Militär und Geheimdienste wurden durch die lange geplante Operation überrascht und ausgehebelt. Die Spirale der Gewalt und des Hasses wird weiter eskalieren. Friedenslösungen sind wie im Ukraine-Krieg nicht in Sicht.
Mitunter wird der Angriff von Hamas und Islamischen Dschihad auf Israel, der weit über einen normalen Terrorangriff hinausgeht, als israelisches 9/11 bezeichnet. Das Land ist im Schockzustand, nachdem wieder ein Pogrom stattgefunden hat. Der israelische Verteidigungsminister Yoav Gallant bezeichnete die Hamas als „Gaza-Abteilung des Islamischen Staats“. Allein mehr als 250 junge Menschen, die an einer Party in Re’im, in der Nähe der Grenze teilgenommen haben, wurden angeblich in einem Massaker getötet. Militär und Geheimdienste wurden von dem lange geplanten Angriff überrascht, Kommandoposten wurden eingenommen, das Militär brauchte lange, um das Kampfgebiet zu erreichen, der Iron Dome wurde von Raketen offenbar überwältigt.
Mit Hunderten von Toten, wahrscheinlich bis zu 1000, und Tausenden von Verletzten, mit weiterhin Kämpfen in israelischen Siedlungen im Süden bis zu 20 km entfernt von Gaza und einer unbekannten Zahl von verschleppten Soldaten und Zivilisten, werden nicht nur in der üblichen Spirale der Gewalt und des Hasses direkt weitere massive Racheaktionen gegen die Verantwortlichen erfolgen, sondern es wird sich die israelische Sicherheitspolitik neu aufstellen müssen. Bislang hat die israelische Luftwaffe mit Kampfflugzeugen, Drohnen und Hubschraubern 800 Luftangriffe auf den Gazastreifen ausgeführt. Angeblich wurden 400 „Gaza-Terroristen getötet, tausende verwundet und dutzende gefangen genommen. Die Bevölkerung im Gaza-Streifen soll evakuiert werden oder fliehen, um Artillerie einsetzen zu können. Ein Blutbad folgt dem anderen. Realistisch gesehen ist eine Lösung des Konflikts noch unmöglicher geworden.
Das Konzept der Abschreckung und Einmauerung und das Einsperren von über zwei Millionen Menschen ohne Zukunftsaussichten in einem Gefängnisareal sowie der schrittweisen Inbesitznahme palästinensischer Gebiete im Westjordanland hat nicht mehr funktioniert, ebenso könnte die von Israel selbst gepflegte Spaltung der Palästinenser in Fatah gegen Hamas ihr Ende gefunden haben. Noch ist nicht klar, ob im Norden die hoch gerüstete Hisbollah in den Krieg miteingreifen wird, was vermutlich das Leben in Israel zur Hölle machen und zu einem Flächenbrand führen könnte. Angekündigt wurde bereits, dass sie bereit sei, sich am Krieg gegen Israel zu beteiligen. Es könnte auch zu Erhebungen im Westjordanland kommen, so dass Israel von drei Seiten mit Kämpfen konfrontiert wäre.
Vorerst stellt sich die israelische Opposition hinter die nationale Einheit und den von Netanjahu ausgerufenen „langen Krieg“, aber klar dürfte sein, dass die Netanjahu-Regierung, die die Bevölkerung gespalten und nationalreligiöse Extremisten an die Macht brachte, Vertrauen verspielt hat und wahrscheinlich trotz Krieg zerbrechen wird. Zumal die monatelange Auseinandersetzung um die „Justizreform“, die das Rechtssystem zugunsten der Regierung aushebeln soll, die Aufmerksamkeit abgelenkt hatte, und die Nationalreligiösen sich auf das Westjordanland und die Besiedlung konzentriert hatten. Haaretz sieht Netanjahu als den Hauptverantwortlichen.
Überdies stand bislang der Ukraine-Krieg im Vordergrund, auch wenn Israel versucht hat, sich herauszuhalten. Aber der Ukraine-Krieg bot auch Hamas Gelegenheit zu ihrem blutigen Coup, weil der Westen sich mit der Unterstützung der Ukraine beschäftigte und dabei sein Waffenarsenal leerte, die USA bereiten sich überdies auf einen Krieg mit China vor. Militärisch könnte daher Israel, anders als im Yom-Kippur-Krieg vor 50 Jahren, militärisch weitgehend auf sich gestellt sein. Allerdings schickt das Pentagon den Flugzeugträger USS Gerald R. Ford mit seinem Konvoi, der allerdings bereits im Mittelmeer war. Zudem soll in Israel gelagerte Munition des US-Militärs freigegeben werden, auch wenn ein Großteil schon an die Ukraine geliefert wurde. Ein Problem ist, dass mit Israel ein Land unterstützt wird, das unter Verletzung des Völkerrechts palästinensische Gebiete seit langem okkupiert hat, was eine Ursache des blutigen Konflikts ist, während man in Washington und im Westen die Unterstützung der Ukraine wegen der völkerrechtswidrigen Okkupation Russlands rechtfertigt.
Begonnen hatte der Angriff, genannt „al-Aksa-Flut“, am Samstag, am Sabbat, um 6:30 mit massivem Raketenbeschuss – mehr als 3000 Raketen in ein paar Stunden – , der das Luftabwehrsystem Iron Dome überwältigte. Dann brachen Gruppen von Kämpfern mit einem Bulldozer oder mit der Hilfe von Sprengladungen an Dutzenden von Stellen durch den Hightech-Sicherheitszaun oder versuchten, mit Booten zu landen und flogen mit Gleitschirmen über den Zaun. Es soll sich um mehrere Hundert Kämpfer gehandelt haben, die gut koordiniert und ausgebildet, geleitet durch eine ausgeklügelte Strategie, eindringen konnten. Durch die Breschen im Zaun kamen aber auch unbewaffnete Palästinenser.
Natürlich handelt es sich um Selbstmordkommandos, die nicht damit rechnen konnten, den Angriff zu überleben oder nicht gefangen zu werden. Auch dass diejenigen, die Geiseln zurück in den Gazastreifen brachten, dies ungeschoren machen konnten, war vorab nicht abzusehen. In einigem erinnert der Angriff an Anschlägen von IS etwa in Paris oder in Brüssel, allerdings ist die Dimension weitaus größer und komplexer. Weitgehend ungehindert konnten die Militärstützpunkte an der Grenze eingenommen werden, wobei viele israelische Soldaten getötet oder verschleppt wurden. Zudem wurden die Kommunikationsverbindungen gestört, so dass die Armeeführung anfangs die Situation wohl nicht einschätzen konnte. Schließlich drangen die Kämpfer in Städte wie Sderot und Siedlungen ein, richteten dort Blutbäder an und entführten Zivilisten, darunter auch Amerikaner, Deutsche und Menschen anderer Nationalitäten. Einzelne Gruppen lieferten sich am Sonntagabend noch Kämpfe mit dem israelischen Militär. Die Situation wird durch den Einsatz erbeuteter israelischer Uniformen, Waffen und Fahrzeuge durch die Palästinenser verschärft. Es wurden auch erstmals Drohnen eingesetzt. So gibt es ein Video, das zeigen soll, wie eine Drohne eine Granate auf einen israelischen Panzer abwirft, oder eines, wie eine Granate von einer Drohne auf einen befestigten israelischen Wachtposten abgeworfen wird.
Die vielen Geiseln, man spricht offiziell von 100, es dürften aber mehr sein, werden wohl auch als menschliche Schutzschilde gebraucht, um die Bombardierung zu erschweren und eine Invasion von Bodentruppen zu verhindern. Schnell wird es keinen Gefangenenaustausch geben, auch wenn es ein Ziel gewesen sein wird, Tausende von inhaftierten Hamas-Angehörigen freizupressen.
Das Problem von Israel mit dem Gazastreifen wird bleiben, auch wenn Hamas durch Luftangriffe oder einen Einmarsch stark geschwächt sein wird, aber auch die Zivilbevölkerung wieder einen hohen Blutzoll zahlen muss. Es wird neuen Hass nähren und bei einem Einmarsch das Problem mit sich bringen, ob der Gazastreifen militärisch besetzt und kontrolliert werden soll, womit nur ein ständiger Unruheherd geschaffen werden würde. Deswegen war Israel auch aus dem Gazastreifen abgezogen und hatte ihn mit einem Hightech-Sicherheitszaun und tiefreichende Barrieren im Untergrund gegen Tunnels eingeschlossen. Der Zaun hat sich nun als leicht überwindbar herausgestellt.
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Hi, roeddwn i eisiau gwybod eich pris.
Am beth?
Das ist kein Anschlag, das ist ein militärischer Angriff. Wenn man weiss, wie man im Gaza-Streifen zu leben gezwungen ist, kann man es leicht auch als Aufstand bezeichnen. Als Vergleich fällt einem nicht New York, sondern eher Warschau ein. Jedenfalls ist es eine weitere Katastrophe, die sich leicht noch gewaltig auswachsen könnte.
Die absichtliche Tötung oder Verschleppung von Zivilisten ist natürlich strikt zu verurteilen, nicht so diejenige von israelischem Militär. Das gilt allerdings für alle Kriegsparteien. Es sieht nicht danach aus, als würde im Streifen auf Zivilisten irgendeine Rücksicht genommen, wenn mit über 50 Kampfflugzeugen angegriffen wird.
Nun ist der Beweis erbracht, dass mit noch so vielen Waffen und Mauern die Sicherheit für die israelische Bevölkerung nicht gewährleistet werden kann. Der einzig gangbare Weg wäre schon immer die Aushandlung einer für alle akzeptablen Lösung gewesen. Genau das haben israelische Regierungen seit der Ermordung von Rabin zielstrebig und mit viel Erfolg verhindert und unbedingtem Verfeindungsdenken den Vorzug gegeben.
Leider habe ich keine Hoffnung, dass Israel kapiert, dass nur ein Eingehen auf die berechtigten Forderungen der Palästinenser Israels Sicherheit am ehesten gewährleistet.
Natürlich sind viele Israelis unschuldig an der Politik ihrer Regierungen der letzten Jahrzehnte, der Grund, warum sich viele Israelis so feindselig den Palästinensern gegenüber verhalten, liegt nicht allein in ihrer Gier nach Land, sondern weil sie Angst haben, die sie aber nicht einmal sich selbst eingestehen.
Ein Land ohne Angst baut nicht eine so große Armee auf, baut nicht eine Mauer quer durch das Westjordanland und hat auch nicht eine so weitfassende Wehrpflicht die Frauen auch verpflichtet. Jemand wie Netanjahu wäre auch nicht an der Macht.
Du meinst wahrscheinlich, dass ein Land mit einer so großen Armee wie die der Israelis keine Angst zu haben braucht, aber könnte es nicht eben so sein, dass gerade die Angst die Israelis dazu treibt eine so große Armee aufzubauen und Mauern zu errichten?
Die berechtigten Forderungen der Palästinenser sind bereits alle erfüllt.
Es gibt nämlich exakt NULL berechtigte Forderungen der Palästinenser.
Schon alleine deswegen, weil es nie ein Volk namens Palästinenser oder einen Staat namens Palästina gab und wenn sich die Araber in der West-Bank und dem Gaza-Streifen nicht exponentiell vermehren würden, gäbe es schon lange kein Problem mehr.
Hinzu kommt, die unglaubliche Barbarei der arabischen Terroristen. Nicht mal vor Leichenschändung schrecken diese ***ZENSIERT*** zurück. Einfach nur widerlich.
Meine Hoffnung ist, dass die arabischen Terroristen und ihre iranischen Finanziers diesmal den Bogen soweit überspannt haben, dass der Rest der Welt (bis auf ein paar ungebildete Deutsche) ihre vollständige Auslöschung achselzuckend zur Kenntnis nimmt.
Laut wiki verneinst du ca. 9,3 Mio. Menschen gleiche Rechte wie den Israelis. Solange das so bleibt, wird es auch für Israel keine Hoffnung auf ein Leben in Frieden geben.
In deutschen Medien werden nur die Israelis als Opfer dargestellt.
Palästinenser existieren nicht als Opfer. Es wird auch nicht vom Gaza-STREIFEN gesprochen, denn dann käme man der Wahrheit zu nahe, dass dort fast 2 Mio. Menschen auf engstem Raum eingesperrt von Mauern, Scharfschützen, Drohnen etc. zwischen Meer, Grenze zu Ägypten und zu Israel, die Meisten davon Vertriebene, ihres Landes beraubt, leben. Ihr Wasser ist vergiftet. Es ist ein Slam und Ghetto. Wenn sie mal raus dürfen, werden sie von den Siedlern misshandelt, herabgewürdigt als Untermenschen und müssen für Niedriglöhne arbeiten. Daher kommt dieser grenzenlose Hass vieler Palästinenser.
Wenn du von “Auslöschung” sprichst, wäre das ein Genozid an mindestens 3,7 Mio. Menschen in Westjordanland und Gaza. Aber du bist ja kein Nazi, gell?
