
Es gibt Berichte, dass bei den Gefechten der IDF mit den Hamas-Terroristen auch israelische Bewohner umkamen. Auch mit Panzern wurde auf die Häuser geschossen, in denen Hamas Geiseln genommen hatten.
Wir wissen noch nicht genau, was am 7. Oktober wirklich alles vorgefallen ist. Das vorherrschende und auch offizielle Narrativ ist, dass die Mitglieder der Milizen der Hamas (und des Islamischen Dschihad) auf barbarische Weise die Menschen in den von ihnen eingenommenen Ortschaften und Kibuzzim niedermetzelten und Gefangene machten, die, egal ob sie Kinder, Behinderte, Kranke oder Greise waren, in den Gazastreifen verschleppt wurden. Sie werden als das pure Böse bezeichnet, schlimmer als der Islamische Staat, als neue Nazis, die Pogrome ausführen, als „Tiermenschen“, die kein Mitleid kennen. Davon zeugen viele Taten, die mit Helmkameras und Smartphones, aber auch von Überwachungskameras dokumentiert und zu Zwecken der Demütigung und des Jubels verbreitet wurden.
Wenn Informationen auftauchen, die die von den Tätern begangenen Gräueltaten keineswegs entschuldigen, aber auch andere Seiten zeigen, findet ein Aufschrei statt. Das erscheint verständlich, kann aber doch den Blick von Außenstehenden trüben und die Wirklichkeit verzessern. Zuletzt war dies so, als eine 85-jährige Frau, die von Hamas ohne Gegenleistung aus angeblich „humanitären und medizinischen“ Gründen freigelassen wurde, sich von ihren Bewachern dankend verabschiedete und auf einer Pressekonferenz berichtete, dass diese sie freundlich behandelt hätten. Das passt nicht ins Narrativ, auch wenn es Entführer waren, die sie mit Gewalt im Tunnelsystem unter dem Gazastreifen gefangen hielten – und in deren Händen vermutlich auch ihr Mann noch ist. Es war von einer „PR-Katastrophe“ die Rede („PR-Desaster“: Geisel-Bericht über gute Behandlung durch Hamas).
Der Kibbuz Be’eri: das Butscha Israels
Verstörender noch ist ein Interview mit der 44-jährigen Israelin Yasmin Porat, die an dem Rave-Fest teilgenommen hat, das am 7. Oktober von bewaffneten Palästinensern überfallen wurde, die wahllos 240 Besucher töteten. Ihr gelang es, wie sie am 15. Oktober im israelischen staatlichen Radio Kan berichtete, in das Kibbuz Be’eri zu flüchten, wo sie von Hamas-Milizen gefangengenommen wurde, die vorhatten, sie in den Gazastreifen als Geisel zu verschleppen, aber sie nicht zu töten, wie sie sagte (Video mit Übersetzung ins Englische). Nach ihr sind Bewohner des Kibbuz nicht nur von Hamas-Milizen getötet worden, sondern durch heftigen Beschuss auch von israelischen Soldaten im Kreuzfeuer beim Angriff, um die Geiseln zu befreien und die Hamas-Kämpfer zu eliminieren.
Be’eri mit ehemals 1200 Einwohnern wurde verwüstet, mehr als 110 Israelis wurden dort getötet (und ebenfalls mehr als 100 Hamas-Kämpfer), das Kibbuz wurde als Symbol des Pogroms vom 7. Oktober bezeichnet, wie Auschwitz das Symbol des Holocaust ist. Be’eri ist gewissermaßen das Butscha Israels. Times of Israel zitiert Major Doron Spielman: „Es ist, als ob alle grausamen Ungeheuerlichkeiten, die der Mensch im Laufe der Geschichte je begangen hat, an einem Morgen in einer kleinen Stadt konzentriert würden.“ Es wurden verbrannte Häuser mit ihren toten Bewohner gefunden, in Luftschutzräumen wurden Menschen mit Granaten getötet: „Es gab hier Säuglinge und junge Menschen, die verstümmelt wurden”, sagte Spielman. “Köpfe, Arme, Gliedmaßen wurden abgetrennt. Menschen wurden aufgeschlitzt und das Messer vor den Augen ihrer Eltern liegen gelassen.” Die Geschichte mit den geköpften Kindern stammt aus dem Kibbuz Kfar Aza.
Yasmin Porat sagte, dass zumindest einige israelische Zivilisten im Kreuzfeuer durch israelische Soldaten getötet wurden. Bei den Kämpfen seien nicht nur die Hamas-Milizen, sondern auch die Bewohner der Häuser unter massiven Beschuss geraten: „Sie haben jeden eliminiert, auch die Geiseln.“ Das ist glaubhaft, schließlich haben sich über 100 Hamas-Milizen in verschiedenen Häusern des Kibbuz mit ihren Geiseln verschanzt.
Haben israelische Soldaten in den Kämpfen wenig Rücksicht auf israelische Zivilisten genommen?
Nach Porat hatten sie und ihr Partner Tal Katz bei einem Paar in dessen Haus sie Zuflucht gefunden und sich mehr als sechs Stunden im Sicherheitsraum versteckt, bis die Terroristen die Türe aufbrachen und sie in ein anderes Haus mit acht weiteren Geiseln gebracht haben. Sie seien „sehr menschlich“ behandelt worden, sagte sie auch in einem Interview im israelischen Sender Channel 12. Gegenüber Aryeh Golan von Kan berichtete sie: “Sie haben uns gesagt, dass wir nicht sterben würden, dass sie uns nach Gaza bringen und am nächsten Tag wieder an Grenze zurück bringen würden.“ Das klingt so, als wären Geiseln genommen worden, um sicher zurückkehren zu können, aber das dürfte eher ein Versuch gewesen sein, die Geiseln zu beruhigen. Die meist erst zwanzigjährigen Bewacher hätten auch Angst gehabt und wollten überleben.

Sie habe dann zusammen mit dem Kommandeur die Polizei angerufen, wie sie auch in einem offenbar geschnittenen Gespräch mit CNN berichtet. Als diese nach zwei Stunden kam, habe sie mit dem Beschuss begonnen. Sie dachte, sie würde diesen Schusswechsel nicht überleben. Der Kommandeur habe weiter mit der Polizei telefoniert und wollte sich ergeben. Die Polizei habe befohlen, er solle mit ihr, Yasmin, unbekleidet herauskommen. Er sei mit ihr als Schutzschild langsam auf die Polizei zugegangen. Sie habe gerufen, schießt nicht, die Soldaten hätten das Feuer eingestellt und den Palästinenser gefangengenommen. Warum die anderen Terroristen den Kommandeur nicht erschossen habe, wisse sie nicht. Aber im weiteren Kampf seien alle, Geiselnehmer und Geiseln, auch ihr Partner, bis auf ein Frau, getötet worden:
„Ich sehe auf den Rasen im Garten der Leute aus dem Kibbuz. Es sind fünf oder sechs Geiseln, die draußen auf dem Boden liegen, wie Schafe auf der Schlachtbank, zwischen den Schüssen unserer [Soldaten] und der Terroristen.
Aryeh Golan: Die Terroristen haben sie erschossen?
Yasmin Porat: Nein, sie wurden durch das Kreuzfeuer getötet. Verstehen Sie, es gab ein sehr, sehr heftiges Kreuzfeuer.
Aryeh Golan: Unsere Streitkräfte könnten sie also erschossen haben?
Yasmin Porat: Zweifelsohne.
Aryeh Golan: Als sie versuchten, die Entführer zu eliminieren, die Hamas?
Yasmin Porat: Sie haben alle eliminiert, auch die Geiseln. Denn es gab sehr, sehr heftiges Kreuzfeuer. Ich wurde um etwa 5:30 Uhr befreit. Die Kämpfe endeten offenbar um 8.30 Uhr. Nach dem wahnsinnigen Kreuzfeuer wurden zwei Panzergranaten in das Haus geschossen. Es ist ein kleines Kibbuz-Haus, nichts Großes. Sie haben es in den Nachrichten gesehen.
Aryeh Golan: Ja.
Yasmin Porat: Es ist kein großes Haus. Und in diesem Moment wurden alle getötet. Es war ganz still, bis auf eine Überlebende, die aus dem Garten kam, Hadas.
Aryeh Golan: Wie wurden sie alle getötet?
Yasmin Porat: Durch das Kreuzfeuer.
Aryeh Golan: Kreuzfeuer, also könnte es auch von unseren Streitkräften sein?
