Hamas und islamische Staaten machen Israel verantwortlich, Israel erklärte, ohne Beweise vorzulegen, es sei eine verirrte Rakete des Islamischen Dschihad. Die Situation eskaliert.
Am Abend gab es einen Einschlag einer Rakete auf das al-Ahli-Krankenhaus in Gaza-Stadt. Nach dem von Hamas geleiteten Gesundheitsministerium wurden Hunderte bzw. mehr als 500 Menschen getötet und Hunderte verletzt, die dort als Patienten waren oder Zuflucht gefunden hatten, weil sie nicht, wie Israel verlangt, in den Süden des Gazastreifens fliehen konnten oder wollten.
Für Hamas, die selbst weiterhin Israel beschießen, war es eine israelische Rakete. Sie bezeichnen den Vorfall als Massaker und ein „Verbrechen des Genozid“ und rufen zu weltweiten Protesten auf. Hamas sagt, die Raketenangriffe auf den Ben Gurion-Flughafen, der dazu führte, dass der Flug von Scholz nach Ägypten verschoben werden musste und der Bundeskanzler mit seinem Team das Flugzeug verlassen und liegend Schutz auf dem Flugfeld suchte, sei eine Reaktion auf das zuvor erfolgte Massaker.
Für das israelische Militär ist eine Rakete des Islamischen Dschihad nach dem missglückten Start dort gelandet. Für den israelischen Regierungschef Netanjahu ist der Schuldige klar: „Die barbarischen Terroristen in Gaza sind diejenigen, die das Krankenhaus in Gaza angegriffen haben, nicht die IDF. Diejenigen, die unsere Kinder grausam ermordet haben, ermorden auch ihre Kinder.” Auch für Präsident Isaac Herzog haben die IDF nichts damit zu tun:
„Eine Rakete des Islamischen Dschihad hat viele Palästinenser in einem Krankenhaus in Gaza getötet – einem Ort, an dem Leben gerettet werden sollten. Schande über die Medien, die die Lügen der Hamas und des Islamischen Dschihad schlucken und eine Blutverleumdung des 21. Jahrhunderts rund um den Globus verbreiten. Schande über die abscheulichen Terroristen in Gaza, die vorsätzlich das Blut Unschuldiger vergießen. Noch nie war die Entscheidung so klar wie heute. Israel steht einem Feind gegenüber, der aus purem Bösen besteht. Wenn Sie für die Menschlichkeit eintreten – für den Wert allen menschlichen Lebens – dann stehen Sie an der Seite Israels.”
Zuvor hatte Herzog Scholz gedankt, Schulter an Schulter im Kampf gegen den Terrorismus zu stehen.
Es gibt ein Video, das den Einschlag in das Krankenhaus zeigt, von der New York Times bestätigt. Es ist dunkel, man hört ein flirrendes Geräusch und sieht dann die Explosion. Daraus lässt nicht schließen, um welche Rakete es sich gehandelt haben könnte, klar ist jedoch, dass es eine Rakete war, die gezielt eingeschlagen ist, wie es scheint. Ob es sich um eine verirrte Rakete des Islamischen Dschihad handelte, sieht eher unwahrscheinlich aus. Aber das ist ganz subjektiv vermutet.
Es ist ein Video einer Überwachungskamera veröffentlicht worden, das zeigt, wie Raketen aus dem Gazastreifen abgefeuert werden. Kurz nach der Salve ist eine große Explosion zu sehen. Ich kann nicht nachprüfen, wann das Video aufgenommen wurde, von wo die Raketen abgeschossen wurden, wo die Explosion stattfand und ob sie durch eine defekte Rakete verursacht wurde.
Update 18.10 10:00: Inzwischen haben die IDF weiteres Material veröffentlicht, um die Behauptung zu belegen, dass es sich nicht um eine israelische Rakete gehandelt hat.
Auf Bildern ist kein größerer Bombentrichter zu sehen, der entstanden wäre, wenn ein Rakete mit größerer Sprengkraft auf den Parkplatz des Krankenhauses eingeschlagen wäre. Auch die umgebenden Häuser scheinen weitgehend intakt zu sein. Das scheinen auch Luftaufnahmen vor und nachdem Einschlag zu belegen. Es könnte sich also um eine Rakete mit geringer Sprengkaft oder um einen Teil einer auseinandergebrochenen Rakete gehandelt haben.
Nach angeblichen Radardaten wurde nach IDF hinter dem Krankenhaus Richtung Israel eine Raketensalve gefeuert, einige Raketen seien im Gazastreifen gelandet, eine auf dem Krankenhaus. Wo die übrigen niedergegangen sind, wird nicht belegt. Ein Video zeigt angeblich, dass um 18:59 Ortszeit eine Rakete aus dem Gazastreifen in der Luft explodiert, was zeitlich mit dem Einschlag ins Krankenhaus zusammenpasse. Allerdings fragt sich, ob die durch die hoch in der Luft geschehene Explosion produzierten Raketenteile einen solchen Schaden verursachen konnten, es müssten zudem Teile auch woanders heruntergefallen sein. Dass die selbstgebauten Raketen öfter nicht funktionieren, ist allerdings hinlänglich bekannt, was die IDF herausstreichen.
Die IDF präsentieren auch ein angeblich abgehörtes Telefongespräch zwischen Hamas-Funktionären, die über die nach dem Start abgestürzte Rakete des Islamischen Dschihad sprechen, die vom Friedhof hinter dem Krankenhaus gestartet wurde.
IDF-Sprecher Daniel Hagar gab den Inhalt des angeblich abgehörten Gesprächs bekannt und sagte, daraufhin habe Hamas eine Medienkampagne gestartet, um Israel zu diffamieren. Die Opferzahlen seien weit übertrieben worden. Der Schaden sei durch die Explosion des vielen Treibstoffes entstanden, der sich noch in der abgestürzten Rakete befunden habe. Da die Rakete aber schon in der Luft explodierte, ist fraglich, warum der Treibstoff sich nicht schon zu der Gelegenheit entzündet hat. Es bleiben einige Fragen offen.
Dass der Vorfall geschah, nachdem Bundeskanzler Scholz gelandet war und kurz vor dem Besuch von Präsident Buden, erklärt auch die Aufgeregtheit über das schreckliche Ereignis und den Versuch, jeweils den Gegner zu belasten.
Wer auch immer es war und ob sich das wirklich belegen lässt: der Vorfall schürt die Emotionen und macht eine Lösung auch nur etwa der Geiselfragen oder der Lieferung humanitärer Güter schwierig, wenn nicht unmöglich. Die islamischen Staaten gehen davon aus, dass es sich um eine israelische Rakete handelte und üben wie Jordanien, Saudi-Arabien, Katar, die Türkei oder Ägypten schwere Kritik. Schwierig wird es für Bundeskanzler Scholz und US-Präsident Biden werden, die Nachbarländer in Gespräch einzubinden. Biden soll schon seinen Flug nach Jordanien abgesagt haben.
Im Westjordanland kommt es zu Unruhen, der palästinensische Präsident kehrte schnell aus Jordanien zurück und ist unter Kritik geraten, weil er sich auf Gespräch eingelassen hatte. Er will sich nun demonstrativ nicht mit Biden treffen. König Abdullah II von Jordanien warnte, dass die Region nach dem Vorfall am Abgrund stehe, und sprach von einem Kriegsverbrechen. Es kam zu Protesten in der Türkei, in Jordanien, in Tunesien … Russland und die Vereinigten Arabischen Emirate fordern eine Sitzung des UN-Sicherheitsrats. Hisbollah kündigt einen “Tag der Rache” an
Die WHO erklärt: „Das Krankenhaus war in Betrieb, und Patienten, Gesundheits- und Pflegepersonal sowie Binnenvertriebene waren dort untergebracht. Ersten Berichten zufolge gab es Hunderte von Todesopfern und Verletzten.“ Der israelische Befehl zur Evakuierung sei unter den gegenwärtigen Bedingungen unmöglich gewesen. Die WHO verlangt eine Rücknahme des Befehls und fordert einen „aktiven Schutz der Zivilisten und des Gesundheitssystems“.
Bei der angerichteten Zerstörung ist das auch zu vermuten, zumal kurz zuvor auch eine Schule im al-Maghazi-Flüchtlingslager, in der 4000 Palästinenser Schutz suchten, durch das Bombardement beschädigt wurde und sechs Menschen getötet sowie Dutzende verletzt worden seien, wie UNRWA berichtete – und tagsüber auch Ziele im Süden in Khan Younis und Rafah bombardiert wurden, wie die New York Times berichtete. Ebenda, wohin die hunderttausende Bewohner aus dem nördlichen Gazastreifens nach Aufforderung der israelischen Streitkräfte fliehen sollten, um dort sicher zu sein. 80 Menschen sollen im Süden getötet und viele verletzt worden sein. Im Nasser-Krankenhaus sollen 42 Leichen eingeliefert worden, darunter 10 Frauen und 15 Kinder. Nir Dinar, ein IDF-Sprecher, sagte, Israel versuche, zivile Opfer zu vermeiden, aber Hamas-Kämpfer würden sich unter die Bevölkerung mischen. Der Süden des Gazastreifens sei relativ sicherer als der Norden, nur nicht vollständig.
Bundeskanzler Scholz schrieb nach dem Massaker in dem Krankenhaus auf seinem Twitter-Account um 22 Uhr oder ließ schreiben: „Brutaler Terror. Die Hinrichtung wehrloser Zivilisten. Ermordete Säuglinge, verschleppte Kinder. Gedemütigte Holocaust-Überlebende. Das lässt uns das Blut in den Adern gefrieren. Israel hat das Recht, sich dagegen zu wehren. Ein Staat hat die Pflicht, seine Bürger zu schützen.“ Kein Wort zu dem Vorfall. Zwar ist nicht geklärt, wer für die Rakete verantwortlich war, aber das Schweigen ist beredt.
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O.Scholz vergisst manchmal Dinge, sogenannte Erinnerungslücken, aber im Twitter, uergs X neuerdings, da ist er ganz vorne dabei, besonders dieses :
“Ein Staat hat die Pflicht, seine Bürger zu schützen.” lol
Seltsam, das er sich daran noch
erinnern kann.
Wenn man Bilder sieht, welchen Schaden die Raketen der Hamas gewöhnlich anrichten, kommt man nicht umhin, die These des Selbstbeschusses doch stark zu bezweifeln. Die können wohl plötzlich nicht ganze Krankenhäuser dem Erdboben gleichmachen. Dann gibt es noch die These, die Hamas-Rakete hätte ein Munitionsdepot getroffen, allerdings fehlen hier in den zirkulierenden Videos (die teilweise aus 2022 stammen sollen) die Sekundärexplosionen.
Israel scheint den Bogen zu überspannen, mal sehen wie die muslimische Welt reagiert.
Es würde mich nicht überraschen, wenn islamistische Terror jetzt überall auf der Welt wieder stark zunimmt, auch in Europa. Gab ja auch bereits einen Anschlag in Belgien bei dem der Täter sich zu IS bekannte. Es würde mich nicht überraschen wenn der IS wieder aktiv wird, nur diesmal in Europa.
Man muss aber bedenken das in einem Krankenhaus normalerweise größere Mengen Sauerstoff gelagert werden.
Hinzu kommen ggf. Narkosegase wie Lachgas die ebenfalls Brand- und Explosionsfördernd wirken.
Außerdem vermutlich Treibstoff für Notstromaggregate. Aus der Explosion selbst kann man daher wenig ableiten.
Auffällig am Twitter-Video das die NYT erwähnt ist der Umstand das Geräusch der Rakete derart lange vor der Explosion zu hören ist. Die Rakete muss also nah am Ort des Filmenden vorbeigeflogen sein.
