Neben politischem Versagen konnte Hamas mit billigen Drohnen die als unüberwindlich geltende Hightech-Grenzanlage durchbrechen.
Die israelischen Geheimdienste und die Armee waren nicht von einem Angriff der Hamas ausgegangen. Sie wurden überrascht, heißt es. Auf jeden Fall war die mächtigste und schlagkräftigste Streitmacht der Region überrumpelt worden und hat ihr Image als unbesiegbar verloren, und das auch noch durch einen Angreifer, der mit asymmetrisch geringen Mitteln und wenigen Kämpfern kurzfristig 70-80 Quadratkilometer kontrollieren, Siedlungen einnehmen und militärische Stützpunkte ausschalten konnte.
Nach Michael McCaul, dem Vorsitzenden des Ausschusses für Auswärtige Angelegenheiten des Repräsentantenhauses, wurde Israel drei Tage vor dem Überfall vom ägyptischen Geheimdienst gewarnt: “Wir wissen, dass Ägypten die Israelis drei Tage zuvor gewarnt hat, dass ein solches Ereignis eintreten könnte. Das war vielleicht vor einem Jahr geplant worden”, sagte er nach einem Geheimdienst-Briefing. “Ich möchte nicht zu sehr in die Geheimhaltung gehen, aber es gab eine Warnung. Ich denke, die Frage war, auf welcher Ebene.“
Man kann spekulieren, ob der Netanjahu-Regierung, also vor allem Netanjahu selbst und seinem Verteidigungsminister, die Warnung übermittelt wurde, ob sie irgendwo als unglaubwürdig eingeschätzt hängen blieb oder absichtlich beiseite geschoben wurde, weil ein Konflikt oder Krieg mit Hamas der durch die massive Protestbewegung bedrängten Regierung entlasten und wieder nationale Einheit schaffen würde. Netanjahu hatte noch kurz vor dem Angriff versichert, es gebe keine Bedrohung aus dem Gazastreifen.
Wie Moshe Zuckermann sagt, ging man wohl davon aus, dass aus dem Gazastreifen keine Gefahr droht, weil man eher auf das Westjordanland und den Ausbau der Siedlungen oder auf mögliche Angriffe seitens der Hisbollah ausgerichtet war, aber auch weil man dem Gazastreifen entgegen kommen wollte, indem den Bewohnern mehr Jobs zugänglich gemacht werden und Gelder aus Katar kamen. Seit 2021 gab es auch keine Angriffe mehr aus dem Gazastreifen, während im Westjordanland Unruhe herrschte.
Nach Recherchen der New York Times sei von israelischen Geheimdiensten kurz vor dem Eindringen der Hamas-Kämpfer auch eine Warnung an die Soldaten an der Grenze zum Gazastreifen erfolgt. Das hätten zwei hohe israelische Sicherheitsmitarbeiter berichtet. Die Soldaten hätten aber darauf nicht reagiert. Möglicherweise hatten sie die Warnung nicht erhalten oder sie haben sie nicht gelesen. Das ist eigentlich seltsam, weil am Freitag vor 50 Jahren der Jom-Kippur-Krieg begonnen hatte, als Israel vom Angriff aus Syrien und Ägypten auch überrascht wurde. Aber vielleicht erwartete man keine Gefahr, zudem war Wochenende, der Angriff begann am Samstag, am Sabbat, an dem man nicht arbeiten soll, was möglicherweise wegen der religiösen Regierung stärker beachtet wird.
Nach Auskunft von israelischen „Offiziellen“ war man angeblich auch deswegen beruhigt, weil militärische Führer aus dem Gazastreifen in abgehörten Gesprächen nicht über Angriffspläne gesprochen hätten. Ungeklärt sei, ob sie gewusst haben, abgehört zu werden und die Telefongespräche inszeniert waren. Es wäre allerdings ein Armutszeugnis für die angeblich so guten israelischen Geheimdienste, derart leicht getäuscht werden oder die eigentlichen Kommunikationskanäle nicht abhören zu können.
“Am Ende wird der Staat Israel von einem Zaun umgeben sein” (Netanjahu)
Wir wissen nicht, warum die israelischen Geheimdienste – allerdings auch die amerikanischen – angeblich nichts von den Planungen der großen Offensive mitbekommen haben oder warum Warnungen nicht beachtet wurden. Vermutlich war ein Grund auch, dass man in Israel davon ausging, die Gefahr aus dem Gazastreifen mit dem teuren, 2019 fertiggestellten Hightech-Zaun, auch Iron Wall genannt, mit Überwachungstürmen, Radarsysteme, Kameras und anderen Sensoren, fernsteuerbaren Maschinengewehren auf der Basis des israelischen Samson Remote Control Weapons Station und unbemannten Guardium-Fahrzeugen im Griff zu haben. Die über Glasfaserkabel gesendeten Informationen laufen in Kommandozentren zusammen, wo Soldaten dann entscheiden, ob das Feuer eröffnet wird. Vor dem Hightech-Zaun, auch „smart fence“ genannt, wurde ein Zaun mit Stacheldraht im Abstand von 300 Meter erreichtet. Wenn diese Zone betreten wird, wird gefeuert. Die über eine Milliarde US-Dollar teure Grenzbarriere mit einer Länge von 65 Kilometern galt wegen der neuesten Technik als einzigartig und zukunftsweisend. Sie versprach Sicherheit und auch Exportmöglichkeiten (Hightech-Sicherheitszäune sind ein boomender Geschäftszweig).
Ziel der schon lange geplanten Grenzschutztechnik ist bzw. war ein automatischer Grenzschutz, mit dem Eindringende entdeckt, verfolgt und eliminiert werden können. “Diese Barriere, ein kreatives, technologisches Projekt ersten Ranges, verhindert Hamas eine der Fähigkeiten, die sie zu entwickeln versuchte, und errichtet eine Mauer aus Eisen, Sensoren und Beton zwischen ihr und den Bewohnern des Südens”, hatte der damalige Verteidigungsminister Benny Gantz zur Fertigstellung gesagt. Seit Ende der 1990er Jahre hatte Israel nach zahlreichen Selbstmordanschlägen begonnen, sich in Mauern einzuschließen und eine Gated Nation zu werden. Das war ein von einigen anderen Staaten nachgeahmtes Sicherheitskonzept, das vor allem Netanjahu vorangetrieben hat und das erst einmal auch Schutz vor Attentätern bot. 2016 sagte Netanjahu, der damals auch Ministerpräsident war: “Am Ende wird der Staat Israel, so wie ich ihn sehe, von einem Zaun umgeben sein. Man wird mich fragen: ‘Willst du das tun, um die Villa zu verteidigen?’ Die Antwort ist ja. ‘Werden wir ganz Israel mit Zäunen und Hindernissen umgeben?’ Die Antwort ist ja.“
Schon seit 1994 hatte Israel einen Zaum um Gaza gebaut, der während der Intifada niedergerissen und 2001 wieder errichtet wurde. Im Tunnelbauen sind die Hamas-Kämpfer Meister, ganz Gaza ist im Untergrund eine Tunnellabyrinth. In Tunnels wurde lange aus Ägypten Material in den Gazastreifen geschmuggelt. Nachdem Hamas 2006 – 2005 hatten die Israelis den Gazastreifen verlassen – durch einen Tunnel nach Israel eindrangen und den israelischen Soldaten Gilad Shalit verschleppt hatten und immer weitere Tunnels entdeckt wurden, wurde der neue 6 Meter hohe Grenzzaun mit neuester Technik konzipiert, zudem baute Israel eine viele Meter in die Tiefe gehende Barriere, die überdies mit entsprechenden Sensoren ausgestattet wurde, um weitere Tunnelbauten zu verhindern, sowie eine Barriere im Meer an der Küste, um Schiffe zu entdecken.