Yasmin Porat: Zweifelsohne.“

Auch mit Panzern wurden Häuser beschossen, in denen Hamas-Terroristen und Geiseln waren
Der Guardian-Reporter Quique Kierszenbaum berichtete am 11. Oktober von seinem vom israelischen Militär für Journalisten organisierten Besuch im Kibbuz Be’eri: „Ein Gebäude nach dem anderen wurde zerstört, sei es bei dem Angriff der Hamas oder bei den anschließenden Kämpfen, nahe gelegene Bäume wurden zersplittert und Mauern in Betonschutt verwandelt, wo israelische Panzer auf die Verstecke der Hamas-Kämpfer schossen. Fußböden stürzten auf Fußböden ein. Die Dachbalken lagen wie Rippenkäfige ineinander verschränkt frei.“ Einer der Soldaten, der bei der Einnahme dabei war, erklärte, was vielsagend ist: „Als ich ankam, sah ich Soldaten, die hier kämpften, nur um in den Kibbuz zu gelangen. Wir sind von Wohnung zu Wohnung gegangen. Wir werden [in der Zukunft] schwierige Fragen zu stellen haben. Im Moment müssen wir nach vorne schauen: auf die Verteidigung der Menschen und die Befreiung der Überlebenden.”

Das bestätigt den Bericht von Porat ebenso wie die Schilderung von Haaretz-Reporter Nir Hasson, der ebenfalls an der Führung teilgenommen hatte. Der Artikel ist nur auf hebräisch erschienen. Tovel Escapa, ein Bewohner des Kibbuz, der zufällig am Tag des Überfalls nicht da war, ist Mitglied eines Ermittlungsteams. Hasson über Escapa: „Seine Stimme zittert, wenn er an seine Partnerin denkt, die zu diesem Zeitpunkt in ihrem Haus belagert wurde. Ihm zufolge haben die IDF die Übernahme des Kibbuz erst am Montagabend abgeschlossen, nachdem die Kommandeure vor Ort schwierige Entscheidungen getroffen hatten – einschließlich des Beschusses von Häusern, in denen sich alle Bewohner befanden, um die Terroristen zusammen mit den Geiseln zu töten. Der Preis war schrecklich: mindestens 112 Menschen aus Be’eri wurden getötet. Andere wurden gekidnappt. Gestern, 11 Tage nach dem Massaker, wurden die Leichen einer Mutter und ihres Sohnes in einem der zerstörten Häuser entdeckt. Es wird vermutet, dass noch weitere Leichen in den Trümmern liegen.”

Am 11. Oktober schrieb Hasson in Haaretz über Be’eri: „Der 7. Oktober brachte Israel viele Präzedenzfälle. Einer davon ist, dass dies wahrscheinlich das erste Mal war, dass eine israelische Panzertruppe in einer israelischen Siedlung kämpfte. Die Ergebnisse sind im Feld sichtbar. Südlich des Esszimmers befindet sich eine Kampfszene. Nicht weniger als sieben Leichen von Terroristen sind in der Gegend verstreut und eine Reihe zerstörter und niedergebrannter Häuser. Rundherum liegen entwurzelte Bäume, Waffenteile, Munition, Mörser und Granatenreste.“ Zitiert wird Sergeant Major Erez, der sagte: „Im Kibbuz kämpften sie von Haus zu Haus mit den Panzern, es gab keine Wahl. Die Spezialeinheiten sind einer nach dem anderen Helden, aber auch die bewaffneten Männer, die Fahrer, darunter drei drusische Fahrer, die bei uns waren. Das Volk Israel von seiner besten Seite.“
Die Äußerungen weisen darauf hin, dass zur „Säuberung“ von Ortschaften und Kibbuzim nicht immer Rücksicht auf israelische Geiseln genommen wurde. Es sollte wohl nicht verhandelt, sondern kurzer Prozess gemacht werden. Folge ist, dass die Hamas-Terroristen nicht für alle der getöteten Zivilisten und Soldaten verantwortlich gemacht werden können. Ethisch schwierig ist, wenn israelische Bürger geopfert wurden, um die Terroristen zu eliminieren. Auch mit Panzern gegen sie vorzugehen, schützt zwar das Leben der angreifenden Soldaten, aber auf Kosten der Gefangenen. Die Berichte können möglicherweise andeuten, was bei der Bodenoffensive und überhaupt im Rahmen des Rechts auf Selbstverteidigung geschehen wird. Schon jetzt nehmen die IDF keine Rücksicht auf die Geiseln bei den massiven Bombardierungen der Städte im Gazastreifen.
Dass über die Berichte von zivilen Opfern der IDF in Israel weitgehend geschwiegen oder dies nur am Rande erwähnt wird, ist verständlich, aber eigentlich müsste dies im Hinblick auf die Familienangehörigen aufgearbeitet werden. Ob die forensischen Untersuchungen in den überfallenen Siedlungen untersuchen, ob und welche israelische Zivilisten und Soldaten von israelischen Streitkräften getötet wurden, ist mir nicht bekannt. Möglicherweise akzeptieren die Israelis auch eigene Verluste bei der Bekämpfung palästinensischer Militanten oder Terroristen.
Hannibal-Direktive
2014 gab es im damaligen Gaza-Krieg einen Waffenstillstand, währenddessen der israelische Soldat Hadan Goldin entführt wurde. Die IDF bombardierten daraufhin massiv ohne Rücksicht auf Zivilisten und den Soldaten Wohngebiete in Rafah, wodurch mindestens 135 Zivilisten, die Hälfte Kinder, getötet wurden. In einem Bericht warf amnesty international Israel Kriegsverbrechen vor und vermutete, dass die geheime „Hannibal-Direktive“ umgesetzt wurde, nach der das Militär und jeder Soldat alles tun müssen, um eine Gefangennahme zu verhindern. Das schließt die Tötung eines gefangenen Soldaten ein, wenn er nicht befreit werden kann. Damit soll ein Austausch gegen palästinensische Gefangene verhindert werden. Zuletzt wurde der von Hamas gefangene israelische Soldat Gilad Shalit nach vielen Jahren 2011 gegen 1027 palästinensische Gefangene ausgetauscht.
2016 wurde angeblich die Direktive durch den Generalstabschef Eisenkot, der jetzt in die Notstandsregierung berufen wurde, beendet und wurde durch eine neue Direktive aktualisiert, die genauer vorgibt, was jeweils zu tun ist. Angeblich wurde die Hannibal-Direktive unterschiedlich ausgelegt. So soll es nun heißen, dass vermieden werden soll, den Gefangenen zu treffen.
Hamas hat auch jetzt angeboten, Geisen gegen Tausende von Häftlingen in israelischen Gefängnissen zu tauschen. Die israelische Regierung ist darauf nicht eingegangen. Ob eine Haltung, wie sie in der „Hannibal-Direktive“ zum Ausdruck kam, auch bei der Rückeroberung der von Hamas-Militanten eingenommenen Ortschaften und Kibbuzim eine Rolle spielte, wird sich möglicherweise erst später herausstellen. Gut möglich, dass die israelische Soldaten den Spuk auf israelischem Boden schnell beenden sollten, um nicht in schwierige Verhandlungen gezwungen zu werden und freie Hand für die Bombardierung des Gazastreifens als Vergeltung zu haben.
Nach Israel eingefallen waren übrigens nicht nur schwer bewaffnete Hamas- bzw. Qassam-Militante/Terroristen auf dem Land, zu Wasser und aus der Luft mit Gleitschirmen. Nachdem sie Raketensalven abgefeuert, die Überwachungstürme mit Drohnen zerstört und Breschen in den Sicherheitszaun gebrochen hatten, folgten ihnen meist unbewaffnete junge, aber auch alte Gaza-Bewohner zu Fuß, auf Fahrrädern, Motorrädern und Autos. Auf einem Video ist sogar ein alter Mann mit Krückstöcken durch den Grenzzaun gegangen.
Ob dies abgesprochen war oder spontane Aktionen waren, ist meines Wissens noch offen. Sie haben die Ortschaften und Kibbuzim nahe der Grenze zum Gazastreifen geplündert und beispielsweise Traktoren oder Motorräder mitgenommen (Video), möglicherweise haben sie auch an den Massakern (?) mitgewirkt und nach Videos zu schließen auch israelische Zivilisten und Soldaten brutal in den Gazastreifen verschleppt. Es gab das Gerücht, dass pro Geisel eine Prämie ausgesetzt war.
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Mein Vater war im Krieg, er erzählte mir vom völligen Chaos, Irrwitzigkeit, Zufall, und das Menschen sich nahezu verwandeln in speziellen Situationen. Feigheit kann jede Moral in einem abtöten!
mein Schwiegervater (wurde mir erzählt) war ein sensibler Klavierspieler und nach dem Russlandkrieg war er wie ausgewechselt, grob, abweisend….
Das ist das Los des Wehrpflichtigen, da es diese nicht mehr gibt, bleibt es trotzdem bei dem “Berufsoldaten” hängen, außer, man ist der Sohn des Ministerpräsidenten…
https://www.focus.de/panorama/welt/jeder-einzelne-von-uns-sollte-jetzt-hier-sein-israelischer-soldat-klagt-an-warum-ist-netanyahus-sohn-nicht-bei-uns_id_231124877.html
der sohn G.W.Bush war auch nie “dabei”, und hat viel Leid verursacht und nie zur Rechenschaft gezogen worden und grossspurig im “Strampelanzug” auf dem Flugzeugträger das Kriegsende gegen Irak verkündet, wo es gar nicht zu Ende war….Sieger Mentalität
und ob es bei den Rückeroberungen Opfer gegen hat… mein Gott das es überhaut diese scheiss Kämpfe geben muss weil irgendwelche kaputten Psychopaten sich nicht entscheiden können…
unter diesen Umständen möchte ich dass sich die Erde von der Menschheit befreit…
Chaos hast du schon bei Übungen.