Du vertrittst Siedlerkolonialismus und Apartheid, versuchst dich hinter den Opfern der Shoa zu verstecken wie es die deutsche Regierung, USA und Israel machen. Nicht ohne Grund war Israel auch mit Südafrika und Rhodesien verbündet, anderen rassistischen Apartheidstaaten. Der ANC wurde damals als “Terroristen” von den gleichen Medien, Politikern und Militärs bezeichnet, die das heute mit palästinensischen Militanten tun.
»Laut wiki verneinst du ca. 9,3 Mio. Menschen gleiche Rechte wie den Israelis.«
Ich bin mir ziemlich sicher das es kein Menschenrecht auf Entführung, Vergewaltigung, Ermordung und Leichenschändung gibt und dass ich folglich deinen 9,3 Millionen (LOL) Menschen nichts vorenthalte. Weiterhin bin ich mir sehr sicher, dass auch kein Israeli diese Rechte hat und auch nicht haben möchte.
»In deutschen Medien werden nur die Israelis als Opfer dargestellt.«
LOL. In deutschen Medien werden diese Terroristen als “Kämpfer” bezeichnet.
»dass dort fast 2 Mio. Menschen auf engstem Raum eingesperrt«
Sie dort nicht eingesperrt. Eigentlich nicht. Es will nur sie nur niemand haben. Seit 70 Jahren nicht. Ägypten nicht, Syrien nicht, Jordanien nicht, Libanon nicht, Saudi-Arabien nicht… Warum wohl? Und es wären keine 2 Millionen, wenn dort nicht lange Zeit durchschnittlich 5 Kinder pro Frau geboren worden wären.
»Ihr Wasser ist vergiftet.«
Ja, die alte Geschichte von den Juden als Brunnenvergifter. Und mich nennst du Nazi, du Komiker.
»Es ist ein Slam und Ghetto.«
Slum schreibt man mit ‘u’ und wer trotz der Milliarden, die EU und Deutschland über die Jahrzehnte dort reingepumpt haben, in einem Slum lebt, der hat es nicht besser verdient.
»Daher kommt dieser grenzenlose Hass vieler Palästinenser.«
Der grenzenlose Judenhass vieler Moslems kommt direkt aus dem Koran.
»Wenn du von „Auslöschung“ sprichst, wäre das ein Genozid an mindestens 3,7 Mio. Menschen in Westjordanland und Gaza.«
Du findest also, dass jeder einzelne der dortigen Araber ein Terrorist ist?
»Du vertrittst Siedlerkolonialismus und Apartheid«
Mit dem Siedlerkolonialismus kenne ich mich nicht aus, kann folglich dazu keine Stellung beziehen.
Aber zur Apartheid gegenüber Vergewaltigern, Mördern und Leichenschändern bekenne ich mich ausdrücklich und voller Stolz. Mit solchen “Menschen” möchte ich nicht mal auf dem selben Planeten leben. Und mit “Menschen”, die solche “Menschen” und ihre Taten verteidigen, auch nicht.
Es wäre angebracht, wenn Herr Rötzer Ihren rassistisch-geifernden Erguss sperren würde.
Das kommt mir doch irgendwie bekannt vor!
(Lyman Frank Baum, Autor des in den USA populären “Wizard of Oz”)
Quelle ist ein ehemaliges Nachrichtenmagazin: https://www.spiegel.de/geschichte/us-armee-gegen-ureinwohner-das-massaker-am-wounded-knee-a-1067863.html
Antwort an Not Element Of:
Es stimmt, dass sich die Palästinenser exponentiell vermehren – das gilt übrigens auch für die ultraorthodoxen Juden in Israel – aber die Menschen in den von Israel besetzten Gebieten sind nun mal da und auch diese Menschen haben ein Recht auf Leben, und zwar auf ein menschenwürdiges Leben.
Warum fällt es vielen Israelis so schwer ihre palästinensischen Nachbarn als gleichwertige und gleichberechtigte Menschen zu behandeln.
Was Barbarei betrifft, da stehen Israelis den Palästinensern in nichts nach, ich erinnere mich an einen Fall der einige Jahre zurück liegt, da haben israelische Soldaten einem Gefangenen mit einem Stein die Arme und Beine gebrochen und das war sicher keine Ausnahme.
Es ist ein Fehler anzunehmen, dass nur die eine Seite zu Gräueltaten fähig ist und dass die andre Seite sich immer vorbildlich verhält, Tatsache bleibt, dass Gewalt immer Gegen-Gewalt auslöst.
“und das war sicher keine Ausnahme.”
Nein, war es nicht.
https://www.sueddeutsche.de/medien/toete-zuerst-auf-arte-wo-keine-kamera-haette-sein-duerfen-1.1615584
Siehe zum Beispiel auch https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Deir_Yasin
Ich kann “Not Element Of” ab sofort nicht mehr ernst nehmen!
»Ich kann „Not Element Of“ ab sofort nicht mehr ernst nehmen!«
Ich kann gar nicht in Worte fassen, wie sehr es mich trifft, dass mich jemand nicht mehr ernst nehmen kann, der ausgerechnet die bekannt antisemitische Süddeutsche Zeitung zum Thema Juden anführt.
Ich versuche es trotzdem mal: Das geht mir zwischen 25 und 30 Lichtjahre am Südpol vorbei.
»ich erinnere mich an einen Fall der einige Jahre zurück liegt, da haben israelische Soldaten einem Gefangenen mit einem Stein die Arme und Beine gebrochen«
Als ich begann Nachrichten zu konsumieren, war es bei “palästinensischen” “Freiheitskämpfern” gerade in Mode Schulwege (Fußwege zu Schulen) zu verminen.
Das Spiel “Aber die bösen Juden…” können wir gerne weiter spielen. Bis dahin, wo die bösen Juden Messinas den Propheten Allahs wegen dessen flagranter Dummheit ausgelacht haben und der sie daraufhin niedermetzeln ließ.
»Es ist ein Fehler anzunehmen, dass nur die eine Seite zu Gräueltaten fähig ist und dass die andre Seite sich immer vorbildlich verhält«
Auch bei Gräueltaten gibt es Abstufungen. Es ist ein Verbrechen, einem Gefangenem Knochen zu brechen. Es ist aber eine ganz andere Hausnummer mit automatischen Waffen in ein Rave-Festival zu schießen oder massenhaft Familien aus dem Bett zu läuten und dann zu erschießen oder Teenie-Mädchen zu vergewaltigen, zu ermorden und dann noch ihre Leiche zu schänden.
Bei dem Unterschied mit “Was Barbarei betrifft, stehen Israelis den Palästinensern in nichts nach” daher zu kommen, ist menschlich und intellektuell armselig. Selbst für einen overton-Kommentor allerunterste Schublade.
»gleichwertige Menschen«
Die Idee, dass Menschen grundsätzlich gleichwertig seien, halte ich für zweitdümmste Idee der Menschheitsgeschichte. Ich soll gleichwertig mit einem ungebildeten, unbildbaren gewaltgeneigten Religioten sein? Sorry, aber wer mir dem mit Scheiß kommt, kann gleich wieder gehen. Ich habe weit mehr als einen fairen Anteil an menschlichem Abschaum kennengelernt um der Idee der Gleichwertigkeit der Menschen mehr als nur ein müdes Grinsen abgewinnen zu können.
Im konkreten Fall: Wer mit den Mitteln vorgeht, die die Hamas-Terroristen anwenden, der kann keine legitimen Ziele haben. Es gibt Mittel, die auch das (angeblich) edelste Ziel desavouieren.
„Die absichtliche Tötung oder Verschleppung von Zivilisten ist natürlich strikt zu verurteilen, nicht so diejenige von israelischem Militär.“
Die Haager Landkriegsordnung setzt auch im Umgang mit feindlichen Kombattanten zivilisatorische Mindeststandards.
Vergewaltigen, öffentlich nackt demütigen, verstümmeln, töten und dann noch die Leiche schänden liegt verdammt weit unterhalb dieser Mindeststandards.
„Es sieht nicht danach aus, als würde im Streifen auf Zivilisten irgendeine Rücksicht genommen“
Frage doch mal einen beliebigen gläubigen Moslem ob es in einem Krieg Moslems gegen Ungläubige moslemische Zivilisten geben kann. Frage dann sicherheitshalber noch mal, ob damit auch moslemische Kinder gemeint sind. Und wenn es dir dann immer noch nicht reicht, ab welchem Alter moslemische Kinder Soldaten Allahs sind.
Da sich die Terroristen nicht an unsere Regeln halten, sollten wir uns an ihre halten.
Es gibt zumindest einen sachlichen Fehler in dem o.g.Bericht von Florian Rötzer. Gaza ist nichtvon Israel eingemauert. Es gibt eine Grenze zwischen Ägypten und Gaza. Es ist Handel möglich. Allerdings Ägypten will nicht die Hamas in Ägypten haben.
Da hat sich vermutlich der Iran mit
3000 gelieferten Raketen und logistischer Unterstützung gemeldet.
Die Amerikaner treten prompt in das Bäreneisen, das ihnen aufgestellt wurde und Scholz sichert Israel die volle Unterstützung zu. Ein Reflex in Zeiten der Zeitenwende. So ähnlich wie Augenzuckungen…knips…knips…
Die “3000 Raketen” sind noch immer die fliegenden Ofenrohre Marke Kassam, die maximal bis Aschkelon fliegen. Nix Iran.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kassam-Rakete
(Gut, eine Rakete soll in Tel Aviv gelandet sein. Vielleicht hat die tatsächlich irgendwann ein iranischer Handelsreisender mitgebracht.)
Aber um Ihre Spekulationen über Hintermänner aufzugreifen: Die ukrainischen Talking Heads sind sämtlich davon überzeugt, dass es eigentlich Putin war, der Israel angegriffen hat.
“Die „3000 Raketen“ sind noch immer die fliegenden Ofenrohre Marke Kassam”
Das weiß zur Zeit niemand. Was das Wort “Lieferung” bedeutet steht auch bei Wikipedia.
War die Raketenspardose der Hamas voll, oder warum gerade jetzt ?
Die Raketen bauen die vor Ort zusammen.
Das Treibmittel ist eine Mischung aus Zucker, Diesel und Stickstoffdünger.
Viel interessanter ist, das die Hamas westliche Panzerabwehrsysteme verwendet haben soll, die für die Ukraine bestimmt waren.
zumindest würde man es dem Iran gern anhängen, er gehört zur “Achse des Bösen”, aber es war zunächst mal Hamas, nicht die Hisbollah. Gewinnen können die eigentlich nicht, es wird nur schlimmer für die eigenen Leuten. Aber es gibt Leute, denen das Ganze ganz gut ins Konzept passt. Ablenkung von der Ukraine, da die Geld- und Waffenbeschaffung immer schwieriger wird – für Israel aber nicht. In Syrien wieder anfangen, Assad ist schließlich immer noch da und Russland unterstützt ihn, unterhält eine Basis dort. Iran liefert Drohnen… die Staaten da unten interessieren sich für die BRICS. Also wirbelt man da mal Staub auf.
Auch die andere Seite hätte Interesse an Ablenkung. Wir werden es nie erfahren.
Jedenfalls müssen mal wieder Menschen für dahinter steckende geopolitische Ziele sterben.
Für alle, die wie Herr Rötzer nicht so genau wissen, was ein Pogrom ist, empfehle ich ein Wörterbuch.
“Volunteers found 260 bodies of those attending a music festival in Kibbutz Reim in southern Israel – The Jerusalem Post.”
Die Jerusalem Post ist kein Wörterbuch.
Wie wäre es beispielsweise mit Manfred G. Schmidts Wörterbuch zur Politik? Es definiert ein „Pogrom“ als „häufig von staatlicher Seite gedeckte Ausschreitungen gegen Leib, Leben und Besitz bestimmter Bevölkerungsgruppen, insbesondere Minderheiten“. Passt das hier? „Deckt“ die Hamas als „staatliche Seite“ hier „Ausschreitungen“? Oder handelt es sich vielmehr um die militärische Operation bewaffneter palästinensischer Gruppen, bei welcher sie sich als formal unterlegene Parteien diverser Praktiken der irregulären Kriegsführung bedienen (Hit and Run, Shock and Awe…) um ihre Ziele gegen den überlegenen staatlichen Akteur Israel zu verwirklichen? Wobei sie eben – für asymmetrische Konflikte nicht untypisch – etablierte Kriegsregeln und -normen missachten und Kriegsverbrechen begehen.
Ich will das nicht als semantisches Spiel oder Elfenbeinturmdebatte verstanden wissen. Mit dem inflationären Gebrauch von Wörtern wie „Pogrom“ emotionalisiert man – wie anderswo bereits Tom Wellbrock monierte – bloß komplexe Geschehnisse und fördert lediglich die „innere Eskalationsbereitschaft, angetrieben durch Gefühle des Mitleids, der Hilflosigkeit und der spontanen Parteinahme für eine Konfliktseite“. Mit neuen Erkenntnissen über das Vorgefallene wahrt das Wort dagegen nicht auf.
Braucht es also „Pogrom“? Reicht es nicht von Angriffen, Geiselnahmen, Massakern zu schreiben? Ist selbst „Krieg“ zu langweilig geworden? Und wenn es heißt: „nachdem wieder ein Pogrom stattgefunden hat“ – wann fand eigentlich zuvor das letzte statt?