Eine Folge des Mauerbaus war, dass sich Hamas und Islamischer Dschihad nach 2000 stärker auf den Bau von Raketen ausgerichtet und immer weiter reichende entwickelt haben, mit denen jetzt auch Tel Aviv oder der Flughafen Ben Gurion erreicht werden können. Mittlerweile können sie so viele abschießen, dass wie dieses Mal geschehen der im Wettrüsten in Israel gegen Kurzstreckenraketen entwickelte Iron Dome überwältigt wurde, der zwar viele, aber nicht alle abschießen konnte. Zudem nutzte Hamas motorisierte Gleitsegler, um Kämpfer und Waffen über den Zaun zu bringen. Wie viele Kämpfer mit Schnellbooten an der israelischen Küste landen konnten, ist nicht bekannt.
Times of Israel weist darauf hin, dass schon 2019 Leutnant Yehuda Vach, Kommandeur der Schule zum Training von Offizieren, geschrieben hatte: „Der Feind wird in der nächsten Kampagne versuchen, Soldaten zu entführen und Zivilisten in den Städten in der Nähe des Zauns zu verletzen, um so den ersten Erfolg der Kampagne zu erringen. Der Zaun schafft eine Illusion und vermittelt sowohl den Soldaten der israelischen Verteidigungskräfte als auch den Bewohnern in der Nähe des Zauns ein falsches Gefühl der Sicherheit.“ Klar war allerdings nicht, wie Hamas vorgehen würde.
Womit man nicht gerechnet hatte, war offenbar, dass die Hamas Drohnen einsetzen könnte, mit denen Sprengkörper zielgenau abgeworfen werden, um die Überwachungstürme bzw. deren Kommunikationsverbindungen auszuschalten, aber auch Panzer zu zerstören. Spätestens seit der Verwendung von billigen, kleinen Drohnen, die überall gekauft werden können, durch den Islamischen Staat hätte dies den israelischen Sicherheitskräften klar sei müssen. Provokativ hatte die Hisbollah auch immer mal wieder Drohnen über Israel fliegen lassen.
Billige Drohnen schalten Hightech-Systeme aus
Aber Israel, das seit langem Überwachungs- und Kampfdrohnen entwickelt, einsetzt und verkauft, scheint seltsamerweise sich in Sicherheit gewiegt zu haben, nicht selbst mit Drohnen aus dem Gazastreifen angegriffen werden zu können. Videoaufnahmen von Hamas-Drohnen führten vor, wie leicht die mit Maschinengewehren ausgerüsteten Überwachungstürme ausgeschaltet werden konnten. Damit war auch die Kommunikation mit den Kommandozentren und die Fernsteuerung unterbrochen.
Ohne Netz gibt es keine digitale Kriegsführung mehr. Sie erlaubt allerdings auch, dass Gegner ohne großen Ressourcen teure Hightech-Systeme wie die Gaza-Sperranlage oder Panzer mit billigen Mitteln wie Drohnen ausschalten können. Soldaten in den Stützpunkten nahe der Grenze, die den Zaun überwachen, wurden nicht alarmiert und konnten nichts mehr sehen. So konnten vier Stützpunkte von Hamas eingenommen und die Soldaten überwältigt werden. Interessant dabei ist, dass ferngesteuerte Waffen eben auch durch ferngesteuerte Waffen zerstört werden können.
Weil Israel im Vertrauen auf die ausgeklügelte Grenzschutztechnik Soldaten von der Grenze angezogen hatte, die ja durch die Technik ersetzt werden sollten, konnten nun die Hamas-Kämpfer unbeobachtet und ungehindert mit Bulldozern und Sprengsätzen den unsensibel gewordenen Hightech-Zaun durchbrechen. Wahrscheinlich Tausende konnten so nach Israel eindringen und in Ortschaften, Kibbuzim und Armeestützpunkten ein Blutbad anrichten, das erst nach und nach bekannt wurde. Das ist auch eine Geschichte des Technikvertrauens und der vermeintlichen technischen Überlegenheit oder von David und Goliath im digitalen Zeitalter.
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Interessanter Artikel der zeigt wie wahr meine Theses ist das es eben KEINE WUNDERWAFFEN gibt – jede Militärtechnik findet irgendwann ihr passendes Gegenüber, dass die dann uralt aussehen läßt, und nicht hochmodern – eine uralte historische Tatsache der Menschheitsgeschichte übrigens.
Bei aller Tragik, und Anteilnahme mit den Opfern der Hamas-Terroristen, und Anerkennung des Existenzrechts Israels, muss man dies eben generell. und global, einsehen – das könnte sich dann übrigens auch fatal bei den Taurus-Marschflugkörpern bewahrheiten – man sollte das mal Frau Strack-(Z)immermann (Schreibweise absichtlich satirisch verfälscht), und den Kriegs-Bellizisten in Berlin einmal sagen…..
Frieden ist immer noch die bessere Lösung, und nur ein Krieg ist gerecht, der “Krieg gegen den Kriege.Guerre al a la guerre. War against war” (Zitat: Der überzeugte Anarchopazifist Ernst Friedrich, mehr über ihn und das ihm gewidmete Antikriegsmuseum in Berlin, schon VOR Jahre dem 2. Weltkrieg in einem anklagenden Buch, mit erschütternden Fotos, über das Schlachten von Menschen in den Grauen des 1. Weltkrieges…bei z.B. Wikipedia)…..
Traurige, anarchopazifistische Grüße
Bernie
@Bernie
“der zeigt wie wahr meine Theses ist das es eben KEINE Wunderwaffen gibt – jede Militärtechnik findet irgendwann ihr passendes Gegenüber, dass die dann uralt aussehen läßt, und nicht hochmodern.”
Das sehe ich auch so.
Nur eins ist sicher das nichts sicher ist.
Mich bedrückt das Deutschland auch in diesem Konflikt keine Friedenspolitik und Deeskalation betreibt sondern wieder mit dem Säbel rasselt und Waffen liefert und damit den Konflikt weiter anheizt.
Die Bilder auf Al Jazeera zeigen die ganze Grausamkeit gegenüber der Zivilbevölkerung
https://www.aljazeera.com/live
Danke, ja hast recht, ist erschreckend, und es gibt übrigens ein neues Buch eines bekannten Psychologen, dass sich mit der neuen Kriegslust mancher deutscher Mitbürger/-in befasst, und woher die kommen könnte – mehr zum von mir erwähnten Psychologen und Autor hier:
https://hans-joachim-maaz-stiftung.de
.,,,seine neues Buch ist auf der Website noch nicht in der Liste erhalten, aber erscheint demnächst im deutschen Buchhandel:
“[….]Friedensfähigkeit und Kriegslust[…]
[….] Beschreibung:
Die Gesellschaft ist gespalten und der Weltfrieden ist bedroht. Wie konnte es so weit kommen?
Hans-Joachim Maaz leuchtet unsere Psyche aus und führt uns zu tief verwurzelten Gefühlen und Erinnerungen. Welche Emotionen befeuern Gewaltbereitschaft? Welche Erfahrungen stärken unser friedliches Potenzial?
Hans-Joachim Maaz teilt in diesem Buch seine Einsichten als erfahrener Therapeut.
Neben der fundierten Analyse gibt er wertvolle Hinweise für den Umgang mit emotionalen Blockaden und konkrete Ratschläge dafür, wie wir unsere Friedensfähigkeit stärken können. Doch er fordert auch dazu auf, sich der eigenen Verantwortung für den Frieden zu stellen.[…]” – Autor Hans Joachim Maaz……
Gruß
Bernie
Ich habe aktuell das Gefühl, die Ära des schweren Panzers könnte sich dem Ende nähern. Das Kosten/Nutzen-Verhältnis sieht einfach nicht mehr besonders gut aus, wenn so ein Kriegsgerät zukünftig durch einen kleineren Schwarm wendiger Drohnen außer Gefecht gesetzt werden kann.