Es ist egal, dieses töten an sich ist eher Shice, ob es nun der oder die waren, ob es Berichte gab, die dies und jenes vermelden, es ist egal, weil es wird brav weitergemetzelt, elendiges Leid generiert.
Das, und nur das ist eigentlich das entscheidene:
Wieso lassen wir so etwas geschehen?
Im 2100 Jahrhundert, so um 1300 gehörte es eben zum Lifestyle dazu, aber heutzutage ist es, und egal, wer den 1 Stein wirft, eine Bankrott Erklärung des Menschen an sein eigenes Dasein.
Vor allem der Westen spielt hier eine miese Rolle. Er tut immer so als wäre er anderen Kulturen überlegen und würde sich so barbarisch nicht verhalten. Er projeziert immer nur alle Barbarei auf Andere, seine eigene. Und ua die aktuelle Eskalation im Nahostkonflikt zeigt, dass es dem Westen um nichts Anderes (mehr) geht als Gründe für die eigene….Gewalt zu finden…
Die Krönung der Barbarei ist: “die verteidigen sich nur”
Sind denn nicht mindestens 80 % der Bevölkerung völlig gleichgültig gegenüber offensichtlichem Unrecht, wenn das die Pfründe ihrer eigenen kleinen Welt nicht tangiert oder diese sogar noch sichert?
Ist Gerechtigkeit nach der relativen Gewähr von Sicherheit noch bedeutend gegenüber dem Reiz von “Luxus” und anderweitiger Privilegierung?
Wer lässt sich denn nicht “kaufen”?
Die Privilegierten kennen doch nicht einmal die Zustände im eigenen Land. Woher sollten sie dann diese in der Fremde kennen und erkennen, wenn schon das Netz der Narrative das Ganze ziemlich undurchdringlich ist, dagegen aber bereits als eindeutig geklärt erscheint?
Das stimmt. Und sie empören sich nicht selten, wenn man Unrecht anprangert, weil sie lieber in ihrer heilen einfältigen bubble leben wollen, wo sie womöglich gar noch die “Guten” sind, dank zB Wokismus und allem, was dazu gehört… Man eekennt sehr stark wieder, warum die 68’er damals empört fragten, wo ihre Eltern etc waren, warum sie nicht den Mund aufgemacht, widerständig gegen das Regime waren. Im Gegenteil: Viele taten nach dem Krieg so als wüssten sie von nix. Auch damals war sicher nicht nur Angst der bedeutende Faktor…
Wie im Tschetschenien Konflikt, wurde auch in Israel keine Rücksicht auf die eigenen Nichtkombattanten genommen!
Im Absoluten Krieg wird auf nichts anderes mehr geachtet, darauf wird auch Zahal Trainiert!
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Jom_haScho%E2%80%99a
eine Woche später
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Jom_haZikaron
Das ganze ist kein Gentleman War denn, die Hamas mit dem Ghara begonnen hat, der Weg in die Hölle ist mit guten Vorsätzen Gepflastert!
Der Fokus gehört auf das gesetzt, was aktuell passiert. Das Vergangene kann nicht geändert werden. Und was jetzt passiert, ist beelendend, zumal sich niemand ein irgendwie akzeptables Ende, ja nicht einmal überhaupt ein Ende vorstellen kann. Es sieht aus wie eine Rutschpartie direkt in die Hölle.
Um den Wahnsinn zu beenden muss dem Teufel die Maske vom Gesicht gerissen werden.
Tja, wenn das nur so einfach wäre den Teufel immer personifiziert unter einer bestimmten Maske entdecken zu können.
Ich glaube da kannst du so viele Masken runterreißen wie du willst – und Masken haben sie alle – aber DEN Teufel wirst du darunter nicht entdecken. Hier und da vielleicht etwas Teuflisches, das aber eben unter mehreren Masken.
Erinnert mich an Büchners Daton, da war auch vom Runterreisen der Masken die Rede und dem Einwand, das da auch viele Gesichter dabei sein werden.
“… zumal sich niemand ein irgendwie akzeptables Ende, ja nicht einmal überhaupt ein Ende vorstellen kann.”
Das ist ganz einfach. Stellen Sie sich einfach das Ende der USA vor, auf welche Weise auch immer (Bürgerkrieg, Ausbruch des Yellowstone-Vulkans; Invasion der Marsmenschen).
Damit haben Sie sich auch das Ende zweier Kriege* vorgestellt, denn sowohl die Ukraine als auch Israel sind ja allein schon in Sachen Munition von den USA abhängig.
* Der eine “Krieg” ist natürlich kein Krieg, sondern ein seit zwei Wochen andauerndes Massaker.
Vielleicht mag jemand sich der Mühe unterziehen, folgenden Wiki-Artikel aufmerksam und vollständig zu lesen:
https://en.wikipedia.org/wiki/2006_Lebanon_War
Die Formation der israelischen Militärherrschaft ist seither wesentlich unverändert.
ich habe es mir mit Mühe durchgelesen und es interessiert mich gar nicht, ob die Armee so oder so ist, ist auch zweitrangig, weil das nur ein ausführendes Personal ist, man nennt es das Humanmaterial… in der Ukraine geht es aus
für mich ist wichtig was die Politik denkt und tut, wie der kriminelle Bibi mit seinen “pseudoreligiösen” Vertretern agiert und Entscheidungen trifft…
die richtig religiösen sind in der Minderheit und haben im Prinzip wenig Einfluss…
https://www.youtube.com/watch?v=3DuNkBH31K0
https://www.youtube.com/shorts/_Fy-3DPx10c
was den Juden (nicht den Zionisten- Kahanisten) und den Palästinensern bisher angetan wurde kann nicht mit Religion rechtfertigt werden…
da muss ich “Bella” Recht geben, pure imperiale psychopatische finanz gewalt Gesellschaft…
den Artikel kann ich leider auf die Schnelle nicht mehr finden…
die “lieberalen” US UNIS haben große Probleme wenn sich ihre Belegschaft kritisch über Israels Vorgehen äußert, …..werden ihnen von den Zahlungskräftigen …. die Gelder gestrichen
so regiert das Kapital=Demokratie?=Gesetzgebung?=Leben oder Tod… hauptsache die Rendite stimmt…
und da investiert man so viel Geld in den Kampf gegen den vermeintlichen “Sozialismus und Komunismus”, tja
Tomgard, mir fehlt die Zeit, das Ganze durchzulesen. Aber ich habe zumindest damit angefangen.
Nasrallah beschwerte sich, dass Israel eingegangene Vereinbarungen nicht erfüllt hat, weshalb man zu Ersatzhandlungen gezwungen worden ist, um sein Ziel zu erreichen.
Israel kann es sich anscheinend nicht leisten, dass Gefangene (ihrer Seite) gemacht werden, weil das einen Guerillakrieg völlig obsolet macht.
Ein Gueriilakrieg kann mit einer vorbereiteten Infrastruktur besser, effektiver und effizienter geführt werden als ohne eine solche.
Darum gab es schon vor der Invasion und deren Auslöser durch die Entführung der beiden israelischen Soldaten ausgearbeitete Pläne des Vorgehens.
Dieses Vorgehen war dann bewusst rücksichtslos gegen die Zivilbevölkerung, das Ziel einer hinreichenden Reduzierung des Eskalationslevels der Hizbollah wurde aber nicht erreicht und bezogen auf den Einsatzzweck “verlor” die IDF diesen Krieg vermutlich.
Das Gaza-Problem ist jetzt von der Konstellation her eine potentierte Form des Libanon-Dilemmas.
Die Hizbollah dürfte dann “full-in” in die Auseinandersetzung eingreifen, wenn durch den Druck der Bevölkerung nahezu alle arabischen Herrscher gezwungen würden, notfalls auch militärisch in den Konflikt einzugreifen.
Das wäre für Israel u.U. der Todesstoß als Juden massiv privilegierende Organisation in Palästina.
Und dann hätten Nasser, Arafatund Gaddafi (bei durchaus sich unterscheidenden Vorstellungen) doch noch irgendwie gesiegt mit ihrem Vorhaben, die arabische Emanzipation auf arabischem Boden zu verwirklichen. Ich rede bewusst nicht von Vorherrschaft. Denn ein wahrer “Sozialist” privilegiert sich nicht selbst, sondern kämpft bis zum (persönlichen) Schluss und gibt dann den Stab weiter.
“Ein Gueriilakrieg kann mit einer vorbereiteten Infrastruktur besser, effektiver und effizienter geführt werden als ohne eine solche.”