Bei einer Luft-Boden Rakete hätte ich das so nicht erwartet.
Zusätzlich frage ich mich warum das Handyvideo gedreht wurde. Es fängt damit an das jemand ohne erkennbaren Grund den dunklen Himmel filmt. Was war also davor zu sehen was jetzt weggeschnitten ist.
Möglicherweise weitere Raketen die aus Gaza Richtung Israel starten?
Für die Toten und Verletzten spielt es letztlich aber keine Rolle wesen Rakete es war.
Das die Hamas nach wie vor Raketen aus Gaza startet ist m.E. genauso unverantwortlich gegenüber der eigenen Bevölkerung wie der Beschuss durch Israel.
kaum jemand glaubt, dass es eine palästinensische Rakete war. Nicht mal die MSM. Dazu sind die Zerstörungen zu groß und man versucht, sich da rauszureden, denn wenn Israel als der Schuldige ermittelt wird, führt das zur Eskalation.
https://braveneweurope.com/caitlin-johnstone-mass-media-reporters-arent-buying-israels-hospital-bombing-story
Um die Palästinenser in die Lage zu versetzen derartigen Schaden anzurichten müsste Israel ihnen zuvor die entsprechenden Waffen liefern. Andernfalls hätten wir solch verheerende Explosionen ja bereits im israelischen Hinterland beobachten können.
Die üblichen palästinensischen Kassam-Raketen, also die “fliegenden Wasserleitungsrohre”, verfügen über einen Sprengkopf von 5 bis 12 kg. Die kommen von vornherein nicht in Frage.
Und auch die größten palästinensischen Raketen (R160) mit angeblichen Sprengköpfen von 150kg (entspricht etwa dem S-300-Sprengkopf) reichen nicht aus.
Die Russen greifen Gebäude-Ziele bekanntlich mit Kalibr-Marschflugkörpern an, die einen 500kg-Sprengkopf besitzen. So etwas gibt’s auch in Form von Gleitbomben/”Präzisionsbomben”. Irgendeine GBU (Guided Bomb Unit) mit mindestens 500kg dürfte es gewesen sein, imho.
11.10.2023
Die USA sind zu einer umfassenden Unterstützung Israels bereit. “Die USA versuchen mit der Lieferung von Präzisionsbomben dafür zu sorgen, dass es so wenig zivile Opfer wie möglich gibt”, so ZDF-Korrespondent Elmar Theveßen.
https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-mittagsmagazin/bruessel-ukraine-russland-krieg-selenskyj-nato-treffen-100.html
P.S.
Im Grunde wissen doch alle, dass es Israel war, ohne es ausdrücklich auszusprechen. Deshalb mahnt nun selbst der Labour-Führer Starmer, der zuvor noch uneingeschränkt hinter den Bombardements stand:
“The scenes of hundreds killed at the Al-Ahli Arabi Baptist hospital in Gaza are absolutely devastating and cannot be justified. International law must be upheld. Hospitals and civilian lives must be protected.”
Dasselbe gilt für Charles Michel (““An attack against a civilian infrastructure is not in line with the international law.”) und so weiter.
Ja, aber die Westler formulieren allesamt unter Umgehung eines Subjekts. Sie wissen wers war, aber widersprechen den schamlosen Netanyahu und Herzog nicht, ja schlagen, wie Scholz, gar noch selbst auf die moralische Pauke.
Nein, wir wissen nicht, dass es Israel war. Niemand von uns kann es prüfen. Das liegt vollkommen außerhalb unserer Möglichkeiten.
Was wir wissen, und das ist etwas anderes, als fest davon überzeugt zu sein, ist, dass Israel ultimative die Räumung des Nordens verlangt und dass danach angegriffen wurde.
Nun ja.
Wir wissen auch, dass die Amis vor laufenden Kameras dem infantil grinsenden Scholzomaten erklärten, dass Nord Stream nicht liefern wird . Und dann wird die Leitung angegriffen. Von den Russen, von ukrainischen Teilzeitbombern oder den Mainzelmännchen.
Wir wissen auch, dass bei 911 physikalisch unmöglich Dinge geschahen. Flugmanöver geflogen wurden, die erfahrene Piloten nicht hätten fliegen können, Häuser von Geisterhand einstürzten uvm. Dann wird im Bericht, der WTC7 nicht bemerkte, festgestellt, das es Ata war. Gott sei Dank, alles klar.
Der senile Bettnässer hat angeordnet, das Krankenhaus-Massaker zu untersuchen. Doch, jetzt gibt es endlich etwas, von dem ich was weiß. Nämlich, was bei dieser Untersuchung rauskommen wird.
Fragt mich nicht, warum ich das Ergebnis kenne.
Für den Fortgang der Dinge wird es keine Rolle spielen. Die Israelis werden so weitermachen und sie werden Erfolg haben.
Der UNO Generalsekretär, eine lächerliche Aminutte, drängt Ägypten massiv, die Grenze zu öffnen und Heerscharen von Flüchtlingen aufzunehmen, die dann nie wieder zurückkehren können, ewig in Lagern vegitieren und nur einen Ausweg haben werden: Europa.
Der Krieg in Gaza wird in Monaten beendet sein. Israel wird wegen seiner Kernwaffen und der Amis an ihrer Seite nichts, auch keine arabische Solidarität, fürchten müssen und die nächsten Gefechte finden dann auf den Straßen von Berlin statt.
Meidet also Menschenansammlungen, Weihnachtsmärkte, Eisenbahnen und trefft Sicherheitsvorkehrungen wie unsere Regierung. Fahrt in gepanzerten Autos, mietet Personenschützer, vermeidet in Gegenden wie Neukölln zu leben. Mit ein wenig Vorsicht habt ihr nichts zu fürchten.
Zu erwähnen wären noch die Scharfschützen auf dem Euromaidan.
https://www.telepolis.de/features/Immer-erdrueckendere-Beweise-zu-Maidan-Scharfschuetzen-Einsatz-im-Februar-2014-3970907.html
Richtig, aber das spielt keine Rolle. Die entscheidende Frage ist welche Wirkung der Vorfall entfalten wird. Es kommt nicht darauf an, was wir dazu wissen. Es kommt darauf an, was Muslime überall auf der Welt jetzt glauben und welche Konsequenzen sie daraus ableiten werden.
“Nein, wir wissen nicht, dass es Israel war. Niemand von uns kann es prüfen. Das liegt vollkommen außerhalb unserer Möglichkeiten.”
Sie haben insoweit recht, als der Fall offenbar weit weniger trivial ist, als ich ursprünglich annahm.
Ich hatte ein Video gesehen, dass den Einschlag zeigen soll und sehr wahrscheinlich auch zeigt:
https://nitter.net/MuhammadSmiry/status/1714340625221357761#m
Da deutete alles auf eine anfliegende Bombe mit großer Sprengkraft hin.
Aber mittlerweile stellte sich heraus, dass anscheinend keines der Gebäude des Hospitals getroffen wurde, der “Explosivkörper” offenbar über dem Innenhof des Hospitals detonierte (wo sehr viele Geflüchtete Schutz suchten) und anscheinend auch keinen Krater hinterließ.
Michael Kobs hat ein paar Überlegungen dazu zusammengetragen.
https://nitter.net/MichaKobs
https://nitter.net/YousefMunayyer/status/1714347449752429008
Es ist doch bezeichnend, dass mal wieder der Öffentlichkeit wesentliche Informationen vorenthalten werden. Nicht was (meist einseitig) berichtet wird, ist interessant, da eh nur Propaganda, sondern was verschwiegen wird.
In keinem Bericht werden die zahlreichen Falschparker in der Umgebung des Krankenhauses erwähnt, vermutlich Sympathisanten der dort einliegenden Patienten oder kanadische Touristen aus dem nahegelegenen Wellness-Hotel. Auch über die Höhe der dadurch dem Staat (welchem auch immer) entgangenen Bußgelder wird nicht berichtet. Es ist an der Zeit, dass die Bundesregierung von ihrem Zögern ablässt und sofort 2000 hochqualifizierte Mitarbeiter deutscher Ordnungsämter zur Unterstützung entsendet sowie 1000 Ausbilder, die dortige Kandidaten in Ordnungsangelegenheiten ausbilden.
Man muss sich das mal vorstellen: Da nutzen irgendwelche Leute diese katastrophale Situation schamlos aus und stellen ihr Auto im Halteverbot ab, weil sie darauf setzen, dass die Ordnungsämter gerade abgelenkt sind.
Wohin soll das noch führen?
Übrigens: Vom Bundespräsidenten war bislang auch noch kein Wort dazu zu hören.
Und ein auf Flugfeldern herumliegender oder von (Falschparker?-) Autos in irgendwelche Gebäude gefahrener Kanzler ist auch nicht hilfreich.
Greift das römische Statut jetzt auch für Herrn N3tanyahu?
+++Guardian: “…das Ausmass der Explosion erscheint jenseits der Möglichkeiten der militanten Gruppen zu sein…”.
Israel hat laut Guardian zunächst auch die Hamas selbst für den Raketenbeschuss verantwortlich gemacht, das dann später aber korrigiert und behauptet jetzt, es sei eine Rakete des Islamischen Dschihad gewesen.
Grundsätzlich sollte man wohl in Kriegszeiten für niemand die Hand ins Feuer legen, erst recht nicht für die deutschen Maintream-Medien. Die Nutzung der unterschiedlichen englisch-sprachigen Medien, die aufgrund der weltweiten Verbreitung der Sprache näher an der Wahrheit berichten müssen, ist dringend zu empfehlen.
Entscheidend ist der Kommentar von Netanjahu. Er legitimiert den israelischen Genozid an den Arabern als Akt der Menschlichkeit. Diese Position wird vom Westen geteilt und offen unterstützt. Der Genozid geht weiter. Die arabische Welt wird reagieren. Es wird sehr hässlich, was uns da erwartet.
@”Es wird sehr hässlich, was uns da erwartet.”
Das fürchte ich auch und erste Signale sind vermutlich die Krawalle in Berlin.
Die Palistinenser tun sich mit diesen kontraproduktiven Auseinandersetzungen keinen Gefallen.
Friedliche Demos um auf ihr Leid und das Unrecht aufnerksam zu machen würde ich begrüssen aber für Angriffe auf jüdische Mitbürger und Synagogen habe ich keinerlei Verständnis!
Darkness cannot drive out Darkness!
Martin Luther-King Jr.
Angesichts des Ausmaßes der Explosion und der dafür infrage notwendigen Sprengkraft, kommt nur Israel dafür in Frage, weil weder die Hamas noch der Islamische Dschihad dafür die Mittel gehabt haben dürften. Es bedarf meines Erachtens eindeutiger Beweise, um zu einer anderen Schlußfolgerung zu kommen.
Zumal eine solche Vorgehensweise
1) nicht alleine steht (es wurden auch andere Krankenhäuser von Israels Militär angegriffen) und
2) dem Ziel entspricht, den Gaza-Streifen platt zu machen.
Das wird wohl auch den berühmten Analysten nicht entgangen sein. Im Moment tun sie so, als ob sie das nicht wüssten. Aus gutem Grund. Man will eine regionale Ausweitung des Krieges abwenden. Der Druck hierzu steigt aber, je rücksichtloser das Militär Israels vorgeht, je weniger also die Grenzen des Kriegsrechtes respektiert werden.
Bitte bedenke das in einem Krankenhaus meisten große Mengen Sauerstoff gelagert werden.
In Verbindung mit dem Treibstoff für Notstromaggregate dürfte allein das eine enorme Sprengkraft haben.