@Annando
Das Gefühl kenne ich, ich hab das allerdings schon etwas länger – wer die Bilder vom ersten Angriff Aserbaidschans auf Armenien gesehen hat, die in dieser Hinsicht der “Sündenfall” waren, der weis Panzer sind die veralteten Waffen der heutigen Zeit…..und auch andere mobile Technik (nur, um die gerechter Weise auch noch zu erwähnen)….Drohnen sind die Waffen der Zukunft (die aber, und das sei auch nicht vergessen, schon ein entsprechendes Abwehrmittel gegen sie haben, im Krieg Ukraine/Russland zumindest soll es schon Anti-Drohnen- Waffen auf beiden Seiten der Front geben)…..muss man zynisch anmerken, und ich bleibe dabei jeder Nicht-Krieg ist besser als Krieg…..und der einzige Krieg den Pazifisten (nicht nur Anarcho-Pazifisten) führen sollten ist der “Krieg dem Kriege” überhaupt……nur mal so als “Friedensschwurbler” und “gefallener Engel” hier – Grüße an Olaf Scholz……
Gruß
Bernie
“Ich habe aktuell das Gefühl, die Ära des schweren Panzers könnte sich dem Ende nähern.”
Drohnen sind leicht und können mit Zielsuch-, Microwellen- oder demnächst EMP-Waffen leicht vom Himmel geholt werden.
Scheint’s haben die Russen schon ziemlich wirksame Gerätschaften (Kegel-Aufsatz für Panzer) gegen die ukrainischen Drohnen. Die letzten, die bis nach Moskau kamen, wurden vermutlich erst kurz vor ihrem Abschuss sehr nahe am Ziel gestartet.
OK – mehr als mit einem ukrainischen Panzer machbar wäre. Aber es zeigt sich auch jetzt wieder in Gaza, dass ein medialer Erfolg nicht lange anhält und letztlich mit Bomben und Panzern die neuen und gültigen Gegebenheiten geschaffen werden.
In Gaza wie in der Ukraine verhindern Starrhalsigkeit und Chauvinismus eine friedliche Lösung.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Monkey_Wrench_Gang
Glück und Freiheit
@Overton
Wann kommt eigentlich mal ein Artikel, bei dem mal die Sicht der Palästinenser gezeigt wird. Von Ausgewogener Berichtserstattung, die der Name Overton vermuten läßt, ist hier wirklich nichts viel zu finden. Ein Nachfolgemagazin von Telepolis seid ihr wirklich nicht. Dort werden durchaus verschiedene Stimmen zugelassen.
Das geht aus deutscher Sicht aktuell wohl nicht, glaube ich. Jedenfalls meint beispielsweise Georg Schwarte (ARD)
Meinungsbeitrag: https://www.tagesschau.de/kommentar/kommentar-israel-deutschland-nahost-konflikt-100.html
Okay, bei jeder Diskussion über die Beziehung Deutschland Israel und seiner Gegner betritt man äußerst schwieriges Gelände.
Er meint übrigens auch:
Bei diesem Vergleich kann ich nicht mehr mitgehen. Der hinkt doch an allen Ecken.
das wird sehr schwer sein…
https://www.bundestag.de/resource/blob/971212/0cf4c23cfa239a0d01b6c03f951fa132/Oeff-Billigen-von-Voelkerrechtsverbrechen-u-a-Straftaten-data.pdf
Seit wann ist denn das OTM ein “Nachfolgemagazin von Telepolis”?
Keine Sorge, wir haben Jahrzehnte lang ausschließlich die Meinung der Hamas gehört. Jetzt, nach diesem Vorfall war es möglich, festzustellen, dass EU-Gelder zur Erstellung von Schulbüchern mit Nazihetze verwendet werden. Das war längst bekannt, aber speziell in Deutschland regt sich darüber niemand auf.
Die Hamas hat immer betont, wie sehr ihr die UNRWA recht gibt. Alle wussten, dass diese Institution von der Hamas unterwandert war und die gesamte Führungsebene aus Hamas-Mitgliedern bestand. Israel hat das immer wieder behauptet, aber unsere Zeitungen haben es ignoriert. Diesen Juden kann man doch nicht trauen. Aber die Hamas, das sind Unsere.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hilfswerk_der_Vereinten_Nationen_f%C3%BCr_Pal%C3%A4stina-Fl%C3%BCchtlinge_im_Nahen_Osten#Beziehung_zur_Hamas
Was verstehen Sie unter aus der Sicht der Palästinenser? Die Rechtfertigung der Tötung anderer Menschen durch wenn auch immer braucht keiner.
Der Komplex ist recht Schwierig. Man wird abwarten ob und wie weit eine angekündigte Überreaktion der IDF in Gaza verurteilt wird oder nicht. Aber das ist eine andere Frage.
Hier geht es um die klare Verurteilung der Morde die von Hamas ausgeführt wurden.
Nur so viel hatte hier eine Antwort gepostet, jedoch hat mal wieder Overton, diese gelöscht. Hier ist wohl alles erlaubt, ich darf andere aufs übelste Beschimpfen. Aufrufen zum Massenmord, wenn es jedoch gegen Overton geht. Wird eine rote Linie gezogen.
Es ist zu Zeit sehr riskant “objektiv” zu sein. Denn neue Regelungen sei es der geänderte “Microsoft Servicevertrag” oder der EU-“Digital Service Act” machen es im Zweifelsfall sehr leicht Inhalte die nicht ganz auf Linie liegen zu entfernen oder gleich das ganze Konto mit samt allen Lizenzen wie bei MS beispielsweise zu entfernen. Linux wie von Norbert Häring empfohlen
https://norberthaering.de/news/microsoft-servicevertrag/
hilft da auch nicht weiter, denn erstens empfiehlt auch Microsoft inzwischen Linux (alte Witze werden noch wahr)
https://www.golem.de/news/nach-upgrade-aus-microsoft-veroeffentlicht-installationsanleitung-fuer-linux-2310-178436.html
und zweitens folgen die Internetkonzerne wie Microsoft, Facebook, Google, Twitter in ihrem Vertägen politischen Vorgaben in der EU dem “Digital Service Act”, wo im Prinzip das gleiche drinsteht. Und was “Hassrede” oder “Fake-News” ist bestimmen im Zweifelsfall die Internetkonzerne oder Regierungen die Druck auf die Konzerne ausüben. Das dabei auch ganz legale Meinungen unterdrückt werden – diese Befürchtung besteht nicht ganz ohne Grund.
https://muenchen.digital/blog/digital-services-act-das-eu-gesetz/
Wenn sich also die Redaktion dem Risiko gesperrt oder gelöscht zu werden nicht aussetzt kann ich das sehr gut
verstehen. Es sind eben Kriegszeiten und der Spruch von Marx das die “Meinung der Herrschenden, die Herrschende Meinung” sei war schon immer wahr, wurde nur früher besser kaschiert.
Das sind Sachen die in Zukunft möglich. Wer solche Methoden fürchtet soll keine digitale Medien mehr nutzen und der Keks ist gegessen. Es soll doch möglich sein Festplatte so zu verschlüsseln, das nicht mal der Geheimdienst, auf die Daten zugreifen kann (Polizei kriegt MacBook einfach nicht entschlüsselt). Also Apfel Produkte kaufen und hoffen das es kein Masterkey gibt.
Aber dagegen dass das Konto gesperrt wird und Du auf nichts mehr zugreifen kannst. Aber Office365, Windows365 oder wie die das inzwischen nennen ist halt bequemer.
Mir tun Leute leid’ die sich an solche Dienste binden. Es braucht zwar immer wieder überzeugungskraft, aber bei mir haben sich die anderen inzwischen darauf eingestellt. Wenn ich auch immer wieder belächelt werde. Wie ich neben moderen Geräten noch altes betreiben kann.
Also ist jetzt schon eine Frage wie das andere miterleben, die unter beiden Aktionen leiden, ein novum. Außer es wird davon ausgegangen, das alle Palästinenser aufgrund ihrer Geburt automatisch Terroristen sind. Wie es hier gerne manch’ rechter Gedankengut Anhänger unterstellt.
Wir leben immer noch in einem Land der Pressefreiheit. Selbstzensur ist noch immer der schlechteste Weg. Anderseits die Nachdenkseite hat sich auch nicht unterkriegen lassen und kann wieder bei der Bundespressekonferenz teilnehmen, obwohl diese nicht ganz linientreu ist. In einem solchen Totalitärismus wie Du unterstellst, leben wir (noch) nicht. Es ist eher erschreckend wie leicht viele nachgeben.