Dies Motiv mag seine Rolle auf ideologischer Oberfläche gespielt haben, aber der Wiki-Artikel läßt in Summe indirekt durchaus erkennen, worum es wirklich gegangen ist:
Die US-Administration, einschließlich Generalität, hatte sich nach dem Putsch trotz Spaltung zwischen “Zionisten” und “Antizionisten” ganz unzweideutig auf die Seite der territorialen Integrität des Libanon geschlagen und dieser Beschluss war nach dem Rückzug der syrischen Armee aus dem Libanon 2005 unverrückbar, unangreifbar geworden.
Hassan Nasrallah hat damals denselben Fehler gemacht, wie die nationalistischen deutschen Hetzer und Dunkeltapse heute: Er hat die Eigenmächtigkeit Israels unterschätzt und die Spaltung der US-Eliten in der “Israelfrage” mehr oder minder ignoriert.
Wer mehr über diese Spaltung in der damaligen Phase wissen will, könnte über die Stichworte “Greater Middle East” vs. “New Middle East” einsteigen.
Condoleeza Rice, damalige Außenministerin, hat sich anläßlich des Libanon – Krieges hinreißen lassen, sich weit zugunsten israelischer Hegemonialmachtwünsche und “Erez Israel” – Phantasien (bis weit nach Jordanien und Syrien hinein) aus dem Fenster gelehnt und die “Geburt eines Neuen Nahen Osten unter den Wehen kreativen Chaos” verkündet. Die IDF wurde geschlagen, Condi verschwand in der Versenkung.
Danke!
Freut mich.
Dann gebe ich dir noch zu bedenken, daß die Auseinandersetzungen über die MENA-Politik in den USA zwangsweise fast ausschließlich auf der Ebene des “Tiefen Staates”, der ehemaligen Imperiumsbürokratie vor sich gehen müssen, wie kürzlich an der pro-israelischen Resolution des Kongresses zu sehen, die mit nur 10 Gegenstimmen angenommen wurde.
So stark ist weiterhin die rassistische Tradition des amerikanischen Siedlerkolonialismus, der den zionistischen “adoptiert” hat. Die Formel dazu: “Die einzige Demokratie im Mittleren Osten” – der Totschläger in Auseinandersetzungen auf der Ebene des administrativen Mittelbaus, vermutlich vorzüglich auf der Ebene der Bundesstaaten (bin nicht mehr up to date, deshalb die Einschränkung) und des Bildungssektors.
Ich kannte damals eine sehr junge Libanesin (17-18 Jahre alt) aus dem Internet (nicht in real life). Sie war damals zufällig mit ihrer Mutter im Libanon. Sie erzählte mir von einem Platz nahe dem Meer, der voll von Menschen war. Die Menschen versuchten außer Landes zu kommen oder sich anderweitig in Sicherheit zu bringen, als das israelische Militär ankündigte, dass, sollte der Platz nicht binnen kürzester Zeit (mW wenige Minuten) geräumt werden, sie diesen bombardieren würden. Schon damals hat das israelische Militär seine Gewaltbereitschaft gegen Unschuldige deutlich zum Ausdruck gebracht. Die Bekannte von mir erzählte mir im Nachgang davon. Während des Geschehens hatte ich keinen Kontakt. Ich versuchte damals über das auswärtige Amt oder irgendeine Behörde Informationen über ihren Verbleib rauszubekommen. Ich hatte große Angst, dass ihr was zustößt bzw zugestoßen sein könnte. Es ist zu lange her….ich kriege das nicht mehr ganz zusammen…aber…soweit ich mich bruchstückhaft erinnere kam meine Angst daher, dass über eine aus Deutschland kommende junge Familie berichtet wurde, die bei einem Bombenangriff durch Israel ihr Leben verloren hat. Diese kam meine ich sogar aus der gleichen Stadt oder dem gleichen Bundesland, weiß nicht mehr was genannt wurde über die Medien.
@TomGard
Was hälst du vom Bericht der jW Israel plane einen Gaseinsatz im Tunnelsystem von Gaza?
https://www.jungewelt.de/artikel/461875.krieg-gegen-gaza-israel-rückt-vor.html
Wäre das nicht der „Einsatzbefehl“ für die Hisbollah?
Das ist ein Gerücht aus dem MEE. Wenn es so einfach wäre, substantielle Teile des Widerstandspotentials auszuschalten, worauf hat die IDF dann die letzten zwei Wochen gewartet?
=> Bullshit.
Gas gegen Tunnelverschanzungen ist Standard, darauf ist die Hamas eingestellt. Sollte kein großes Problem sein, so lange es sich nicht um Stoffe handelt, die in geringen Konzentrationen tödlich sind.
Eben drum kann und wird die Hamas die Geiseln nicht eintauschen.
=> Verstand wieder einschalten.
Ich habe ein Video gesehen, in dem israelische Militärs AlQaida-Anleitungen für Giftgasproduktion als bei Hamas-Soldaten sichergestellt vorzeigen. Wenn das nicht zur Vorbereitung eines eigenen Gaseinsatzes in den Tunneln dienen soll, da ein einzelner Hamas-Mann mit so etwas nichts anfangen kann, weiß ich nicht, was das sonst für einen Effekt als die propagandistische Vorbereitung Unkundiger auf eigene Pläne (nebst Begründung dafür) haben sollte. In den Tunneln könnten Hdte, wenn nicht Tsde IDF-Soldaten sterben (zB durch Sprengfallen ala Vietnam), so fast nur Hamas-Leute, Gaza-Zivilisten und Geiseln, die nach der Hannibal-Direktive ohnehin schon abgeschrieben sind.
Das wird auch zunehmend der israelischen Bevölkerung bewusst, was auch zu einem Bürgerkrieg führen könnte (so eingeschätzt von US-Militär- und Geheimdienstexperten, die nicht dem MICC verpflichtet sind)…
Ich habe nicht gesagt, daß ich einen Kampfgaseinsatz ausschließe, aber, wie gesagt, die Hamas ist vorbereitet, was die Regierungspresse heute bestätigte.
Ein klassisches Kampfgas wird trotz solcher Vorbereitung, einschließlich Luftfiltern, seine Opfer fordern, hat jedoch das Manko, binnen kurzer Zeit zu degenerieren. Angesichts der kolportierten Ausdehnung der Tunnel wäre der Erfolg jedenfalls ziemlich begrenzt.
Falls die IDF nicht etwas ganz Neues im Köcher hat, bin ich daher skeptisch und halte eine von der Hamas inszenierte, scheinbare Attacke dieser Art für wahrscheinlicher – sie schlüge zwei Fliegen mit einer Klappe.
Danke, du beruhigst mich!
Danke für die Antwort!
Hoffe dir geht es gut, denn trotz aller dummen Anmache meinerseits gehörtest du zu den hellen Köpfen hier und deshalb frage ich dich!
hey Bella versteift dich nicht in die Kriegsdetails, da hast Du sowieso keine Chance…
denk an die grauhaarige…
Hallo Bella,
danke noch für die Buchtipps. Da anscheinend gestern die ganzen Kommentare verschluckt
wurden, scheinen meine nicht mehr zu existieren. Wäre es möglich, das Du ein oder zwei
Filme nennen könntest? Dazu brauchst aber nicht wieder extra einen Link zu posten. Der
Titel, Jahr evtl. IMBn reicht vollkommen. Bei den
Büchern hätte Titel, Author, Jahr oder ISBN gereicht, da ich dann doch lieber eBooks lese
oder Hörbücher anhöre, so wird beim Arbeiten nicht jemand gestört und ich muß mich nicht
erklären. Warum ich solche Bücher lese. Heute wird man schnell in die Linke oder Rechte
Schiene verortet.
Die ethnische Säuberung Palästinas von Ilan Pappr
Es ist doch in Wirklichkeit völlig müßig, den ganzen Wahnsinn zu kommentieren. Das eigentliche, leider nicht und nie lösbare Hauptproblem, ist die perfide, verbrecherische religiöse Komponente, die leider sehr viele Gehirne von Geburt an, völlig deformiert haben. “Religion”, ist nicht “Opium für das Volk”, sondern wie ich immer sage: “GIFT FÜR DIE WELT!!”
So lange jemand im 21. Jhd,, ernsthaft an das Erscheinen eines “Messias” glaubt, irdische Probleme an eine jenseitige Instanz delegiert, andere wiederum sich im vermeintlichen Auftrag eines Kinderfickers lustvoll in die Luft sprengen – oder Massaker anrichten, oder auch jene, die einem schmachvoll angenagelten Loser heute noch huldigen – und dieses Ereignis auch nach über 2.000 Jahren als rituelle Feste, weiter verblöden: Für mich ist JEGLICHE Religion INSTITUTIONALISIERTER ABERGLAUBE – und die gefährlichste Form der Geisteskrankheit.
