man sich aber die Konstellation der bestehenden politischen Kräfte im Lande, mag man sich bei dieser fahl-trüben Hoffnung wie ein illusionärer Tagträumer vorkommen. Auch diese Ambivalenz muss ausgehalten werden.
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Respekt, Herr Zuckermann, in diesem kompletten Schlamassel einen kühlen Blick zu bewahren.
Zur erwähnten Linken auch hier: haut ab.
Bitteschen, welche Linke ? wohin soll die abhauen ? in
die Wüste ? ins Meer ?
Die Linken sollen abhauen ? Welche Linken ? Wohin ? In die Wüste ? Ins Meer ?
Unter 3. wird im Text von Zuckermann von der zionistischen Linken gesprochen
Ambivalent ist auch daß gleiche wie Bullshit Bingo spielen. Oder noch Schöner daß es Gefühle gibt die Andere bewerten können!
Also noch mal die Hamastanis können Bedingungslos Kapituliern oder erstmal die Geiseln in die Freiheit geben!
Wozu? Die Hamaskämpfer werden so oder so getötet, egal was sie jetzt noch anstellen.
Die meisten Geiseln dürften übrigens tot sein. Entweder getötet von den Hamas, weil die Geiseln für sie nur noch unnützer Ballast sind und/oder getötet durch die israel. Angriffe.
Hallo Wolfes
Vielleicht aus Moralischen Gründen? Oder als Sieger des unterdrücken Herzens, macht sich auch im Paradies bestimmt bemerkbar!
Mit nihilistischen Gruß der Halbgott
Der Zustand der Geiseln ist unbekannt, deshalb Spekulation.
Für Hamas ist eine bedingungslose Kapitulation nicht zielführend, sie leistet keinen Beitrag zu Verbesserung der Situation in den Autonomiegebieten. In Israel gibt es die Todesstrafe und die Wahrscheinlichkeit das für kämpfende Mitglieder der Hamas/Islamischer Jihad ein Prozess vor dem ICC stattfindet ist Null. Weil die IDF sie (Hamas) gefangen nehmen, inhaftieren und später unter Staatsrecht zum Tode verurteilen könnte. Das passiert in der West Bank seit etwa 6 Wochen permanent, dort spricht man von zielgerichteten Tötungen, vermutlich aufgrund von durch Folter generierten Geständnissen inhaftierter Palästinenser.
Die Freigabe der Geiseln ist gebunden an einen Waffenstillstand, seitens der Hamas oder seitens der UN.
Es gibt eine eine Menge hirntoter Kommentare hier, aber Du kommentiert wirklich besonders inkompetent.
https://www.berliner-zeitung.de/news/al-schifa-krankenhaus-gaza-israelische-truppen-ordnen-evakuierung-binnen-einer-stunde-an-li.2160022
“Al-Schifa-Krankenhaus: Israelische Truppen ordnen Evakuierung „binnen einer Stunde“ an
Das Al-Schifa-Krankenhaus soll binnen kürzester Zeit geräumt werden. Das ordnen die israelischen Streitkräfte am Samstag an. ” Der nächste Wahnsinn im Wahnsinn.
Mit Verlaub, Herr Zuckermann, die enthaupteten Babies, von denen auch Sie sprechen, sind offenbar keineswegs bewiesen und von einer Regierung, die dermaßen oft lügt, ist besonders in diesem Fall nicht zu erwarten, dass von ihr die reine Wahrheit verkündet wird. Und was KI inzwischen kann… werfe ich einfach mal so in den Raum.
Und wenn von den 1400 Toten 200 sicher später als Hamaskämpfer heraus stellten, dann kann man auch fragen, da die ja so schwer zu unterscheiden waren, wie viele der Opfer auf israelischer Seite letztlich von der israelischen Armee getötet wurden.
Nein, die Hamas sind wirklich keine lieblichen Waisenknaben, aber das ist auch nicht die jahrzehntelange Terrorisierung der Palästinenser vom Säugling bis zu den Alten, was im übrigen massenhafte Traumatisierungen verursacht, die wiederum erhöhte Gewaltbereitschaft nach sich zieht.
Und bemerkenswert ist schon, dass die Länder, die jahrzehnte-jahrhundertelangen Kolonialismus erlitten haben, zu einer ganz anderen Einschätzung dieses “Krieges”, der im eigentlichen Sinn kein Krieg, sondern ein brutaler Rachefeldzug ist, aber auch der Hamas kommen, die sie sehr wohl Befreiungsbewegung ansehen..
Und das sage ich als jemand, deren Mutter Fluchterfahrungen mit 2 kleinen Brüdern durchmachte und dabei die Vergewaltigung ihrer Mutter erlebte, während sie unter dem Bett versteckt lag. Meine gefühlsmäßige Reaktion war nach dem ersten Erschrecken: Ja, das sind die Folgen eines verbrecherischen Krieges und die Folgen der Nazi-Hörigkeit und SA-Angehörigkeit meines Großvaters.
Für die einzelnen Menschen ist es grausam und unrecht, auf das Ganze gesehen in einer fürchterlichen Weise folgerichtig.
Ich frage mich auch, was ist an dem Mord an Säuglingen, Kindern und Alten durch Bomben eigentlich besser? Das Eine wird permanent mit dem Wort barbarisch belegt, das Andere gilt irgendwie als humaner, weil der Abstand zwischen Mörder und Opfer größer ist.
Wenn man annimmt, dass die ägyptische Regierung Israel Tage vor den Massakern der Hamas warnte, die aber nicht reagierte, bekommt das Geschehen vor Ort sehr wohl einen verständlichen politischen Sinn.
Das jederzeit offen verkündete Ziel der israelischen Rechten, die offensichtlich die Hegemonie im Land errungen haben, ist die Vertreibung der Palästinenser aus dem “Heiligen Land”. Und genau das machen die jetzt und die systematische Tötung von Zivilisten, die Zerstörung der Lebensgrundlagen, die Forderung nach Lagern in der Wüste von Sinai, beweisen das.
Als Betrachter vor der Wahl stehend für sich selbst zu entscheiden, ob Bibi oder die ägyptische Regierung lügt, muss man schon sehr schwerer intellektuellen Regression unterliegen, auch nur die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, dass Bibi die Wahrheit sagt.
Kann man in dieser Frage eine andere Meinung haben? Natürlich kann man das. Kann man immer. Aber sie ist dann erkennbar falsch.
Ich weiß, dass es bedeutet, dass die israelische Administration wissentlich den Tod hunderter eigener Bürger in Kauf nahm und ja, das traue ich ihnen in ihrem Wahn vom araberfreien Palästina zu. So wie die Amis bei 911 den Tod tausender Amerikaner in New York hinnahmen oder selbst verursachten.
Derweilen erklärt meine Regierung mir, dass ich die Tötung kindlicher Antisemiten für richtig zu halten habe und Bibi, der Chef der humansten Armee der Weltgeschichte, so hat er es verkündet, lehnte eben die von den Amis mit Hamas verhandelten fünf Tage Waffenruhe ab. Vermutlich, weil zu viele kleine, sehr kleine Antisemiten überleben könnten?
Ich frage mich, wie die Menschen unter denen, die sich klar und eindeutig für die israelische Regierung positionieren, und ich unterstelle ihnen nicht, sadistische Bestien zu sein und angesichts der islamischen Faschisten ist vieles verständlich, mit den Bildern der Menschen in Gaza, mit den Leichen, mit den täglichen Zahlen leben können. Unsere Außenlena ist Mutter. Wie bekommt die das hin?