Telepolis… Verschiedene Stimmen, aha…
Na, dann schau mal in deren Forum hinein. Nicht definierte Regeln, welche vormals vorhandene Kommentatoren in Scharen weggetrieben haben. Aktuell übrig sind überwiegend jene, welche das Forum mit übelsten Beleidigungen und endlosen Wiederholungen volltexten. Spam 24/7 nonstop! Die wenigsten Teilnehmer sind auch nur annähernd deutscher Grammatik und Rechtschreibung mächtig. Dort geht es nur noch um hohe Klickzahlen, welche eben von o.g. Foristen generiert werden. Kritische, aber sachliche Äußerungen hingegen werden gelöscht. Wenn Ihnen das lieber ist, steht es Ihnen frei, sich diesen Zuständen bei Telepolis weiterhin auszusetzen. Sich von pubertierenden Schulabbrechern duzen lassen zu müssen ist dort noch das kleinste Problem. Also nur zu; niemand hindert Sie!
Die Palästinenser sind sich nicht einig¹ es sind bisher autonome Gebiete. Palästina und Israel (seit 1948) sind ein Beispiel für das Prinzip Teile und herrsche². Die Berichterstattung auf DLF z.B. ist durchaus ausgewogen, nur sehen sich viele Menschen in Deutschland dazu genötigt aufgrund der Verbrechen während des deutschen Nationalsozialsimus an der jüdischen Gemeinschaft und marignalisierten Gruppen zu behaupten Deutschlands Platz wäre an Israels Seite.
Ganz im Gegenteil, die Zivilgesellschaft, deutsche Staatsräson hat die Aufgabe Israel daran zu erinnen, dass die Existenz Israels der Charta der VN geschuldet ist, und draus geht eine Verpflichtung zur Verhältnismässigkeit militärischer Aktionen hervor. Israel gefährdet nicht nur Zivilisten, es gefährdert auch Geiseln wenn es Gaza bombardiert und blockiert, Hilfsorganisationen oder der UN Zugang verweigert und Ägypten allein zumutet Flüchtlinge aufzunehmen. Der einzige offene Grenzübergang ist zu Ägypten, als im Süden Gazas.
Dazu kommt, es gab bereits tote Berichterstatter in Gaza und Berichterstattung aus Israel unterliegt der Zensur des Militärs (was durchaus gerechtfertigt sein kann) und es bedarf der Akkreditierung.
Die Hamas nimmt gerade, oder hat in den vergangenen Jahren, alle Menschen in Gaza als Geisel genommen.
¹) https://de.wikipedia.org/wiki/Palästinensische_Autonomiebehörde
²) https://de.wikipedia.org/wiki/Divide_et_impera
Hamas tells people to stay put after Israeli military tells Gaza City residents to evacuate cf. https://www.theguardian.com/world/live/2023/oct/13/israel-hamas-war-live-updates-news-gaza-palestine-evacuations-military
שלום ורוח טובה לכל האנשים
Und wer hat die Hamas mit geschaffen und geschützt?
Das ist ähnlich wie Osama bin Laden (durch die USA) und die NSU (Du weißt schon).
60 Jahre Besatzung – der Besatzer wäscht seine Hände in Unschuld…
Widerlich!
Wenn man bedenkt, dass auf der Seite der Hamas echte Spezialisten und Fachleute am am Werk waren, dann wird man angesichts des Fachkräftemangels in Deutschland richtig neidisch.
An Geld mangelt es der Hamas nicht.
Und wer im Knast sitzt, hat viel Zeit, sein einziges Ziel zu verfolgen.
@Tanz der Teufel
Hast recht, im übrigen kommt der Film mir dunkel bekannt vor, aber es gibt einen anderen, dessen Titel mir leider entfallen ist, aber er stammt auch aus US-Hollywoodproduktion – die Menschheit in diesem Film wird von Idioten regiert, und ist so zerfallen, und verblödet das das nicht mehr auffällt – jemand aus der Vergangenheit landet in dieser Zukunft und ist entsetzt über den Verfall der Menschheit in Idiotie und Dummheit…….leider weis ich den Titel nicht mehr, aber der dystopische Film könnte doch auch passen? Oder? Werden wir nicht überwiegend von “dummen” bzw. “verblödeten” Eliten regierung, und die dazugehörige Bevölkerung ist auch verblödet? Wäre mal interessant jemanden von vor 30 Jahren in unsere Zeit zu versetzen – vielleicht ist der Film dann keine Dystopie mehr – sondern wir leben darin…..
Traurige Grüße
Bernie
PS: Der Filmtitel, das sei noch einmal erwähnt, ist mir leider entfallen, aber der Inhalt nicht, der doch erschreckend unsere heutige Gegenwart beschrieb – zugegeben ist schon ein paar Jährchen her, dass ich den via DVD mal als Jungspund sah, lange vor meiner Rente, aber wie schon gesagt, vielleicht fällt einem Filmkenner hier ja der Titel dieser US-Prodution ein und nein “Mad Max” war es nicht, der Film war ein bißchen realistischer – man konnte sich die schleichende Verdummung direkter vorstellen, und das Ende…..eben eine Welt von Idioten, Dummköpfen, die von Idioten regiert wird……und das schon Jahre vor Baerbock, Habeck, Scholz, Biden und Konsorten…..speziell Handlung in den USA, aber wie schon gesagt, der Film war geradezu prophetisch, und könnte 2023 im “Wertewesten” generell spielen *sarkasmus* 😉
Was man auch erwähnen sollte: die Israelis hörten den Handyfunk über dem Gaza ab und da war nichts Verdächtiges. Wohl weil die Hamas in der Lage war, in diesen Tunnels ein eigenes Nachrichtensystem zu installieren, das nicht abgehört werden kann.
Eben drum kann die Hamas den Coup jederzeit wiederholen. Noch ein Grund, um in einer Bodenoperation die Hamas zu entmachten.
Das geht: der Islamische Staat macht keinen Mucks mehr. Die Kurden von der PKK haben ihn ausgeschaltet. In Aleppo mit russischer, in Raqqa und Mossul mit amerikanischer Luftunterstützung. Warum soll das hier nicht möglich sein? Hamas is ISIS, da hat Netanjahu nun einmal recht.
„Hamas is ISIS, da hat Netanjahu nun einmal recht.“
Geht die Hasbara nicht auch ein wenig subtiler?
Die Hamas ist der palästinensische Ableger der Muslimbrüderschaft. Die syrischen Muslimbrüder wurden uns fast ein Jahrzehnt lang als moderate Rebellen gegen Assad verkauft und mit offenen Armen im deutschen Außenamt empfangen. Jetzt soll auf einmal Hamas gleich ISIS sein, weil’s Netanjahu augenblicklich so passt.
2015 hat derselbe Netanjahu Hitler von der Schuld am Holocaust freigesprochen.
Netanyahu: Hitler Didn’t Want to Exterminate the Jews
https://www.haaretz.com/israel-news/2015-10-21/ty-article/netanyahu-absolves-hitler-of-guilt/0000017f-dc2e-db22-a17f-fcbf7c1e0000
Wenn man sich Aufnahmen vom Straßenleben in Gaza ansieht – und das tut man, wenn man sich informieren will – so läuft dort keine einzige Frau mit einer Burka umher, wie in Syrien unter der Herrschaft von ISIS oder Al-Nusra oder in Afghanistan unter den Taliban. Manche Frauen tragen nicht einmal Kopftuch.
https://youtu.be/vCl0Z1_N1A8?t=128
Im Gaza-Streifen agieren Graffiti-Künstler.
https://www.youtube.com/watch?v=ITDSHLB8k-o
Frauen spielen Baseball.
https://www.youtube.com/watch?v=umF1VkBfTp0
Im Gaza-Streifen operiert das gesamte palästinensische Spektrum an Bewegungen und Parteien, darunter auch die Fatah! (Du hattest ja hier das Gegenteil behauptet)
Fatah rally in Gaza (2023):
https://www.youtube.com/watch?v=NXuXJRb04RY
Näheres zur Aussöhnung zwischen Fatah und Hamas siehe hier:
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Palestinian_reconciliation_agreement
Und was hält die Fatah von den jüngsten Entwicklungen?