Daher meine simple Lösung: Christen, Moslems, Juden – jeder mit Messern bewaffnet, in ein Stadion. Gekämpft, wird bis zum letzten Mann. Einmal gewinnt der Christ (eher unwahrscheinlich), einmal der Moslem, oder auch der Israeli. Nächste Woche ist das Ergebnis wieder anders. “Gott”, scheißt eben auf “seine” Leute. Und das “erfüllende Jenseits”, ist spätestens vorbei, wenn der physische Tod, eingetreten ist.
Und wie ich immer (christlich verbogenen)Fanatikern sage: “Sollten wir wirklich nach Gottes Ebenebild erschaffen worden sein – na das muss dann aber ein schönes Arschloch sein!”
Die Religion ist nur vorgeschoben. Damals bei den Kreuzzügen sagten sie: “seht her, sie glauben etwas Anderes, lasst sie uns niedermetzeln”. Genauso lief es dann im Irak2003, bloß da musste die Demokratie für diesen Wahnsinn die “Argumentations”grundlage liefern oder heute “westliche Werte” (inkl Wokismus, LBTQxyz etc etc). Das Problem ist also nicht die Religion als Solche, sondern jene, die sie für ihre Interessen missbrauchen. In Israel geht es schlicht darum einen Grund zu finden, um den Ureinwohnern ihr Land zu stehlen.
Im Gegenteil hatten Religionen auch nützliche Komponenten. Die Bewegung um Jesus (so es ihn wirklich gab) hatte ja ua deswegen so einen Erfolg, weil sie die Barbarei des römischen Reiches (Sklaverei etc) anprangerte. Daraus resultierte seine große Gefolgschaft. Wenn Du aber Kriegsfürst bist und Kriege führen willst (zB um Anderen ihr Land oder anderes Vermögen zu stehlen oder einfach nur “Macht” zu beweisen), dann brauchst Du a) Menschen, die für Dich zu sterben bereit sind und b) kannst Du niemanden brauchen, der zB so Sätze wie “Du sollst nicht töten” viel zu ernst nimmt. Du musst in so einem Fall also das spalterische Element finden, um die Menschen doch wieder so weit zu bringen für Dich den Tod in Kauf zu nehmen. Immer gut funktioniert: den Menschen zu erzählen, dass sich auf der anderen Seite nur Barbaren befinden und sie selbst etwas ganz besonders Herausragendes sind, zB die mit den “westlichen Werten”. Du brauchst immer Beides und Beides in völliger Übertreibung. Hast Du Dich mal gefragt warum in den deutschen Medien so wenig über Entwicklungen außerhalb der eigenen, der westlichen bubble gesprochen wird?
tja was sagt man dazu… Sie haben Recht, Sie haben nicht Recht…
https://www.youtube.com/watch?v=3DuNkBH31K0
es kommt darauf an wer sein Verhlten als Religiös darstellt, ob er glaubt oder nicht ist im Prinzip zweitrangig weil wir nur das Verhalten sehen können den Glauben kann keiner sehen…
ich fand diesen Absatz wichtig:
Nur der Mensch kann über etwas sprechen, das gar nicht existiert, und noch vor dem Frühstück sechs unmögliche Dinge glauben. Einen Affen würden Sie jedenfalls nie im Leben dazu bringen, Ihnen eine Banane abzugeben, indem Sie ihm einen Affenhimmel ausmalen und grenzenlose Bananenschätze nach dem Tod versprechen. Auf so einen Handeln lassen sich nur Sapiens ein. Aber warum ist diese fiktive Sprache dann so wichtig? Sind Fantasiegeschichten nicht gefährlich und irreführend? Ist es nicht pure Zeitverschwendung, sich Legenden über Einhörner auszudenken, und würden wir unsere Zeit mit Jagen, Kämpfen und Vögeln nicht viel besser nutzen? Gefährdet es nicht sogar unser Überleben, wenn wir uns den Kopf mit Märchen füllen?
aus Harari: Eine kurze Geschichte der Menschheit
über den Unterschied zw. Tier und Sapiens
tja das mit vögeln für den Frieden fand ich am besten, OK Spass bei Seite wir sind im 21. Jahrhundert und trotzdem gelten erstaunlicherweise die Regeln des 19.-20. Jahrhunderts, und wir haben in Deutschland keinen entsprechenden Journalisten, was ist blos mit Deutschland los…
Carl von Ossietzky (1889 – 1938)
Der Krieg ist ein besseres Geschäft als der Friede. Ich habe noch niemanden gekannt, der sich zur Stillung seiner Geldgier auf Erhaltung und Förderung des Friedens geworfen hätte. Die beutegierige Canaille hat von eh und je auf Krieg spekuliert., deutscher pazifistischer Chefredakteur der “Weltbühne”, Schriftsteller und Symbolfigur des Widerstands gegen das NS-Regime, Friedensnobelpreis 1935
Quelle: Ossietzky, in: Die Weltbühne. Offener Brief an Reichswehrminister Groener, 8. Dezember 1931
Es geht nicht um Religion. Es geht um Land und den Zugang zu Wasser, Nahrungsmitteln, Obdach, Energie, Medizin. Von der Missachtung grundlegender Menschenrechte reden wir da nicht mal mehr, es geht für die Bewohner Gazas um’s nackte Überleben.
Es ist überhaupt nicht schwer zu benennen wer hier Unterdrücker und wer die Unterdrückten sind. Und es ist scheißegal ob sich der *berechtigte* Hass der Unterdrückten religiös oder säkular artikuliert. Der sogenannte “Konflikt” hört in dem Moment auf, wenn der Staat Israel gelernt hat, Palästinenser wie Menschen zu behandeln.
Aber weil der Staat Israel anscheinend nicht will, Palästinenser wie Menschen und damit auf Augenhöhe zu behandeln, werden Märchenstunden über unbeugsame religiöse Extremisten gehalten und auch formal Gebildete im Westen fallen darauf rein. Keine Internetkompetenz, kein Herz, kein Hirn, kein Erfahrungshorizont wirklich bedrückender und eliminierend exekutierender Verhältnisse.
Aber viel Quak-Quak-Idelogie absondern.
Die Dividenden und Privilegien aus solchen Herrn+Knecht-Konstellationen verlocken zum Weiterbestehen solch ungerechter Zustände. Der Reiz der Gerechtigkeit und des Friedens ergreift nicht die Herzen soweit, dass ein kritischer Zustand erreicht wird, um die Verhältnisse aus diesem Beweggrund zu ändern.
Wenn du nicht selbst Quaak Quak über “Herzen” voller “Gerechtigkeit und Frieden” abgesondert hättest, hätte ich dir zugestimmt … stumm!
@Sikkimoto
Es geht nicht um Ideologie, es geht um den ukrainischen Weizen und das Erdöl von Baku 🙂
frei nach Joseph G.
Barbarossafeldzug
@Rötzer: Wenn undifferenziert und ohne nähere Erklärung von “Terroristen” geschrieben wird, weiß ich nicht welche Seite gerade gemeint ist. Sowohl Qassam-Brigaden als auch IDF setzen auf Terrorismus. Ich bitte um mehr Präzision.
der für meine Begriffe beste Journalist zum Thema ist leider….verschieden
https://www.journal21.ch/legaler-terrorismus
“Der Einsatz von Zivilisten als menschliche Schutzschilde sei eine besonders beklagenswerte Grausamkeit”, heißt es in der Resolution des EU-Rates, während die Gesundheitsverwaltung Gazas die Namen und Identitätsnummern von 7028 Todesopfern veröffentlichte.
Da wird es plausibel, daß UvdL darauf bestand, unter Abschnitt 19 vermerken zu lassen, “der EU-Rat unterstreicht die Notwendigkeit, die Verbreitung von Desinformationen und verbotenen Inhalten zu bekämpfen und betont die legale Verantwortlichkeit der Plattformen in diesem Zusammenhang”.
Gelächter ist nicht justiziabel, und weit mehr als die Hälfte der in den Regierungen und Verwaltungen der EU-Länder Beschäftigten wird über der Resolution in zynisches bis hysterisches Gelächter ausbrechen, sog i amoal.
Dem belgischen Premier platzte jedenfalls der Kragen, und er verlautete:
“”Das ist niemals eine Entschuldigung dafür, eine ganze Region zu blockieren. Es kann niemals eine Entschuldigung für die Blockierung humanitärer Hilfe sein. Es kann niemals eine Entschuldigung dafür sein, eine Bevölkerung auszuhungern.”
Was die “Tagesschau” ebenso notierte, wie
“Scholz: “Keinen Zweifel, dass Israel das Völkerrecht beachten wird””
Bei der Gelegenheit: Die israelische Begründung, weiterhin keine Treibstofflieferungen zuzulassen – was zweifellos schon viele gezählte, aber unveröffentlichte Leben gefordert hat, die im “Rauschen” natürlicher Todesfälle untergehen – es handele sich um ein “Dual Use” – Produkt, ist schauerlichste Heuchelei:
Seit etwa 2014 gibt es ein zwischen israelischem Militär und im Gaza tätigen UN-Agenturen vereinbartes und regelmäßig angewendetes, elektronisch abgesichertes logistisches Verfahren, die zweckmäßige Lieferung von Treibstoff an Krankenhäuser, das Elektrizitätswerk Gazas, sowie industrielle Bäckereien etc. zu kontrollieren.