Ich habe wirklich eine sehr andere Vorstellung vom Menschsein. Wie es aussieht keine richtige.
Warum können die Mitglieder meiner Regierung, die sich gegen eine Waffenruhe aussprechen, die gegen Verhandlungen sind, die wollen, dass der Krieg, der klar gegen Zivilisten geführt wird, dann nicht helfen? Wenn sie der Meinung sind, es müssen weitere und sehr viel mehr Babyantisemiten entnommen werden, können sie die doch nach Berlin ausfliegen und hier schmerzfrei töten lassen. In unserer Verantwortung für die deutsche Vergangenheit können wir doch nicht alles der humansten Armee überlassen.
>>Derweilen erklärt meine Regierung mir, dass ich die Tötung kindlicher Antisemiten für richtig zu halten habe und Bibi, der Chef der humansten Armee der Weltgeschichte, so hat er es verkündet, lehnte eben die von den Amis mit Hamas verhandelten fünf Tage Waffenruhe ab. Vermutlich, weil zu viele kleine, sehr kleine Antisemiten überleben könnten? <<
da haben Sie den Nagel aber auf den Kopf getroffen.
Die vielen kleinen Antisemiten, die Muetter, die diese zur Welt bringen und die Vaeter, die diese zeugen sind fuer Bibi alles potentielle Hamas-Terroristen, ein Drittel wird ausgemerzt, ein Drittel vertrieben,
fuer den Rest bleibt die „dienende Rolle“ in einem israelischen Staat „from the river to the sea“
wie Bibi vor der UNO-VOLLVERSAMMLUNG anschaulich auf einer Karte gezeigt hat!
Das Militaer tut heute sein Bestes, um das zu verwirklichen!
Du möchtest https://de.wikipedia.org/wiki/Glaubhafte_Abstreitbarkeit lesen, verstehen und deine Aussagen relativieren. Deine initiale These ist bei näherer Betrachtung nicht haltbar und klingt wie eine Verschwörungserzählung.
Ockham würde sagen jede Regierung lügt: https://de.wikipedia.org/wiki/Ockhams_Rasiermesser
Die Menschen die pro Israel argumentieren, können sich nicht vorstellen das Israel im Moment kein demokratischer Staat ist, nicht für die Lage verantwortlich ist, geschweige denn sie verschlimmert. Es sollte reichen sich Israel als gelobtes Land aller Mitglieder der jüdischen Religionsgemeinschaft vorzustellen – diese Illusion oder Halluzination ist nicht kritikfähig, macht spricht vom https://de.wikipedia.org/wiki/Wunsch#Psychologie
Der Begriff Wunschdenken drückt die Annahme aus, dass sich eine Sache in einer bestimmten Weise verhält, was aber nur dem Wunsch, dass es so sein möge, nicht aber der Realität entspricht.
Ergo, die Idee dass viele Menschen in Deutschland Antisemiten sind, ist politisches Wunschdenken.
Nein, in aller Höflichkeit, möchte ich nicht lesen. Die Internet-Variante, einen Link zu posten, oder möglichst viele, und zu sagen, da steht alles drin was dich widerlegt, mache ich nicht mit. Schon lange nicht mehr. Wenn du widersprechen möchtest, auch in aller Schärfe, ich bin keine Mimose, mache es selbst.
Ich weiß nicht, was es zu relativieren gibt? Die Aussagen der Ägypter und der Israelis widersprechen sich und wer Bibi, dem notorischen Lügner und Betrüger, der sich mit aller Macht der Justiz entzieht, glaubt, kann das natürlich tun. Das hat dann aber Gründe, die außerhalb des rational zu beurteilenden liegen. Ich bin da raus. Das ist was für VooDoo Master oder Schamanen.
Natürlich kann ich das nicht beweisen und behaupte das auch nicht. Ich benennen, was mich zu meiner Überzeugung veranlasste. Und wenn es wie eine „Verschwörungstheorie” klingt, und genau das ist sie, ist es um so besser . Das ist in unseren üblen Zeiten, wo der Begriff nur zur Verleumdung eingesetzt wird -damit meine ich jetzt nicht dich- ein Ritterschlag.
Es ist nicht die Relativitätstheorie, deren letzte Vorhersage vor einigen Jahren, also hundert Jahre später, bewiesen wurde. Es ist die Theorie einer politischen Verschwörung, von denen die menschliche Geschichte übervoll ist, und für deren Richtigkeit verdammt viel spricht.
Danke, wie schon gesagt, meine Solidarität gilt den friedensliebenden, säkularen Israelis, die am 07. Oktober 2023 Opfer des Terrors der Hamas wurden, und auch den säkularen derzeitigen Kräften in Israel, ebenso den unschuldigen Zivilisten auf beiden Seiten der Front – Israelis und Palästinensern, die nur ihr weltliches Leben führen wollen im angeblich “Heiligen Land”, mit der angeblich “Heiligen Stadt” Jerusalem. Die Lösung des Problems liegt wohl darin, dass die säkularen Kräfte derzeit in der Unterzahl sind, aber ich hoffe, dass ändert sich nach dem derzeitigen israelischen Krieg gegen die Hamas bzw. dass danach Israel/Palästina ein säkularer Staat wird in den beide Seiten ihren Platz zum Leben finden 😉
Apropo Hamas, da warnte schon vor Jahren eine säkulare Plattform namens Giordano-Bruno-Stiftung, konkret der Philosoph und Humanist Michael Schmidt-Salomon vor einem “islamischen Faschismus” – aus aktuellem Anlaß hat die die damalige Warnung noch einmal auf ihre Webseite gestellt – ist sehr aufschlußreich, und interessant, nicht allein was den “islamischen Faschismus” der Hamas angeht:
“[….]»Symbolpolitik allein genügt nicht!« Für eine Zeitenwende im Umgang mit dem islamischen Faschismus vom 29.10.23 […]”
https://www.giordano-bruno-stiftung.de/meldung/symbolpolitik-allein-genuegt-nicht
….und hier was Michael Schmidt-Salomon auf seiner Webseite zu seinem Buch “Die Grenzen der Toleranz” über die Muslimbruderschaft ins Web stellt – aus aktuellem Anlaß:
https://grenzen-der-toleranz.de/der-islamische-faschismus
….interessantes Bild – etwas älter, aber sehr aufschlußreich was die Muslimbrüderschaft, und Hitler z.B., angeht – auch die Geschichte hinter dem Bild ist sehr aufschlußreich, bitte erst lesen, bevor kommentieren:
https://grenzen-der-toleranz.de/der-islamische-faschismus
Säkularer Gruß
Bernie
Danke für den Link. Zitat :
“Erst kürzlich hat Mina Ahadi (siehe das Interview mit ihr im aktuellen “bruno.”-Jahresmagazin) wieder unzählige Morddrohungen erhalten, weil sie zum Boykott eines Konzerts des regimetreuen iranischen Rappers Amir Tataloo aufgerufen hatte. Tataloo, der nach Medienberichten mit der Revolutionsgarde auftrat, die brutale Niederschlagung der iranischen Protestbewegung befürwortete und die getötete Jina Mahsa Amini als “Hure” beschimpfte, rief seine Anhänger auf, sich gegen den Boykottaufruf zur Wehr zu setzen. Seither wird Mina Ahadi massiv bedroht (“Du solltest ab dieser Sekunde auf dich aufpassen und wachsam sein, denn ich komme mit einem Messer”). Die Polizei schritt jedoch zunächst nicht gegen die Absender der Morddrohungen ein, sondern gegen die Vorsitzende des Zentralrats der Ex-Muslime, die angeblich die Rechte des Veranstalters des Tataloo-Konzerts verletzt habe.”