@ Sikkimoto: Ihnen empfehle ich, sich mit den Pflichten einer Besatzungsmacht vertraut zu machen.
Mehr Recht, weniger Moralisieren – ermöglicht Zivilisation und Frieden.
Dreckige Bastarde. Ich unterstütze alles, was Israel jetzt als Reaktion zeigen wird.
phz
Ich unterstütze alles, was phz’s Arbeitskollegen jetzt als Mobbing zeigen werden…
Du bist ja auch ein moralischer Krüppel.
Bibi hat schon mal die Vertreibung der 2,5 Millionen Einwohner Gazas in den Raum gestellt. Wohin die gehen sollen hat er nicht verraten. Da Gaza landseitig ringsum eingemauert ist wahrscheinlich ins Meer.
Jetzt gerade wird Gaza ohne Rücksicht auf Zivilisten bombardiert.
https://www.youtube.com/watch?v=ZFTK9V_mEjI
https://www.youtube.com/watch?v=FGVwnpJXr1E
So ein Blödsinn. Wie üblich hat Israel dir Zivilbevölkerung vorher aufgefordert, bestimmte Gegenden zu verlassen. D
Im Gegensatz zu den Russen sind Israelis zivilisierte Menschen.
phz
Wo sollen die Zivilisten den hingehen?
Nach Israel? Schau dir auf der Karte mal an wo der Gaza-Streifen liegt, wie groß der ist und informiere dich wieviele Menschen dort leben.
Macht natürlich nicht besser was die Hamas da abgezogen hat. Die kann aktuell vermutlich ihr Glück kaum fassen.
Egal was Israel jetzt macht, das wird so oder so ein Griff ins …. .
Israel muss seine Leute beruhigen, Stärke zeigen und wird dabei zwangsläufig Kriegsverbrechen begehen.
Das wird dazu führen, das es in Nahost wieder isoliert ist.
Innenpolitisch wird das dort ein Erdbeben.
Mit etwas Pech kommt noch der Libanon als Front hinzu.
Da Israel recht viel Artilleriemunition an die USA ausgeborgt hat, haben die aktuell selber etwas wenig. Bekanntermaßen wird aktuell schon zuwenig für den Konflikt in der Ukraine produziert.
Also, die Situation ist miserabel. Das Einrühren in den Gazastreifen könnte genau das sein was die Hamas will. Ein verlustreicher Kampf der IDF mit der Hamas wird für Israel ein Trauma. Die Hamas kann alles als Erfolg verkaufen, was viele Tode Israelis beinhaltet. Die Leute im Gazastreifen haben so miserable Lebensbedingungen, das die eine ganz andere Kosten Nutzen Bilanz aufstellen. Da Israel bei der Bekämpfung von Hamasaktivisten auch nie zimperlich war, sehen die die Tötung von israelischen Zivilisten etwas anders als wir hier.
Umgekehrt hat Israel eine Verfassungkrise, eine Wirtschaftskrise, viele Palistinenser in Israel, zuwenig Munition, sind zerstritten und einen massiven Reputationsverlust.
Sehr schön zu sehen ist auch, das das Land keine strategische Tiefe hat.
Eine Einmischung von zusätzlichen Aktören kann schnell existentiell werden.
Zumal die auch nur eine sehr kleine Bevölkerung haben. Massive personelle Verluste können die sich nicht leisten.
Das Israel Atomwaffen hat ist ebenfalls ein Punkt der Beachtung verdient. Zumal die gegen verhungerte Extremisten keine Abschreckungswirkung entfalten können.
Es ist eher sinnlos eine Atomwaffe auf Gazastadt abzufeuern. Da kann man die auch gleich bei sich selbst hochgehen lassen. Die Entfernungen sind dort, das man auf Deutschland übertragen sagen kann der Süden vom Ruhrgebiet führt Krieg gegen den Norden des Ruhrgebiets.
Na Landser schön Dein Stahlhelm poliert, Dein Karabiner geölt und das Marschgepäck gepackt?
Morgen geht es los und Du kannst denen mal zeigen, was Du für ein toller Kerl bist.
Der hat sich auch nicht freiwillig in die Ukraine gemeldet der großmäulige Feigling. Warum sollte er jetzt nach Israel?
Da bei den Israelis die Überlebenswahrscheinlichkeit am höchsten ist. Bei den Ukrainer haben selbst die US-Amerikaner mit einer Grundversorgung Probleme. Wenn natürlich P. Z. auf Seiten der Hamas kämpfen will, hätte er ähnliche Zustände. Außerdem das Israelische Militär hat die beste Erfahrung im Häuserkampf, nicht umsonst werden Spezialkräfte zur Ausbildung, in dem Bereich dorthin geschickt.
Warum im deutschen US-Lazarett amerikanische Ukraine-Kämpfer behandelt werden
Don’t feed the troll!
Tja, wenn man einem Volk derart die Daumenschrauben anlegt, passiert das, was mit allen Schrauben passiert, die man zu fest anzieht: Nach ganz fest kommt ganz lose!
Nur dass hier in den allermeissten Medien die Vorgeschichte mal wieder komplett ausgeblendet wird, das kennen wir ja schon vom Ukraine-Konflikt!
Ein Volk, dass in seiner Verfassung die Vernichtung des Staates Israel verankert hat.
Ach ja, ich vergaß, genauso rechtfertigst du ja auch den Angriffskrieg der Russen gegen die Ukraine: die Ukraine als Garrotte am Hals Russlands.
phz
“Ein Volk, dass in seiner Verfassung die Vernichtung des Staates Israel verankert hat.”
Merkst du eigentlich was für ein Scheiss du schreibst?
Ein Volk, dem man noch nicht einmal einen souveränen eigenen Staat zubilligt, soll also tatsächlich eine Verfassung haben?
@Panzerhaubitze 2000
“Ein Volk, dass in seiner Verfassung die Vernichtung des Staates Israel verankert hat.”
Dumme rassistische Sprüche sonst hättem Sie Beweise dafür vorglegt, haben Sie aber nicht, von daher nur Dummschwätz und Hass. um weiter zu eskalieren
Beides wird für Konfliktlösungen nicht benötigt!
Interessant Du billigst den Palästinensern eine Verfassung zu, wobei anderseits die Israelis nicht mal eine solche haben. Wieder eine Bildungslücke einer Panzerhaubitze. Der ganze Konflikt soll wohl vor solchen Mißständen ablenken, ansonsten könnten die radikalen Kräfte in Israel ihrer Macht beraubt werden.
Israels klaffende Lücke
“Unprovoziertes Pogrom” bitte.
Das Massaker an den Ravern entspricht übrigens sowohl der Örtlichkeit als auch der Zahl nach in etwa dem an palästinensischen Demonstranten, die vor fünf Jahren von israelischen “Sicherheitskräften” am Grenzzaun von Gaza niedergemacht wurden.
https://en.wikipedia.org/wiki/2018%E2%80%932019_Gaza_border_protests
@ Besdomny
Der ganze Konflikt ist ja unprovoziert vom Himmel gefallen! Wie hätte denn auch jemand ahnen können, dass es nach den Ereignissen vom Donnerstag zu einer Eskalation oder gar einem neuerlichen Waffengang kommt? Wahrscheinlich wurden solche unwichtigen Details auch deshalb nicht im Artikel erwähnt…
Vor zwei Tagen gab es über 100 Tote bei einem Angriff auf eine Party in einem syrischen Offizierscasino. Interessierte aber niemand weil die Opfer nur Araber waren.
Die Hamas hat immerhin 21 Ortschaften unter ihre Kontrolle gebracht. Ich wusste nicht, dass bei einem Pogrom Territorien besetzt werden.
@ Russischer Hacker
Ich glaube, dass dem eine Fehlübersetzung zugrunde liegt. Zahal sprach vorgestern auf Twitter von “20+ communities in southern Israel invaded by Hamas terrorist operatives”. Also: dass in 20 Ortschaften Hamas-Milizionäre eingedrungen seien. Daraus wurde in vielen (deutschsprachigen) Medien, dass 20 Ortschaften von der Hamas eingenommen worden wären. Ausgebildet in der „Günther Oettinger School For Ze Modern English“ eben. Oder haben Sie andere Quellen?
Operativ würden Einnahmen keinen Sinn ergeben, zumal dazu auch die Kapazitäten fehlen. Der Feldzug in dieser ersten Phase ist ja im Grunde nach Art rascher, leichtbewaffneter Kriegszüge im Stil einer klassischen ġazwa gestaltet: Hit and Run mit zugehörigen Verzögerungsgefechten. Hier weniger um den Abtransport der Beute zu sichern, sondern um möglichst viel Schaden zu bewirken, Zahal zu blamieren und die israelische Regierung dazu zu motivieren mit einer umfassenden Bodenoffensive in den Gazastreifen reinzugehen. Und ich meine darum geht es ja strategisch auch: die überlegene Seite dazu bringen einen Krieg in einem Gebiet und unter Bedingungen zu führen, der ihr nicht schmeckt (Häuserkampf, Geiselbefreiung), um letztlich die eigenen Ziele (Freilassung von Inhaftierten, andere Zugeständnisse) umsetzen zu können.
Ja, also bei uns in Russland wurden nicht nur ausschließlich auf die Angaben der israelischen Armee verwiesen, sondern auch auf die Angaben der Hamas, welche sich mit der Kontrolle über 21 Ortschaften brüstete. Sicherlich haben beide Seiten Gründe über die Situation zu über- bzw. zu untertreiben.
wenn du mich um meine persönliche Meinung fragst, ich sehe das nicht so gelassen. Ich denke das ist jetzt nur der zarte Beginn eines viel größeren Brandes, welches sich auf andere Länder ausweiten wird.
Das hier sind Aufnahmen aus dem Libanon. Solidarität mit Palästina.
https://t.me/boris_rozhin/99940
Die gesamte arabische Welt stellt sich auf die Seite der Hamas. Sogar die Türkei beschuldigt Israel und fordert die Widerherstellung des Staates Palästina. Israel ist jetzt so gedemütigt worden wie noch nie in seiner Geschichte und wird wütend reagieren, was verständlich ist, aber das hat natürlich auch enormen Eskalationspotential. Wenn in Gaza erstmal Moscheen in die Luft gejagt werden, und das werden sie ganz bestimmt, dann werden all diese Leute auf dem Video aus Libanon zur Waffe greifen. Und nicht nur die.
Hier sind irgendwelche Menschen zu sehen, die mit Fakeln herumlaufen. Von einem Plakat auf dem steht: “Вступай в ряды настоящих шахидов”, wie es in dem unteren Text steht, sehe ich jedoch wiederum nichts. Typische Telegram Meldung, die ich schon gar nicht mehr beachte.
Berichten zufolge sind Luftlandetruppen der Hamas in der Nähe des Kernkraftwerks Dimona gelandet, und in der Nähe des Militärstützpunkts, der die Anlage bewacht, kommt es zu Kämpfen.
Gerüchten zufolge schafft R. H. nie Quellen anzugeben und streut lieber Fake News.
Warum greifst du mich denn überhaupt persönlich an? Ich habe doch gar keinen Anspruch auf die Wahrheit erhoben. Hab ich gesagt es gäbe Nachrichten? Es ist nicht meine Absicht dich hinters Licht zu führen. Mir ist es egal ob du es glaubst oder nicht. Ich weiß auch selbst nicht ob es stimmt, werden wir sehen.
Und vor Allem, was spielt es für dich persönlich für eine Rolle was die Quelle dafür ist? Ols ob es Quellen gäbe deren Autorität man blind vertrauen könnte, gerade bei Ereignissen in Kriegsgebieten, welche sich gerade in diesem Moment entfalten.
Es basiert auf Berichten in sozialen Netzwerken von Leuten aus der Region. Das heißt nicht dass es stimmen muss. Heißt aber auch nicht, dass es nicht stimmen kann. Es ist was es ist, Gerüchte, nur eins ist es nicht, es sind keine Nachrichten und daher können es auch keine Fake-News sein.
Und wieder hast Du bewiesen, das Du durchaus immer wieder Gerüchte streust. Neben dem das bei Dir die ein oder andere Meldung verlautbart wird, die interessant ist und man mit Dir auch diskutieren kann. Vielleicht mal ein wenig dick von mir aufgetragen, jedoch lese ich aus guten Grund keine Twitter Meldungen, da mit der gleichen Methode vorgegangen wird und solche Meldungen verbreitet werden, die sich dann doch wieder als anders darstellen. Aber wer als erster irgendwelche Tweets abläßt, die zum Meinungsbild paßt wird wohl am meisten beachtet. Brauchst du auch solche Aufmerksamkeit?
Ein “Pogrom” ist das sicher nicht. Das ist ein richtiger Krieg und es fängt gerade erst an.
Israel wird in den nächsten 24-48 Stunden eine Bodenoffensive im Gasastreifen beginnen und dann wird es sich auf andere Länder ausweiten. In Libanon, Jordanien, Ägypten, Katar, Iran, usw… ist die Unterstützung für Palästina enorm.