Der Scholzomat ist halt ein Schoßhündchen der USA, und wenn die USA sagen, dass Israel jedes Recht auf Selbstverteidigung hat, und sich die USA auch militärisch auf die Seite Israels stellen, dann MUSS die Vorgehensweise der IDF selbstverständlich im Einklang mit dem Völkerrecht sein. Die USA würden doch nie ein Vorgehen unterstützen, das völkerrechtswidrig ist. Die USA stehen wie keine andere Nation auf der Welt für Demokratie, Freiheit und die Werte der UN-Charta! Sagen auch UvdL und AB.
Die Vorstellung die Deutschen seinen nur Vasallen der US, halte ich für falsch, als eine zu einfache Sicht der Dinge. Ich glaube – man darf mich korrigieren – die deutschen Politiker sind nicht dümmer als ihr Volk und verfolgen eigene imperiale Interessen. Sie wollen die Vorherrschaft in der EU und haben sich letztlich mit den 9. Mai 1945 nicht angefunden, sie wollen Revenche. Machtpolitisch ist aber diese deutsche Vorstellung irreal
Tom wird sicher widersprechen, bin gespannt was er meint?
Die Vorherrschaft in der EU haben der größte Nettozahler (Deutschland) und der größte Nettoempfänger (Polen). Beide sind diensteifrige Vasallen der USA. Sie können dem POTUS gar nicht tief genug in den Allerwertesten kriechen.
Das “deutsche Europa” war das Projekt der Großen Koalition, nicht der rot-grünen Regierung Schröders.
Merkel war klug genug, anhand des Libyen- und Syrienkrieges zu bemerken, daß es zum Scheitern verurteilt war, aber nicht einmal der Beginn des Ukrainekrieges hat die Masse der konservativen Eliten belehrt, sie machten weiter, wie zuvor, was auf der anderen Seite den “Transatlantikern” den Spielraum gegeben hat, die Schaltstellen bei den “Grünen” und der SPD zu erobern und zu besetzen.
Aber letzteres hat eben umständehalber keinen “Vasallenstatus” wiederhergestellt, den es ohnehin so, wie die Alt- und Neurechten und Möchtegernfaschos glauben wollen, nie gegeben hat. Stattdessen hat es maßgeblich beigetragen, das Zentrum des metropolitären Imperialismus nach Brüssel zu rücken.
Daß dies aktuell in der Israelpolitik keine Rolle spielt, hat historische, wie aktuale Gründe, zu den Letzteren dürfte zentral die Subversion Afrikas durch AFRICOM zählen.
Merkel hat vor allem mit ihrer Austeritätspolitik in der Finanz-/Eurokrise und mit ihrem Spruch “Wir schaffen das” in der Migrationskrise 2015 dazu beigetragen, dass sich das Projekt “deutsches Europa” in Wohlgefallen aufgelöst hat. Die Sprengung der Nordstream-Pipelines hat dem Projekt den Rest gegeben. Es gibt in Brüssel keinen “metropolitären Imperialismus”, wohl aber eine starke Vertretung amerikanischer Interessen durch UvdL, wie ihre Haltung im Ukraine-Krieg (Russland sanktionieren, Waffen liefern!) und jetzt im Israel-Krieg (kein Waffenstillstand!) zweifelsfrei beweist. Brüssel und Berlin haben sich als Global Player abgemeldet und vollziehen mehrheitlich die Befehle aus Washington, weil nur die USA in der Lage sind, Europa militärisch zu verteidigen. Man sieht das wunderbar an den Sanktionen, welche die EU gegen eigene Interessen und im Interesse der USA beschließt. Die EU ist unter Kontrolle der NATO. und die NATO ist unter Kontrolle der USA. So geht Vasallentum.
Die These von Bella, dass Deutschland imperiale Eigeninteressen verfolge und sich für die Kriegsniederlage revanchieren wolle, halte ich in Anbetracht der zunehmend schwächeren Position Deutschlands auf der Weltbühne für abwegig.
Die sogenannte “Migrationskrise” war ein (rachsüchtiger) Angriff der “Chaos-Reiter” via NATO und türkischer Regierung, des Verbundes aus Neocons und LibDems, der die klinisch verrückte Killary ins Weiße Haus gehievt haben wollte, auf die deutsch-franzöische Achse, der Obama zu Viabilität verholfen hatte. Du bist ahnungsloser, dümmer und verbohrter als die absolute Mehrheit der Prolls, die ich auf meinem langen Lebensweg kennen gelernt habe, mit Ausnahme der verhuscht aufmüpfigen Sekretärinnenseelen, das ist so ungefähr dein Nivea.
Nimm doch ein Schmerzmittel! Dein Leiden ist nicht einmal für unbeteiligte Zuschauer erträglich.
Ich fasse Beleidigungen von medizinisch unterversorgten Irren grundsätzlich als Kompliment auf!
Keineswegs.
Dass die Vasallen untereinander in Institutionen wie der EU um Macht und Einfluss ringen steht dem Vasallentum keineswegs entgegen und findet selbstverständlich ebenfalls statt, da stimme ich Bella zu.
Alex, vielleicht magst du mal ernsthaft ‘drüber nachdenken, was von einem “Vasallentum” übrig bleibe, wenn die angeblichen Vasallen der Vereinigten Staaten von Amerika um ihre Rolle in künftigen Vereinigten Staaten von Europa ringen?
Sind nicht umgekehrt Vereinigte Staaten von Europa ziemlich “alternativlos”, nachdem das Projekt “Deutsches Europa” und mit ihm das ideologische Zwischenprodukt “Kerneuropa” entfallen sind? Hast du denn wirklich keine Ahnung, was ein “Euro” ist und daß der “Dollar” im Euro steckt, wie der Euro im Dollar? Willst du die Dinger allen Ernstes für arbiträre “Tauschmittel” halten?
Dabei gebe ich euch Deutschnationalisten in einer ernsthaften Debatte gerne zu, daß die Mehrheit in den politischen Eliten Europas kaum weniger Ahnung von nichts hat, als ihr und das Gezerre um’s Imperium deshalb alles andere, als eine klare Angelegenheit mit klaren Fronten und zielbewußter Agenda. Es ist eine Bewegung, und es ist überdeutlich, daß z.B. Figuren wie Scholz und Bébé jeder auf seine Weise auf der Bühne rumirren, wie Zombies. Macron ist kaum mehr im Bilde, wie seine dauernden Pirouetten zeigen.
Aber alle drei haben sich mehr oder minder widerstandslos den Teilen der Bewegung fügen müssen, die in Brüssel die Daten setzen, und die werden repräsentiert durch UvdL und Stoltenberg. Nicht Biden, auch nicht Austin und / oder Milley, wie am militärpolitischen Verlauf des Russlandkrieges klar zu erkennen ist.
Was bleibt dann vom “Vasallentum” übrig, außer ein alle Wahrnehmung trübendes wie einfärbendes Verlangen von euch Erznationalisten nach einer garantiert “eigenen Herrschaft” über euch, die euch gebührende GNADEN erweist?
Und der Oberwitz ist, daß ihr dies Verlangen mit den Idealen eurer Herren teilt, obwohl die andere Schwerpunkte setzen, als Gnadenerweise für die, die buckeln und ausgesaugt werden!
Besser können die sich die Bedingungen für ihr Ringen und Wirken gar nicht vorstellen!
Himmelherrgottsakra.
VdL würde für ihren Posten ausgesucht und das während des McKinsey-Skandals. Schon vergessen?
@TomGard
Danke für die Fakten,
Liege ich auch ansonsten voll auf Deiner Wellenlänge. Es ist eine Farce wie und was da gelabert wird.
Im Falle Nahost können sich die Westeuropäer nicht hinter den US -Amerikanern verstecken. In diesem jahrzente andauernden Konflikt handeln die nicht als Vasallen der US-Amerikaner, zwar nicht gegen US, aber ansonsten autonom.
Im Gegenteil, die von einer rassistischen und blutgierigen Meute durchsetzte EU ermutigt die mittlerweile in Teilen chauvinistische israelische Bevölkerung und klaro der Soldateska zu weiteren “Heldentaten”.