Exakt das ist deutsche Politik: in Worten Solidarität mit Israel, tatsächlich hündische Unterwürfigkeit dem Iran gegenüber.
Die israelische Tageszeitung Haaretz kürzlich:
“”Wer die Gründung eines palästinensischen Staates vereiteln will, muss die Stärkung der Hamas und den Transfer von Geldern an die Hamas unterstützen“, sagte Netanjahu im März 2019 den Knesset-Abgeordneten seiner Likud-Partei. „Das ist Teil unserer Strategie.””
Religiöse und nationalistische Extremisten, die schon seit Jahren Völkermordparolen und Parolen nach “ethnischer Säuberung” im Munde führen, gibt es auch auf Seiten Israels. Auch Regierungspolitiker, Abgeordnete der Regierungspartei Likud sowie Militärs scheuen nun nicht mehr davor zurück, solche Parolen öffentlich zu äußern.
Kürzlich habe ich ein Video gesehen, in dem mit Sprechgesang das Abschlachten palästinensischer Zivilisten gefeiert wurde, die als ‘Tiere” bezeichnet wurden, die nun von der israelischen Armee zu “Kebap” verarbeitet würden.
Diese Art von jüdisch-israelischem Hass, der ein spezielles Licht auf den Gallantschen Hass-Terminus von den “Tiermenschen” wirft, wird von unseren Medien in ihrer nahezu grenzenlosen Solidarität mit dem ultranationalistischen, mit Klerikalfaschisten durchsetzten Netanjahu-Okkupationsregime, nahezu komplett ausgeblendet.
Das gilt auch für die Vorgeschichte dieses Krieges, dessen eigentliche Ursachen bis in das Jahr 1948 und die darauf folgenden Jahrzehnte zurückreichen. Im Zuge der Staatsgründung Israels 1948 wurden ca. 750.000 Palästinenser aus ihrer Heimat vertrieben, 11 Stadtteile ehemals palästinensischer Städte komplett von Palästinensern entvölkert und in einigen dieser Orte alle männlichen Palästinenser von 14 Jahren aufwärts getötet. Diese Vertreibungen setzten sich in einer Art von Salamitaktik in den Folgejahrzehnten immer weiter fort.
Israel betreibt laut Amnesty International, Human Rights Watch, der UNO, einem israelischen Ex-Generalstaatsanwalt, einem Ex-Mossad-Chef sowie zahlreicher jüdischer und/oder israelischer Personen und Institutionen eine “Apartheidspolitik” gegen die palästinensische Bevölkerung. Hierzulande wird diese Aussage jedoch vom polit-medialen Sektor in seiner nahezu grenzenlpsen Solidarität mit den politisch-militärischen Eliten des NATO-Vorpostenstaates Israel jedoch erwartungsgemäß als “Antisemitismus” diffamiert.
Hinzu kommt die jahrelange israelische Blockadepolitik gegen Gaza, willkürliche Verhaftungen, Folter und Tötungen von Palästinensern (selbst von Minderjährigen) sowie alltägliche Demütigungen und Entrechtungen der palästinensischen Bevölkerung.
Wie würde die deutsche Bevölkerung reagieren, wenn ihr jahrzehntelang derartiges widerfahren würde? Es darf vermutet werden, dass das AfD-Parteiprogramm im Vergleich dazu Kindergeburtstag wäre.
Noch eine kleine Ergänzung zu den israelischen Kriegs- und Völkerrechtsverbrechen des Jahres 1948:
Neben der Entvölkerung von 11 ehedem palästinensischen Stadtteilen wurden außerdem 531 palästinensische Ortschaften zerstört.
Will mir ja auch keiner glauben daß Zahal den Gazastreifen Entnazifiziert.
Die Nazis in den Brutkästen bedürfen keiner solchen Maßnahme. Aber Prepper-Logik geht ja irgendwie anders…
Hallo Luck,
gegen Ende des Zweitenweltkriegs hat ein Royal Air Force Tiefflieger auf mein Vater geschossen der war noch zu jung für’s Jungvolk. Die Prepper-Logik sagt “haut Sie in die Pfanne solange Sie noch Eier sind” Wenn der Britische Pilot getroffen hätte müsste Keiner hier meine Israel Sympathien ertragen!
Beste Grüße der Prepperoni
Und warum nicht differenzieren?
Sympathien kann man für etwas haben, aber das sollte eigentlich auch an gewisse Verhaltensweisen festzumachen sein.
Und ob sich Israel jetzt besonders durch besonders vortreffliche davon auszeichnet, wage ich dann doch stark zu bezweifeln.
Ist man nicht zuallererst Mensch mit Verstand und einem Herzen?
Gut, Angst und Vorurteil kann so etwas übertünchen. Aber ist das dann der Weisheit letzter Schluss?
Ich stehe auf der Seite konstruktiver Humanität und dies schließt somit potentiell jede Seite mit ein, deren Mitglieder auch dieser Überzeugung sind. Und wer es noch nicht ist, weil ihm diese Gedankenwelt fremd ist, kann sich ja noch dazu entwickeln.
Ich schreibe ganz grundsätzlich keinen Menschen ab, bin aber im Zweifel immer auf der genannten (virtuellen) Seite, welcher auch meine Sympathien gehören.
Frieden ist immer möglich, aber nur auf Augenhöhe und gegenseitigem Verständnis.
Eine nur befriedete Situation wird irgendwann aufbrechen und explodieren.
Und dann gibt es wesentlich mehr Verlierer als Gewinner. Aber das begreift man leider anscheinend erst hinterher.
Faschismus ist ein komplexer Gattungsbegriff. Du kannst mir gern erläutern, wo die Unterschiede zwischen „islamischen Faschismus“, einem Dschihad, dem Konflikt in Gaza liegen. Ich kann die Antwort vorweg nehmen, es gibt bis auf die politische oder religiöse Konnotation keinen.
Sätze wie »Symbolpolitik allein genügt nicht« ergeben bei näher Betrachtung nur: Symbolpolitik ist symbolisch. Hamas ist in erster Linie eine Terrororganisation, weil sie vor 2017 antisemitisch eingestuft wurde und das Existenzrecht Israels durch die VN nicht anerkennt. Seit 2017 ist sie antizionistisch und die Anerkennung des Existenzrechts basiert auf der Rückgabe der okkupierten Gebiete – damit wäre evident, dein Beitrag kommt etwa 6 Jahre zu spät.
“Was nach der Katastrophe des 7. Oktober ‘siegen’ heißen mag, bleibe hier unerörtert.” Dazu Folgendes. Biden warnte Israel, wie die USA einen Krieg gegen den Terror zu führen, den Gaza-Streifen einzunehmen und die aggressive und blutige Siedlungspolitik im Westjordanland fortzusetzen! Der wird ja wohl wissen, was die Israelis anstreben. Ein Israel vom Meer bis zum Fluss nämlich. Offensichtlich werden Bidens Äußerungen nicht ernst genommen. Immerhin verurteilt ihn niemand und verweist auf seine Demenz, während die arme Greta wegen viel harmloserer Äußerungen plötzlich als unreif und noch nicht verantwortungs- und zurechnungsfähig gilt.
Schon wahr: der Moshe ist seit Kriegsbeginn ein anderer. Vorher war er unerträglich, jetzt lässt er wenigstens Ambivalenzen zu.