“The Fatah Movement called on the masses of our people to hold a general strike tomorrow, Sunday [Oct. 8, 2023], and to escalate the confrontation in all arenas in order to defend our people and our right to freedom, a state, and independence.“
https://palwatch.org/page/34628
RAMALLAH, Sunday, October 8, 2023 (WAFA) – President Mahmoud Abbas phoned today member of the Fatah Central Committee and Commissioner of Mobilization and Organization in the Southern Governorates, Ahmed Helles, to follow up on the situation in the Gaza Strip, in light of _the ongoing Israeli aggression_.
During the phone call, President Abbas reaffirmed the right of the Palestinian people to defend themselves and protect their children from the aggression of the occupation, stressing the necessity of providing all possible medical and humanitarian needs for the people in the Gaza Strip.
He also stressed the need to _protect the national front and strengthen national cohesion_ in the face of the challenges _resulting from the continued Israeli aggression against the Palestinian people_ in all their locations, including in Jerusalem, the Gaza Strip, and the West Bank.
https://english.wafa.ps/Pages/Details/138027
Mal zur Erininnerung: seit letzten Samstag ist “Hamas is ISIS” eher eine Verharmlosung der Hamas. So etwas hat man auch von ISIS nicht gesehen.
Och ja, Hamas hat Propagandasprayer, die die Wände verunstalten. Klasse. Frauen spielen Baseball? Unglaubliche Freiheiten.
Das mit der “Aussöhnung” gab es schon mal, 2009 und 2013. Und, hat die Hamas auch nur ein Fitzelchen Macht abgegeben? Natürlich nicht. Sie wollte sehen, wer da den Kopf hebt, wenn man wieder Fatah sein darf. Mit denen ist sie dann so verfahren, wie mit den anderen zuvor. Mahmut Abbas nannte die Hamas daraufhin den “Prinzen der Finsternis”. Das trifft es.
https://de.wikipedia.org/wiki/Fatah-Hamas-Konflikt#Vers%C3%B6hnungsversuche_und_weitere_Konflikte
Aussagen wie „Hamas is ISIS“ dienen dazu die Unterstützung der VSA zu sichern. Solange wie Israel die Autonomiegebiete in Frage stellt, jetzt ganz besonders Gaza werden die arabischen Staaten Israel ausschliesslich als Bückenkopf der Amerikaner in Palästina begreifen. In Teilen der muslimsich geprägten Gesellschaften bewertet man die Gräueltaten des Islamischen Jihad und der Hamas anders als im säkularen Westen. Selbst Politiker mit Migrationshintergrund sind nicht in der Lage dieses Bild zu vermitteln.
Es sollte mittlerweile klar sein, die Hamas hat nicht nur Menschen aus Israel entführt, sie hat Gaza als Geisel genommen.
Wieder so ein Freiwilliger, der sich opfern will. Von Krieg keine Ahnung, Bodenoperationen insbesondere in so dicht bebauten Gebieten gilt es zu vermeiden, da dies nur verlustreich ist. Was die Israelis machen ist nur noch Rechtswidrieg, Verhandlungen gibts einfach nicht. So gibt es immer wieder neue Terroristen, die wegen der Apartheid antretten wollen. Aber Scholzi meint ja es ist alles erlaubt. Mir sind immer noch die Zivilisten lieber, gegen zwei Millionen Terroristen, die es irgendwann gibt wenn diese Operation auf diese Weise fortgesetzt wird. Kommt keine israelische Armee an. Mal schauen, wielange die anderen arabischen Staaten zuschauen oder selber eingreifen.
ISIS, Hamas, Taliban… alles Konstrukte der US-Amerikaner, jetzt ist wohl wieder die Zeit diese zu dezimieren und sich als Wohlwollenden aufzuspielen.
Was verstehen Sie unter aus der Sicht der Palästinenser? Die Rechtfertigung der Tötung anderer Menschen durch wenn auch immer braucht keiner.
Der Komplex ist recht Schwierig. Man wird abwarten ob und wie weit eine angekündigte Überreaktion der IDF in Gaza verurteilt wird oder nicht. Aber das ist eine andere Frage.
Hier geht es um die klare Verurteilung der Morde die von Hamas ausgeführt wurden.
Die uebliche Phrase, um keine Stellung nehmen zu muessen.
Man bekaempft also Monster indem man selber zum Monster wird. Eine Verurteilung wird es wie ueblich nicht geben. Zivilisten gibt es nicht alles sind nur Terroristen, so die Sicht der radikalen Kraefte. Wer ist am Ende das wahre Monster? Die die Monster erschaffen haben oder die anderen die wieder diese bekaempfen, mit allen Mitteln?
Wir produzieren diese Monster. Zivilist (Nonkobattant) und Kombattant sind die einzigen Definitonen per IHL. AFP berichtet von Demonstrationen für die Rechte der Palästinenser und in London wurde das Wembley Stadion nicht in den Farben Israels beleuchtet und Flaggen, Symbole die nicht den entsprechenden Vereinen zugeordnet werden können sind verboten.
Es gibt durchaus Stimmen aus dem Sport, der Zivilgesellschaft, nur gehen sie in der emotionalen Ansprache des Terrors und der Opfer unter.
Sind bei Dir alle Palästinenser = Terroristen oder wie ist das zu verstehen? Wenn das allgemein so gemacht wird, frage ich mich warum die Nordiren nicht mit der IRA gleichgesetzt werden.
Wie kann Artur_C wieder so einen Müll von sich geben?
Diese Welt hat nicht nur ein System im IT Bereich, sondern tatsächlich mindestens 3 und möglicherweise eins oder zwei mehr Systeme.
Könnte es sein das die Geheimdienste ihre eigenen Systeme durch Konflikte ausloten?
Ja würde ich meinen, da die Sanktionshysterie alle beteiligten Oligopole dazu animieren.
Der vorläufige Gewinner ist China und oder Russland in diesem Bereich und dieser Verlust ist für das ehemalige Monopol schwer zu ertragen.
Artur_C – Du redest wie im Schlachthaus:
Schäme Dich, die Kurden in Deine Gemetzel-Alpträume mit hineinzuziehen!
Die Realität ist diese:
“Nach dem im Israel-Palästina Konflikt anwendbaren humanitären Völkerrecht ist eine Militärbesatzung jedenfalls dann nicht mehr als rechtmäßig anzusehen, wenn sie – wie im konkreten Fall – über 50 Jahre andauert, Teile des besetzten Gebietes annektiert werden, die Besatzungsmacht nicht im besten Interesse der besetzten Bevölkerung handelt oder das besetzte Gebiet nicht in gutem Glauben verwaltet wird.”
(Aus einem pfurztrockenen Juristen-Magazin namens LTO.)
“Die über Glasfaserkabel gesendeten Informationen laufen in Kommandozentren zusammen, wo Soldaten dann entscheiden, ob das Feuer eröffnet wird. Vor dem Hightech-Zaun, auch „smart fence“ genannt, wurde ein Zaun mit Stacheldraht im Abstand von 300 Meter erreichtet. Wenn diese Zone betreten wird, wird gefeuert. Die über eine Milliarde US-Dollar teure Grenzbarriere mit einer Länge von 65 Kilometern galt wegen der neuesten Technik als einzigartig und zukunftsweisend.”
Da waren Berliner Mauer und DDR-Selbstschussanlagen Pipifax dagegen. Gerade heute gabs eine Meldung wonach ein ehemaliges Stasi-Mitglied wegen eines ca. 50 Jahre zurückliegenden Grenzmordes angeklagt werden soll. Aber das ist selbstredend ganz etwas anderes. Da schloss ein Staat seine Bürger ein, während Israel fremde aus- und damit aber auch einschliesst. Auf einer Fläche so gross wie Brooklin. Und jetzt wollte man ‘dem Gazastreifen entgegenkommen’ und hat wahrscheinlich deshalb die ganze Hightech-Tötungsmaschinerie nicht zum Einsatz gebracht. Nihil nisi bene.