Ich glaube daher nicht das man rein aus der Größe der Explosion eine Verantwortung ableiten kann.
Nicht zu vergessen den Treibstoff in den geparkten Autos.
Könnte es sein, daß eine Rakete aus Gaza, die Rischtung Israel unterwegs war, über dem Hospital von der israelischen Abwehr getroffen wurde und die herabstürzenden Teile verantwortlich sind? In der Ukraine ist das doch schon häufiger passiert, daß nicht russische Raketen, sondern die ukrainische Luftabwehr für zahlreiche zivile Opfer gesorgt haben.
Ich persönlich erwarte noch die “Presse”-Mitteilung aus dem Kreml, dass eine ATACMS der Ukraine das Krankenhaus beschädigt hätte.
phz
Deine Witze sind weder witzig noch angebracht. Völlig geschmacklos. Dumm wie Brot. Tu uns allen einen Gefallen und verpiss dich!
Was für Witze? Dass die Terroristen der Hamas westliche Handfeuerwaffen aus der Ukraine einsetzen würde für ihre Massacker wurde von der russischen Propaganda doch auch schon kolportiert.
Hat Herr Hacker diese “Info” nicht auch hier verbreitet?
phz (2000)
Nicht dass ich wüsste.
Aber es wäre nicht weit hergeholt. Waffen aus der Ukraine kursierten schon vor dem russischen Einmarsch auf dem Schwarzmarkt, wo sich die Hamas ja auch mit Waffen eindeckt. Daher würde es an ein Wunder grenzen, wenn es bei der Hamas keine Waffen gäbe die aus der Ukraine stammten. Es muss keine direkten Lieferungen zwischen Ukraine und Hamas gegeben haben.
“Die Hamas verwendet Raketen Marke Eigenbau, die sie aus Abflussrohren bauen. Das sind eher kleine Raketen, die sind nicht in der Lage ein ganzes Krankenhaus zum Einsturz zu bringen und so viele Menschen mit einem Einschlag zu töten. Dazu ist schon etwas viel größeres erforderlich.”
Wie jetzt? Stimmst du dich gar nicht mehr mit deinem Schichtleiter ab, welche Version du bringen sollst? Hätte nicht gedacht, dass die russische Propagandasoldateska derart dämlich ist.
Eine Meldung von Ntv , dass Waffen aus der Ukraine in Finnland aufgetaucht sind.
https://www.n-tv.de/politik/Waffen-fuer-Ukraine-tauchen-in-Nordeuropa-auf-article23685074.html
Wenn sowas nach Finnland gelangen kann, dann sicher auch anderswohin
Unterstütze ich zu 100% – nicht das erste Mal fällt die Haubitze durch dümmliche hoch 3 <Kommentare auf.
Dass der Typ sich nicht selbst peinlich finder ?
+++Gespannt darf man sein, wie die Vertreterin der “wertebasierten Aussenpolitik” sich zu dem Vorgang äussert+++
Auch von den anderen Akteuren der deutschen Politik-Szene mit grosser Empörungs-Kompetenz darf man harsche Kritik an Israel erwarten. Oder doch nicht?
Wenn Sie mit “harscher Kritik” Applaus, Solidarität und Waffenlieferungen meinen, haben Sie recht.
Die haben deutsche und US-Rüstungsaktien gekauft und hoffen auf höhere Kurse. Oder meinst du es gibt nur Insiderhandel in USA bei den Pelosis?
Wer überprüft sowas in Deutschland?
Was gibt es da für Regeln?
Mal abgesehen davon, dass das schwer überprüfbar ist, wenn das nicht direkt die Person selbst oder ein nahes Familienmitglied macht.
https://www.telepolis.de/features/Saudis-bombardieren-Krankenhaus-und-Marktplatz-im-Jemen-3377655.html
https://www.telepolis.de/features/Amnesty-Saudis-haben-mit-US-Bombe-ein-Krankenhaus-im-Jemen-zerstoert-3336638.html
https://www.oxfam.de/presse/pressemitteilungen/2020-08-18-jemen-zerstoert-alle-zehn-tage-luftangriff-krankenhaeuser
Und? Haben sie dafür Präzisionsbomben genommen? Wer hat die geliefert? Kommen dafür auch Teile aus Deutschland, z.B. Diehl Defence GmbH & Co. KG? (mit beschränkter Haftung, jaja)
https://www.dw.com/de/us-bombardierung-in-afghanistan-erreicht-neuen-rekordwert/a-52173396
https://www.wsws.org/de/articles/2018/06/08/pers-j08.html
https://www.srf.ch/news/international/tausende-zivile-opfer-der-schmutzige-drohnenkrieg-der-usa
Die Liste kann man beliebig ausweiten und fortführen. Aber jetzt wo Israel mit chirurgischen Präzisionsbomben in Gaza operiert, die riesige Krater reißen in einem der dichtesten besiedelten Gebiete der Welt, aller super clean und vorbildlich.
Das ist nur Material von den USA. Die sind ja angeblich noch edler als die IDF, auch wenn sie den Saudis die Ziele aussuchen und sich dann manche der Soldaten beschweren.
Hier sind gleich zwei Lügen am Start:
1. Dass sie keine zivilen Ziele bombardieren, also präzise auswählen – im Gegenteil Israel ist berüchtigt, dass sie zivile Ziele bombardieren, mit Scharfschützen töten und verstümmeln und auf vielerlei andere Weise foltern und töten. Dafür gibt es mannigfach Belege aus der Vergangenheit. Das ist aufgrund der Menge der Vorfälle nicht haltbar.
2. Dass die “chirurgischen” Bomben möglichst wenige Zivilisten töten sollen. Das ist aufgrund der Sprengkraft dieser Bomben eine Lüge.
Im Forum hier stand auch schon so Propagandamüll, dass es in Gaza keine Journalisten gäbe und die Israelis keine Journalisten in dieser Bombenkampagne getötet hätten. Sie haben in der Vergangenheit schon viele Journalisten getötet und jetzt natürlich auch wieder. Aber man kann das ja schreiben und dann passiert nichts.
Besonders pervers sind die Forderungen der Kriegstreiber nach den Bomben, sollen schnell und so viele wie möglich geliefert werden, aber mit den Folgen wollen sie nichts zu tun haben. Das war wohl der IS, nicht die IDF. Im Übrigen seien Palästinenser eh nur menschliche Tiere, die bestraft werden müssen. Das hört man ja auch massenhaft.
Man hört auch in diesen Tagen vermehrt von den ganz Hemmungslosen – und das sind leider Viele – wenn der Krieg noch weitergeht, lohnt es sich wieder Lockheed Martin-Aktien zu kaufen und andere US-Firmen, die diese Bomben herstellen oder Rheinmetall.
Wer Ärger haben will, sollte solche Aussagen sammeln und dann genau das tun, was sie ums Verrecken nicht haben wollen, ihre Hetze und das Ergebnis in einem Video nebeneinander stellen. Das wollen sie natürlich nicht, weil sie genau wissen, dass sie dann als Mittäter dastehen. Den Kriegsprofit kassieren sie aber gerne und hetzen auch in Zukunft weiter. Das geht ja auch nicht erst seit gestern oder diesen Oktober wie ich oben zeigte.
In der Vergangenheit gab es die größten Verkaufs- und Massenmordfeste der Bombenindustrie nach Tonnage, hier mal die Top 4 meines Wissens:
1. Irak
2. Kambodscha, Laos, Vietnam
3. Korea
4. Bombardierung von Deutschland im 2. WK.
Auch nicht vergessen den Einsatz von Massenvernichtungswaffen wie Atombomben auf Japan oder Bio-Waffen in Korea oder Chemiewaffen Agent Orange in Vietnam und Kolumbien etc. Haben “wir” als Wertewesten alles durch und meistens natürlich mehrfach.
Der Thomas Röper wies darauf hin, dass die IDF auch Napalm einsetzt.
https://www.anti-spiegel.ru/2023/der-spiegel-zeigt-ein-bild-von-israelischen-kriegsverbrechen/
Das könnten ja auch deutsche Medien versuchen zu bestätigen oder gibt es dann Probleme mit dem pinkelnden Zensor?
Nichts ist hier überraschend, selbst wenn man sich wie ich in diesem Beitrag nicht direkt mit dem Vorfall beschäftigt hat. Es ist ratsam nach solchen Meldungen immer erst etwas Zeit verstreichen zu lassen.
Aber klar, die Hamas hat sich selbst bombardiert. Kennen wir ja auch von den Russen, die ständig ihre eigene Krimbrücke, Pipeline, Gefangenenlager und AKW bombardieren. Sogar Marktplätze und traktorfahrende Bauern in Polen bombardierten sie – mit S-300-Raketen auf denen ukrainische Seriennummern stehen!
Seit Tagen bombardiert Israel zivile Infrastruktur und Häuser mit der Begründung, es würden sich dort Terroristen verschanzen. Der Angriff auf das Krankenhaus passt also 100% zu Israels “Verteidigungskrieg”.
Dass Du Angaben der offiziellen “Terrorist Information Point”s unvalidiert übernimmst sei es von der Hamas oder der RF, ist ja nichts Neues. Ich hingegen bin da bei “Informationen” aus Moskau, Hamastan und Pallywood deutlich skeptischer was des Wahrheitsgehalt angeht. Am Ende werden einem ein paar umgewehte Palmen als Genozid verkauft. Nein, danke. Erstmal abwarten.
Aber klar, es “passt ins Bild”, dass die Hamas Moslems in aller Welt in Pogromstimmung versetzen will, um das fortzusetzen, was die Hamas angefangen hat.
Außerdem ist das nicht meine Baustelle in Nahost. Ich würde viel lieber über den ersten, erfolgreichen Einsatz von ATACMS in der Ukraine sprechen. Dieser ist zumindest undisputed.
phz
Dann rede doch darüber. Hier geht es aber nicht darum. Falls die Nazipostille Compact einen Forenbereich anbietet, findest du dort bestimmt Gleichgesinnte.
Zum Anderen: die Vereinten Nationen sind für dich, den personifizierten Bodensatz der Gesellschaft, dann wohl auch “terrorist info points”:
https://www.ohchr.org/en/press-releases/2023/10/israeloccupied-palestinian-territory-un-experts-deplore-attacks-civilians#:~:text=GENEVA%20(12%20October%202023)%20%E2%80%93,devastating%20impacts%20on%20the%20whole
Daraus: “The airstrikes appear to have targeted densely populated areas, including markets, two hospitals, destroyed residential buildings and damaged 20 United Nations Reliefs and Works Agency (UNRWA) facilities”
Soll ich für dich kranken Geist das Wesentliche noch fetten oder schaffen das deine 88 Gehirnzellen selbst?
Was erwartest Du. Israel hat Gaza den Krieg erklärt aufgrund er Massaker vom 7. Oktober. Es ist unmöglich in Gaza Kriegsoperationen durchzuführen ohne heftige Verluste und Schäden unter Zivilisten. Das Kriegsrecht schreibt nur vor, diese Schäden zu minimieren.
Dass Israel gezielt ausschließlich zivile Einrichtungen unter Beschuss nimmt, halte ich für Gräulpropaganda. Es ist ja oft so, dass man dem Gegner (Israel) versucht anzuhängen, dass man selbst ohne mit der Wimper zu zucken tun würde (Hamas und ihr Massaker).
Und ganz ehrlich. Wenn Moslems hier in Deutschland hochgerechnet mehrere 10.000 Zivilisten abschlachten würden, kann man sich ungefähr vorstellen, was passieren würde. Ich finde, die Israelis haben sich noch gut im Griff dafür.