Wie ein “Sieg” denn aussehen soll? Als ob es da keine Referenzen gäbe. Russland hat im Tschetschenienkrieg die Hauptstadt Grosny in gleicher Weise zerstört, wie jetzt im Gaza. Aber Rache war nicht die Absicht, Grosny wurde in kurzer Zeit wieder aufgebaut. Dasselbe in Raqqa und Mossul, die genau so aussahen. Dort hat jetzt die YPG und die YPJ (die Frauen) eine tragfähige Friedensordnung errichtet, ohne irgendwelche Racheakte. Selbst die Netanjahu-Regierung sagt, dass sie eben dies im Gaza vorhat. Warum soll das nicht funktionieren? Und ja, die Tage Netanjahus sind gezählt. Tatsächlich hat er die Staatenbildung im Gaza hintertrieben. Was aber nicht ausschlaggebend war. Dass dort kein Staat existiert, ist Schuld der Hamas.
An dieser Stelle halt wieder die Standardlüge, wonach Israel den Gaza aus reiner Böswilligkeit blockiert hat, dafür riesige Kosten in Kauf nehmend. Falsch. Israel war dazu gezwungen, weil von dort Raketen kamen. Und ohne Absperrung wäre noch viel mehr gekommen. Inzwischen kann man ja den Mira Mirata Vorfall von 2010 recht eindeutig einordnen. Erdogan wollte mit diesem Schiff Waffen in den Gaza schicken und er dachte, wenn er da ein paar senile Promis draufsetzt, werden die Israelis auf eine Durchsuchung verzichten. Was ein Irrtum war.
Och ja, der Erdo. Eigentlich dachte er ja, es käme da in Berlin eine Millionendemonstration zu seiner Begrüßung. Für ihn, den Kopf des Kampfes gegen das zionistische Ungeheuer. Und? 600 Teilnehmer. War blamabel, aber durchaus zu erwarten. Terrororganisationen wie die Hamas kennen nur Sieg oder Niederlage und das, was sich jetzt im Gaza abspielt, sieht verdammt nach Niederlage aus. Wer pro-palästinensisch und damit für die Hanas demonstriert, ist von der Aura des Verlierers umgeben. Womit auch eine Einordnung dieses Erdogan möglich ist: King of Losers.
Haben Sie Kinder?
Glauben Sie den Bullshit, das die Menschen in Gaza ihre eigenen Kinder als Schutzschild opfern?
Wie kann man hier am Schreibtisch sitzen und behaupten es gäbe keine Unterdrückung, es gäbe keine Apartheid.
Sie behaupten ernsthaft das die Ursache des Übels religiöser Fanatismus ist. Diese Ignoranz liegt außerhalb meines Vorstellungsvermögens.
Willst Du das noch bestreiten, dass die Hamas ihre militärischen Einrichtungen immer dort platziert, wo Zivilisten sind? Niemand zweifelt das noch an. Die Beweise der IDF sind allzu eindeutig.
Der Film “Die Mütter der Hamas” ist jetzt leider nicht mehr abrufbar. Aber da waren sie zu sehen, die verschleierten Muttis, die keinen größeren Wunsch hatten, als dass möglichst viele ihrer Söhne als Märtyrer fallen.
Täusch Dich da bloß nicht.
https://www.nachdenkseiten.de/?p=106879
“Jede irreguläre militärische Kraft versteckt sich unter den Menschen, wie Fische im Meer schwimmen. Außerdem kann man sich in Gaza nirgendwo verstecken. Es ist ein winziger Raum. Armeeeinrichtungen befinden sich auch in und um israelische Gemeinden. Niemand behauptet, dass sich Israel hinter menschlichen Schutzschilden versteckt, aber sie könnten deutlicher voneinander getrennt sein. Wenn man sich die Karte der Gebiete um den Gazastreifen genau ansieht, findet man Militärstützpunkte inmitten der zivilen Gemeinden. Ich denke, das ist ein brillantes Argument, aber es entbindet keine bewaffnete Kraft von der Verantwortung, das humanitäre Völkerrecht zu beachten. Ob sich unter der Zivilbevölkerung Kämpfer befinden oder ob sie sich im Feld aufhalten und sich offen zum Töten anbieten, sollte im Hinblick auf das humanitäre Völkerrecht keinen Unterschied machen. Die Zivilbevölkerung sollte so weit wie möglich geschützt werden.
Die israelische Führung hat unmittelbar nach dem Libanon-Krieg 2006 die sogenannte Dahiya-Doktrin verabschiedet. Ein israelischer General, der sich derzeit in diesem Krieg befindet, Gadi Eizenkot, war damals Generalmajor, und er verkündete die Doktrin, die besagt: „Wir werden den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit nicht beachten”, der das zentrale Prinzip des humanitären Völkerrechts ist, wenn es um Nichtkombattanten geht. Er sagte: ‚Wir werden zivile Ziele zerstören.‘ Er sagte das über Dörfer und städtische Gebiete. Er sprach über den Vorort Dahiya in Südbeirut, den die Luftwaffe 2006 dem Erdboden gleichmachte und dabei viele Hunderte von Zivilisten tötete.
Wir haben es also mit einem Wiederholungstäter des humanitären Völkerrechts zu tun, der dies nicht nur heimlich tut, sondern ankündigt, dass er beabsichtigt, das Völkerrecht zu verletzen. Dennoch stellt niemand irgendwelche Fragen. Jedes israelische Argument wird von unseren Politikern und unseren Medien wiederholt und wiederholt. Gadi Eizenkot hat gesagt, dass er Kriegsverbrechen begehen wird. Ich habe in den letzten Jahren mit vielen Medien zu tun gehabt und in den letzten drei, vier Wochen noch mehr. Ich habe nicht eine Person gehört, die diese Doktrin in irgendeinem Medium erwähnt hätte.”
Der Tunnel im Al Shiva ist ein Beweis?
Die 3 Kalaschnikovs auf Fotos sind ein Beweis?
ich schliesse mich da der Haltung Südafrikas an. Das ganze gehört vor Gericht und nach der Beweisaufnahme wird es sich ja zeigen. Wer Putin vor den ICC stellt muss auch jede Menge anderer Leute nach Den Haag schicken,
Meinetwegen. Nachgewiesen werden muss, dass Israel wissentlich rein zivile Ziele beschossen hat. Was ja mit Satellitenfotos jetzt schon möglich wäre.
Mach Dir keine Hoffnungen.
Wer ganze Bevölkerungsgruppen unter Generalverdacht stellt und wie Habeck in seinem Video Muslime damit bedroht den Schutz des Staates zu verlieren, wenn sie sich nicht von Antisemitismus distanzieren, der hat nicht begriffen wie das Zusammenleben in Gemeinschaften funktioniert. Der hat nicht begriffen das Vökerrecht und Menschenrechte vollkommen absurd sind, wenn sie nicht für alle gelten.
Das die lächerliche Brandmauer gegen rechts jetzt zusammenbricht und das opportune, angeblich antifaschistische, Establishment jetzt gemeinsam mit der AFD ein neues Feinbild pflegt war ja zu erwarten.
Er hat die Muslime doch wieder mit Samthandschuhen angefasst. 2000 Straftaten bei den Demos und er soll nichts sagen dürfen?
Die Demonstrationen waren verboten und wurden gewaltsam durch die Polizei aufgelöst. in einer solchen Situation wird einem schon eine falsche Bewegung mit der Hand als “Straftat” ausgelegt.