Mir scheint, da trifft Terrorismus auf Staatsterrorismus. Oder ist es umgekehrt?
Helmut Schmidt(Quelle):
Was soll ein Artikel hier auf dieser Seite, der sich der Sprache von Militärs und Waffen bedient ?
Abstoßend !
Ich dachte den Nimbus der Unbesiegbarkeit hätte Zahal schon 1973 verloren?
Und den Rest dieser starken Thesen nehmen wir auch einfach so hin? Woher wissen wir, dass die Armee nicht von einem Angriff ausging? Weil ihre Sprecher das behaupteten und wir westlichen Armeen nun mal glauben schenken? Sind ja nicht die Russen, ne?
Zur Erinnerung I:
Overton will allgemeine Narrative hinterfragen.
Zur Erinnerung II:
1) Der Verfassungsschutz war vom „Auftauchen“ des NSU Ende 2011 vollkommen „überrumpelt“, beziehungsweise, wie die ZEIT damals schrieb, „ahnungslos – und vorgeführt“.
2) Der Anschlag auf den Berliner Breitscheidplatz „überrumpelte“ ebenfalls die Behörden – gerade in Berlin und wer würde es gerade dort nicht glauben wollen. Ihn kennzeichneten laut FAZ eine „lange[] Liste an Versäumnissen, Fehleinschätzungen und Pannen“.
3) Vom Sieg der Taliban waren BND und Auswärtiges Amt natürlich auch komplett „überrumpelt“ und gerade ersterer schlitterte laut SPON „trotz des technischen Know-hows und weitgehender Freiheiten beim Abhören quasi blind in die Krise“.
Es ist jedes Mal dasselbe Muster. Jedes Mal. Aber immerhin: jedes Mal gibt es auch eine „interne Revision“, werden „Untersuchungsausschüsse“ genannte Arbeitskreise und Butterfahrten eingesetzt, hier und da ein paar Köpfe getauscht, neue „Tools“ eingeführt, oder schöne Vorschriften erlassen (mitunter sogar gegendert, was will man mehr). Warum sollte es bei den Israelis also großartig anders laufen?
Der auffällige Punkt an 10/7 ist, dass nicht bloß einer oder mehrere Pfeiler des israelischen Sicherheitssystems nicht funktioniert haben sollen – sondern alle. Wie bei 9/11, mit dem das Ereignis interessanterweise ja bereits des Öfteren von den Gazetten – aber auch hier bei Overton – verglichen wurde. Ich habe ein gutes Dutzend an Merkwürdigkeiten (offenkundig gibt es noch mehr) bereits vor ein paar Tagen aufgelistet. Mag sein, dass ein paar davon für die Tonne sind. Es mag auch sein, dass „Überrumpelungseffekte“ in dem ein oder anderen Fall vorkommen oder auch die Technik des Walls versagt hat.
Aber allzu häufig sind „Überrumpelung“, „Versagen“ und „Unwissenheit“ ein Schild. Ein ziemlich großer und bequemer noch dazu. Es mag ärgerlich sein für die Dienste in der Öffentlichkeit mal wieder als Depp dazustehen, aber bei manchen Aufträgen mimt man doch gerne den Hofnarren und lässt sich die Torten ins Gesicht klatschen. Insbesondere wenn es ein größeres, übergeordnetes Wohl oder Ziel gibt, das man so zu erreichen hilft. Und die angeblichen Pannen werden ohnehin in der Regel versüßt: mit mehr Geld, mehr Personal, mehr Material, mehr Untersuchungsausschüssen (für beschäftigungslose Politiker).
Ergo: Man sollte kritisch bleiben, wenn von ahnungslosen Geheimdiensten und überrumpelten Sicherheitskräften die Rede ist. Ob hierzulande oder anderswo.
Ja, spekulieren kann man viel. Und sollte man – deshalb frisch ans Werk! Es gibt ja immer noch Leute, die debattieren, ob und wie viele Eiswarnungen die Brücke der „RMS Titanic“ erreicht haben. Nur, ihr Ratefüchse: Selbst wenn die „Titanic“ nicht mit damals modernen Kommunikationsmitteln ausgestattet, sondern in den Funklöchern der Telekom unterwegs gewesen wäre, kann man als Seemann durchaus auch mit analogen Mitteln feststellen, ob man sich einem Eisfeld nähert. Und dann entsprechende Vorsichtsmaßnahmen ergreifen (wurde übrigens gemacht, das Problem lag woanders).
Ergo: Selbst wenn niemand von außen die Israelis gewarnt hätte und alle ihre elektronischen Überwachungsgeräte gerade in der Wartung gewesen beziehungsweise die ganze Hamas im abhörsicheren Kämmerlein gesessen wäre, gibt es an sich noch jede Menge analog ermittelbare Hinweise. Von Spitzeln, über humane Beobachtungsposten, Patrouillen bis hin zum Rückschlüsseziehen aufgrund der Geschichte und besonderer Feiertage und / oder Ereignisse. Dazu zählt beispielsweise, dass wenn 800 Siedler unter dem Schutz Zahals auf den Tempelberg in Jerusalem stürmen durften, dies in der Vergangenheit meistens eher semi-gut in den Palästinensergebieten aufgenommen wurde. Egal wie friedlich es dort zuvor war. Und was ist am 05. Oktober passiert? Ach, gucke mal. Die Hamas hat auf das Ereignis übrigens offiziell als Rechtfertigung für ihren Angriff verwiesen.
Wie löst man das und andere Unannehmlichkeiten bei einem transatlantischen Blatt wie dem Standard? Na so:
Ist ja unerhört, diese gerissenen Palästinenser! Militärmanöver ohne eigenen Staat! Hat’s noch nie gegeben. Und die sonst so auskunftsfreudigen Spitzel von Schin Bet und Co. hat man gleich mit unter die Tarnkappe gepackt, mit auf Manöver geschickt oder wat? Oder waren die gerade leider in Urlaub?
Die eigentliche Frage ist aber in der Tat:
Dem sollte wirklich mal umfänglicher nachgegangen werden. Das triviale „Cui bono“ mag ausgelutscht sein, aber bei Gewaltorgien dieser Größenordnung ist es dringend in den Raum zu stellen. Und es ist schade, dass bis auf Albrecht Müller von den NDS und ein paar andere auch in Alternativmedien wenig hierzu recherchiert wird. Geht es um den von Herrn Rötzer hier aufgeworfenen Aspekt der nationalen Einheit? Geht es um ein Absägen Netanjahus durch eine rivalisierende Elitenfraktion, wozu man ein „Blamieren“ der Sicherheitskräfte und einige Tausend Opfer in Kauf nimmt? Oder die Beseitigung des Gazastreifens, die man nicht so mir nichts dir nichts in die Wege leiten kann? Oder was ganz anderes? Paul Craig Roberts bringt sogar ins Spiel, dass es eine „Israeli operation from start to finish“ gewesen sein könnte:
Abgesehen von dem Gesabbel über den allvernetzten Iran, das man vermutlich immer anbringen muss, durchaus nicht völlig aus dem Schrank gefallen.