Meine Unterstützung bei ihrem Krieg gegen Gaza und Hamas.
phz
Ich erkenne die Schreibe von dem Typen schon seit 20 Jahren. Damals hat er für den Irakkrieg genauso getrommelt und jede Schandtat der Bush-Regierung verteidigt, Hass gegen Muslime verbreitet. Dass Palästinenser beim ihm “Pallys” sind, ist auch nicht neu. Meines Wissens arbeitet er auf einer US-Basis in Deutschland. Der beschränkte Satzbau, mal abgesehen davon, dass er seine Meinung nie ändert, zeigt auch, dass er geistig beschränkt ist, in USA würde man es “retarded” nennen. Er ist übrigens nicht compact, Jürgen Elsässer, sondern ganz normales BILD-Publikum, Julian Röpcke und so. Er kann andere Poster nachäffen und ihre Worte umdrehen. Wenn er merkt, er soll was nicht tun, z.B. Palästinenser als Pallys bezeichen, dann tut er das natürlich.
https://www.youtube.com/watch?v=lyKU85mEDxo
Sein Hobby ist in diesen öffentlichen Foren andere Poster, die etwas gegen seinen Arbeitgeber schreiben, zu stalken. Es geht nicht um Argumente. Das kann er gar nicht. Es geht ihm nur ums Stören. Es gibt auch organisierte Gruppen, die das tun. Auch haben z.B. bei dem Artikel von Renate Dillmann und hier in letzter Zeit die rechten Störer zu genommen wie auch schon bei TP, wo sie überhand genommen haben.
https://de.wikipedia.org/wiki/NAFO_(Internetph%C3%A4nomen)
Ist das nicht interessant, wenn ein Medium droht zu linksgrün versifft zu sein, sich ein öffentliches Forum leistet, dass dann solche Figuren auftauchen und vermehren?
Er sieht sich quasi als kleiner Blockwart. Das ist seine Rolle hier.
Manchmal denke ich mir aber auch, was wäre wenn sich böse Linke so einen Charakter ausdenken? Quasi als verbal einfach verkloppbaren Aufmerksamkeit erheischenden Sandsack? Er schadet ja “seiner” Seite mehr als er ihnen nützt. Das größte Problem ist aber, dass er anderen Menschen ihre Lebenszeit stiehlt.
Zitat:
“Auch haben z.B. bei dem Artikel von Renate Dillmann und hier in letzter Zeit die rechten Störer zu genommen wie auch schon bei TP, wo sie überhand genommen haben.”
Verzeihung, aber der rechte Mob hat mittlerweile die absolute Forenherrschaft bei Telepolis übernommen. Was da an menschenverachtendem Trash von den Natostrichjungen stehen bleibt, Hauptsache es geht gegen die “russischen Untermenschen”, ist nur noch ekelerregend. Ich würde das Forum nicht mal mehr mit Vollschutzanzug betreten.
Das hört beim Telepolis-Forenten leider nicht auf. Auch die hauseigene Moderation von Heise mittlerweile einfach nur mehr ein Armutszeugnis. Mir wurde neulich der Account stillgelegt, weil ich es gewagt hatte an den willkürlichen, einseitigen Sperren von Usern Kritik zu üben. Traurig, was aus dem schönen TP-Forum geworden ist.
“Außerdem ist das nicht meine Baustelle in Nahost. Ich würde viel lieber über den ersten, erfolgreichen Einsatz von ATACMS in der Ukraine sprechen.”
Hat der Trolloffizier angerufen und dich daran erinnert, dass du nicht aus Israel bezahlt wirst?)
a. ist es nicht möglich, militärische Infrastruktur in Gaza zu treffen, ohne dass zivile dabei in Mitleidenschaft gezogen wird
b. bist Du ein abstoßender Heuchler, dass du über die Zerstörung ziviler Infrastruktur in der Ukraine durch die Russen kein negatives Wort verloren hast
phz 2000
Das ist für den “Journalisten” BIL(an)D ganz einfach: Zivile Nazi-Infrastruktur ist selbstverständlich nicht vom Völkerrecht gedeckt. Damit ist für den alles geschwätzt.
Bei BIL(an)D müssen nur zwei Indizien und seine Meinung zusammen kommen, fertig ist der Beweis für die Schuld der einen oder anderen Seite, je nach Bedarf.
Der anonyme NATO-Troll Ottono würde der umstrittenen Regierung Netanjahu noch die Stange halten, wenn sie Atombomben auf Muslime abwerfen würde. Panzerhaubitzen und Ottonos unterstützen jedes Verbrechen, Hauptsache, es gehen keine Herrenmenschen dabei drauf.
Nichts als unbewiesene Behauptungen alla BILD. Überall die selbe Scheiße. Gähn.
Dass die Russen das AKW Saporischschje und damit ihre eigenen Truppen selbst bombardiert hätten, hat unsere erbärmliche Journaille dummdreist Monate lang kolportiert. Hier werden es diese notorischen Lügenbolde vermutlich genauso treiben. Sie begreifen sich selbt als Propagandisten des NATO-Faschismus, sie hassen jede Wahrheit.
Ich hoffe, dass sich irgendwann die politischen Verhältnisse hier wieder soweit normalisieren, dass diese Erben Goebbels’ den Rest ihrer Tage hinter Gittern verbrigen werden.
Einmal etwas weiter gedacht: Die bedingungslose Unterstützung Israels durch den „Westen“ hat weitreichende Auswirkungen.Westeuropa als Anhängsel der Angelsachsen steht in einem Krieg gegen die arabische-islamische Welt.Gleichzeitig sind sie davon besessen,Russland zu vernichten.Um von den Azeris Öl und Gas zu bekommen,opfern sie die christlichen Armenier in BergKarabach…Eine Zivilisation bekämpft sich selbst und schafft nicht nur eine geschlossene Front im Süden,sondern importiert Millionen kulturell fremder Menschen aus dem arabisch-islamischen Kulturkreis….eine geniale Strategie…
Offenbar haben wir es im „Westen“ mit besonders degenerierten und verblödeten „Eliten“ zu tun.
Im Kolonialrundfunk für Deutsch-Nahost gab es einen Kommentar zum Angriff auf das Krankenhaus in Gaza,der mir fast die Schuhe ausgezogen hat.Da das Krankenhaus nicht so viele Betten hat,wie Opfer gemeldet wurden,sei das nur eine Inszenierung der Palästinenser …offenbar muss jede menschliche Regung fehlen,um für die Regierungspropaganda tätig werden zu dürfen…
Die Hamas verwendet Raketen Marke Eigenbau, die sie aus Abflussrohren bauen. Das sind eher kleine Raketen, die sind nicht in der Lage ein ganzes Krankenhaus zum Einsturz zu bringen und so viele Menschen mit einem Einschlag zu töten. Dazu ist schon etwas viel größeres erforderlich.
Ich gehe mal davon aus, dass du genau weißt, dass du bewusst lügst. Oder aber direkt mit der Hamas in Kontakt stehst, um zu wissen, was die *Stand jetzt* für Möglichkeiten haben. Letzteres halte ich für dezent unwahrscheinlich, bliebe also Ersteres. Was mich persönlich wiederum nicht überrascht.
Ich gehe einfach mal davon aus, dass du einfach provozieren wolltest und lasse mich einfach nicht darauf ein.
Dachte ich mir. Also die übliche, unbelegte Propagandascheißeschleuder des Hackers aus St. Petersburg.
Erbärmlich, dein Niveau. Typisch für NATO-Kläffer. Kriegst gleich dein Leckerli in Form eines BigMäc.
Lass’ mal, deine enkelhafte Fleischpampe kannst du selber fressen. Aber erst, nachdem du dich an der Propaganda islamistischer Terroristen sattgesehen und diese wiedergekäut hast. Das Ergebnis kannst du dann gerne von deinem Fußboden lecken.
Die Hamas besitzt und verwendet auch Raketen vom Typ A-120 und R-160 mit 100 kg Sprengstoff. Fehlzündende Raketen haben ja auch in Russland schon großen Schaden angerichtet.
Ich gehe allerdings im Moment davon aus, dass das Krankenhaus im Großen und Ganzen noch steht. Awaiting confirmation.
phz
Selbst 100 kg reicht dafür nicht aus, um ein so großes Gebäude komplett zu zerstören braucht es mindestens 1000kg.
Eben.
phz
Wenn auch die Sachlage unklar ist, so ist doch die Motivlage eindeutig. Die Palis haben sofort ihre Krawalltruppen auf der Straße, rund um den Erdball. Wenn etwas Schlimmes passiert, ist immer Israel schuld und die Weltpresse glaubt es. Klappt doch seit 75 Jahren hervorragend!
Wenn ich Israel wäre, würde ich mit zweimal überlegen, ob ich über viel Kilometer eine Rakete nach Gaza schieße. Zuviele Satelliten im All, auch von Russen, Chinesen und Indern. Schlechte Karten, wenn das unbemerkt bleiben soll.
Die großer Sprengwirkung muss natürlich nicht von der Rakete kommen. Selbstverständlich hat die Hamas genau da ihre Munition liegen. Es wäre ja ein Wunder, wenn nicht.
Überhaupt darf man die Rakete insgesamt in Frage stellen. Die Rakete hat eine horizontale Eigengeschwindigkeit, weshalb die Explosionen von Raketeneinschlägen immer asymmetrisch sind. Diese Explosion (im ersten Video) ist hingegen exakt symmetrisch. Vielleicht ist nur der Munitionsvorrat der Hamas in die Luft geflogen.
Wird ganz sicher von den Zionisten Massenmörder Terroristen geleugnet. Außer Lügen und Massenmord-Genozid können sie eben nichts – dieser asoziale Abschaum! Beweise siehe Vergangenheit!
Du bist wirklich ein unglaublicher Demagoge. Was faselst Du da eigentlich von “Palis” (Rassist bist Du auch noch), denen “die Weltpresse” zu Füßen liegt?
Fakt: Die Hamas hat keine Sprengkörper, die ein ganzes Krankenhaus platt machen könnte. Die Israelis schießen auch nicht Raketen. Die sind mit einem Bomber über das Zielgebiet geflogen und haben eine Bombe im Innenhof des Krankenhauses noch vor dem Einschlag gezündet um eine Maximalzahl an Todesopfern zu erzielen. Deine Ablenkunsmanöver sind ekelhaft und menschenverachtend.
Du glaubst wahrscheinlich auch, dass ein paar ukrainische Touristen die NordStream gesprengt haben.
Im Gegensatz zu dir ist er nicht so dämlich, die Märchengeschichten antisemitischer Kinderschlächter für bare Münze zu nehmen.
“Klappt doch seit 75 Jahren hervorragend!”
Vielleicht wurde vor 75 Jahren für die hektische Staatsgründung der falsche Ort gewählt.
Heute leben die meisten Juden schon in den USA…
“Überhaupt darf man die Rakete insgesamt in Frage stellen.”
Man darf ganz viel mentale Gymnastik betreiben, um das eigene Weltbild zu schützen. Man darf sich aber auch an der Realität orientieren.
https://caitlinjohnstone.com.au/2023/10/18/mass-media-reporters-arent-buying-israels-hospital-bombing-story/
Caitlin Johnstone schreibt u. a., dass Hamas bisher keine Raketen mit solcher Sprengkraft hatten (wie selbst die von ihr referierten Mainstreammedien Reporter live anführten). Weiterhin, Israel hat schon öfter gelogen, was erst viel später aufgedeckt wurde. Und das Krankenhaus stand auf der Liste der Häuser, die von den IDF zur Evakuierung aufgefordert worden waren.