Nachtrag:
Es gibt meinst ein “sowohl als auch” . Es drängt sich auf, dass im Forum öfter aneinander vorbei geredet, bzw. in verschieden Ebenen diskutiert wird
Ich kann natürlich nicht wissen, was Du mit “verschiedenen Ebenen” im Auge hast; aber grundsätzlich bestreite ich das erstmal, weil die allgemeinste Grundlage aller Vorgänge an der “Oberfläche” der Geschehnisse die doppelte Verfasstheit der bürgerlichen Konkurrenzsubjekte ist, egal, ob sie Müllmänner / Putzfrauen oder Politiker in den höchsten Rängen sind. In ihrer doppelten Natur als “Bougeois” und “Citoyen” sind sie auf diesen beiden Ebenen auf dem Niveau der spezifischen Dummheit von Kindern und Heranwachsenden fest gehalten, die ausschließlich oder doch überwiegend damit befaßt sind, die Bewegungen von “Assimilation” und “Akkomodation” ineinander zu verschränken, wie Piaget das vielleicht gesagt hätte. Das besteht in der Vermittlung der “Fragestellungen”: “Wie passt etwas zu mir?” (meinen Bedürfnissen)
“Wie pass ich (meine Bedürfnisse) in dies Etwas hinein.”
Diese jeweiligen Vermittlungen auf der Ebene der einzelnen Hälften (Bourgeois / Citoyen) müssen dann abermals miteinander vermittelt werden, und diese Ebene ist das “König-” und “Himmel-” Reich des aneinander relativierten Idealismus und Realismus des Bürgers, einschließlich des Politikers.
Auf diesem Wege verfolgen sie unentwegt persönliche Gelegenheiten des Erwerbs und der Bewährung (Tugend und Erfolg) ALS gesellschaftliche Chancen … und vice versa!
So kommt die politische Ökonomie des Kapitalismus / Imperialismus zur Geltung und zum Tragen, ohne daß irgend jemand, der an ihr mitstrickt, wissen muß, um was es sich handelt, und was da in Summe vorgeht. Sie wird zur mehr oder minder unwillkürlichen Zweiten Natur der Individuen, die Individuen zu Aggregaten (nicht “Ensemble”, wie Marx noch hegelianisch dachte) der “gesellschaftlichen Verhältnisse”, die nicht mehr die Ihren sind, die sie vielmehr nur exekutieren, als handele es sich um Naturgegebenheiten des Daseins.
Das meine ich, wenn ich von “Bewegungen” an der (politischen) Oberfläche rede.
Zu deinem ersten Absatz möchte ich ergänzen, wie der ‘Westen’ seine doppelten Standards betreibt!
Die Faschos in der Ukraine terrorisieren Zivilisten und der Westen liefert Waffen und Kapital ohne Buchführung!
Das alles liegt ein paar Wochen zurück und keiner möchte das mehr wahrhaben.
Wenn die Politik zu einer Vorführung degradiert wird, sind andere die die Politik gestalten. So geschieht das auch mit den Religionen, sie wurden und werden ‘politisch’ missbraucht. Dieser Missbrauch ist ein böses Werkzeug zum spalten der Gesellschaften.
Die man gestern gern angefüttert hat, werden angeblich heute eliminiert.
Nur bleibt halt die Frage : Tragen diese ein Emblem, um zu wissen wer Terrorist ist und wer nicht?
Auf alle Fälle sind Kinder davon ausgeschlossen, aber sie sterben.
Die Bestialität beginnt hier
Richard Schuberth über die ethische Verrohung mancher Israel-Unterstützer
Das Problem mit der bedingungslos Israel-solidarischen Szene ist die völlige Empathielosigkeit vieler ihrer jetzt lautesten Demagogen und deren mangelnde Bereitschaft, ihre Licht-und-Schatten-Metaphysik einer differenzierteren Sicht der historischen Genese zu opfern, in der auch das Leid der anderen seinen Platz findet
https://konkret-magazin.de/830
Mit Verlaub, aber der Text – eigentlich ist es eher eine Notiz aus drei Absätzen – ist doch selbst gradioser Unsinn. Noch dazu von einem Autor, dem zugeschrieben wird, “konsequent gegen den intellektuellen Konformismus” anzuschreiben.
Zunächst einmal geht es wieder um “zwei gleichrangige Seiten”, nur diesmal nicht um den israelischen Staat und Palästina, sondern um deren Unterstützer. Implizit ergibt sich aber aus der behaupteten Gleichrangigkeit der Unterstützer – und ihrer Verfehlungen – eine vom Autor angenommene Gleichrangigkeit der eigentlichen Akteure.
Als Problem der Unterstützer wird deren “Empathielosigkeit” und mangelnde Einsicht in “die historische Genese” benannt. Seine eigene Einsicht und Empathiefähigkeit stellt der Autor dagegen mit dem folgenden Satz unter Beweis:
“Zwar ist ein beträchtlicher Teil dieses Leids [der Bewohner von Gaza] auf Israel projizierter Hass auf das Gefangensein in der eigenen von politischen Mafiosi und Hetzern kontrollierten Gesellschaft, aber eben nicht nur.”
Verstehste: Die Bewohner Gazas – und vermutlich besonders Richard Schuberth – haben vor allem ein Problem mit ihrer “eigenen von politischen Mafiosi und Hetzern kontrollierten Gesellschaft” und dieses Leid projizieren sie hasserfüllt auf Israel (was Schuberth natürlich nicht tut). Außerdem soll sie noch etwas anderes betrüben, das leider aus Zeitmangel nicht benannt werden kann.
Diese für den deutschsprachigen Raum typische Verleugnung des Leids der Palästinenser ist die eigentliche “Staatsdoktrin”.
Zudem erklärt der Autor, wie die seit zwei Wochen laufenden Flächenbombardements zu verstehen sind: “Die palästinensischen Zivilisten geraten ins Sperrfeuer”.
Endlich wird auch in einem deutschen Medium über diese Augenzeugenberichte aus Israel berichtet. Wenn man die Kriegspropaganda von beiden Seiten durchbrechen will, dann muss man einfach versuchen, die ungeschönte Wahrheit der Geschehnisse am 7.10. herauszubekommen.
Weitere Recherchen wurden in einem lesenwerten Artikel bei “The Grayzone” dargestellt:
“October 7 testimonies reveal Israel’s military ‘shelling’ Israeli citizens with tanks, missiles
Israel’s military received orders to shell Israeli homes and even their own bases as they were overwhelmed by Hamas militants on October 7. How many Israeli citizens said to have been “burned alive” were actually killed by friendly fire? Several new testimonies by Israeli witnesses to the October 7 Hamas surprise attack on southern Israel adds to growing evidence that the Israeli military killed its own citizens as they fought to neutralize Palestinian gunmen.”
https://thegrayzone.com/2023/10/27/israels-military-shelled-burning-tanks-helicopters/
Es müsste doch für einem Profi möglich sein, anhand der Karte und der Meldungen eine differenzierte Lageanalyse, was tatsächlich passierte, zu erstellen. Reizvoll und Standard sowieso.
Vielleicht gelingt es so, etwa die Zeichenschablone von Butscha zu erkennen. Das sofortige Hinausposaunen, die Hamas hätte israelische Siedlungen angegriffen, um zum Frühstück kleine Kinder zu verspeisen, ist doch ziemlich auffällig , da unwahrscheinlich.
Vielleicht wird auch deutlich, welche der deutschen journalistischen CIA -Agenten ihrer Pflicht nachkommen, aus einem Angriff, der Geiselnahme zum Ziel hat, eine solche Monstrität zu machen. Man braucht nur die Liste derer durchgehen, die ein in Pension gehender Agentenführer hinterlassen hat.
Mich hat vor allem verwundert, das die Hamas stundenlang vergewaltigt haben soll.
Erstens sollen die sehr diszipliniert sein, zweitens hätten die in der Zeit wichtigeres zu tun gehabt, drittes hatten die ja noch alle Zeit der Welt sich zurückzuziehen und sich zu retten. Warum sollten die also so ein Risiko eingehen? Stinkt nach Propaganda.
Beispielsweise hätten sie erheblich mehr Geiseln zu nehmen und mit denen in den Gazastreifen zurückzukehren um ein massives größeres Epressungspotential aufzubauen können. 3000 Geiseln sind besser als 200.
Die Aussagen im Artikel zeigen, das die genau das versucht haben. Wurden aber brachial an der Umsetzung gehindert. Da stellt sich die Frage wie überrascht man auf israelischer Seite wirklich war.
Al Jazeera:
und später:
Ich dokumentiere das, weil in den zwei Teilen das ganze Elend der obsoleten amerikanischen Eliten “in a nutshell” zum Ausdruck kommt – aber das wird vermutlich niemand hier raffen und ich bin vorerst zu müde und “depri” für Erklärungsansätze.
Die IDF hatte sich wohl nicht die Mühe gemacht, zu beobachten was in der Ukraine Mariupol geschah oder andere Orte. Viele Militärs sagten selbst, das die Ukraine eine neue Art der Kriegsführung ist und diese das genauer zu analysieren.
Warum verfährt die IDF als Cowboy, obwohl sie sich ja als die höchste Ethnie bezeichnen?
@Pro1
Warum und Wieso? Es wird wohl kaum eine Gruppennorm bei Uniformträger in Kampfsituationen geben, welche ethische Bedenken beinhaltet.