Und es wäre doch schön wenn Sie von Verdacht auf Straftaten sprechen. Ob es Straftaten sind entscheidet in Deutschland zum Glück noch ein Gericht.
In der speziellen Groblogik eines Artur_C ist das das allergleiche, sobald etwas Israel betrifft.
Dann haben Neugeborene schon mal virtuell eine potentielle Bombernadel am Revers haften.
Kleiner Nachtrag: 10.000 waren zur pro-palästinensischen Demo in Berlin angemeldet. 500 kamen.
https://www.tagesspiegel.de/berlin/10000-teilnehmer-waren-angemeldet-etwa-500-menschen-bei-pro-palastina-demo-in-berlin-10799629.html
Achja, der Tagesspiegel, der schon mal gerne die Teilnehmerzahlen von Demos frisiert je nach Erwünschtheit, und selbst er hat auf 2500 aufgestockt. Im übrigen ist es häufig ein Kommen und Gehen, auch ich nehme, wenn, dann nur relativ kurze Zeit teil, weil das mit dem Gehen nicht mehr so klappt.
https://www.berliner-zeitung.de/news/verkehrssperrungen-in-berlin-palaestina-grossdemo-zieht-am-samstag-durch-mitte-li.2160061
” Laut einer Reporterin vor Ort versammelten sich gegen 14.30 Uhr etwa 2000 bis 3000 Menschen am Invalidenpark. Später waren es schätzungsweise um die 5000 Teilnehmer.”
Ansonsten gibt es ständig Demos zur Unterstützung der Palästinenser.
Sie sind nur noch peinlich.
Okay, das war zu früh. Der Tagesspiegel ist jetzt bei 2.500, das Maximum liegt bei 4.000.
Immer noch blamabel wenig.
In Düsseldorf waren 1000 Demonstranten angemeldet, es kamen wohl etwa 1.500. Immerhin, auch ganze “gut 50” Genozidbeklatscher haben sich zu einer Gegendemonstration aufraffen können und die Völkerrechtsbrüche Israels gefeiert:
https://www.tagesschau.de/inland/regional/nordrheinwestfalen/wdr-demos-in-nrw-krieg-in-nahost-zieht-wieder-menschen-auf-die-strassen-100.html
Gut 50. Aber ja, 5000 sind natürlich “blamabel wenig”.
Gehe doch bitte nicht ernsthaft davon aus, dass deine Hoffnungen oder Erwartungen auch nur homöopathiesch in Erfüllung gehen. Es gibt keine Geheimnisse. Was die in Israel an der Macht befindlichen wollen und exerzieren werden, ist die Vertreibung. Das sagen die seit Jahren vollkommen unverblümt, das hat Sharon schon sehr direkt angekündigt und das wird passieren.
Ich bin auch sehr davon überzeugt, dass sie deshalb die Hamasfaschisten erst mal wüten ließen.
Das von dir erhoffte hätten die Zionisten in der Westbank längst verwirklichen können. Aber die haben nicht mal das Stillhalten und den Versuch der dort lebenden Menschen, irgendwie mit der Besatzung klarzukommen, honoriert. Die haben sie tyrannisiert enteignet, mit Siedlungen überzogen. Ich habe viel darüber geschrieben und vermute, dass du nichts davon gelesen hast. Aber ich habe es gesehen und weiß jetzt, dass alles, was über die Besatzung geschrieben wurde, stimmt. Niemand kann mir jemals etwas anderes mehr erzählen. Und als ich da hinfuhr, hatte ich die Metzelein islamischer Faschisten in meiner Stadt Berlin, in Madrid, Nizza, Paris, London, in Afghanistan und Afrika usw im Kopf und war ihnen eigentlich nicht gut gesonnen. Aber ich habe es gesehen.
Und nein, es geht mir nicht darum Recht zu haben. Das interessiert niemanden auf dieser Welt. Ich wünsche mir aus ganzem Herzen, dass du richtig liegst. Aber ich weiß, und ich schreibe selten, dass ich etwas WEIß, dass sie es zuende bringen werden.
Immerhin bekämpfen sie erfolgreich das antisemitische Vorurteil, Juden können wegen ihrer Vergangenheit keine Nazis sein. Doch, die können. Sie können das genau so wie wir, sie sind wie wir, wie alle. Und das ist nicht gut.
In der Causa Al-Shifa Hospital hat man bis auf die Hinterlassenschaften behandelter Terrorist:innen nicht wirklich Beweise geliefert und in der Nähe des Hospitals nur einen Tunneleingang gefunden. Der Vollständigkeit: Mediziner:innen in Kriegsgebieten behandeln alle Menschen.
Allein dein Argument, das es im Krieg in Gaza einen Sieger geben könnte, lassen Dich kindlich naiv wirken. Nach einem Waffenstillstand wird Israel massiv okkupierte Gebiete abtreten müssen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_in_Israel_und_Gaza_2023#Öffentliche_Reaktionen_weltweit
Arthur C, zwei Fragen, auf die von dir nie eine Antwort kommt: Werden die Palästinenser “danach” einen eigenen Staat bekommen, nicht nur auf dem Vorgärtchen Gazastreifen, sondern auch auf der Westbank? Und wenn nein, werden sie gleichberechtigte Bürger eines Staates “from the river to the sea” werden? Beides will die faschistische Regierung Israels offensichtlich nicht. Dann solltest du das klar benennen. Oder ist so viel Aufrichtigkeit zu viel für dich, um einen schönen Heiligenschein vorzugaukeln, der längst blutig rot ist? So blutrot wie der Terror der Hamas?
War das schon?)
Moon of Alabame wies am 15.Nov auf einen alten Bericht von 2014, demnach hatte die IDF den Bunker selber gebaut:
Top Secret Hamas Command Bunker in Gaza Revealed – Tablet – July 29 2014 (!!!)
The Israelis are so sure about the location of the Hamas bunker, however, not because they are trying to score propaganda points, or because it has been repeatedly mentioned in passing by Western reporters—but because they built it. Back in 1983, when Israel still ruled Gaza, they built a secure underground operating room and tunnel network beneath Shifa hospital—which is one among several reasons why Israeli security sources are so sure that there is a main Hamas command bunker in or around the large cement basement beneath the area of Building 2 of the Hospital, which reporters are obviously prohibited from entering.
https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/top-secret-hamas-command-bunker-in-gaza-revealed
“Es sei nicht angemessen, in Kriegszeit Kritik zu üben (und den Antisemiten in die Hände zu spielen).”
Ich bin überzeugt und darüber sehr betrübt, dass nichts den Antisemiten mehr in die Hände spielt als das völkerrechtswidrige Vorgehen der israelischen Regierung. Wenn man in Israel der Meinung ist, dass Kritik an diesem Vorgehen dem Antisemitismus Vorschub leiste, verkennt man die Realität. Das Vorgehen selbst und die Kritik an der Kritik lassen den Antisemitismus weltweit aufflammen wie lange nicht zuvor. Je früher die Regierung ihr Tun einstellt, desto besser für das Judentum.
Das sehe ich auch so, bzw. ich meine sogar, dass die israelische Regierung die Judenheit der Welt in Geiselhaft nimmt und sie ihrerseits als Schutzschild missbraucht. Denn wenn aufgrund genau dieser israelischen Propaganda, die Israel mit Jüdischkeit gleichsetzt, dann womöglich tatsächlich auch Juden irgendwo in der Diaspora angegriffen werden sollten, dann nutzt sie das wiederum als Argument für de angeblich allgegenwärtige und überbordende Judenfeindlichkeit, anstatt das Kind beim Namen zu nennen, nämlich dass ihre terroristische Politik zu dieser Art oft verzweifelter und kurzsichtiger Feindseligkeit führt. Nicht jeder, der täglich Verfolgung erleben muss oder der erleben muss, wie seine Angehörigen unter dem Besatzungsregime leiden, ist zu feiner Differenzierung fähig.