Es kommt aber nicht auf die Bevölkerungen, sondern die jeweiligen Regierungen an. Katar und Ägypten kalmieren bereits (Kairo offeriert bereits Gesprächskanäle). Der Libanon und Jordanien werden auch einen Teufel tun, sich darin verwickeln zu lassen.
Die wird doch gar keiner fragen, Hisbollah, Hamas und Fatah operieren von Territorien von Libannon und Jordanien und die können nichts dagegen machen. Wenn erstmal Moscheen in Gaza gesprengt werden, wird es einen Dschihad geben, auch ohne offizielle Beteiligung der regulären Armeen dieser Länder, obwohl das Eskalationspotential hier so hoch ist, dass ich auch darauf nicht wetten würde.
Selbst ohne die, alleine die Auseinandersetzung zwischen Iran und Israel hat schon genug Potential den ganzen nahen Osten in Brand zu setzen.
Deine Einschätzungen habe ich mit Interesse gelesen und muß zustimmen!
Wir stehen im Nahen Osten vor einen Konflikt unvorstellbaren Ausmaßes, vor einen Blutbad und der Schrei nach Rache unter den arabischen Massen wird deren Regierungen zum Handeln zwingen.
Der Ukrainekonflikt war gestern, Selenskyj muß kapitulieren und der neue Kriegsherd im Nahen Osten wird die Welt möglicherweise in einen Weltkrieg treiben.
Du hast es in deinen sicheren Rußland beneidenswert gut, während Deutschland noch schneller den Abgrund zutreibt…
Wo siehst Du dafür Anzeichen?
Soll wie immer von den eigenen Mißständen ablenken. Wie kann es z. B. sein, das in Israel noch immer keine Verfassung existiert und die Richter im Bejt ha-Mischpaṭ ha-ʿEljōn noch weiter eingeschränkt werden sollen. Da kann dann wirklich nicht von einer Demokratie gesprochen werden.
Welche Regierung im Libanon?
Erstmal werden wie üblich die Terroristen bombadiert. Das im Gaza sowieso alle als Terroristen abgestempelt werden, gibt es keine Zivilisten. Ob es dann Bodenoffensiven gibt wird sich zeigen. Das ganze als Pogrom zu titulieren ist geschmacklos, außer jede zukünftige Kampfhandlung gegen Israel wird als solches bezeichnet, nur weil in Israel Juden leben.
Für’s Protokoll:
Netanjahu: „Unser Feind wird einen Preis zahlen, wie er ihn noch nie erlebt hat.“
Was schließt Du daraus? Innerhalb von 24 Stunden kommt es zu einer Bodenoffensive? Wenn sich sowieso der Konflikt ausweiten wird, werden solche Kräfte erstmal geschont. Die Israelis haben in der Vergangenheit keine Selbstmordattentäter geschickt, also warum jetzt?
Wer Bombenflugzeuge und volle Luftüberlegenheit hat, braucht keine Selbstmordattentäter.
Allerdings, gerade gelesen: Wer sich als Ukrainer die Bilder aus Gaza (ganze brennende Wohnviertel und Hochhauskomplexe, tote und zerfetzte Kinder und andere Zivilisten) anschaut, versteht spätestens dann den Unterschied zwischen Krieg und spezieller Militäroperation.
Da braucht er oder sie sich keine Bilder aus Gaza anzuschauen, da reichen die Bilder massakrierter israelischer Zivilisten. Passt aber eher nicht in’s antisemitische Weltbild.
Stimmt die Israelis sind nur Opfer ihrer eigenen Politik. Aber das blenden rechte Elemente, gefliest aus.
Was nicht heißen muss, dass das aus Konflikt-bezogenen Überlegungen erfolgt. Gibt genügend andere Adressaten, an die sich diese „Entsendung“ richten kann (Grüße an den Iran, die Türkei und nach Russland gehen raus).
Stand jetzt doch eher unwahrscheinlich. Aus dem Libanon ein paar übliche Raketen auf die Schebaa-Farmen und aus Tehrān die übliche Rhetorik, die man seit viereinhalb Jahrzehnten in allen Variationen nun wahrlich zur Genüge kennt. Trotz allem „Axis of Resistance“-Gschwätz sind die Beziehungen zur Hamas jetzt eben auch nicht gerade friktionsfrei. Hätten sie „das Leben in Israel zur Hölle machen“ wollen, hätten sie Samstagfrüh zusammen angreifen müssen. Das dies nicht geschah, sagt einiges. Und so ist das Überraschungsmoment längst weg.
Aber – ausschließen kann man natürlich nie was.
PS: Als Pazifist und Wehrdienstverweigerer unterstütze ich auch im Nahostkonflikt keine der beteiligten Kriegsparteien. Mein Mitgefühl gilt den Opfern und ihren Angehörigen sowie den auf allen Seiten nun eingezogenen Soldaten und Milizionären.
@”Mein Mitgefühl gilt den Opfern und ihren Angehörigen sowie den auf allen Seiten nun eingezogenen Soldaten und Milizionären.”
ZUSTIMMUNG!!!
So ganz unerwartet kam der Angriff nicht, wie dieser Beitrag zeigt:
https://www.audiatur-online.ch/2023/04/14/tod-israel-die-plaene-des-iran-fuer-einen-angriff-auf-israel/
War abzusehen: der Iran hat nun alle Proteste mit äußerster Gewalt niedergeschlagen, darunter mit Giftgas. Dort, wo die Naziideologie ungefiltert in den Köpfen ist, sind natürlich die Juden schuld und die müssen angegriffen werden. Natürlich kommen alle Waffen aus dem Iran und es wären noch viel mehr, wenn das Gebiet nicht abgeriegelt wäre. Ja, Herr Rötzer. Die Hamas könnte dort längst einen Staat ausgerufen und einen Sitz in der UNO beantragt haben. Wollen sie aber nicht, denn sonst würde ja die Regierung für den Raketenterror verantwortlich gemacht werden. Jetzt ist der Gaza ein Flüchtlingslager, in dem niemand für etwas verantwortlich ist. Die Hamas tut alles, damit das so bleibt. Israel hat an diesem Punkt keine Schuld.
Der Iran hätte noch mehr tun können, wie der Autor des verlinkten Artikels weiß. Aber an einem anderen Punkt irrt er sich: der Angriff wird von durchweg allen Staaten verurteilt. Und – wichtiger noch – es gab keinerlei Sypathiedemonstrationen. Nicht einmal im Iran selbst und auch die Berufsdemonstranten im Libanon blieben zuhause. Das erstaunt. Vor zehn oder mehr noch vor 20 Jahren hätte das noch anders ausgesehen. Einen Trost gibt es: wenigstens in Berlin, dem weltweiten Zentrum des Antisemitismus, gab es eine Demo.
Wo nun seit Jahrzehnten diese Clans mit Verbrechen gegen Deutsche ihren Krieg gegen Israel finanzieren dürfen. Denn diese angeblichen Clans sind nichts anderes als die Hisbollah in Deutschland. Mit freundlicher Genehmigung der Bundesregierung, denn diese könnte dem Treiben ein jähes Ende bereiten.
Stattdessen geradezu hündische Unterwürfigkeit gegenüber dem Mullahregime. Nur ja nichts gegen die Islamisten, auch wenn sie hier Morde begehen und Deutsche entführen. Vielleicht hat das jetzt mal ein Ende.
Sana , Bagdad usw. Da gibt es schon einige Großdemonstrationen.
Du hast dich mit deiner typisch deutschen Israelsolidarität völlig verrannt und damit den jüdischen Volk ideologisch mehr geschadet als die Hamas. Aber wahrscheinlich bist du nur ein dummer alter Rentner, der sich in politischen Fehleinschätzungen verrannt hat.
Betrachten wir die Lage: der Nahen Osten steht vor einen Konflikt, demgegenüber der kleine Ukrainekrieg eine Labalie ist. Auf beiden Seiten stehen unversöhnliche, radikale Gegner gegenüber und wir stehen vor einen Blutvergießen unvorstellbareren Ausmaßes. Israel hat den Gazastreifen abgeriegelt und eine israelische Bodenoffensive wird ein Blutbad unvorstellbareren Ausmaßes anrichten. Die Welt wird dieses Blutbad sehen und der Haß der arabischen Massen auf die zionistischen Aggression wird unvorstellbar sein. Dies wird gewaltigen politischen Druck auf gemäßigte arabische Regierungen ausüben, das vergossene palästinensische Blut zu rächen. The cycle of Violence is going on and on!
Der Iran wird abwarten bis der amerikanische Flugzeugträger in Schußweite beraten ist. Die Hisbollah ist eine andere Nummer als die Hamas und verfügt über Raketen, die den Flugzeugträgern versenken können. Wenn der Iran so böse ist wie du ihn unterstellst, muß er diesen Flugzeugträger versenken. Dann ist Weltkrieg. In Sachen Israel gibt es zwischen Republikanern und Demokraten – dank der zionistischen Lobby in den US – keinen Unterschied. Schon jetzt droht ein republikanischer Senator mit einen Angriff auf 4 iranische Ölraffinerien, was den Ölpreis bereits heute in die Höhe trieb.
2024 wird der kleine Ukrainekonflikt völlig vergessen sein, weil der Nahe Osten explodieren wird, was auch deinen Lebensstandard senken wird.
Aber egal was du denkst, im Nahen Ostern sprechen jetzt die Waffen und der Haß explodiert. Dagegen ist auch China völlig machtlos….uns allen stehen schlimme Zeiten bevor….
Diese Schweine von der Hamas haben tatsächlich ein Pogrom an Unbewaffneten angerichtet (die Ermordeten Konzertbesucher und die unbewaffneten Zivilisten, die sie überall wie Hasen abgeknallt haben) und diese Zivilisten, die sogar der Friedensbewegung zugerechnet werden können, abgeknallt., wie es auch schon Moshe Zimmermann gestern qualifiziert hat.
Das hat nichts mit militärischen Qualitäten oder Kriegsführung zu tun, sondern ist reiner Terror im IS-Massaker-Beslan-Style.
Die IDF hat dazu betont, dass diese Waffen aus dem AFPAK Krieg (und eventuell aus dem Ukraine-Krieg) benutzen und dass das Oberschwein von Hamas, der blinde, beinlose, einarmige Volltrottel spielt dort den Obermassenmörder und ist durch seine persönliche körperliche Verfassung zu jedem Verbrechen fähig.
Moshe Zimmermann gestern:
https://www.ardmediathek.de/video/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLWY5MjU3Y2FhLWNhZTQtNDJmZC05MDFmLWZhNDhkOWJmZDNhZg
Und diese dort von der Hamas begangene Massaker- und Pogromscheiße ist nicht damit zu rechtfertigen oder als “militärische Leistungen” schönzureden, auch wenn dieser Konflikt eine ewige, ekelhafte Vorgeschichte und viele andere Massaker an den Palästinensern sein eigen nennt.
Ich stimme dir zu, das es ein Verbrechen ist Zivilisten einfach so zu töten.
Für die Hamas stellt sich das so dar, das die Israelis jetzt ihre eigene Medizin zu schmecken bekommen.
Es ist genau das passiert, was viele schon seit Jahren erwartet haben.
Alles sehr schlimm und sehr bedauerlich.
Man muss sagen, es wird noch schlimmer für alle Beteiligten.
Wir werden Bilder zu sehen bekommen, die das volle Spekrum der Grausamkeiten umfassen.
Wir hier in DE werden eine neue Welle von Flüchtlingen bekommen.
Viele Israelis haben einen deutschen Pass, viele Palis haben hier Verwandte.
Bei allem Mitgefühl für die Opfer dieses Angriffes der Hamas in Israel,
bin ich doch ziemlich erschüttert über die Empathielosigkeit gegenüber den Palästinänsern,
die seit Jahrzehnten Blockade, Vertreibung, Besatzerwillkür und -gewalt erleiden müssen.
Man hat den Menschen im Gaza-Streifen das Leben zur Hölle gemacht und damit ein Mass
an Perspektivlosigkeit und Verzweiflung geschaffen, das diese Gewalt hervorgebracht hat.
Wie viele zehntausend Tote wird dieser Krieg jetzt fordern? Ihm werden noch viele, viele weitere folgen, bis eine politische Lösung gefunden wurde. Im Sinne der Menschen, und das sind Israelis UND Palästinänser.
nun werden alle palästinensischen Opfer des israelischen Apartheidsystems von unserem Medienmainstream verhöhnt und geleugnet. Die Aussage; “unprovozierter” Terror durch die Hamas erinnert natürlich an den “unprovozierten” Angriffskrieg Russlands.
Soviel Ignoranz ist nicht auszuhalten.
Eben, und ehrlich, kann man glauben, dass Israel mit Mossad und all seinen Geheimdiensten völlig überrascht war?
Zu passend kommt das doch jetzt, nichts eint ein gespaltenes Volk besser als ein schöner Krieg, bei dem man sich als ewiges Opfer wähnt.
Hast Du da einen Link?
Das ist eben das Problem: da, wo die Iraner drin sind, hast Du keine Zeitung, keinen Sender und nichts. Wenn nichts nach außen dringt, können sie ungestört durchregieren.
So zu sehen in Libanon, Syrien, Irak und Jemen.