In der arabischen Welt scheint das auch keiner zu glauben. Zum ersten Mal in der Geschichte haben Jordanien und Ägypten den geplanten Besuch eines amerikanischen Präsidenten gecancelt!
@Panzerhaubitze 2000:
Vielleicht denkt das von westlicher Arroganz ergriffene Spatzenhirn auch einmal kurz über die Ursachen all dieser Kriege nach. Haben die Araber die Staatsgründung Israels auf ihrem Territorium veranlasst und als Bereicherung erlebt? Und haben die Russen die NATO-Osterweiterung und den illegalen Regime Change in der Ukraine veranlasst und als Bereicherung erlebt? Nein, haben sie nicht. Es ist der Westen, der in der Welt die schlimmsten Kriege verursacht, alle Konflikte ständig eskaliert und dann den Opfern die Schuld gibt.
Aber ein vom westlichen Herrenmenschen-Dünkel ergriffenes Spatzenhirn wie das von phz 2000 und Ottono kann das natürlich nicht verstehen. Es postet hier einfach eine Dummheit und Provokation nach der andern. Es reicht gerade noch so für die Manieren eines besoffenen US-Cowboys, der im Saloon herumtorkelt und unbedingt eine Schiesserei provozieren will. Ihr seid alle Karikaturen aus einem drittklassigen Hollywood-Western, und euer seniler Sheriff ist so dement, dass er eine lausige Hollywood-Kulisse aus Pappe nicht mehr von einer echten Kneipe unterscheiden kann.
Aus Dir spricht die für Schweizer typische, moralische Verkommenheit. Zum hause im Geld ekelhaftester Diktaturen baden, aber den moralischen Zeigefinger über die Konflikte der Welt erheben. Es spielt überhaupt keine Rolle, was wie wo in der Vergangenheit passiert ist: Man vergewaltigt und schlachtet im 21. Jahrhundert nicht einfach nicht Frauen, Kinder, Jugendliche, Familien, Männer von Angesicht zu Angesicht. Kein Land kann so etwas akzeptieren und die Reaktion wurde bewusst durch die Hamas in ihre Rechnung einkalkuliert. Eben weil so verkommene Leute wie Deinesgleichen gibt.
Und nun, hopp, in den Keller, weiter Blutgeld waschen.
phz (2000)
Die typische Verkommenheit des Nazis Haubitze. Eklig.
Hey Cowboy oder phz oder Herrenmensch
Da hast du recht, die Schweiz hat viel Dreck am Stecken, was den Umgang mit Potentaten-Blutgeld betrifft. Aber warum beschimpfst du mich für die Schandtaten dieser skrupellosen kapitalistischen Profiteure? Ich definiere mich nicht als Schweizer. Ich habe die Schweizer Staatsbürgerschaft, aber das heisst nur, dass ich Bürgerrechte in der Schweiz geniesse. Wer ich bin, entscheide ich selber. Dafür brauche ich keine Schweiz.
Aber selbstverständlich spielt es eine verdammte Rolle, was wie wo in der Vergangenheit passiert ist! Ihr Deutschen habt den Holocaust veranstaltet und 25 Millionen Russen niedergemetzelt. Das ist gerade mal 80 Jahre her. Und jetzt kriecht ihr in den Arsch von Joe Biden, der eine der kriegsgeilsten Nationen der Welt anführt. Wenn du jemanden suchst, der stolz auf seine beschissene Nationalität und wirklich verkommen ist, dann schau in den Spiegel.
Du brauchst dich für die rassistischen Anwandlungen des Forenclowns wirklich nicht zu rechtfertigen. 😉
Israel behauptet Beweise dafür zu haben, dass es die Hamas waren. Der Guardian schreibt dazu:
“The Guardian has not been able to independently verify the origin or timing of the recording.”
aus dem Guardian
09.44 CEST
Israel publishes what it says is intercepted Hamas call
Israel’s foreign ministry has published what it claims is an intercepted call between two Hamas operatives where they discuss how the al-Ahli al-Arabi hospital has been struck by a failed rocket fired from within Gaza.
Hamas terrorists in their own voices:
Listen to the conversation between Hamas operatives as they discuss the failed Islamic Jihad rocket launch on the Al-Ahli Baptist Hospital on October 17, 2023 pic.twitter.com/PUUuqE2Imu
— Israel Foreign Ministry (@IsraelMFA) October 18, 2023
The call was played as part of an IDF spokesperson press briefing earlier on Wednesday when Israel denied responsibility for the explosion at the hospital, placing the blame with a failed rocket launch.
The Guardian has not been able to independently verify the origin or timing of the recording.
Und da wundert man sich in Israel, dass keiner sie so richtig mag.
Wenn schon nicht die Rakete aus Israel gekommen ist, dann war zumindest die Aufforderung -der Befehl- Gaza zu räumen eine Ungeheuerlichkeit. Wie soll ein derart grosses Krankenhaus innerhalb eines Tages, oder sogar einer Woche verlagert werden?
Nein, ich mag die Israelis nicht besonders.
Wie man das alles journalistisch korrekt rahmt, zeigt aktuell gerade die tagesschau.
https://www.tagesschau.de/ausland/gaza-angriff-krankenhaus-100.html
Im Großbild deutet der israelische Armeesprecher auf eine Luftaufnahme, Überschrift “Israel sieht sich mit Luftaufnahmen entlastet”. Im ersten Absatz des Artikels dann: “nach israelischer Darstellung geht das klar auf das Konto militanter Palästinenser”.
Es werden zwar nicht Tatsachen behauptet, es wird zitiert, aber doch eindeutig vorgegeben, in welchen Modus sich das Hirn des Lesers zu begeben hat.
Interessanterweise dann, viel weiter unten im Artikel, wo die Ersten schon längst wieder aufgehört haben, zu lesen:
Was offenbar dennoch nicht verhindern konnte, einen Nicht-Beweis im Großbild zu präsentieren. Warum machen die das?
Auch dies wohl ein Ereignis, wo es vermutlich nie eine Aufklärung geben wird. Wahrheit ist in Wahrheit vielleicht immer auch Ideologie und zurzeit diese Verschiebung ins Ideologische besonders ausgeprägt.
Die Hasbara funktioniert zumindest im Westen prächtig.
Und in jedem Forum, auch hier, findet man ihre Vertreter.
https://www.jungewelt.de/artikel/461235.krieg-gegen-gaza-israels-meinungsmacht.html
“Auf der anderen Seite werden gesicherte Berichte gezielter israelischer Angriffe auf palästinensische Zivilisten in Frage gestellt oder verschwiegen: der Einsatz von weißem Phosphor in dichtbesiedelten Gebieten, Angriffe auf medizinisches Personal und Krankenwagen sowie auf Flüchtende. Diese Verbrechen sind von der UNO und diversen Menschenrechtsorganisationen bestätigt und registriert worden. In deutschen Medien sucht man nach entsprechenden Meldungen meist vergeblich. Am Montag griff die Webseite Electronic Intifada außerdem ein Interview einer Überlebenden des Kibbutz Be›eri auf. Sie hatte in der Radiosendung »Haboker Hazeh« (Stimme Israels) berichtet, dass viele israelische Geiseln von israelischen Einsatzkräften erschossen worden seien, als diese unkontrolliert die Geiselnehmer unter Feuer genommen hätten. Allgemein hieß es, dass die Hamas die Geiseln getötet habe.”
“Was offenbar dennoch nicht verhindern konnte, einen Nicht-Beweis im Großbild zu präsentieren. Warum machen die das?”
Weil sie wie alle ÖR-Medien in Deutschland Propaganda machen. Es werden ja auch Aussagen durch die Übersetzung verändert und alles, was Israel belasten könnte, nur indirekt oder passiv angesprochen. Zum Beispiel hörte ich heute im DLF, dass Hilfsgüter auf ägyptischer Seite im Sinai lagern. Die könnten aber nicht geliefert werden, weil “die Grenze geschlossen” sei. Als würde sich eine Grenze von selbst schließen und öffnen.
Und wenig später ging es um den Finanzier des Terrors in Nahost. Antwort: Iran. Kein Wort von – wer war es? – Qatar oder Kuweit, der die Hamas finanziert. Pure Propaganda.
Ich glaube, die Medien wollen die dummen, unfähigen Mediennutzer davor bewahren Antisemiten zu werden und darum wird jede Nachricht gründlich weich gespült und immer darauf verwiesen, dass grundsätzlich Israel immer angegriffen werde.
BBC sagt, von ihr befragte Experten sagen, weil es keine für Israel typischen Bombenkrater gäbe, spreche es nicht für israelische Bombardierung.
“Our team at BBC Verify is investigating the explosion at the Al Ahli Arab hospital, which health officials in Gaza say killed hundreds of people.
Palestinian officials say it was caused by an Israeli air strike; the Israelis say it was caused by a rocket fired from inside Gaza.
We’ve been showing videos from last night and images of the aftermath taken this morning to weapons experts to try to verify what happened.
While there is no overall consensus, one said the fact that hospital buildings have not collapsed, some cars are undamaged and there is no visible deep crater suggests that this was not consistent with an Israeli air strike.
We have also showed a video with the apparent sound of the impact to these experts – one said he couldn’t tell whether this was an Israeli strike or a rocket fired from inside Gaza.
We’re continuing to look into this and will bring you more when we get it.”
Zitat:
Angriff der israelischen Luftwaffe auf das Krankenhaus im Gaza: Kam die gelenkte US-Luftbombe zum Einsatz?
Videos aus Gaza sprechen für einen Angriff der israelischen Luftwaffe auf das Krankenhaus: Wahrscheinlich sei die amerikanische gelenkte Luftbombe GBU-31 eingesetzt worden, sagte der russische Militärexperte Alexej Leonkow.
Darauf deuten die Wucht der Explosion und das charakteristische Geräusch des fallenden Projektils hin. Genau dieses Pfeifen ist in dem Video vom Ort der Tragödie, das in der Nacht veröffentlicht wurde, deutlich zu hören.
Selbst wenn es sich bei dem Angriff auf die palästinensische Klinik um eine fehlgeleitete Rakete gehandelt haben sollte, bleibt immer noch die Frage offen, wer die Rakete umgeleitet hat. Schließlich gibt es Techniken, angreifende Raketen abzulenken. Allerdings wäre es sehr unwahrscheinlich, dass so eine Rakete ausgerechnet eine Klinik trifft. Wahrscheinlicher kommt es mir vor, dass jemand, der Palästinenser als menschliche Tiere bezeichnet, ihre Krankenhäuser als eine Art Tierkliniken betrachtet, und wenig Skrupel hat, sie zu bombardieren. Wie weit Verrohung gehen kann, belegen die Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki.
Schön auch das Wording unserer Schweinepresse: Wenn hier irgendwo ein verirrter Molotow-Cocktail fliegt, ist es ein Terroranschlag. Wenn die “Richtigen” ein Krankenhaus in Schutt und Asche legen mit 800 Getöteten dann ist es “eine menschliche Katastrophe”. Mögen diesen Nachfahren von Bernays und Ilia Ehrenburg jedes ihrer Worte im Halse steckenbleiben!
Laut unserer Propagandalogik können westliche Staaten keinen Terror begehen. Es sind immer Militäreinsätze. Daher: Militante Widerstandsorganisationen ohne offizielles Militär/staatliche Organisation können von unserer Presse immer auch als Terrororganisationen verunglimpft werden.
Die US-Propaganda hat dieses Land fest im Griff. Mit diesen Grünen und Scholz besitzt Deutschland NULL Souveränität. Das ist aber nicht neu, nur in dieser Offensichtlichkeit neu. Es wird sich keine Mühe mehr für Propaganda gemacht. Man hat seine Schäfchen, die die vermeintliche Öffentlichkeit präsentieren, und die folgen dir einfach überall hin.