Und während hier wichtige Gebäude mit der israelischen Flagge angestrahlt werden, sind palästinensische Symbole mindestens unerwünscht, wenn nicht direkt verboten wie de Kufiya in der Schule.
Was soll es? Ich habe mich daran gewöhnt, das personifizierte Böse zu sein. Vor Jahren, als ich vehement gegen den islamischen Faschismus argumentierte, wurde ich zum antimuslimischen Rassisten. Tras- und homophob bin ich schon lange gescholten, weil ich die 26 Geschlechter und den unerträglichen schlechten Geschmack im aufdringlichen Auftreten der Gemeinde mit den vielen Buchstaben verspottete. Habe ich mich schon dazu bekannt, als alter weißer Mann gegen Frauenemanzipation zu sein, weil ich das ideologische, dumme und abgrundtief hässliche Gederastendeutsch ablehne?
Es macht mir jetzt auch nichts mehr aus, Antisemit zu sein, weil es mir das Herz zerreißt, wenn ich das Geschehen in Gaza verfolge und schon vorher, als ich die Besatzung erlebte.
Es ist mir mittlerweile vollkommen egal, was imbezille bis grenzdebile Ideologen aus ihrem vorhersehbaren Arsenal an Verwünschungen hervorholen. Mit Argumenten erreichst du die nicht und die haben die Hegemonie. Zu stoppen sind die nicht.
Wenigstens will ich mir meine geistige Autonomie bewahren.
E. Kästner:
“Was immer auch geschieht,
nie sollt ihr so tief sinken,
von dem Kakao, durch den man euch zieht,
auch noch zu trinken!”
Das Judentum als homogene Gruppe existiert nicht, nicht mal in Israel. Die jüdische Diaspora in Deutschland wird noch sehr lange Zeit Kritik hinnehmen müssen, die völkerrechtswidrigen Handlungen in Gaza und der West Bank sind nicht mehr hinnehmbar.
Ich warte auf den Moment, in denen jüdische NGOs wie der Zentralrat oder die Werteinitative sich von Israel, der Regierung dort und deren Handlungen distanzieren.
Innenpolitisch haben wir mit dem Vorgehen gegen die Imane u.a. aus der Türkei, die auf einen Teil der Muslime in Deutschland politisch Einfluss nehmen und den jüdischen NGOs die defintiv medial präsent sind und politisch Einfluss nehmen einen Zustand der rechtlich nicht mehr hinnehmbar ist.
Alle Parteien treiben Wählende derzeit in Richtung des „Schuldkults“ der AfD und erzeugen durch ihre Antisemitismus-Hysterie eine moralische Panik: https://de.wikipedia.org/wiki/Moralische_Panik
Ein sehr wichtiger Paragraph! Damit hat Zuckermann einen ganz zentralen Mechanismus des herrschenden Systems beschrieben. Der wirkt jedoch beileibe nicht nur in Fragen und Zeiten des Krieges, sondern bei jedem politischen Makrothema. Der Feind lauert beileibe nicht nur außen – sondern auch innen, nicht selten in uns selbst. Denn wer ist der Feind? Die eigene Frage als Gestalt. Der Feind ist der innere Trieb, den man nicht ausleben darf. Der Feind ist das, was man an sich selbst verleugnet hat, was man ab-, heraus- und verdrängen musste. Um zu gefallen. Den Eltern, den Lehrern, den Freunden, dem Chef, dem Pfaffen, den Behörden… immer irgendeiner höheren Instanz. Um dazu zu gehören. Zur Familie, zur Clique, zu den Kollegen. Um nicht in Missgunst zu geraten und die Repression zu spüren – das „lodernde Bedürfnis nach Rache und Vergeltung“ gibt es nicht nur im heutigen Israel, sondern auch hier. Direkt vor unserer Haustür. Ob im Kinderzimmer, auf dem Schulhof oder am Bürotisch. Der Feind ist überall das Abweichende. Das Andere. Der Abweichende. Der Andere. Und wird mit Feuer und Verve bekämpft.
Doch wer sind diese abweichenden Anderen auf gesellschaftlicher Ebene? Na diejenigen, die gegen die heiligen Gebote des Systems verstoßen.
Beispielsweise die so dekadenten wie faulen Hartzer und unverantwortlichen Schuldenmacher, die einen Sozialstaat wünschen, der noch zurecht diesen Namen trägt, statt einem Almosenstaat mit Agenda-Schikane, verrottender Infrastruktur und Dauerausterität.
Die Fortschrittsverweigerer, die einen funktionierenden Kopfbahnhof und gescheiten ÖPNV statt einem Immobilienspekulationsobjekt in Stuttgarts Mitte möchten.
Die Putin- und Russlandversteher, die nicht bis zum letzten Ukrainer für die Vernichtung Russlands kämpfen, sondern in Frieden mit ihm leben und handeln wollen. Und schon vor Jahre den Splitter im eigenen Auge, das Wirken der westlichen Imperialisten, sahen und vor den Gefahren des westlichen Tuns warnten.
Die Antieuropäer, die sich mit den Institutionen in Brüssel, Straßburg und Luxemburg und deren Schandtaten hier wie in der Peripherie noch nie anfreunden konnten und folgerichtig für Brexit wie Dexit stimmen würden.
Die Nazis und Menschenfeinde, die der massenhaften Zwangsmigration und ihren Folgen eben so gar nicht abgewinnen können und sie als das bezeichnen was sie ist: ein weiteres Instrument des herrschenden Systems in seinem Klassenkampf gegen große Teile der hiesigen Bevölkerungen und jene der Peripherie.
Die gefährlichen Verschwörungstheoretiker, die es wagen vor Massenüberwachung, Bargeldverdrängung, Datenkraken (antisemitisch!), institutioneller Übergriffigkeit, Nannystaat und / oder Staatsterror zu warnen. Und genauer hinblicken, wenn mal wieder „zufällig“ ein Ausweis am Tatort gefunden wird…
Die pösen Medienskeptiker, die vor Lücken- und Lügenpresse warnen und die vierte Macht delegitimieren, indem sie auf deren Verquickungen mit den Mächtigen hinweisen oder den Schmu hinterfragen, der einem täglich in den Gazetten vorgesetzt wird.
Die Klimaleugner, die sich weder von lobby-gesponserten Pennälern als Umweltsäue beschimpfen noch von infantilen Verbildeten ein schlechtes Gewissen einreden lassen wollen. Sondern Umweltschutz gesamtgesellschaftlich verstehen und nicht als Ablasshandel mit dem man bloß wieder die Arbeiterklasse schröpft.
Die Querdenker, Aasgeier und Covidioten, die sich dem Sakrament der Impfung und dem modernen Gesslerhut namens Maske verweigerten.
Oder die Gelbwesten. Oder die Querfrontler. Oder oder oder. Das System hat viele Feinde, die Feinde viele Namen, doch eigentlich ist’s nur einer: der Andere. Beziehungsweise: der Andersdenkende.