Man sollte sich nicht wundern, dass ein Land wie Israel, welches seit über 50 Jahren sein Staatsgebiet mittels Annexion vergrössert hat, und welches jede Menge Siedlungen auf geraubtem Land gebaut hat, dass solch ein räuberisches Land keinen Frieden finden kann.
Dieser Aspekt des gesamten Israel/Palästina-Problems kommt – nicht überraschend – überall in westlichen Medien einfach zu kurz.
Klar kann Israel nun den Gaza-Streifen zusammenbomben – wird es wohl auch tun, den vielen unschuldigen nichtbeteiligten Menschen dort die Infrastruktur ausschalten (ganz Menschenrechtskonform … so wie die Russen es in der Ukraine tun – komischerweise aber keine Empörung hervorruft, wenn Israel das tut) – aber Frieden wird Israel dadurch nicht bekommen.
Was Israel tun muss, um in Frieden leben zu können, ja überhaupt eine Basis für Frieden schaffen zu können, ist
a) Rückgabe allen annexierten Landes (gemäss UNO-Resolutionen),
b) Rückgabe allen geraubten Landes an die ursprünglichen Eigentümer oder deren Erben,
c) komplette entmachtung der orthodoxen Juden, welche die Haupttreiber der ganzen Misere und, nebenbei, Parasiten im jüdischen Staat sind, da sie selbst im jüdischen Staat Israel weder zu normaler Arbeit noch zu normalen anderen Diensten zu gebrauchen sind.
Ein unliebsamer Text, zugegeben, aber niemand soll daraus lesen, dass ich die Angriffe aus Gaza gutheisse – aber die Kausalität von Ursache und Wirkung als unleugbarer Fakt muss einfach mal wieder dargelegt, kann auch mit aller Empörung nicht aus der Welt geschafft werden.
Israel bombardiert seit Jahren Gaza, treibt die Menschen dort seit Jahren in die Enge – dass das Reaktionen hervorruft, muss einfach jedem mit Vernunft ausgestattetem Menschen klar sein.
Und die Verbrechen, welche die Hamas nun gerade in Israel verübt – wer aus Gaza hat wohl vergessen, wieviele Menschen Israel nicht nur ihres Landes, sondern auch ihres Lebens beraubt hat? Wut und Rache sind Gefühle, welche Generationen überdauern können – auch Israel wird das noch lernen müssen.
Anstatt sich um Begriffe zu balgen,einfach mal die Frage beantworten:Cui Bono-wem nützt es…
Da wären zum einen die NATO.Die hat den Krieg gegen Russland verloren.Eskalieren kann sie nur noch,wenn sie eigene Truppen gegen Russland schickt.Oder Kernwaffen einsetzt.Das würde aber ihre eigene Vernichtung bedeuten.Also kapitulieren oder Gesichtswahrend aus dem Krieg aussteigen…Muss nur noch das verhetzte Publikum abgelenkt werden,das ja aufgrund der Propaganda glaubt,die bedingungslose Kapitulation Russlands wäre nur noch eine Frage von Tagen.Da kommt so ein blutiger Konflikt im Nahen Osten sehr gelegen.
Im Nahen Osten haben sich in letzter Zeit sehr interessante Veränderungen ergeben.Annäherung Iran-Saudi-Arabien,Gespräche über die Bedingungen der Normalisierung zwischen Israel und Saudi-Arabien,Erweiterung der BRICS-Gruppe um mehrere Mitglieder,insbesondere Saudi-Arabien und Iran…Geopolitische Veränderungen,die dem westlichen Hegemon gar nicht erfreuen.
Natürlich gibt es auch innerhalb Israels Kräfte,die um ihr Machtmonopol fürchten(Militäradel inkl.Geheimdienst…)
Die Hamas ist ja ein Zweig der Muslimbruderschaft.Jene Organisation,die vom britischen Auslandsgeheimdienst in den 1920ern gegründet und für ihre geopolitischen Spielchen benutzt wird….
Bemerkenswert ist auch,dass die israelischen Geheimdienste nichts mitbekommen haben wollen…und das die israelische Armee ihre gut gesicherten Stützpunkte entlang des Gazastreifens fluchtartig verlassen hat(gut,es war Feiertag,ein Teil der Truppe war im Wochenende,die allgemeine Schlamperei im Militär und der rassistische Dünkel gegenüber den Arabern scheint auch ihre Rolle zu spielen)
Die Schlussfolgerung für mich lautet ,dass da eine Kabbale zwischen Neocons in den USA und den wirklichen Machthabern in GB unter mehr oder weniger bewusster Mithilfe israelischer Kreise ein blutiges und dreckiges Spiel begonnen haben…
Indirekt bestätigt auch durch einen Beitrag heute Morgen im MDR-Radio.Dort wurde behauptet,dass Russland hinter der Hamas stehe und den Angriff befohlen habe um von seiner Niederlage in der Ukraine abzulenken(sic)…
Nachtrag: https://www.zerohedge.com/geopolitical/korybko-top-10-takeaways-hamas-sneak-attack-israel
An einer wirklichen Friedenslösung ist scheinbar keiner interessiert und das ist wirklich traurig!
Die Hardliner, die deutschen Heuchler die den Krieg in der Ukraine befeuern, ihre Hintermänner und Waffenlieferanten auf beiden Seiten haben kein Interesse daran.
“Bernie Sanders – der Senator, der zuvor behauptet hat, dass „palästinensische Leben wichtig sind“ – setzt sich nicht wirklich für die Freiheit der Palästinenser ein.
Wie so viele andere Politiker beeilte er sich, die von der Hamas geführte Operation zu verurteilen, ohne ein Wort über Israels unerbittliche Tötungen von Palästinensern zu verlieren, die in diesem Jahr bereits vor den jüngsten Ereignissen die schreckliche Gesamtzahl des letzten Jahres übertroffen hatten.
Ich verurteile den entsetzlichen Angriff der Hamas und des Islamischen Dschihad auf Israel auf das Schärfste. Für diese Gewalt gibt es keine Rechtfertigung, und unschuldige Menschen auf beiden Seiten werden darunter schwer zu leiden haben. Das muss jetzt aufhören.
– Bernie Sanders (@SenSanders) October 7, 2023
Die rituellen Verurteilungen, mit denen ich in Irland aufgewachsen bin, haben kein einziges Leben gerettet. Erst als man sich gemeinsam bemühte, die zugrundeliegenden Ungerechtigkeiten anzugehen, konnte ein – wenn auch fehlerhafter und zerbrechlicher – Frieden geschaffen werden.
Auch die rituellen Verurteilungen der palästinensischen Widerstandskämpfer in den letzten Tagen werden kein einziges Leben retten.
Indem sie die Verurteilungen mit irreführendem Geschwätz über Israels „Recht auf Selbstverteidigung“ flankieren, stellen sich die Politiker des Westens auf die Seite des Unterdrückers. Sie geben Israel einen Freibrief für die weitere Tötung von Palästinensern”
https://www.sicht-vom-hochblauen.de/die-verurteilung-der-palaestinenser-ist-verachtenswert-david-cronin/
Zu Sanders:
https://www.youtube.com/watch?v=TFiQzrXL0eo
Ich weiß nichts über die aktuelle Vorgeschichte des Massakers, das ja, wenn wir die Geschichte Gazas seit der “Operation gegossenes Blei” korrekt zugrunde legen, potentiell mindestens um die 10 Tausend massakrierte Palästinenser einschließen sollte. Damit hat Hamas kalkuliert.
Aber ich weiß, wenn einer mal die üblichen, sowie staatspolizeilich erzwungenen Urteile über die Gründe und Motive von Hamas beiseite stellt und fragt, “was wollen die eigentlich?”, werden korrekte Antworten mit ein bißchen Recherche über die jüngere Geschichte des Verhältnisses von aktueller israelischer Militärführung und der politischen Spaltung in der Herrschaft der israelischen Militäraristokratie – und der Rolle des “Mutterlandes” USA in dieser Spaltung – nicht schwer zu finden sein.
Die israelische Armee massakriert freizügig Palästinenser, und würde gegebenenfalls vermutlich auch hundert Tausende oder eine Million massakrieren.
Aber gern und enthusiastisch tut die Militärführung das nicht! Ein großer Anteil der Generäle und Geheimdienstler – diejenigen, die von politischen Ambitionen nicht angekränkelt sind – hat es in der Vergangenheit stets gehaßt, politisch zu mutwilligen Massakern genötigt zu werden.
Tja, was wollen die? Vor 20 Jahren konnten sie noch auf eine Spendenflut aus der ganzen Welt setzen. Alle, die es prima finden, wenn Juden in die Luft gesprengt werden, zückten den Geldbeutel. Aus und vorbei. Da kommt nichts mehr.
Sie sind voll und ganz vom Iran abhängig. Der Islamische Dschihad, der aus Teheran befehligt wird, schieß immer dann, wenn sich ein Lösung anbahnt, seine Raketen ab. Lösung unmöglich.
Die Verantwortlichen sitzen in Teheran.
Soso.
Wie dem auch sei, der Nuklearangriff auf Teheran wurde innerimperialistisch 2008 unterbunden und auf Dauer abgesagt. Übrigens seinerzeit von Bush sen. der seinen Junior entsprechend instruiert hat.
Also nimm dein Gebiss aus dem Mund und träum von was anderem.
Hamas hat de Faktor nie Geld aus dem Iran bekommen.Eine Zeit lag hat der Iran wohl den „Islamischen Dschihad“ unterstützt.China/Russland hat die Aufgabe dieser Unterstützung als Vorbedingung für die Annäherung Iran/Saudi-Arabien gemacht.Die Hamas ist Teil der Muslimbruderschaft und wird aus Katar finanziert.Übrigens mit Wissen und Billigung des MOSSAD.Vor einigen Jahren hat die“Haaretz“einen Artikel gebracht,in dem es um die Reise des damaligen MOSSAD-Chefs nach Katar ging.Ziel dieser Reise war es,Katar dazu zu bringen,die zwischenzeitlich eingestellten Zahlungen wieder aufzunehmen und als „Nothilfe“ für den Gaza-Streifen 35Mill.$ sofort zu überweisen.
Im Übrigen ist Israel sich nicht zu schade,finanziell und materiell Al Kaida und Co. Zu unterstützen.Auch bombardiert Israels Luftwaffe die syrische Armee und die mit diesen Verbündeten schiitischen Gruppierungen…und zwar immer dann,wenn die Kopfabschneider-Fraktionen ins Hintertreffen geraten..
Damit dieser widerliche Dreck auch zu was gut ist.
Leute, die noch ihren Verstand benutzen, fragen sich bis heute, was in drei Teufels Namen Saakaschwili und seine Mannen 2008 geritten hat, die russischen Friedenstruppen in Südossetien beschießen zu lassen, und warum ziemlich offenkundig gewisse Leute aus Washington, darunter prominent Jo Biden, ihn dazu angestiftet haben.
Nun, aus CIA-Quellen kann ich einen Lösungsvorschlag für das Rätsel anbieten.
In Kollusion mit der zionistischen Fraktion der Putschisten von 9/11 hat Israel Anfang 2008 ein Flugfeld in Georgien geleast, weil die IDF technisch nicht zu einem Nuklearangriff auf Teheran von israelischem Boden aus in der Lage gewesen ist.
Das entging natürlich dem Kreml nicht, zumal Israel mit demselben Ansinnen in Baku aufgelaufen war. Die Basis in Azerbaidschan hätte es gebraucht, um einigermaßen sicher zu stellen, daß der Angriff auf Teheran erfolgreich sein würde, aber Georgien erschien der israelischen Führung einen Versuch wert.
Der traf allerdings auf ein Ultimatum aus dem Kreml – angeblich nicht an Georgien, sondern Israel, und zwar auf derselben Ebene: nuklear.
Warum ich Letzteres mit geringen Einschränkungen glaube?
Die primäre Motivation für die Gründung der OVKS ist Vorsorge für den Fall eines amerikanisch / israelischen Angriffes auf den Iran, namentlich einen Nuklearangriff gewesen, weil ein Grund für die zionistisch / us-faschistische Kollusion zu solch einem Angriff der darin einbegriffene, mittelbare Angriff auf den Zusammenhalt der Russischen Föderation gewesen ist.
Doch 2008 war die politische und militärische Lage an der Südflanke nicht so, daß man im Kreml darauf hätte setzen können, die Wirren nach einem Nuklearangriff auf den Iran im Griff zu behalten.
Ehud Barak nahm das Ultimatum ernst, die Israelis packten in Georgien ihre Sachen und bauten vorher noch hastig die bereits errichteten Installationen ab, die Sache war “durch”.
Das wollten gewisse Leute in Washington halt nicht gelten lassen.
Für interessierte Mitleser noch eine zeitgenössische Quelle zu den zwei damals angedachten Flugplätzen in Südgeorgien. Der am Ende des verlinkten Berichts erwähnte Beitrag ist hier zu finden.
Von Baku sind die Israelis übrigens nicht abgewiesen worden (Oder wie ist „aufgelaufen“ zu verstehen?). Vielmehr ist lange Jahre Sitalçay als Kandidat genannt worden, von dem aus israelische Flugzeuge starten oder auf dem sie zumindest (zwischen)landen könnten. Die Azeris haben sich freilich öffentlich immer wieder davon distanziert, zuletzt hier (wer würde das auch öffentlich zugeben).