Und es bleibt dabei: dieses Ereignis ist zu groß, als dass bloßes „Versagen“ und „Überrumpeltsein“ der Weisheit letzter Schluss wäre. Solche Phrasen sind doch eher eine Löschdecke, denn sie wirken als Diskussionsabwürger. Wie bei 9/11: „Die Geheimdienste waren überrumpelt, so steht’s auch im Bericht! Und niemand hat sich vorstellen können, dass Flugzeuge von Terroristen entführt und irgendwo zum Absturz gebracht werden! Also schweig und stelle keine Fragen. Insbesondere nicht zu unserem War on Terror.“
Ähnlich wie der Umgang mit dem Fanal von Re’im, dem Massaker an den jungen Ravern, bei dem praktisch alles beleuchtet wird außer das, wo man lieber nicht hinschauen sollte. Entführte, vergewaltigte und / oder hingeschlachtete junge Leute, dann auch noch alternativ und friedlich – da hat die westliche Mainstreammaschinerie natürlich einen ganzen Kulturapparat für Vergleichsmöglichkeiten zur Verfügung, vom Raub der Sabinerinnen, über blutrünstige Sarazenenüberfälle bis hin zum IS und Bataclan. Viele Metaphern, die man ziehen, viele persönliche Geschichten, die man bebildern kann, viele Emotionen und viel Gefühl. Viele Löschdecken und Nebelgranaten. Dass das Festival sehr kurzfristig an die Grenze zu Gaza verlegt worden ist, die Hamas aber angeblich alles detailliert planen und auch noch unerkannt mit LKWs und Pick ups herbeifahren konnte, fällt genauso unter den Tisch wie dass die Goa-Scene der Regierung in Tel Aviv eher kritisch gegenübersteht. Wen juckt’s auch? Sie fühlten sich halt sicher, wurden überrumpelt und überhaupt…
Dass es solche Fanale genauso braucht wie die Großräumigkeit und Grausamkeit des Angriffs, scheint auch nicht ins Bewusstsein vorzubringen. „Wir“ müssen ja jetzt eine Mahnwache organisieren und bei Mastodon Fähnchen schwingen. Man kann die Totalblockade Gazas und eine mögliche Bodenkampagne aber nicht mit ein paar überfallenen Außenposten oder zwei, drei Paraglidern rechtfertigen. Dafür braucht es ein wahrhaftigessacrum. Das Opfer, das den Aufbruch ankündigt – zu etwas Neuem, zu einer wahrhaftigen Veränderung, zum letzten Opfergang, nach dem die Tore des Janustempels dann für immer geschlossen werden können und Fried(hofsruh)e herrscht (oder zumindest Frieden für eine erquickliche Zeit).
Wie soll man sich das bitte vorstellen?
Sagt der Blau zum Grün: „Ey Schmuel!“
„Was denn, Chaim?“
„Da kam gerade ne Nachricht vom Geheimdienst. Die Hamas macht einen Ausfall! Sollen wir Verteidigungsmaßnahmen einleiten?“
„Bist du verrückt, doch nicht am Schabbes!“
Ist das hier „Asterix bei den Israelis“ oder was? Oder vielleicht so eine funky Klausel, die man eingeführt hat, um Pikuach Nefesch und Co. KG über Bord zu schmeißen? Was meint Herr Zuckermann eigentlich dazu, glaubt der das auch?
Ach, für die deutschen Geheimdienste war es doch auch ein Armutszeugnis, dass der NSU jahrelang „unentdeckt“ quer durchs halbe Land fahren, planen, rauben und morden konnte. Hat niemand was mitbekommen, nicht wahr? Und weiter? Ist der Verfasssungsschutz am Ende?
Stichworte “unerkannt” und “NSU”: An den Tatorten fand sich ja auch nie eine Spur von den beiden Uwes und ihrer Beate. Vermutlich haben sie ihre Stealth-Techniken vor dem Auffliegen noch an ein paar Jungs von der Hamas vertickt, die die jetzt angewandt haben.
Nochmals: dass Geheim- und Sicherheitsdienste als Depp dargestellt werden ist nicht unbedingt ein bug, sondern ein feature. Und ohnehin war ja Schabbes.
Die US-amerikanischen sollen sehr wohl etwas mitbekommen haben. Meinte zumindest Frau Sacharowa, auch wenn das wohl als Face-safing-Versuch für Bibi gedacht war. Kleines Gutsel von Onkel Wowka.
Nein, damit konnte jetzt wirklich niemand rechnen. Drohnen sind wirklich ganz neu im Geschäft. Herr Rötzer erwähnte den IS. Seine Papierdrohnen, die im Ukraine-Krieg angeblich zum Einsatz kommen und ganze russische High-Tech-Flugzeuge zerstörten, reiche ich mal nach. Man könnte noch die Türken erwähnen, die den Azeris ihre Drohnen Marke Hobbybau vertickt haben. Also, dass auch irgendwelche Guerilla- und Terrorgruppen mit Drohnen herumexperimentieren könnten, nachdem sie zuvor schon Flugdrachen (nein, nicht die aus GoT!) von Gaza aus über die Grenze segeln ließen – nein, schlichtweg unvorstellbar. Und dann auch noch am Schabbes!
Money quote aus dem soeben verlinkten Artikel übrigens:
Alles ganz neu. Alles noch nie dagewesen… Aber jetzt gab es ja den Wall! Und dann auch noch am Schabbes…
Das klingt mir noch am glaubwürdigsten. In einer Welt, in der Offiziere nicht mehr fähig sind mit klassischen Mitteln zu navigieren und es Kindern schwerfällt analoge Uhren zu lesen, kaufe ich es auf der Stelle ab, dass Soldaten „blind“ sind und obendrein noch Schwierigkeiten haben die Welt vor ihrem Fenster von der auf ihrem Bildschirm zu unterscheiden. Aber auch da gilt dasselbe wie beim Eis: Selbst wenn ich keine elektronischen Mittel zur Verfügung habe, gibt es normalerweise immer noch analoge Backups. Also: was ist mit Patrouillen, Wachposten et cetera? Alles wegrationalisiert? Ach, natürlich, ich vergaß: es war ja Schabbes!
Das ist wohl das Narrativ das ausgestreut werden wird: eine Geschichte der Technikgläubigkeit. Wie bei der „Titanic“. Die galt in Darstellungen nach ihrem Untergang als „unsinkbar“ und der Wall gilt in Darstellungen nach dem Angriff als „unüberwindbar“. Man war sich so sicher, dass nichts passiert! Neben digitaler Überwachung braucht es zukünftig also auch wieder deutlich mehr analoge, damit sich das nie nie nie wieder wiederholt! Die wichtigen Fragen brauchen gar nicht mehr gestellt zu werden. Wie gesagt: it’s not a bug, it’s a feature. Or a fire blanket.
Fakt ist, dass Zahal schon ziemlich früh bekannt war, dass Kräfte einsickerten. Aus der NYT:
Das hätte militärischen Großalarm geben müssen. Aber es war ja Schabbes – die Ultralöschdecke – und irgendwie und sowieso…
Nennt es Hybris, daß ganze System ist einfach von sich selbst so überzeugt, bis es eines besseren belehrt wird!
Aber die https://de.m.wikipedia.org/wiki/Agententheorie ist natürlich glaubhafter als jede Realität.
Am meisten war die Jungen Gazainsassen überrascht, die aus der Terror Realität mit Fahrrädern, Isomatten und Wasser in die Freiheit abhauen wollten.
Ganz nah dran:
Die Situation einer glaubhaften Abstreitbarkeit (auch glaubhafte Bestreitbarkeit; englisch plausible deniability) liegt vor, wenn eine Person oder eine Organisation ein Mitwissen bzw. eine Mitwirkung an moralisch verwerflichen oder strafbaren Vorgängen innerhalb ihres Einflussbereichs überzeugend dementieren kann und ihr somit keine Verantwortlichkeit nachgewiesen werden kann, unabhängig vom tatsächlichen Wahrheitsgehalt dieses Dementis.
Der Begriff wurde von der CIA Anfang der 1960er Jahre geprägt und beschreibt die Strategie, hochrangige Beamte und Regierungsmitglieder vor Strafverfolgung oder sonstigen negativen Konsequenzen zu schützen, für den Fall, dass illegale oder unpopuläre CIA-Aktivitäten öffentlich werden würden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Glaubhafte_Abstreitbarkeit
@Artur_C
“Noch ein Grund, um in einer Bodenoperation die Hamas zu entmachten.”
Au, da sind wir aber gespannt:
Haben Sie sich denn schon selber freiwillig an die Front gemeldet?
Oder kneifen Sie?