Ansonsten hat Herr Zuckermann in seinem Artikel zur Lage in Israel / Palästina sicherlich einige treffende oder zumindest des Nachdenkens würdige Gedanken geäußert. Aber solange er 10/7 – den es wie 9/11 gab, mit all dem jeweiligen Horror – nicht tiefer durchdringt, die Interessen der beteiligten Elitenfraktionen nicht diskutiert und auch den übrigen Kontext sowie die zahlreichen Ungereimtheiten bei dieser Tat wegblendet, greift seine Analyse für meinen Geschmack zu kurz.
Und Herrn De Lapuente möchte ich in Replik auf seinen Podcast mit Tom Wellbrock noch mitteilen, dass man auch die Hamas sehr wohl als Befreiungsbewegung bezeichnen kann, wenn man unter einer solchen schlicht eine Gruppe versteht, die gegen eine unterdrückende auswärtige Macht oder eine andere Form von repressivem (Fremd-)Regime kämpft. Für diesen Kampf muss man überhaupt nicht zwingend links sein, den können auch rechte, fundamentalistisch-religiöse und andere Gruppen bewerkstelligen. Und nein, ich habe mit der Hamas nichts am Hut. Ich kann sie genauso wenig ab wie Bibis Regierung. Es ging mir hier nur um den Begriff.
Danke!
👍
Stark.
In ihrem letzten Absatz, möchte ich wiedersprechen, da die Geheimdienste genau wissen, wer was zu was fähig ist.
Der amerikanische Geheimdienst, weiss sehr genau, wen er ‘eliminieren’ möchte!
Da die Amis selbst es satt sind, für gewisse Querläufer gerade zu stehen.
Nicht die USA wird abgefertigt, sondern die ‘EU’.
Das kollektive Unisono existiert nur in deinem (euren) Köpfen. Warum das so ist, vermag ich nicht zu sagen.
Deutschland, Teile der EU, VSA haben sich gemeinsam mit Israel in diese Situation begeben. Im Gobalen Süden, Asien und Afrika sieht man die Situation differenzierter. Die Darstellung im Hinblick auf Gaza aus Südafrika und der diplomatische Bruch mit dem »Apartheidsstaat Israel« spricht Bände – wenn ein Land nach den USA den Begriff Apartheid definiert hat, dann Südafrika: https://de.wikipedia.org/wiki/Apartheid
In Hinblick auf die Missverständnisse oder das Framing der Hamas, bitte meinen Kommentar beachten.
@ Elfriede
Meine Punkte bezogen sich auf die hier herrschenden Zustände und den Umgang mit “Anderen” hierzulande und somit nicht auf den globalen Süden.
Der 7 Oktober als ‘Ausgang’, ist in einer breiten Öffentlichkeit untergegangen und heute sieht man nur Israel agierend und nicht mehr die Hamas.
Der Freibrief seit 1948 ist für Israel nicht mehr haltbar, mit jedem Tag der fortführenden Handlungen, schwindet ihr Sonderstatus. Das üble an dieser Politik ist, das die USA alle ihrer einstigen “Freunde” entledigen und unbescholtene Bürger mit in die Misere ziehen.
Die grosse Geopolitik dreht sich darum, alte Herrschaftswege in neue umzugestalten.
Und Israel als Staat liegt wohl in einem zentralen Verbindungsknoten.
Auch der Österreichische Bundespräsident redet ununterbrochen von WIR und GEMEINSAM und ZUSAMMEN.
Befindet sich Österreich im Krieg ? Mit wem ?
Wenn ‘der Westen’ je einen moralischen Kompass hatte, was ich im übrigen bezweifele, bzw. er wurde nur auf missliebige Staaten und Organisationen ausgerichtet, aber jetzt hat er ihn endgültig verloren und die meisten Menschen der Erde verachten ihn zutiefst für diese widerliche Scheinheiligkeit.
Da wandelt sich sogar die einstmalige Brutkasten-LÜGE zur jetzigen mörderischen Brutkasten-Wahrheit.
https://www.youtube.com/watch?v=U4U-g9JIoQA&t=551s
was sagt denn Annalena und Olaf und Habeck dazu? Oder steckt der Kopf schon im Sand?
https://www.aljazeera.com/program/newsfeed/2023/11/14/doctors-move-premature-babies-at-gazas-al-shifa-hospital
Die Menschenrechte, die Charta der VN und das internationale humanitäre Völkerrecht existieren seit über 70 Jahren.
Die Frage was verwerflicher ist, Neugeborene durch Unterlassung versterben zu lassen oder ihren Tod im Rahmen einer psychologischen Operation einzusetzen kannst Du sicherlich mit Hilfe deines moralischen Kompass beantworten.
Meine Freund:innen und ich nennen es Israfail: Ambiguität (Mehrdeutigkeit) statt Ambivalenz (Doppelwertigkeit), eine Replik:
Hamas und Islamischer Jihad (IJ) haben ohne genaue Zielangabe, einen entscheidenen Sieg (decisive victory, cf. »Defining and Achieving Decisive Victory«, Colin Gray) errungen. Hisbollah klammern wir, aufgrund der Aussagen die Operation wurde von Hamas und IJ unabhängig von Dritten geplant und durchgeführt, aus. Eine Betrachtung über die beiden Konfliktparteien (Hamas, IJ vs. Regierung und Kabinett Benjamin Netanjah, IDF) hinaus führte in unseren Diskussionen zu keinem Ergebnis. Deshalb so kompakt wie möglich:
Die seit 2017 definierten antizionistischen Ziele der Hamas (cf. »INSS Insight No. 928, May 14, 2017 Hamas’s New Statement of Principles: A Political Opportunity for Israel?«, Udi Dekel) werden weiterhin ignoriert. Die Beteiligung des IJ wird oft ausgelassen. Stattdesssen wird in Richtung Islamischer Staat (al-Qida, ISIS, ISIL) geframed (dargestellt). Erklärungen seitens Hamas finden in westlichen Medien nicht statt. Zugang zum Konfliktgebiet Gaza ist ausschließlich über die Regierung Israels, die IDF und unter Auflagen (militärische Zensur) möglich. D.h. bis auf Medienschaffende aus Gaza und Berichterstattern von AlJazeera kommt Berichterstattung über Gaza aus Israel oder vom Grenzübergang zu Ägypten.
Ohne finanzielle Unterstützung Dritter wäre Hamas sicherlich nicht in der Lage gewesen „Operation al-Aqsa-Sturm“ (Flut, flood, Taifun, typhoon) durchzuführen. Von wem Hamas unterstützt wird ist hinlänglich bekannt, weil die Finanzierung von Gaza komplett über Israel abgewickelt wird. Nachzuweisen ob al-Aqsa-Sturm direkt finanziert wurde ist nahezu unmöglich. Das zwischen 1.000 und 2.000 Personen als Miliz kurzfristig im Iran ausgebildet wurden ist unwahrscheinlich. Wir vermuten, ein verhältnismässig kleiner Teil Befehlsgebender oder Koordinator:innen der Hamas oder IJ wurden währed der Operation eingesetzt und Palästinenser:innen aus Gaza, die entweder kurzfristing ausgerüstet und eingewiesen oder permanent, über einen längeren Zeitraum in Gaza als Zivilisten stationiert waren, waren Teil der Operation. Wieiviele davon in Gaza verblieben sind ist unbekannt.