Danke für die Links.
Was ich aus dem Gedächtnis wieder gegeben habe, stammt, wenn ich richtig erinnere, von C. K. Daly, Berichterstatter für das CIA-Outlet “Eurasian Monitor”.
Hinweise darauf, daß die Geschichte stimmen könnte, fand ich damals in Veröffentlichungen der ETHZ.
Der Umstand, daß de Borchgrave seine Darstellung für UPI von Ali Abunimah geklaut, aber abgeschwächt hat, erzählt eine eigene Geschichte, die eine Verbindung mit einem Kernsatz von Abunimah hat:
Das ist so schräg, daß man es falsch nennen muß. Here’s why:
Einen Riss in den amerikanischen Eliten zwischen “Zionisten” und “Antizionisten” gab es seit dem Suez-Krieg 1956.
Aber virulent und praktisch unüberbrückbar wurde er durch die arabisch-“texanische” Partnerschaft unter Präsident Nixon, welche die Ablösung des Dollar vom Goldstandard und seine Überführung in ein ausschließlich militärisch “gedecktes” Welt(kredit)geld mit dem “Petrodollar” unterfüttert hat. Das hat den Konflikt zu erheblichen Teilen “amerikanisiert”, also vom sogenannten “Nahostkonflikt” abgelöst und zu einem festen Bestandteil der militant und teilweise mörderisch ausgetragenen Auseinandersetzung zwischen Proponenten der “Wall Street” und denen eines “Militärisch-Industriellen-Öl-Petrodollar-Komplexes” befördert.
Eine gewisse “Vorentscheidung” in diesem Konflikt mit militärischen Anhängseln und Ausflügen fiel nach den “Beirut Barracks Bombings”, die knapp 200 US-Soldaten und -angehörigen das Leben gekostet hat.
In seiner anschließenden Nahost-Erklärung hat Ronald Reagan SEHR deutlich gemacht, daß er nicht länger bereit war, den “Erez Israel” – Spuk und den zionistischen Anspruch auf alleinigigen Regionalmachtstatus in “Nahost” zu dulden. Er konnte auf die Parteigängerschaft einer Vielzahl von Mitgliedern seiner Administration rechnen, darunter H. G. Bush und … naja, die Namen entfallen mir.
Die Antizionisten behielten also auch in der Bush-Regierung die Oberhand und Bill Clinton schloss sich, Opportunist, der er nunmal ist, diesem “Trend” an und erhob eine “Nahost-Friedenslösung” zu seinem praktisch einzigen außenpolitischen Projekt.
Das ist der allgemeine Hintergrund für die Partnerschaft der Neocons mit den israelischen Putschisten von 1995 (Ermordung Rabins) beim Projekt 9/11.
Doch Netanyahu und Barrak hatten sich geschnitten. Nicht nur blieb der versprochene Angriff auf den Iran und Libyen aus, Bush sen. erfrechte sich, seinem Sohn eine “Road Map” zum Abschluss einer “Nahost-Friedenslösung” als einen integralen Bestandteil des “War On Terra” einzureden.
Die “Road Map” wurde mit der Neubesatzung des Westjordanlandes und der Ermordung Arafats abschließend abgewickelt, aber das beseitigte halt den inneramerikanischen Konflikt zwischen “Zionisten” und “Antizionisten” und dessen eigentümliche Wurzeln und Geschichte nicht.
Zugleich aber hat der Irakkieg Israel international, auf der metropolitären Ebene, im “Nahostproblem” weitgehend in den Schatten gestellt und die Regionalmachtansprüche des Iran massiv gefördert. Daher der Einmarsch in den Libanon und die beständige Drohung, den Iran im Alleingang nuklear aus allen Rechnungen zu tilgen, bzw. unter zionistischen Farben neu hinein zu bringen.
(Klar, daß diese extemporierte Darstellung schwere Mängel hat – aber spielt das eine Rolle? Es ging mir um die Grundlinien der Sache.
Zusätzlich will ich darauf aufmerksam machen, daß Abunimahs ideologische Kurzfassung des “Problems” deshalb falsch ist, weil er sie von antiamerikanischen Ideologemen und Impulsen leiten läßt. Persönlich, davon bin ich überzeugt, weiß er es besser. Aber: Was auf Zustimmung von den Antiamerikanern weltweit berechnet ist – von denen gibt es nach dem “amerikanischen Jahrhundert” ja so viele, wie man sich nur wünschen kann, bis in alle anderen Regierungen des Globus hinein – einschließlich Israel! – wird halt am Mythos amerikanischer “Hegemonialmacht” zuschanden. Damals wie heute.)
Danke für Ihre ausführliche Antwort. So ich Zeit finde, will ich die Tage noch auf einzelne Punkte eingehen.
Dass die „Nahost-Friedenslösung“ Clintons praktisch einziges AP-Projekt war, sehe ich zugegeben anders. Aber vermutlich meinten Sie ja, dass es einzige war, bei dem er persönlich die Federführung übernahm, oder?
Ja, das meinte ich.
Wenn ich diese Artikel lese bezweifle ich allerdings dass die obere Führung in Israel so ahnungslos gewesen sein soll.
Wenn dem nicht so ist und sie hat es aus politischen Motiven geschehen lassen dann wäre das Verrat am israelischem Volk mit vielen Opfern auf beiden Seiten.
Sohn der Hamas”Ein Agent des Mossad redet
https://www.n-tv.de/leute/buecher/Ein-Agent-des-Mossad-redet-article1182921.html
https://taz.de/Israel-soll-nicht-zerstoert-werden/!323925/
Wer Bilder von Shani Louk gesehen hat und den Anschlag am 5. September 1972 auf friedliche Sportler in München in Erinnerung hat. Die Menschenjagt am 13. November 2015 in Paris. Oder die Sympathie Kundgebungen der Terror Unterstützer am 7.10. in Berlin.
Frage ich mich? Wo für unser Sicherheitskräfte eigentlich stehen!
Nichts für ungut, aber: https://deppenleerzeichen.de/darfs-ein-leerzeichen-mehr-sein/
Es ist noch schlimmer, ein Leerzeichen fehlt. Etwa so:
Die Menschen jagt am 13. November 2015 in Paris. Allerdings möchte man dann wissen wer die Menschen jagt oder man ersetzt ein t durch ein d.
Der Hinweis war von mir mir nicht böse gemeint, aber ich sehe einfach überall nur noch Indikatoren des geistigen Verfalls …
Daß Legasthenismus ist keine Ideologie die Ich mir so Ausgesucht habe! Aber danke für die Gutgemeinte Hilfestellung und haltet daß Forum weiterhin Sauber oder Reine!
https://www.achgut.com/artikel/israel_was_ich_ihnen_nicht_ersparen_kann
Und weil einer gefragt hat zum nachlesen >
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Terroranschl%C3%A4ge_am_13._November_2015_in_Paris
🤘
@Tanz der Teufel
“Frage ich mich? Wo für unser Sicherheitskräfte eigentlich stehen
Scherheitskräfte stehen immer da wo sie angefordert sind/werden.
Zur Not und um irgendetwas zu rechtfertigen lässt man auch mal ein paar eigene Bürger über die Wupper gehen-
Damit erreicht man das Hochkochen von Emotionen und die Bereitschaft für die Interessensgeber loszuschlagen.
Kann man durchaus mit dem Gewähren des NSU vergleichen.
Keine Ahnung, ob der Bezug auf 911 zutrifft. Alles was ich über des Ausbruch des Krieges dort weiß, habe ich aus den gleichen Medien wie wir alle.
911 aber war, und daran besteht kein vernünftiger Zweifel, ein inside job und der neue Aufstand nützt so ohne jeden Zweifel der in Bedrängnis geratenen israelischen Regierung, dass sie ihn, selbst wenn sie es nicht getan haben, hätten erfinden müssen.
Was wird geschehen? Sie werden den Aufstand niederschlagen, die Bestialitäten der Besatzung verschärfen, den Krieg nach außen tragen und die von Zuckermann wiederholt beschriebene Umgestaltung Israels zu einer faschistischen Diktatur abschließen.
Ich bin meilenweit davon entfernt, auch nur einen Funken Sympathie für die klerikal-faschistische Diktatur im Iran zu empfinden und dass Hamas von diesen abhängt, wird wohl stimmen, obwohl es in “unserer” Presse so steht. Aber ich habe die Besatzung im Westjordanland gesehen. Und ich
war nicht in Gaza, wo es noch übler zugeht.
Wir haben mit Siedlern und Arabern gesprochen. Wir haben gesehen, wie sich das israelische Militär dort aufführt. Bei den Siedlern in Kirjat Arba bekam man das Gefühl, es könne in einer Ortsgruppe der heimischen NPD nicht anders zugehen.
Nach der Niederschlagung des Aufstandes wird vom liberalen und modernen Isreal, diesem so schönen und für unsere europäische Geistesgeschichte so bedeutsamen Land, nichts mehr übrig bleiben. Und das ist keine windigen Prognose sondern so sicher wie das Wirken der Schwerkraft.
Wenn die Hinweise auf das Massaker mit über 200 Toten stimmen, dann handelt es sich um eine Form des Krieges, die “Vernichtungskrieg” genannt werden darf und die weit davon entfernt ist, den zumindest teilweise verwirklichten Forderungen nach einer geregelten Art der Kriegsführung zu entsprechen.
Im Prinzip würde sich ein solches Massaker im Gefolge eines Angriffs auch nicht mehr viel unterscheiden von den Mordaktionen der nationalsozialistischen Einsatzgruppen mit ihren grauenvollen Massenerschießungen jüdischer Zivilisten im Sommer und Herbst 1941. Man darf der israrelischen Regierung übrigens durchaus so viel Geschichtswissen unterstellen, dass man annehmen kann, dass sie das nicht vergessen haben … und entsprechend handeln werden.
Zulässig ist auch die Überlegung, wie viele Ermordete es denn gegeben hätte oder geben würde, wenn die völlig enthemmten angreifenden Hamas-Täter noch zahlreicher gewesen wären oder wenn die israelische Gegenwehr noch schwächer reagiert hätte. Da könnten die Zahlen angesichts der offenbar vorhandenen Mordlust leicht in die Tausende gehen.
Mit anderen Worten: Hier wird ansatzweise ein Genozid bzw. Völkermord erkennbar, dessen Ausführung lediglich durch technische Hindernisse (zu geringe Zahl der Angreifer, Widerstand der Israelis) nicht zu stärkerer Verwirklichung gelangt.
Das Wort “Pogrom” ist in diesem Sinne eher noch zu schwach gewählt, als dass es – wie manche meinen – übetrieben wäre.
===
Frieden kann in Nahost grundsätzlich nur das Ergebnis von Kompromissen sein.
Da viele Beteiligte einen Kompromiss aber als Verrat an der eigenen Sache ansehen, sind sie friedensunfähig.
Deshalb schrieb ich vor Monaten schon mal von einer “Krise ohne Alternative”.
Gleichzeitig wirkt jede Gewalttat zusätzlich anheizend. Es ist nun noch Schlimmeres zu befürchten.
—
Rein theoretisch – auch das schrieb ich hier schon mal – könnte ein besserer Zustand erreicht werden (ich sage nicht, dass es ein guter Zustand wäre, aber es wäre immerhin ein besserer Zustand), wenn man mit der Illusion aufhören würde zu behaupten, dass ein palästinensischer Staat überhaupt möglich wäre. Ja, in der bewussten Resolution von 1947 wird er erwähnt, aber das muss nicht der Weisheit letzter Schluss sein.
Ein Palästinenserstaat ist schon allein deshalb unmöglich, weil das Gebiet selbst mit Gazastreifen und kompletter Westbank viel zu klein und zu ressourcenarm für einen funktionierenden Staat wäre, sodass ein solches Gebilde auf ewig abhängig bliebe von der Unterstützung durch das Ausland.
Daher:
Die Westbank sollte (mit gewissen territorialen Abrundungen) völkerrechtlich für immer an Jordanien fallen und der Gazastreifen für immer an Ägypten. Diese beiden Staaten müssten sich dann um diese Gebiete kümmern und sollten auch die Macht haben, das islamistische Terrorpack der Hamas zu entmachten. Und sollte das für Amman eine zu große Aufgabe sein, so könnte dieses Land ja – theoretisch – Unterstützung bekommen. Die ethnischen, sprachlichen und kulturellen Unterschiede zwischen Palästinensern und Ägyprtern bzw. Jordaniern sind nicht groß.
Aber nein, so wird es wohl leider nicht kommen und die erwähnte Binsenweisheit wird nicht zugegeben, weil die arabischen Nachbarstaaten (plus Iran) die Palästinenser in unverantwortlicher Weise BENUTZEN und verheizen, ohne selbst gegenüber Israel militärisch in Erscheinung treten zu müssen. Zugleich werden die kompromisslosen Extremforderungen der Hamas nach einer Rückeroberung des gesamten Gebietes – also die Beseitigung des israelischen Staates – von den arabischen “Freunden” mehr oder weniger bestärkt, was den Fanatismus verstärkt.