Wir würden auch anfeuernd “Hopp, hopp, hopp” rufen, wenn Sie mit schwerem Gepäck die Militärmaschine besteigen…
Und jetzt reden wir doch bitte mal über echte Fakten:
Vor der Gaza-Küste liegt ein sehr ertragreiches Gasfeld, welches juristisch den Palästinensern gehört und erschlossen werden soll. Israel hätte natürlich gerne dieses Gasfeld, muß aber vorher den Gazastreifen Palästinenserfrei kriegen und das Land annektieren. So, Freunde, und nun wissen wir, warum die Hamas (schwer infiltriert vom Mossad) diesen Angriff starten durfte, warum die israelischen Streitkräfte auf ganzer Linie “geschlafen” haben, und warum wieder alle westliche Welt und ihre Großmutter “fest an der Seite Israels stehen”. Wir wissen auch warum selbstverständlich ein humanitärer Korridor aufgemacht werden muß, der die (palästinensischen) Zivilisten weg von Gaza führt, und wir wissen dass sie nie mehr zurück kommen werden. komme mir jetzt bitte keiner mit der palästinensischen Autonomiebehörde, die kann man in der Pfeife rauchen.
https://www.mena-watch.com/gasfeld-vor-gaza-kurz-vor-erschliessung/
Makaber, zugegeben. Aber so ganz abwegig auch wieder nicht.
Seit 2012 gelten die Palästinensischen Gebiete als quasi Staat (Bobachterstatus in der UN) und deshalb ist eine Annektion nicht ausgeschlossen, würde Unterstützung durch arabische Staaten legitmieren. Es entbehrt auch nicht eines gewissen Zynismus das sich in Nahen Osten niemand (ausser Israel) verteidigen oder unterstützen darf. Die Türkei ruft, trotz der Gräueltaten zur militärischen Mässigung auf.
https://de.wikipedia.org/wiki/Palästinensische_Autonomiegebiete
Die Israelis beginnen anscheinend mit der Vertreibung.
The United Nations said Israel’s military informed it late on Thursday that 1.1 million Palestinians in Gaza should relocate to the enclave’s south within the next 24 hours, in what Palestinians fear could be a precursor to a planned Israeli ground offensive following a deadly Hamas militant attack.
U.N. officials in Gaza “were informed by their liaison officers in the Israeli military that the entire population of Gaza north of Wadi Gaza should relocate to southern Gaza within the next 24 hours,” U.N. spokesman Stephane Dujarric said in a statement in New York.
“This amounts to approximately 1.1 million people,” Dujarric added, or nearly half of Gaza’s 2.3 million population. The areas north of Wadi Gaza include Gaza City, the enclave’s largest city.
Dujarric said the U.N. “considers it impossible for such a movement to take place without devastating humanitarian consequences.”
https://www.reuters.com/world/un-says-israeli-military-warns-11-mln-gazans-relocate-south-2023-10-13/
Hamas fordert die Menschen in Gaza auf zu bleiben:
https://www.theguardian.com/world/live/2023/oct/13/israel-hamas-war-live-updates-news-gaza-palestine-evacuations-military
Ich kann Ihnen nicht nur sagen, sondern sogar zeigen warum.
Hier könnten Sie ein aktuelles Flugblatt der Israelis bewundern:
https://nitter.net/ytirawi/status/1712784791626473730#m
Jeder dort weiß was beansichtigt wird. Die Bevölkerung Gazas besteht zu 3/4 aus von den Israelis zuvor Vertriebenen und Nachkommen von Vertriebenen.
Sehen Sie, Sie übernehmen offenbar die mediale These, dass die Hamas die Bevölkerung Gazas “als Geisel hält”.
https://overton-magazin.de/top-story/hamas-konnte-ueberzogenes-vertrauen-in-hightech-fuer-den-angriff-ausnutzen/#comment-69168
Aber Ihnen stellt sich nicht die Frage, wie sich diese These damit verträgt, dass Israel den Bewohnern Gazas seit 6 Tagen Wasser und Strom abgestellt hat, keine Lebensmittel und Treibstoff mehr hinein lässt und in der Zeit nach Angaben eines Ex-US-Generals mehr Bomben auf Gaza geworfen hat als die USA in Afghanistan in einem ganzen Jahr.
Wozu sollte das dienen? Sieht so eine Geiselbefreiung aus?
P.S.
In Israel gibt es seit 2011 das Nakba-Gesetz.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nakba_Law
Gedenken an die Vertreibung der Palästinenser (1948) werden finanziell bestraft.
Nun werden wir Augenzeugen der zweiten Nakba-Runde.
Ägypten steht jetzt der moralischen Pflicht, einen humanitären Korridor zu öffnen.
phz
Und PzH wird das vor Ort überwachen. Das er auch mal sieht, das Krieg live doch nicht so spaßig ist, wie es auf seiner Playstation erscheint. Wenn wieder eine Runde Call of Duty gezockt wird.
Das ist teilweise bereits geschehen, allerdings wäre es naiv zu erwarten Ägypten würde 2,2 Millionen Flüchtlinge (abzüglich der Toten und Mitgliedern einer Terrororganisation oder fanantischer Jihadisten) aufnehmen oder versorgen.
Freunde der Eugenik offenbaren mit günstigen Mitteln (aka Drohnen), wie man sich selbst verringern kann, ohne das die ‘Politik’ irgendeine Verantwortung innehalten.
Die brachiale Antwort kommt dann übers Militär als Antwort.
Israel ist bereit, als Stellvertreter, den amerikanischen Krieg gegen den Terror (2001) im arabischen Teil der Welt mit Unterstützung der VSA fortzuführen. Es geht u.a. um Gas (siehe Louisa) und ich empfehle den verstaubten Direcke Weltatlas zu entstauben und sich die geografische Lage Israels zu vergegenwärtigen.
Kommt ein Emir zum Kanzler und der Kanzler so: »Wann erkennt ihr Israel an?« und der Emir so: »Wenn Israel die Autonomiegebiete anerkennt.«
Hier weiterlesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_gegen_den_Terror https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_the_war_on_terror
TL;DR: Wer glaubt, er könne gesellschaftliche Probleme durch technische Massnahmen lösen, versteht weder seine Probleme noch die Technik. (Bruce Schneier)
Es kommen nun häufiger antworten und Schreibweisen die nichts mit der heutigen Schrift gemein hat, jedoch ihren Ursprung in der deutschen Sprache hatten.
Was soll das?
Sollen ‘wir’ alle als ‘Tiermenschen’ uns entwickeln, oder wollen wir kommunizieren in einer Sprache die allgemein verständlich ist?
interessanter Artikel. zumindest eine einigermaßen plausible Erklärung für das Versagen der Abwehr.
1973 sonnte sich israel im Erfolg des 6 tage kriegs und, hielt sich für unbesiegbar
2023 hatte man grenzenloses Vertrauen in die undurchdringbare moderne technik
Und die Hamas konnte diese mit recht einfachen mitteln austricksen.
Das zeigt für mich. all die moderne Technik , die wunderwaffen , alles nur Schall und Rauch
die tollen patriot-systeme in der Ukraine.
ausgetrickst durch Schwärme von billigen iranischen Drohnen.
Die Länder meinen: wir schaffen die modernste Abwehrtechnik an, dann sind wir sicher und können es uns gut gehen lassen….. Pustekuchen . Da wird nichts draus.
https://de.wikipedia.org/wiki/Glaubhafte_Abstreitbarkeit
künstliche Intelligenz —
… auf Höhlenmenschen-Niveau …
” Seit 2021 gab es auch keine Angriffe mehr aus dem Gazastreifen, ”
Dieser Satz aus dem Artikel stimmt nicht.
Im Mai 2023 gab es Raketenangriffe aus dem Gaza-streifen,
worauf Israel mit Luftangriffen antwortete.
Insofern hatten die Israelis sehr wohl Anlass weiter wachsam zu bleiben.
auch mit all der tollen technik
Daher höchst seltsam dass sie das nicht taten.
Es soll sogar kurz davor ein größeres Kontingent von der Grenzsicherung ins Westjordanland abgezogen worden sein.
Und was ja auch merkwürdig ist. die Hamas muss da ja Unmengen von Material in den Gazastreifen geschafft haben, in den wochen davor. Hat Israel auch ncihts bemerkt davon ?