Krieg ist der Terror der Reichen gegen die Armen; Terror ist der Krieg der Armen gegen die Reichen.
(Weiß leider nicht mehr, von wem des ist).
Nun lassen Sie mal bitteschön Ilja Ehrenburg aus dem Spiel.
Ehrenburg hat als Frontkorrespondent am 24. Juli 1942, also zu Beginn der Schlacht um Stalingrad, einen kurzen Text verfasst, der anhand von drei Auszügen aus deutschen Soldatenbriefen die Greuel der deutschen Besatzung schilderte und in dem wenig originellen Gedanken gipfelte, dass die Rotarmisten möglichst viele deutsche Soldaten töten müssen, um das Schicksal zu wenden und zu siegen.
Konstantin Simonows unter den Soldaten wesentlich einflussreicheres Gedicht “Töte ihn!”, das eine Woche zuvor verfasst und publiziert wurde und denselben Ton anschlägt, kennt dagegen hier kaum jemand. Das liegt daran, dass die Nazi-Propagada sich auf den Juden Ehrenburg einschoss und ihn auf diese Weise auch zwei Generationen später zum einzigen, dem Namen nach bekannten sowjetischen Schriftsteller unter den Westdeutschen machte.
Naja, nicht verallgemeinern, von wegen Westdeutsche. Wir Westdeutschen, jedenfalls ein paar von uns, haben Ehrenburg sogar bei Vorträgen in der Friedens- und Abrüstungsbewegung in Person erlebt, oder sogar Ljudy, Gody, Shisn gelesen, und auch den Julio Jurenito, vielleicht sogar den Fall von Paris.
Wenn einer in solchem Kontext Ehrenburg pullt, kann man Gift drauf nehmen, dass das entweder ein Nazi (im Sinne von NPDler, Kammerrattentyp etc.) ist, oder von denen beeinflusst wurde.
Der Krasnaja Swesda-Artikel “Ubej” ist sicher nicht ganz geschmacksfest (“Es gibt nichts Lustigeres als deutsche Leichen” – das meinte aber explizit Soldaten auf dem Territorium der UdSSR und erläuterte auch, warum). Ehrenburg hat sich noch im Krieg darüber geäussert und diesen Aufruf, der auch unter dem Eindruck von Babi Jar und anderen Gräueln entstanden war, relativiert.
Seine Autobiographie, auf deutsch Menschen, Jahre, Leben, ist 1962 im Münchner Kindler Verlag erschienen, in Lizenz des Verlags Sowjetskij Pisatel. Es gibt auch eine DDR-Ausgabe (Volk und Welt iirc), die noch in den 80er Jahren erhältlich war. Heute wohl nur noch antiquarisch, leider.
Das Wording ist inzwischen ebenso abstoßend, wie für aufmerksame Beobachter schamlos offen manipulativ.
Israelis werden umgebracht oder getötet, explizit so genannt. Palästinenser sterben, kommen ums Leben etc.
In Meldungen sind 700 Israelis getötet worden gegenüber 2000 Palästinensern, die in Gaza gestorben sind.
Es ist dasselbe Spiel wir mit Freiheitskämpfer und Terrorist, Machthaber oder Regierungschef etc. etc.
Selbst die Meldung über einen Reuters Journalisten, der im Libanon durch einen israelischen Angriff getötet wurde, wird zu “…starb bei einem Angriff mit einer Rakete aus Richtung Israel…”
Was soll man zu dieser Art Berichterstattung noch sagen? Das Tragische daran ist für mich, dass damit JEGLICHE Glaubwürdigkeit nachhaltig zerstört wird. Seit der Impfung ohnehin angeschlagen ist es mit der SMO Russlands weiter bergab gegangen und inzwischen in den Minusbereich gefallen.
Wie muss man sich fühlen, wenn man derartige semantische Verrenkungen macht, um seine Mitmenschen zu manipulieren?
Manchmal glaube ich, die Menschheit spaltet sich in zwei Gruppen auf, nach und nach wird klar, dass es die einen gibt, denen allgemein Gemeinschaft und Kooperation vorschweben und die anderen, die an Dominanz und Konkurrenz festhalten wollen.
Wie die Bahai sagen: die Evolution zum Weltfrieden ist unausweichlich. Die Frage ist lediglich, ob wir uns durch gewaltiges Leid dorthin entwickeln, weil zu viele an den alten Mechanismen festhalten wollen, oder wir uns als Menschheit einfach entscheiden, das ohne solche Verwerfungen zu erreichen.
Momentan stehen die Zeichen auf Leid….
Dein Ausfall gegen Ehrenburg zeigt, dass Goebbels lebt. Auch in Dir.
Bernays, der Ahnvater der Spindoctors, nunja. Von den heutigen Medien könnte er noch lernen. Oder geht es Dir um “die Joddn”?
Die Amis sind doch in der Nähe. Die können doch mal mit einen Aufklärer darüber fliegen und Fotos machen.
Und die Hamas kann mal nach Splittern graben.
Mit lesen im Kaffeesatz wird es nichts.
Ekel, das ist, was mir dazu einfällt…einfach Ekel.🤢😱
na da bin ich aber beruhigt, dass diejenigen die soeben noch lauthals verkündet haben, Kriegsverbrechen mit Kriegsverbrechen zu vergelten, nichts mit den hinterhältigen Krankenhausmorden zu tun haben! Nur weiter so, das Paradies befindet sich ja Gerüchten zufolge eh nicht auf der Erde!
Solche Artikel entstehen, wenn man der eigenen Propaganda glaubt. Oh, Wunder das Krankenhaus steht noch immer. Die Explosion fand auf dem Parkplatz statt und das explodierte Objekt war eine palästinensische Rakete. Aber die Israelis haben angeblich mal eben 500 oder 800 Menschen ermordet.
Hier tun sich Abgründe auf, die sind größer als jeder Bombentrichter.
Bloß den Bombentrichter, den sucht man noch vergebens…
Schade – ich dachte Mal, Sie seien intelligenter.
Mittlerweile sehe ich in Ihrem Verstand Löcher weit grösser als drr Bombentrichter.
@ oHenri:
“Schade – ich dachte Mal, Sie seien intelligenter.”
Das Kompliment kann ich nicht erwidern. Ich halte Sie für strunzdoof und seit Ihrem Vergleich von Juden mit Läusen für extrem unappetitlich obendrein.
“und seit Ihrem Vergleich von Juden mit Läusen”
In Ihrem Verstand entwickeln sich seltame Dinge, Halluzinationen und andere Störungen. Lassen Sie sich dringend untersuchen, oder noch besser, lassen Sie sich einweisen – Ihre Störungen werden immer schlimmer.
Wenn man weiß, daß die Zionisten nur dem Anschein nach Krieg gegen die Araber im Gaza führen, tatsächlich aber gegen die imperialen Aufsichtsmächte, die das KZ Gaza unterhalten und regional sowohl Zionisten, wie arabische Nationalisten und “Gotteskrieger” im Zaum halten, lösen sich (fast) alle “Rätsel” in Luft auf.
Die Zionisten sprengen seit Jahrzehnten zielbewußt alle kriegsmoralischen Grenzen, was man paradoxerweise schon daran erkennen kann, daß ihr Terror kein erhältliches politisches und militärisches Ziel hat. Beispiel: Für eine ethnische Säuberung des beanspruchten Territoriums müßte der Judenstaat** entweder eine Millionenbevölkerung vergasen und verbrennen, oder zuvor mindestens zwei Fremdstaaten entstaatlichen, nämlich Libanon und Syrien, um die Hauptmasse der Palästinenser dorthin vertreiben zu können.
Die Zionisten kämpfen sich an dem Umstand ab, daß die Aufsichtsmächte sie benutzen. Konkreter: Daran, daß Israel de facto ein Bundesstaat Washingtons ist – obwohl Israel seit der Regentschaft Trumps tendentiell in die Hand der EU wechselt – , aber nicht de jure.
Wer die Geschichte Israels nicht kennt, oder, falls er sie kennt, nicht über die theoretischen Grundlagen verfügt, die Lage zu erkennen, der könnte versuchen, sich die Sache anhand des “Brennpunktes” der Operation “Cast Lead” 2008/9 vorzulegen. Die massakrierte rund 2000 Zivilistem im Gaza ausschließlich zum Zwecke eines Vetos gegen die “Aussöhnung mit der islamischen Welt”, die Obama auf die Tagesordnung der US-Politik gesetzt hatte.
** Schon der kontrafaktische Irrsinn der offiziellen Deklaration Israels zum “Judenstaat” spricht Bände!
Karin Leukefeld gibt in TP unter dem Titel “Wird Hisbollah in den Krieg von Israel gegen Gaza eingreifen?” einen nüchternen und m.W. korrekten Überblick über direkt von Israel verwickelte Kräfte.
Im Unterschied zur Lage vor ungefähr 10 Jahren handeln alle genannten Gruppen und Milizen außerhalb Gazas heute gemäß einer Staatsraison – sie sind entweder an den Regierungen im Libanon und Irak beteiligt, oder streben zur Staatsmacht (Jemen).
Deshalb sind sie heute mehr denn je Hilfskräfte des Imperiums bei der Eindämmung zionistischer Expansion und Übergriffen.
Den schlagensten Ausdruck fand das 2013/4, nachdem die zionistische Internationale zusammen mit der “Chaos-Fraktion” vergeblich versucht hatte, die US-Regierung zu einem Enthauptungsschlag gegen Syrien zu nötigen, nachdem die Türkei und das KSA die Chemiewaffenattacke im syrischen Al Ghouta unter falscher Flagge arrangiert hatte.
Obama hatte sich dem Druck mit Hilfe Wladimir Putins und den kriegsmüden Kräften im Kongress entzogen, worauf Israel konkrete Anstalten zu einem Angriff auf den Libanon machte.
Dies unterband CJCS Dempsey mit einer kleinen US-Flotte aus drei Schiffen, darunter einem Landungsschiff mit 4000 Marines, die bereit standen, auf Beirut zu marschieren – als Schutztruppe.
Die damaligen israelischen Kriegsvorbereitungen – beispielsweise wurden die Reservisten der Diaspora benachrichtigt, sich für eine Mobilisierung bereit zu halten – waren möglicherweise ein Bluff, denn schon damals haben das Raketenarsenal der Hezbollah und ihre in Syrien kampferprobten Truppen der IDF das Fürchten lehren müssen.
Aber die Sache klärte vermutlich ziemlich abschließend das Machtverhältnis zwischen “Zionisten” und “Antizionisten” im Pentagon. Deshalb messe ich dem Umstand, daß die USA verlautbaren ließen, es stünden abermals 4000 Marines zum Eingreifen in Nahost bereit, entsprechend symbolischen Belang zu.
Die saudische Botschaft im Libanon fordert ihre Staatsbürger auf, das Land SOFORT zu verlassen.
https://www.aa.com.tr/en/middle-east/saudi-arabia-urges-its-citizens-to-immediately-leave-lebanon/2961638
Erstaunlich wie wunderbar seriös unsere Medien informieren können, wenn die israelische Armee als Täter in Frage kommt. Plötzlich gibt es eine nicht mehr für möglich gehaltene Zurückhaltung. Ganz anders als bei den Raketeneinschlägen in der Ukraine, wo der Täter immer unmittelbar nach Eintreffen der Information feststeht, was schon zu mehreren Falschmeldungen – neudeutsch: Fake news – geführt hat.
Auch spannend, dass Bundeskanzler Scholz eine vollständige Aufklärung des Vorfalls fordert. Bei dem Anschlag auf die Nordstream-Pipelines ist das wohl unwichtig.