Und die palästinensischen Frauen beteiligen sich im Gazastreifen und anderswo auf Druck ihrer Männer (oder gar aus eigenem Antrieb) per Gebärmutterleistung an der Erzeugung neuen Kanonenfutters.
Wie krank muss man denn sein, um die eigenen Kinder als spätere Selbstmordattentäter in Massen zu zeugen, zu gebären und dann loszuschicken! Auch das ist menschenverachtend!
Wird ja immer absurder, der eine nennt das Pogrom, dann kommt einer mit Genozig und jetzt soll das ein Vernichtungskrieg sein. Reden wir jetzt hier noch über die Palästinenser oder die Israelis? Es war ein terroristischer Anschlag, bei dem Zivilisten umgekommen sind. Wird jetzt jedes Bombenattentat als ein “Vernichtungskrieg” gewertet?
Schlechte Argumentation, sonst dürfte es keine Zwergstaaten geben.
Dann wird Israel ihre Siedlungspolitik stoppen, wird dann früher irgendwann ein Krieg gegen die zwei Länder geführt? Das palästinische Gebiet wird immer kleiner und dann redet ein Wolfgang Wirth von einem Vernichtungskrieg, der Palästinenser an den Israelis.
Wie krank muß jemand sein, das er den sprichwörtlichen Vernichtungskrieg an den Palästinensern nicht sehen will.
Bei aller Empörung gegenüber dem jahrzehntelangen schweren Unrecht gegenüber den Palästinensern: Falls das keine Gräuelpropaganda ist, dann muss ich nochmal nachdenken:
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/israel-massaker-auf-musikfestival-frauen-wurden-neben-den-leichen-ihrer-freunde-vergewaltigt-li.2147350
Und sicherlich wurden auch Brutkästen umgekippt und ausgeleert.
Sagen Sie mal, Herr Wirth, haben Sie in Ihrem vermutlich langen Leben mal darüber nachgedacht, sich ein seriöses Buch zum “Konflikt” zu Gemüte zu führen (z.B. Ilan Pappes “Die ethnische Säuberung Palästinas”), bevor sie über “geregelte Arten der Kriegsführung” dozieren? Oder haben Sie sich nicht wenigstens einmal darüber gewundert, warum auf dem schmalen Fleckchen Erde genannt Gaza-Streifen, “am Arsch Israels” gewissermaßen, hinter dem die Wüste Sinai beginnt, etwa 2 Millionen Palästinenser zusammengedrängt leben?
Das sind zu drei Vierteln Opfer von ethnischen Säuberungen, Nachkommen der 1948 im Rahmen der Nakba Vertriebenen.
Die UNO lässt uns wissen: “Most of the people who fled to the Gaza Strip as a result of the 1948 Arab-Israeli war were from Jaffa, towns and villages south of Jaffa, and from the Beersheva area in the Negev. In all, some 200,000 refugees came to Gaza, whose original inhabitants numbered only 80,000.”
https://web.archive.org/web/20090119065314/http://www.un.org/unrwa/refugees/gaza.html
Gaza ist also ein riesiges Flüchtlingslager, auf dessen Territorium acht seit 1948 existierende Flüchtlingslager bis heute bestehen (in denen mittlerweile 620.000 Menschen leben).
https://www.unrwa.org/where-we-work/gaza-strip
Dieses Flüchtlingslager ist an den drei Landseiten umschlossen von einem 6 Meter hohen Zaun, der “gesichert” wird von sogenannten Sentry Towers. Dahinter verbergen sich quasi Selbstschussanlagen: Auf Betontürmen montierte schwere Maschinengewehre, die aus der Distanz betrieben werden und nach den Worten ihrer Entwickler eine “1500-meter deep ‘automated kill zone'” schaffen. (Siehe Bild)
https://www.wired.com/2008/12/israeli-auto-ki/
Eine autonome Energieversorgung hat Gaza seit ca. 15 Jahren nicht mehr, als Israel das einzige Kraftwerk zerstörte und den Ingenieur, der es betrieben hatte, später spektakulär aus der Ukraine entführte. Wasser gibt’s auch aus Israel, wobei die UNO die Wasserqualität folgendermaßen beurteilt: “90 per cent of the water being unfit for human consumption”.
https://www.unrwa.org/where-we-work/gaza-strip/jabalia-camp
Die Abhängigkeit in der Grundversorgung heißt natürlich, dass sie jederzeit abgeschaltet werden kann. Was gerade geschieht: Israel hat bekannt gegeben, dass Wasser- und Stromversorgung eingestellt werden.
Was gibt’s noch? Bewegungsfreiheit:
“Under the new policy, only people belonging to specific Israeli-defined categories are eligible for an exit permit, subject to a security check. _The vast majority of Palestinians in Gaza are not eligible to apply for an exit permit_.”
https://www.unrwa.org/where-we-work/gaza-strip/jabalia-camp
Die Mehrheit der Bewohner von Gaza kommt also nie raus aus dem 40 km langen und 7 km breiten Streifen.
Ausgehend von Ihren Kommentaren hier gehören Sie mutmaßlich zu denjenigen, die die Lage der DDR-Bürger, weil sie nicht frei Richtung Westen reisen konnten, als “eingemauert” bezeichnen würden. Wie nennen Sie denn bitte diesbezüglich die Situation, in der sich die Bewohner Gazas befinden? Ghetto? Reservat? Freiluft-Gefängnis?
—————-
Und nun zu den “nationalsozialistischen Einsatzgruppen”, dem “Vernichtungskrieg” und dem “Genozid, dessen Ausführung lediglich an technischen Hindernisse scheiterte”.
Sagen Sie mal, haben Sie mit Verlaub noch alle Tassen im Schrank?
Nicht nur, weil Sie von “nationalsozialistischen Einsatzgruppen” sprechen, wo es sich um “deutsche Einsatzgruppen” gehandelt hat, die fast ausnahmslos von erstklassigen deutschen Juristen (teilweise promoviert) angeführt wurden, ausgebildet an deutschen Universitäten während der Weimarer Republik.
https://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen_der_Sicherheitspolizei_und_des_SD
Nicht nur, weil die Motivation der Massaker, die Sie zu vergleichen belieben, doch milde ausgedrückt etwas verschieden ist. (siehe oben)
Nein, Ihnen scheint offenbar noch nie der Gedanke gekommen zu sein, dass wir mit dem Massasker in Re’im, das Sie zum Genozid erklären möchten, irgendwas zu tun haben könnten.
Warum sind europäische Juden Ende des 19. Jh. auf die fatale Idee gekommen, Palästina zu kolonisieren? Wegen des europäischen Antisemitismus womöglich?
Warum hat die Mehrheit der Mitgliedsstaaten der UNO 1947 dem Teilungsplan für Palästina zugestimmt? Wegen des deutschen Genozids an den Juden womöglich?
Wo haben die jüdischen Kolonisatoren die Methode der ethnischen Vertreibungen und Säuberungen gelernt? Doch nicht etwa aus dem Europa der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts?
Die Nachfahren der Opfer und gleichzeitig gelehrigen Schüler unseres europäischen bzw. deutschen Rassismus und Nationalismus, die israelischen Juden, treiben in Israel/Palästina ihr Unwesen und wir erklären empört ihren Opfern, wenn sie denn aufbegehren, dass sie sich wie die Nazis verhalten und doch bitteschön an eine “geregelte Art der Kriegsführung” denken sollen?
Die Palästinenser hatten zwischenzeitlich versucht eine zivile, gewaltlose Kampagne zu initiieren, die mit dazu beigetragen hatte, die Apartheid in Südafrika zu beenden. Einen Warenboykott namens BDS. Was haben wir darauf geantwortet? “Das ist ja ‘Kauft nicht bei Juden’ wie bei den Nazis”.
Sollen die Palästinenser doch sehen, wie sie zurecht kommen. Wir sind jedenfalls mustergültige Demokraten. Wir haben dazugelernt.
Mir kommt das Kotzen.
@ Besdomny
Was Sie über Gaza geschrieben haben, scheint mir wahr zu sein.
Was ich über die von Gaza ausgehende Gewalt geschrieben habe, ist deswegen aber nicht falsch, sondern ebenfalls wahr.
Sie erregen sich, weil ich ein aktuelles Ereignis als das beschrieben habe, was es nun einmal ist. Und auch, weil ich nur dieses Ereignis behandelt habe und nicht den langen Schwanz der Vorgeschichte. Das passt Ihnen nicht.
Im Grunde meinen Sie (unausgesprochen), dass man Verständnis für das Handeln der Hamas haben müsse, wegen der Handlungen der anderen Seite …
Habe ich irgendwo behauptet, dass die israelische Politik richtig oder sogar gut sei?? Nein!
Aber Schuld entsteht immer wieder neu.
Und wenn sich ein Mensch entschließt zu morden, dann entschließt er sich zu morden. Und das ist Schuld.
—
Sie schreiben:
“Nicht nur, weil die Motivation der Massaker, die Sie zu vergleichen belieben, doch milde ausgedrückt etwas verschieden ist.”
Ach ja? Tatsächlich?
Massenmord ist Massenmord!
Oder glauben Sie, dass der Massenmord der islamistischen Hamas nicht auch ideologisch motiviert war, dass er nichts mit einem extremistischen Islamverständnis zu tun hat?
Schon mal bestimmte antijüdische Suren im Koran gelesen?
Außerdem erinnere ich nur mal ganz sachte an die Hitlerbegeisterung von Mohammed Amin al-Husseini, also des Großmuftis von Jerusalem, in der Zeit des Zweiten wWltkriegs … Das hat ihm gefallen, was die Nazis gemacht haben. Bewundert hat er den Hitler. Das war bloß ein paar Jahre vor der Staatsgründung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini#Mitwirkung_am_Vernichtungskrieg
Sie sind zu sehr Partei, @ Besdomny.
Sie wissen doch: sine ira et studio.
@ Wolfgang Wirth:
Nichts von dem was der schreibt ist wahr. Der zitiert aus Propagandamaterial.
Lesen Sie mal hier:
https://nationalpost.com/opinion/barbara-kay-lets-have-some-truth-about-the-situation-in-gaza
Und besorgen sich mal ein Buch wie
“Industry of Lies: Media, Academia, and the Israeli-Arab Conflict”
von Ben-Dror Yemini
Hat keinen Sinn das hier auszudiskutieren, gleich folgt hinter mir die Meute. Das SIND Antisemiten. Es war kein Zufall, daß sich Linksterroristen in den 70ern so prächtig mit islamischen Terroristen verstanden, bis hin zu Entebbe, wo linke Terroristen wieder einmal Juden von anderen selektierten. Das kann man nicht oft genug wiederholen. Linker Terror = Judenhaß! Nach Gaza fließen Milliarden, aber natürlich stellt man sicher, daß die nicht für Waffen ausgegeben werden. Das ist Bullshit.
Und die Querverbindung radikaler Islam und judenfeindlicher Faschismus reicht weit zurück, Mohammed Amin al-Husseini hat ja nicht nur Hitler bewundert. Hitler oder Himmler haben ja auch vom Islam als der idealen Soldatenreligion geschwärmt.
Israel ist die Heimstatt der Juden. Natürlich kann man Israel wie jeden anderen Staat kritisiseren und die haben ganz sicher nicht immer alles richtig gemacht. Aber nicht Israel hat das Phänomen Gaza geschaffen. Und wenn man Israel in seiner Existenz angreift oder Israel sein Existenzrecht abspricht, dann ist man automatisch gegen Juden. Man kann ja auch nicht gegen Deutschland hetzen oder generell gegen die USA und dann behaupten, “aber gegen Deutsche oder Amerikaner habe ich nichts”. Das ist Quatsch. Und daran ändert auch die Tatsache nichts, daß die deutsche Antifa sich nun zu obskuren Behauptungen aufsteigt, wer pro-israelisch ist, der ist Nazi.
Logisch argumentieren kann man mit solchen Leuten nicht, erst recht nicht nach zivilen Spielregeln.
Solidarische Grüße!
Hallo Michael,
ja, diese ganz besonders ausgeprägte Parteinahme der Linken – insbesondere der etwas älteren 68er-Linken – für die Palästinenser hat mich immer schon verblüfft.
Das fängt ja bereits 1969 mit Kunzelmanns gescheiterten Bombenanschlag auf die West-Berliner Synagoge an …
https://de.wikipedia.org/wiki/Tupamaros_West-Berlin#Anschlagsversuch_auf_das_J%C3%BCdische_Gemeindehaus_Berlin
… und setzt sich dann 1970 mit der Reise der Mitglieder der frühen RAF in die Terrorcamps der Palästinenser fort. Und ja: auch Entebbe.
Ich will nicht so weit gehen, vielen Linken regelrechten Antisemitismus zu unterstellen, aber bei einigen Leuten ist diese Frage wirklich berechtigt.
Linke können im Grunde nicht existieren, ohne die Welt ständig in “Gut” und “Böse” einzuteilen. Das ist für sie ein innerer Zwang. Sie selbst spielen sich dann immer als die Beschützer der “Guten” auf und kämpfen gegen die “Bösen”.