Im Hinblick auf getötete Zivilisten auf beiden Seiten findet die öffentlich zugängliche Diskussion in erster Linie darüber statt wie Zivilisten auf beiden Seiten getötet wurden. Diese Diskussion ist abzulehnen und nicht zielführend. Die Darstellung und Quantifizierung aller Opferzahlen auf jeder Seite ist als psychologische Operation (PSYOPS), ähnlich wie die Unterscheidung von Zivilisten in Babys, Kinder, Jungendlichen, Erwachsenen und Älteren, einzustufen. Es spielt im Rahmen von Verstößen gegen die Charta der VN, Menschenrechten (HR) oder internationaler humanitärer Gesetzgebung (IHL) keine Rolle: Zivilist:in bleibt Zivilist:in, zivile Einrichtungen bleiben sarkosankt. Ethik verbietet die Insturmentalisierung toter, verstorbener Menschen zum erreichen beliebiger Ziele.
Widerstand ist passives Verhalten oder als Reaktion gegen eine Aktion definiert. Die Annahme Operation al-Aqsa-Sturm sei ein Akt des Widerstands ist entweder naiv oder Framing pro Hamas, die gegen Völker- und Menschenrecht verstossen (Neutralitätsgebot).
Dilemma?
Es existiert unter Berücksichtigung des IHL, der Charta der VN kein Dilemma. Ein Waffenstillstand, Verhandlungen mit Hamas sind seit Tag 1 (7. Oktober) zum Austausch der Geiseln möglich und finden hinter verschlossenen Türen u.a. in Katar statt. Einsatz internationaler und unparteischer Hilfsorganisationen ist jederzeit möglich und dringend geboten. Die Führung der UN und ihre Organisationseinheiten haben darauf mehrfach hingewiesen und wurden dafür zu unrecht kritisiert. Wie die Situation sich in den Autonomiegebieten und Israel gestalten wird bleibt unklar. Israel wird okkupierte Gebiete abtreten müssen, um Frieden und Koexistenz in der Region zu gewährleisten.
Mittlerweile gestaltet sich die Situation im Knesset in die Richtung den Premierminister seines Amtes zu entheben. Ob und wie Likud die Situation für Israel verbessern kann bleibt unklar. Klar ist, bereits Ben Gurion lag mit der Annahme die Araber, die Palästinenser würden vergessen falsch. Selbst wenn Hamas als terroristische Organisation militärisch zerschlagen wird, was verhältnismässig unwahrscheinlich ist, Teile der Führung befinden sich weder in Gaza noch in der West Bank, wird sich eine neue, ähnlich militante Organisation etablieren. Israelis und Palästinenser haben Opfer gebracht die unter humanitären Gesichtspunkten nur noch als zu hoch bezeichnet werden müssen.
Aus neutraler Sicht wäre anzuerkennen Operation al-Aqsa-Sturm mit über 1.200 getöteten Israelis und bis zu 300 Geiseln militärisch erfolgreich war (Überraschungsmoment). Die Reaktion von Israel war und ist im Rahmen des IHL als unverhältnismässig und völkerrechtswidrig einzustufen. Die massive Berichterstattung in den vergangenen sieben Wochen hat die mittlerweile über 70 Jahre alte Palästinenserfrage medial wie geopolitisch in den Vordergrund geholt. Der wirtschaftlich und miltärisch erfolgreiche Werte-Westen und Israel steht in den Ländern des Globalen Südens und im Nahen bzw. Mittleren Osten vor einem diplomatischen Scherbenhaufen. Einzige Ausnahmen sind Indien und die Türkei, die im kommenden Wahlkampf die muslimische Glaubensgemeinschaft entsprechend framen (darstellen) werden.
Das Scheitern des nicht sonderlich nachhaltigen Abrahams Abkommens kann rückblickend als Erfolg der Hamas gewertet werden.
Israel bleibt aufgrund der volatilen Situation in der Region (Umland) auf lange Zeit auf die Unterstützung der VSA angewiesen. Das Kabinett Benjamin Netanjahu und die Opposition hat vollständig (menschlich, moralisch, völkerrechtlich) versagt und sich seit dem 7. Oktober in eine Situation begeben, die nicht nur Israel sondern seinen Verbündeten massiv innenpolitisches und diplomatisches Ansehen gekostet hat. Daran werden bis zu 1.500 tote Israelis in Zukunft nichts ändern, ganz im Gegenteil, jeder weitere Tag Krieg in Gaza wird neben Israel der EU und der VSA in vielerlei Hinsicht zum Nachteil gereichen.
Manichäismus, als durch Vereinfachung, insbesondere durch die Beschränkung auf den Dualismus von gut oder böse, als Weltsicht, komplexe Zusammenhänge außer Acht lassend, ist die absolut falsche Reaktion. Eventuell stellt es für Moshe (Prof. em. Zuckermann) in Israel so dar. Für den Rest der Welt handelt sich um einen Demozid an den Menschen in den Autonomiegebieten und Israel ist seit Dekaden (Jahrzehnten) der Verursacher dieses Problems.
Das Gegenteil von Manichäismus ist in der mehr oder weniger freien Welt der Fall: Menschen beziehen differenziert Stellung, demonstrieren und reden miteinander über die Siutation in Gaza. Die Frage warum es in Israel nicht möglich scheint, kann nur der Autor beantworten. Vielleicht kann Moshe (Prof. em. Zuckermann) AlJazeera nicht empfangen. Es wäre ein weiterer Indikator für ein Regime, dass die Interessen der eigenen Religionsgemeinschaft über die anderer Menschen stellt, einer Wahl-Theokratie.
Weiterführend:
https://de.wikipedia.org/wiki/Islamischer_Staat_(Organisation)
https://de.wikipedia.org/wiki/Demozid
https://de.wikipedia.org/wiki/Theokratie
https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_in_Israel_und_Gaza_2023
https://de.wikipedia.org/wiki/Chronologie_des_Kriegs_in_Israel_und_Gaza_2023
Elfriede ihre Kommentare habe ich Inn diesem Strang gerne gelesen!
Sie schreiben von einem ‘Wir’, wer ist das?
Ich schreibe als ich PRO1 und für niemanden anders!
Eines möchte ich gerne fragen? Warum erwähnten Sie nicht die Anrainerstaaten und nur die sog. USA?
Die sog. USA wird dargestellt als sei diese ‘Demokratie’ legitim in Kraft ihrer demokratischen Verfassung, aber warum verhandelt ein CIA Vorsteher mit anderen und nicht der Präsident?
Sehr ambivalent:
“Berliner Zeitung: Israels Armee soll am 07. Oktober versehentlich auf Festival-Besucher geschossen haben.”
Die Wirkung einer Maschinenkanone ist furchtbar. Das kann auch die grauenvollen Bilder erklären.
Am 27. Oktober berichtete bereits “Grayzone: Zeugenaussagen vom =7. Oktober zeigen, dass das israelische Militär israelische Bürger mit Panzern und Raketen beschiesst”
Hier unter Berufung auf die Zeitung Haaretz.
Für die Hamas sind Geiseln eindeutig sinnvoller als Zivilisten einfach nur sinnlos zu töten. Der Logik nach dürften sehr viele der Geiseln nicht bestialisch ermordet worden sein, sondern Opfer im Kreuzfeuer geworden sein.
Israel hat dieselben Ambivalenzen wie jeder demokratische Staat. Es gibt diejenigen die für die eigene Gemeinschaft sind und es gibt die Zersetzer. Autokraten schalten Zersetzer schon aus eigenem Interesse aus. Demokratien lassen sich nach innen schwerer verteidigen, da die Zersetzer gerne mit falschen Versprechungen ködern und sich so Wahlvorteile regelrecht erkaufen.
Redet der jetzt von der AfD?