Es muss schon überraschen, dass es sich bei den Tätern hinsichtlich dem Krankenhaus in Gaza in den deutschen Qualitätsmedien nicht – und zwar erst einmal zweifelsfrei – um Russen gehandelt hat… 😉
Da fordert die israelische Armee die Palästinenser im Norden des Gazastreifen auf, sich in dessen Süden zu begeben… und wenn huinderttausende der Aufforderung gefolgt sind, wird dann auch eben dieser Süden bombadiert…
Womit kann man ein soches Vorgehen vergleichen, wo man offensichtlich die potentiellen Ziele auf engerem Raum konzentriert?
Einer Treibjagd?
ein hochgeruesteter israelischer Staat, dazu noch im Besitz von Atomwaffen, bekommt jetzt verstaerkt militaerische Schuetzenhilfe von den USA, haben die Israelis noch weit Groesseres vor?
Der Libanon ist dank der Hisbollah (ja, auch von da flogen Raketen…) ein beliebtes Ziel bei den Israelis und Syrien (ja, auch von da flogen Raketen…) ist dank der Noch-Anwesenheit von Assad auch ein Ziel und beide Laender werden vom Iran unterstuetzt und der steht auf der westlichen Liste der „Achse der Boesen“ ganz oben.
Wenn es nach Israel ginge, waeren alle Laender in der Levante entmilitarisiert ausser ihnen natuerlich, der kleine Hegemon!
Und so wird unweigerlich der Grundstein gelegt fuer einen „Neuen Nahen Osten“,
wie der dann aussehen wird kann heute keiner sagen aber viele Bewohner werden in jedem Fall in alle Himmelsrichtungen geflohen sein, ein Grossteil wird das nicht ueberlebt haben aber das ist nur etwas fuer die Statistik.
Sieht fast aus so aus als bräuchte das Krankenhaus einen neuen Parkplatz. Und die Hamas eine neue Propaganda-Abteilung.
phz
Sieht fast so aus, als bräuchte phz eine kleine Auszeit. Und das Forum einen neuen Clown.
“Und das Forum einen neuen Clown.”
Du bist ein mehr als würdiger Nachfolger.
Besser ein schreibversierter Clown als einer, der die Tastatur mit einem Leerschädel bedient.
Majestyk hat schon recht, wenn er dich als Arschloch bezeichnet. Er versteht was von Menschen.
Es wäre mir mehr als recht, wenn neben dem rechtsextremen Pausenclown Piel auch der infantile Schweizer Schmierlappen Biland mich als Arschloch bezeichnet. Mit derartigen Zuschreibungen durch emotionale Krüppel kann ich hervorragend leben. Und nun geh mal wieder malen nach Zahlen, für mehr reicht es bei dir ohnehin nicht.
Offenbar können einige Leerschädel die Tastatur auch mit ihrem Enddarm bedienen. Ich bin beeindruckt.
Ich auch. Dir hätte ich das tatsächlich nicht zugetraut. Muss deine Frau jetzt auch noch deinen Dünnschiss von der Tastatur bürsten oder schaffst du das noch selbst?
“Besser ein schreibversierter Clown…”
Nein, ob schreibversiert oder nicht, man sollte sich an erst einmal an die Fakten halten. Die Vorverurteilung dieser Katastrophe war mal wieder mustergültig.
Keine Recherche abwarten, einfach draufrotzen, so macht das die Qualitätspresse alla BIL(an)D-Zeitung.
Die Israelis waren es nicht und 500 Menschen sind auch nicht umgekommen. Alle plappern einfach nach was die Terrorgruppe Hamas raushaut. Wer lauter schreit hat schon halb gewonnen.
Welche Recherchen? Du meinst die Propaganda der israelischen und amerikanischen Geheimdienste? Alles klar, mit solchen „Fakten“ ist bewiesen, dass die gewaltige Zerstörung des Gazastreifens allein das Werk der Hamas ist.
Sorry, dass ich da meine Zweifel hatte.
Ich hatte keinen Zweifel, dass du eine Recherche nicht erkennst wenn du sie triffst. Die Schuld wird nach subjektiver Meinung vergeben, wer braucht da noch Recherche.
Sieht so aus, als bräuchte das israelische Festival bessere Musik…
Das ist selbst für deine Verhältnisse ein extrem Menschen verachtender Kommentar. Aber anerkennend muss ich ja sagen, soviel Unemphatie u Dummheit in so wenigen Wörtern unterzubringen ist schon fast wieder eine Leistung…
Grußlos
Das Krankenhaus steht noch, die Israelis haben nichts getan. Und jetzt ist’s auch nicht recht? Das lässt nur einen Schluss zu: du sympathisierst mit den Schlächtern der Hamas und ihrer perfiden Gräulpropaganda.
phz
Es sind über 500 Mitmenschen zerfetzt worden und die Israelis haben das Massaker angerichtet. Nur meine Erziehung verhindert, dass ich Dich mit Schimpfwörtern überziehe. Schäm Dich!
Offenbar bist Du auf Fake News der Hamas hereingefallen. Aber Du bist nicht allein, leider sind große Teile Presse des Freien Westens auch darauf angesprungen.
phz
Menschlichkeit : 4 Irrtum
Kollateralschaden durch Friendly Fire, daß Passiert auch den Besten immer wieder!
Die Propaganda der Hamastanis ist einfach Unschlagbar genau so wie die Propaganda der Ukrainischen ehrlicher ist, als die der Russischen Föderation.
Watch Our Six https://de.m.wikipedia.org/wiki/Fragging_(Milit%C3%A4r)
Ich will mal Florian Rötzer loben. Sein Überblick über Vorhaben, Ankündigungen, Geschehnisse und Stellungnahmen ergibt ein unzweideutiges Bild der Lage. Mir fällt nur ein wichtiges Element ein, das fehlt:
Die israelische Bodenoffensive ist bislang ausgeblieben, trotz “gelüftetem Nebel”.
Woraus zwingend folgt, der Preis für die Invasion des immerhin zu großen Teilen von Insassen geräumten Nordens des KZ Gaza ist entweder der IDF oder der politischen Führung zu hoch – einstweilen zumindest.
Über die Gründe kann das Publikum nur spekulieren, aber ein eminentes Datum in solchen Spekulationen ist der Umstand, daß die Kapos und Milizen selbstredend auf eine Invasion vorbereitet sind. Sie kann nicht ohne Verluste vonstatten gehen, die nach israelischen Maßstäben einigermaßen horrend werden müßten.
Bleibt also unter dem Strich, daß die Zionisten Zivilisten in Massen abschlachten wollen. Nach der in vergangenen Kampagnen geltend gemachten “Ratio” des Opferverhältnisses müssten es wenigstens um die 80.000 sein. Das ist offenkundig nicht viabel – vielleicht nicht einmal den Bütteln und Schlächtern der IDF zumutbar, die sich schon während und nach vergangenen Gaza-Kampagnen Meutereien gegenüber gesehen haben, nicht nur von Reservisten, auch von Kommandeuren und Kampfpiloten.
Folglich paßt ein Bombenangriff auf eine mehrfach zur Räumung angemahnte Klinik auf die militärpolitische Lage und die bislang in ganz Gaza verfolgten Taktiken und “Strategien” – wenn man es Strategie nennen will – der politischen und militärischen Führung Israels, es spielt NULL Rolle, ob “friendly fire” einem solchen Angriff zuvor gekommen ist, oder nicht ist.
Diese simple Überlegung, zusammen mit Rötzers Darstellung, zeigt, wie komplett bestialisiert das Kommentariat ist, durch alle Lager hindurch. Willig läßt es sich unter primitivsten moralischen PsyOps dahin bringen, nurmehr gebannt auf Ziegen zu starren – schwarze, weiße, gefleckte, rosa Ziegen.
Geht sterben – bitte.
Ersatzweise verbringt den Rest eures erbärmlichen Daseins mit Computerspielen. Da sind, wie ich in Werbeclips gesehen habe, die “Ziegen” alle genehm und bequem eingefärbt.
“Geht sterben – bitte.”
Geh du voran – bitte.
G e f ü h l s s t a u . . .
Die sehr zahlreichen und teils verblüffend starken emotionalen Reaktionen hierzulande auf die Geschehnisse in Nahost erstaunen. Weder sind Deutschstämmige (Migranten klammere ich aus) heute beteiligt noch haben unsere Meinungen oder Handlungen überhaupt einen nennenswerten Einfluss auf die weit entfernte Realität.
Warum dann trotzdem diese vielen starken Betroffenheitsreaktionen auch hier im Forum? Leid, Verbrechen, Krieg und Willkür gibt es schließlich gegenwärtig an vielen Stellen der Erde! Ich erinnere an den Jemen, an Bergkarabach, an die Verhältnisse in einigen Regionen Chinas sowie natürlich an das nicht endende Leiden und Sterben in der Ukraine usw. Allerdings bekommt man von dort kaum Bilder präsentiert.
Weshalb also diese verblüffend starken Betroffenheitsreaktionen im Falle des Gazastreifens? Wobei man leider konstatieren muss, dass sich die Betroffenheitsreaktionen angesichts des Leids der Israelis bei manchen Zeitgenossen doch eher nur auf Pflichtübungen oder Allgemeinplätze beschränken.
Warum also diese starken Reaktionen?
1. Gewiss haben sie auch mit den modernen Medien und sozialen Netzwerken (z.B. Tiktok, Facebook) zu tun, die es schaffen, weit entfernte Geschehnisse so nah und anschaulich darzustellen, als seien sie bei uns „um die Ecke“ passiert.
2. Außerdem spielt selbstverständlich die seit Jahrzehnten bestehende propalästinensische Einstellung der linken Szene sowie einiger Netzwerke in den etablierten Parteien (z.B. SPD) eine Rolle. Hinzu kommt die ebenfalls propalästinensische Einstellung des überwiegenden Teils der deutschen Journalisten. Dass die Letzteigentümer der Medienkonzerne und die deutsche Politik gegenwärtig eine proisraelische Haltung einfordern, wird von vielen Journalisten lediglich hingenommen, nicht aber innerlich geteilt.
3. Mir scheint, dass aber noch etwas Drittes hinzukommt, etwas, das man in Anlehnung an den ostdeutschen Psychotherapeuten Hans-Joachim Maaz als „Gefühlsstau“ bezeichnen kann. Maaz hatte damit nach der Wende die psychologische Befindlichkeit vieler ehemaliger DDR-Bürger beschrieben. Die politischen Mechanismen der DDR hatten die Menschen seiner Meinung nach häufig zu unmündigen, infantilen und fremdbestimmten Wesen gemacht, die ihre unterdrückten Gefühle mit Ersatzbefriedigungen kompensierten oder emotional gehemmt wirkten.
Übertragen auf die Gegenwart können wir eine ähnliche Situation erkennen, und zwar angesichts der zunehmenden Einschränkungen und Begrenzungen, beispielsweise im Rahmen der Coronapolitik. Allerlei medial gepushte Ängste vor verschiedenen Dingen bzw. Krisen kommen ebenso noch dazu wie diverse Zumutungen (z.B. Heizungsgesetz), Indoktrination, Einschüchterung sowie Repressalien verschiedener Art gegen Abweichler.