Wie auf dem Schulhof. Selbst wenn es überhaupt möglich wäre, “Gut” und “Böse” sauber zu trennen, wäre es ein irgendwie fanatisches und zutiefst manichäisches Weltbild …
Auch die hier Forum sichtbare Verweigerung einer umfassenden und unvoreingenommenen Sicht bei manchen Kommentatoren, passt dazu.
Natürlich ist im Nahostkonflikt niemand ohne Schuld.
Wer sich hierzu äußert, ohne die Gesamtheit der Aspekte – der Motive, der Kompromissbereitschaft bzw. Kompromissfähigkeit, der Verallgemeinerbarkeit bestimmter Aussagen, der Verhaltensweisen, der realistischen Möglichkeiten usw. – sehen zu wollen, der muss sich eben den Vorwurf gefallen lassen, dass er Partei ist und daher als unbefangener Beobachter ohnehin nicht mehr ernst zu nehmen ist.
Manche fallen da mehr auf, manche weniger. @ Besdomny halte ich an und für sich schon für einen klugen Kopf, aber sein obiger Kommentar erstaunte mich dann doch. Ist ja auch bezeichnend, dass er nicht geantwortet hat.
Es fällt vielen Menschen wirklich sehr schwer, schwerer als ich selbst lange dachte, sich selbst und die eigenen Gefühle zurückzunehmen und einfach nur zu beobachten. Der Wille zur Objektivität. So, wie wir vielleicht zugucken, wie Ameisen im Wald umherlaufen.
Inwieweit jetzt die verlinkte Sicht von Frau Kay brauchbar ist, kann ich nicht recht beurteilen. Es gibt zum Thema “Nahost” fast überhaupt keine Publikationen, die nicht doch in irgendeiner Form Propaganda darstellen.
viele Grüße
Und wieder steht ein Kaiser nackt.
Hat nicht Deutschland kürzlich Arrow 3 von Israel gekauft?
Der Kaiser macht sein Volk nackt, er selbst lebt in SAUS und BRAUS-
Scheinbar hat das letzte Hemd doch noch Taschen
Interessanterweise erwähnt der Autor den Iran mit keiner Silbe. Erst kürzlich:
Hinweis an alle hier, die nach Ursachen für diesen Krieg suchen, indem sie auf die jahrzehntelange aussichtslose Situation der Menschen im Gazastreifen hinweisen, oder auf die jüngeren Geschehnisse an der Al-Aksa-Moschee oder auf manch anderes Ereignis: Alles falsch!
Heute Morgen hatte ich das erleuchtende Erlebnis, einem kurzen Radiointerview (WDR 5) mit dem grünen Meisterdenker Omid Nouripour lauschen zu dürfen. Herr Nouripour wies dort überzeugend darauf hin, dass dieser neuerliche Krieg zur Unzeit komme, was eindeutig darauf hindeuten würde, dass niemand anders als Wladimir Putin der Urheber dieses Krieges sein könne.
Mit einem Wort: Ihr könnt alle das Denken einstellen. Putin ist immer und überall Schuld, fertig. Die Grünen, ihrer Vorreiterrolle gerecht werdend, haben das Denken bereits vollständig eingestellt.
„einem kurzen Radiointerview (WDR 5) mit dem grünen Meisterdenker Omid Nouripour lauschen zu dürfen.“
Weshalb tut man das freiwillig? Ich kann inzwischen aus gesundheitlichen Gründen eine ganze Reihe von Seiten nicht mehr aufrufen. Es geht einfach nicht.
Zufälligerweise hat der Nachrichtensprecher beim MDR Kultur-Radio die gleiche Erkenntnis verbreitet.Ich hatte nur eingeschaltet,um die Propaganda-Narrative der Regierung bezüglich Wahl in Hessen und Bayern zu erfahren.Die AfD kam nicht vor.Soll wohl totgeschwiegen werden oder aber man ist sich nicht einig,wie weiter…
Man wundert sich wirklich, wie primitiv die Argumentation geworden ist. Aber anscheinend gibt es immer noch Ochsen in diesem Land, die solches widerspruchslos glauben.
Hab vielen Dank für diesen Hinweis zur rechten Zeit. Während ich noch versuche mit der komplizierten Lage klarzukommen, mit der brutalen israelischen Besatzung, mit der Tatsache, dass Israel auf dem Wege ist, zu einer semifaschistischen Diktatur zu werden, muss ich erkennen, dass der legitime auch militärische Widerstand islamischen Faschisten geleistet wird. Von solchen, die bei mir in Berlin mordeten, in Madrid, Paris, London, Beslan, Nizza, die sich durch Afrika metzeln. Ein Freund meines Sohnes, der fast zur Familie gehört, war vor einiger Zeit bei diesem Rave -ich denke es war die gleiche Veranstaltung- in der Wüste…
Während mich angesichts dieser unerträglichen Lage dumpfe Verzweiflung packt und düstre Gedanken Macht von mir ergreifen, tritt dieses dicke grüne Genie, der, wie du ihn nennst, Meisterdenker, und vermag zu ordnen, was der Ordnung bedarf. Vermag geistigen und moralischen Halt zu geben und den rechten Weg zu weisen.
Ich habe in den letzten Jahren viel lernen können. Belgrad wurde bombardiert, um Auschwitz zu verhindern, Auschwitz wurde dereinst von den Amerikanern befreit. ,, Barbarossa” war ein Akt antiimperialistischen Widerstands, islamische Faschisten in Syrien sind moderate Rebellen, moderate Rebellen im Niger sind russische Proxys. Ukrainische Nazis sind Patrioten und die Waffen – SS war, solange sie nur Russen mordete, ganz OK.
Gut, dass es in diesen verwirrenden Zeiten, in denen einem selbst schon mal der Gedanke kommt, dass das doch alles nicht wahr sein kann, sowas wie diesen intellektuellen Autodidakten gibt.
Hier wird sie geholfen.
natürlich.
Völlig klar .
Putin steckt dahinter.
Wie könnt s auch anders sein.
Mehrere Flüge der US Luftwaffe (C17) haben von Amman/Jordanien aus Munition (Handfeuerwaffen,Mörsergranaten…)nach Tel Aviv gebracht.In Jordanien hatten die USA Depots,von wo aus sie ISIS,Al Kaida und co. mit Waffen und Munition versorgten.Gleichzeitig wird eine Luftbrücke von Ramstein aus nach Tel Aviv eingerichtet. Das lässt darauf schließen,das die israelische Armee(IDF) Mangel an Munition hat.Die Depots sind offenbar leer.
Da könnte jemand daraus schliessen,dass da heimlich die Kriegsvorräte der IDF an ein kriegsführendes Land geliefert wurden….Auf Grund der Tatsache,dass die USA Munition für Israel aus ihrem Herrschaftsgebiet zusammensuchen muss,wird wohl nichts mehr für die Ukraine übrig bleiben…Und die israelische Führung wird wohl einige Fragen beantworten müssen zwecks Doppelspiel…
Der Sprecher der IDF beantwortete eine Frage,die niemand gestellt hatte:Israel habe keinen Mangel an Waffen und Munition….die US-Flüge sollen nur sicherstellen,das das Militärgerät dorthin kommt,wo es gebraucht wird….da scheint ziemlich viel im Argen in Israel zu sein…
🤡 Was Du nicht so alles weißt.
phz (2000)
Die Not muß sehr groß sein im Gaza Gebiet, daß die Bevölkerung sich in 30 Jahren mehr als verdoppelt hat und trotzdem noch genug Geld hat um über mehr Waffen zu verfügen als die Bundeswehr.
Mir ist ein Kommentar von Not Element Of positiv aufgefallen, es gibt keine berechtigten Forderungen der “Palästinenser”. Dem kann man nur beipflichten.
Interessant finde ich, daß in solchen Foren immer gerne von Nazis die Rede ist, wenn es um die Ukaine geht, weil da Geschichtsvergessene mit Symbolen aus einem längst vergessenen Krieg herumlaufen, vermutlich auch um den einstigen Gegner zu provozieren.. Daß aber weltweit arabische Terrorbefürworter und deren westliche Geschwister ebenfalls Hakenkreuzfahnen im Siegesrausch schwenken, da drückt der geneigte Linksforist gerne mal ein Auge zu.
Mehr gibt es dazu nichts zu sagen. Israel hat auch nie Landstriche mutwillig annektiert, Israel wurde mehrfach angegriffen und hat dann sehr zum Unwillen all jener die es mit Israelis und Juden nicht so haben alle Angriffe abwehren und siegen können. Und trotzdem blieb Israel fair, hat arabische Bevölkerung im Land integriert, hilft Kriegsfüchtlingen aus Syrien, hat Gaza eine Wasserversorgung ermöglicht von der der gemeine Jordanier nur träumen kann.
Sicher hat auch Israel irgendwann mal den Dialog eingestellt und auch Fehler, warum auch nicht. Wenn einem nach mehr als 70 Jahren Terror immer nur in die Hand gespuckt und gebissen wird, wer ist da so dumm und streckt immer wieder die Hand aus. Irgendwann verliert auch das stoischste Gemüt seine Geduld.
Man sollte sich mal anschauen wieviel Geld Richtung palastinänsiche Organisationen fließt, dann weiß man erstens woher das Geld für all die Waffen stammt, die von angeblich so Unterdrückten eingesetzt werden, zweitens sieht man aber auch, daß man da Geld hinein pumpem kann soviel man will, die bekommen den Gazastreifen schon nicht selber vernünftig verwaltet, was wollen die eigentlich mit einem eigenen Staat? Aber das Geld löst sich natürlich nicht in Luft auf, außer zur Terrorfinanzierung dürften die Taschen von Leuten wie Abbas ziemlich groß sein. Solche Leute haben dann natürlich auch kein Interesse an friedlichen Zuständen, denn dann kann man weder Menschen aufwiegeln, noch selber Hilfsgelder abschöpfen. Und wenn man der Spur des Geldes folgt, dann findet man diejenigen die wirklich für das Elend verantwortlich sind, mich würde nicht mal wundern, wenn die Spur auch nach Deutschland in ziemlich linke Kreise und zu ziemlich linken Parteien führt, womit sich dann auch wieder ein Kreis schließt.
Im realen Leben ist es nämlich so, wer Juden tötet, wer die Ermordung von Juden finanziert, ermöglicht, rechtfertigt oder bejubelt, der ist Nazi. Welche Partei der wählt, welche Nationalität der hat oder welche Symbole der nutzt, das ist völlig schnurz. Nazis töten Juden weil diese Juden sind, das war damals so, daran hat sich bis heute nichts geändert.
Wußte gar nicht das es dort mehr als 2.000 Panzer gibt, aber ohne Quellen kann ein Majestyk alles behaupten.
Welches Interesse haben eigentlich AfDler an Israel? Geht es um eine verspätete Erkenntnis, das Juden doch Menschen sind?
Es gibt ja wirklich keine Monumente für Bandera in der Ukraine
Also gibt es mehr Unterstützung als z. B. aus den USA (USA unterstützen Israel? Für den gleichen Preis haben die Hamas nur ein paar Raketenwerfer bekommen? Daneben gabs für ein paar Uboote fast zum Selbstkostenpreis für die Israelis… Im Verhältnis dazu haben die Palästinenser fast nichts bekommen.
Du darfst deine Realität abgleichen, das ist vermutlich seit über 40 Jahren nicht geschehen:
… religiöser Zionismus, basiert auf den Ansichten von Meir Kahane, der Kach-Partei. Sie mischt Ultranationalismus mit religiösem Fundamentalismus, Rassismus, Gojimfeindlichkeit (allem Nichtjüdischen) und der Rechtfertigung von Gewalt. Zentrale politische Ziele: Vertreibung der meisten Palästinenser aus den israelisch besetzten Gebieten und der meisten arabischstämmigen israelischen Staatsbürger aus Israel sowie die Beseitigung der westlicher Demokratie zugunsten einer jüdischen Theokratie. Stand und Konsens seit 1984.
Ich spreche in diesem Kontext von Zionazis, weil sie auch in das Leben säkularer Juden intervenieren.
Es gibt nicht „die Juden“ oder „die Pälstinenser“, das sind im 21. Jahrhundert Verallgemeinerungen die der Situation nicht mehr gerecht werden. Israel wird aufgrund seines religösen Anspruchs an sich selbst niemals säkular, deshalb ist friedliche Koexistenz unmöglich. Die geografische Situation trägt dazu bei. Es ist, wie in der Ukraine, ein Stellvertreterkrieg.
Israel mit Unterstützung der VSA und Europa gegen Hamas (Palästina) und Hisbollah (Libanon) und deren Unterstüzer. Oder: Deine Steuergelder kaufen genauso Arrow 3 wie meine. Raketen helfen nicht gegen Terroristen, die uns den Glühwein wegsaufen.
TL;DR: „Mehr gibt es dazu nichts zu sagen.“ Nutz Formulierungen wie „Ich will das nicht hören!“, Glaubwürdigkeit und so…
“Wir wissen von nichts, aber es war ein Angriff auf die freie Welt!”
Ich sollte Terrorismusexperte werden!