Viel Frust hat sich so angesammelt, und die meisten Bürger empfinden sich heute mehr denn je bloß noch als hilfloses Objekt und Opfer mächtigerer Kräfte. Allerdings kann sich der Ärger hierüber nicht entladen. Er wird also teilweise verdrängt, in narzisstische Ersatzbefriedigungen transferiert oder führt zu allerlei seelischen Problemen. Ein Gefühlsstau ist entstanden, der insbesondere jene Leute betrifft, die mit den politischen Entwicklungen der letzten zehn Jahre unzufrieden sind. (Grünwähler wird man hier wohl daher weniger finden … )
Und JETZT wird man medial mit dem großen Leid anderer konfrontiert – so, als ob es in der Nähe, im eigenen Umfeld geschehen sei. Feuer, Einsturz der Decke und massenhafter Tod in einem Krankenhaus. Ausgerechnet dort! Man kann mitfühlen. Über einen Prozess der Identifikation mit anderen Leidenden, also jenen im Gazastreifen, bekommen manche Menschen nun wieder einen Zugang zu den eigenen verdrängten Gefühlen und erleben diese im Rahmen einer Identifikation und eines Mitleidens erneut.
Wunderschön küchenpsychologisiert.
Ich hole mir mal ein paar Eier von meinem Nachbarn. Ich solle mal rausgehen, wurde mir hier im Forum gerade angetragen.
phz
Ausnahmsweise
https://twitter.com/HananyaNaftali/status/1714582274979578210
ja, ja, deep fake, I know 🤡
phz
Die Fragestellung von @Wolfgang Wirth (WW) ist wohltuend verständig.
Die Antworten – nun ja. Neurechten Postnazis fehlen halt Voraussetzungen, bessres zustande zu bringen.
Palästinensisches Dasein, palästinensischer Widerstand, palästinensische Opfer, haben seit nunmehr vollen drei Generationen eine Ikonographie geliefert – das ist an der Oberfläche der Erscheinungen leicht und sicher zu identifizieren.
Auch WW hat das bemerkt und füllt diese Ikonographie nach seinem Belieben mit rezenten Psychologismen auf.
Das ist gewiß nicht alles komplett zu verwerfen, hat aber das entscheidende Makel, keine Antwort auf die Ausgangsfrage zu liefern und also den Gegenstand zu verlassen: Warum besonders “Juden” / “Palis”, warum weniger prominent und ikonographisch die anderen “Täter / Opfer” – Geschichten, die jüngste Geschichte anzubieten hat?
Eine Antwort erfordert, die Spezifik des “Täter – Opfer” – Verhältnisses auf dem israelischen Schauplatz zu treffen: Wofür spezifisch stehen die dortigen Ikonen und die allegorischen Geschichten, die sie offen oder verdeckt repräsentieren?
Ein “Bonmot” von Kissinger lautete einst: Israel kennt keine Innenpolitik, es treibt nur Außenpolitik.
Das ist einer der zynischsten Sprüche der Weltgeschichte, denn der Herr Kissinger hat die Hälfte seines Lebens damit verbracht, zu erwirken, daß es so war und die Voraussetzungen zu zementieren, daß es dabei geblieben ist.
Das zu erklären, sprengte den Rahmen, aber eine abstrakte Kolportage habe ich kürzlich schon hingeschrieben:
Israel war de facto der 51. Staat der USA, aber nicht de jure. Wie sollte seine Regierung da Innenpolitik treiben? Jede innenpolitische Entscheidung in Israel gründete in außenpolitischen Voraussetzungen, welche die regierenden Zionisten nur mit einem einzigen Mittel zu moderieren, aber nicht zu gestalten vermochten: Terror gegen die Palästinenser, Krieg gegen Araber, und mörderischer Geheimdienstkrieg gegen Antizionisten weltweit.
Damit haben wir schon das übergreifende Moment der Emotionen, welche die Täter-Opfer-Ikonographie auf den Territorien des ehemaligen “amerikanischen Imperiums” wecken muß: Antiamerikanismus.
Und das auf allen Seiten der Fronten – auch der zionistischen Seite. Unser virtueller Palischlächtergeselle “Artur_C” ist ein Beispiel. Ihm geht es um die nationale Freiheit der regierenden Zionisten im Umgang mit dem “Ungeziefer” auf “ihrem” Territorium von den Schranken, die ihnen in erster Instanz die USA auferlegen. Das tun sie nämlich sowohl mit den von ihnen gestützten UN-Resolutionen gegen das Okkupationsregime, als auch mit der Blockade jedweder Anstalten, sie durchzusetzen oder gar zu erzwingen! Wie jüngst am Veto gegen den brasilianischen Resolutionsentwurf zu begutachten.
Das ist freilich nur eine halbe Miete in der Antwort auf die verständige Ausgangsfrage von WW. Die Ikonographie des “Juden” und “Palästinenser” reicht tiefer in die nationale Seele des Bürgers hinein.
Einen Auftakt zur Erklärung habe ich neulich schon geliefert, und da das in einem Unterkommentar steckt, kopiere ich das hier hinein:
Der Archaismus müßte nun ästhetisch auf die Lebens- und Seelenlage der halbdutzend Modelle spätimperialen Bürgertums bezogen werden, um der verlangten Antwort näher zu kommen.
Aber mir reicht das jetzt.
Erst RIA hat mich mit dem ziemlich unerhörten Vorgang bekannt gemacht, daß Hakan Fidan, in seiner Rolle als Chef des türkischen Geheimdienstes ehemals einer der berüchtigsten Schlächter am Mittelmeer, jetzt Außenminister Erdogans, allen Ernstes hoch offiziell, wenngleich in verklausulierten Worten, einen militärischen Protektoratsstatus für “Palästina” UND “Israel” ins Gespräch gebracht hat.
https://www.aa.com.tr/en/turkiye/turkiye-proposes-guarantor-formula-for-israeli-palestinian-issue-turkish-foreign-minister/3022412
https://ria-ru.translate.goog/20231019/turtsiya-1903749264.html?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=de
Das soll mit Unterstützung Chinas und Russlands an der UN und damit an den USA vorbei laufen.
Man könnte das für reine Folklore halten, wenn nicht zwei Umstände dagegen sprächen:
1. Die offenbar völlig panische Reise Jo Bidens in den “Nahen Osten”, die mit einem diplomatischen Fiasko endete (Sisi, der jordanische König und Abbas verweigerten den “Rapport”) nebst einigen zusätzlichen, für sich schwachen Indizien dafür, daß WH und DoS Kontrollverlust befürchten.
2. Hakan Fidan ist mit der verselbständigten NATO – Hierarchie “im Bett”. Er war einer der wichtigsten Akteure des mit Hilfe von CENTCOM und EUCOM zustande gebrachten Staatsstreiches Erdogans 2016, gegen Bestrebungen des WH gerichtet, ihn zu stürzen – nicht zuletzt des False-Flag-Angriffes in Al Ghouta wegen, aber vielleicht hauptsächlich deshalb, weil Erdo mit CENTCOM und EUCOM und Teilen der CIA die “Operation Inherent Resolve” gegen ISIL und Al Nusra nach Kräften sabotiert hat.
Auch dieser Hinweis reicht mir jetzt …
Aller Vorverurteilungen zum Trotz ergibt sich nun ein Gesamtbild, dass klar dafür spricht, dass das Krankenhaus nicht absichtlich angegriffen wurde. Der Nebel des Krieges hat sich gelichtet, der Einschlagkrater ist so minimal, so kleine Bomben hat Israel gar nicht.
Die Starts der Raketen im Gazastreifen sind belegt, inkl. der Havarie und des Einschlags am Boden. Die Hamas hat nichts besseres zu tun, als die Opferzahlen zu vervielfachen und Israel an den Pranger zu stellen. Und alle die nur darauf gewartet haben, dass Israel eine Fehler macht, sind hell auf begeistert, schreien Rache und Tod und müssen jetzt, ganz still und leise, feststellen, dass sie einem Riesenfake der Hamas aufgesessen sind.
Die israelische Regierung ist in der ersten Stunde selbst davon ausgegangen, daß es ein Angriff der IDF war:
https://www.aljazeera.com/news/2023/10/18/what-is-israels-narrative-on-the-gaza-hospital-explosion
Warum?
Weil sie Angriffe auf anordnungswidrig ungeräumte Einrichtungen und Lager angeordnet und die IDF bereits mehrere Dutzend solcher Angriffe ausgeführt hatte – darunter einen auf das fragliche Hospital – allerdings kleinkalibrig “dosiert”.
Wer sich hier still ud leise in die Kanalisation zu den nächsten Verwandten zu verpissen hat, ist Ottono.
Selbst wenn Hananya Naftali offizieller Sprecher der israelischen Regierung wäre (was er nicht ist, und das hättest selbst du delirierender Wirrkopf innerhalb von 2 Minuten herausfinden können), wäre er wohl kaum “die israelische Regierung”.
Er gehört zum Stab Netanyahus.
Aber darum geht es nur am Rande: In der beschriebenen Lage hat die politische Führung zunächst nicht wissen können, ob da nicht ein Fanatiker aus den Reihen der IDF am Werk gewesen ist. Naftali hat diesen Umstand nur offen gelegt.
Nein, darum geht es beileibe nicht nur am Rande: du lügst dir hier eine wilde Geschichte zurecht, um das Narrativ bedienen zu können, dass selbst “die israelische Regierung” unsicher gewesen sei. Und der antisemitische Forenpöbel klatscht dir Beifall, aber genau darum geht es Knallchargen wir dir ja. Endlich mal ein bisschen Aufmerksamkeit, wo einem im real life keine Sau freiwillig zuhören möchte.
Wo hätte ich was von “unsicher” gesagt, du Vollpfosten!?
Solche moralische Drangsal hat die israelische Regierung nicht, und genau das dokumentiert Al Jazeera! Das ist der Darstellungszweck des Artikels.
Sie war sich allerdings rasch sicher, daß da keine Fliegerbombe niedergegangen ist, deshalb die schnelle Löschung des Tweets von Naftali.
Gerade wenn sich der Pulverdampf noch nicht verzogen hat, ist es ziemlich dämlich einfach mal die Schuld der einen oder der anderen Seite heraus zublöcken.
Egal ob mit oder ohne Ziegenbart.
Da gebe ich dir gern recht, Ottono, denn wie jeder weiter oben nachlesen kann, trägst du den Ziegenbart, nicht ich.
Ich hab zu der Causa Al Ahli kein Wort geschrieben.
Und übrigens liegt da immer noch Pulverdampf über der Szene, weil es, wie gesagt, dutzende kleinkalibrige Angriffe auf Kliniken und andere medizinische Einrichtungen gegeben hat. Klar ist nur, daß am Ort keine Fliegerbombe eingeschlagen ist, wie Dumpfbacken hier gleich unter reinen Fantasieangaben rausposaunt haben.
Und woher soll ich wissen, ob nicht die Hälfte der Dumpfbacken deine Kollegen aus der Kanalisation sind, die das Publikum zusammen mit dir in die Zange nehmen?
Ach wie schön. Israel tut nichts Böses und nichts Unrechtes. Alle, die etwas anderes behaupten, lügen. Die vielen Häuser, Moscheen, Krankenhäuser und zivilen Infrastrukturen im Gazastreifen sind letzte Woche alle wegen Baumängeln eingestürzt. Kann ja Israel nichts dafür, wenn die dummen Araber so dilettantisch bauen!
Fang doch nicht schon wieder an dich lächerlich zu machen und vom Thema abzulenken.
Es geht darum, dass auch, aber nicht nur, die BIL(an)D-Zeitung auf die PR der Hamas voll eingestiegen und herein gefallen ist.
Hier überschlägt sich das halbe Forum um als Erster das Israel-Bashing zu starten, auch um den Preis sich völlig lächerlich zu machen. Dieses Ziel habt ihr zumindest erreicht.
Hier geht es nun einmal konkret um das Al-Ahli-Krankenhaus, auch wenn sich das mit Schaum vor dem Mund scheinbar schwer erkennen lässt.