Die “Rambos” werden überwiegend aus Israelis der “unteren Schichten” rekrutiert.
Für diese Bevölkerungteile, wie z.B. den semitische Israeli (orientalischer Jude) ist eine Bewährung innerhalb der Armee vorteilhaft für die Aufstiegsmöglichkeiten innerhalb der Gesellschaft. Dienst in den besetzten Gebieten, zur Zufriedenheit der “Siedler” ist z.B. besonders Vorteilhaft.
Bei Wilhelm hieß es,: Haben sie schon gedient? und wenn ja, wo?
Doch diese Gruppennorm gibt es wohl, Russland hat das in der Ukraine getan.
Das ganze vorgehen, war von Anfang an dazu gedacht, soweit wie möglich Zivilisten aussen vor zu lassen.
Wer wo wie rekrutiert wird ist doch letztlich egal, aber dazu sind studierte Offiziere da!
Die Hierarchie im Militär zu unterwandern, ist Meuterei.
Also hat die IDF Führung bewusst kollateral Tote in Kauf genommen und das wird im Nachhinein Konsequenzen nach sich ziehen.
Die Deutsche Botschaft in China beleidigt User, die in Hinsicht Israel anderer Meinung sind als “Idioten und Bastarde”
Man muss die Meinung der User nicht teilen und darf sie wenn man anderer Meinung ist durchaus kritisieren aber mit diplomatischen Handeln haben diese Beleidigungen nichts mehr zu tun.
http://german.china.org.cn/txt/2023-10/26/content_116776148.htm
Zitat Nachdenkseiten zur wertebasierten Aussnpolitik:
Glaubt man einem aktuellen SPIEGEL-Bericht, dann zieht derzeit ein neuer Wind durch das Auswärtige Amt (AA). Außenministerin Baerbock fordere von ihren Botschaftern, dass diese „klare Kante“ in den Sozialen Medien zeigen, insbesondere gegen Russland und China.
Als „Antreiber für die neue Kommunikationsstrategie“ habe diese sich einen langjährigen SPIEGEL-Journalisten in die Zentrale geholt. In diesem Zusammenhang verweist das AA als zu folgendem Vorbild allen Ernstes auf die Social-Media-Pöbeleien ukrainischer Diplomaten.
Dazu passt, dass unter Baerbock der Allgemeinbildungstest sowie der psychologische Eignungstest für Bewerber zum höheren diplomatischen Dienst abgeschafft wurde.
Undiplomatisches Auftreten und Verzicht auf Allgemeinbildung als Kernelement „wertebasierter, feministischer Außenpolitik“? Zumindest dem Blatt aus Hamburg gefällt’s.
Warum nicht gleich die Botschaft in China schließen? Spart viel Geld und Positives bewirken wird sie nach Baerbocks Auftritt vor Monaten eh nichts mehr.
Man wird sich in China gegebenenfalls eh an das Original, die US-Botschaft, und nicht an die billige Kopie wenden.
@Otto815
einfach grauenhaft,
da hat unser Hupfdoll die deutsche Beamtenmentalität begriffen und voll ausgenutzt. Je weiter oben in der Hierachie, je weniger Rückgrat.
Die NYT spekuliert, warum sich Netanyahu “geweigert” hätte – wie ihr Gewährsleute verraten haben sollen – den Angriffsbefehl für die Bodenoffensive zu geben, deren “elaborierter” Plan nach Angabe des Armeesprechers seit spätestens vorgestern vorliegt.
Das ist wohl Anlaß genug für eine Zwischenbilanz.
Heute dürfte die Anzahl der Schlachtopfer die Marke von 30.000 überschreiten, darunter 10.000 tot (8000 gezählt, 2000 noch ungezählt). Das sind, von ziemlich wenigen Ausnahmen abgesehen, Nichtkombattanten, und von den Ausnahmen könnte die Mehrzahl zufällig “erwischt” sein.
Letzte Nacht ist nach Angaben von Al Jazeera schwerpunktmäßig der Norden Gazas abermals “umgepflügt” worden, dort dürften sich schon seit Tagen nur noch wenige Nichtkombattanten aufhalten und Kombattanten nur in Tunneln oder anderweitig gesicherten Stellungen. Warum also ist die IDF nicht eingerückt?
Die Spekulation der NYT ist verständig. Kurz gesagt lautet sie: Entweder gibt es Widerstand von Seiten Eizenkot / Gantz, oder Netanyahu hat Angst, daß ihm persönlich und seinen Gefolgsleuten die zu erwartenden Opfer zur Last gelegt werden, er möglicherweise gar in eine Falle geführt werde.
Eines davon oder beides mag eine Realität haben.
Zugleich gibt es ein Propagandavideo von der letzten Exkursion der IDF in den Gaza-Streifen, der meiner in diesem Fall vielleicht wirklich unmaßgeblichen Meinung nach ziemlich unprofessionell ist, denn es scheint mir vor allem von einem zu zeugen: Furcht.
Beide Seiten bestätigen, daß es zu Kämpfen / Feuerwechseln gekommen sei, aber, wenn man die Videoschnipsel zur Grundlage nimmt, hat eher die Hamas die Einrückenden gestellt, als umgekehrt!
Die Panzer rückten nicht in auseinandergezogener Front vor, hinter der abgesessene Infanterie Sicherheitsaufgaben zu erfüllen pflegt, die Soldaten blieben hübsch hinter Stahl, wenn überhaupt, dann ist höchstens ein sehr schmales künftiges Einbruchsareal auf Minen überprüft bzw. selbige geräumt worden.
Wäre Furcht verwunderlich? Natürlich nicht. Der Impuls des Rachedurstes ist längst Vergangenheit und die Kommandeure haben umgekehrt durchaus damit zu rechnen, daß die Bilder der Scheußlichkeiten der rituellen Schlachtung die “Moral” eines Teils der Truppe angegriffen haben.
Das führt in ein Dilemma. Es sind nennenswerte Opfer der IDF erforderlich, um Pflichterfüllung mit der erwünschten Dosis von Wut, Rücksichtslosigkeit, Panik und Brutalität zu paaren und aufzufüttern.
Und selbst dann dürfte bis in die höheren Chargen hinein das bittere Gefühl von Schwäche und Zwecklosigkeit nagen, weil es kein “Endgame”, kein klares strategisches Ziel der Pflichterfüllung gibt.
Eine Illustration gab es auf der Westbank, in Jenin.
Dort hat die IDF mit Bulldozern sämtliche Straßen eines Flüchtlingslagers aufgebrochen und in Trümmer gelegt – ein archaisch sinnloser Gewaltakt, nachdem ihnen offenbar verboten war, in die Häuser einzudringen, um weitere Zivilisten zu schlachten oder in Folterkammern abzuholen, noch mehr Kinder und Jugendliche zu drangsalieren und zu prügeln.
Ich möchte in diesen Tagen kein israelischer “Jude” sein …
Kannst Du mal ein Link einstellen, wäre für mich interessant was Du unter “unprofessionell” verstehst. Kann auch eins mit Altersfreigabe sein.
Kann ich nicht, weil ich kein integrales Video gefunden habe, nur verschiedene Ausschnitte, die verschiedene Nachrichtenagenturen davon genommen haben. Ob diese Schnipsel zusammen das ganze Material enthalten haben, weiß ich nicht.
Mit den konkreten Angaben, die ich gemacht habe, habe ich mich auf einen Kommentar in Aljazeera verlassen:
https://www.aljazeera.com/news/2023/10/26/analysis-what-does-israels-gaza-incursion-propaganda-video-reveal
Ich mach bei dem Telegramm / X- und auch dem VPN-Zirkus nicht mit. Vielleicht kann jemand anderes abseits der Hauptwege was aufsammeln.
Das erste Bild könnte auch manipuliert sein. Das Messer ist nicht richtig erkennbar, aber scheint zu sauber zu sein im Vergleich zu der Blutlache. Das würde heißen, der Fotograf hat das dahingelegt, so z.B. wie die Bombenzylinder auf dem Bett auf den Fotos von Douma arrangiert wurden. Es wird symbolisiert, dass ein fanatischer Muselmane mit einem Küchenmesser den Bewohner dieses Wohnzimmers abgestochen und ermordet hat. Die Blutlache ist groß genug, das zu überleben dürfte schwierig gewesen sein für das Opfer. Nur was ist da tatsächlich passiert?
Wer ist Kobi Gideon? Ein professioneller Photograph, wie es scheint, der z.B. auch Netanyahu fotografiert?
Auch wäre eine Reportage über die berüchtigte Ausbildung durch israelische Militärs in urban combat weltweit eine Idee. Dann sollte es selbstverständlich sein, warum es immer wieder “Kollateralschäden” gibt, und davon eine sehr hohe Zahl, wenn solche “Sicherheitskräfte” irgendwo einen Einsatz haben. Darüber gab es auch in Lateinamerika Klagen. Es läuft nach dem Motto “erst schießen, dann fragen” und begründet wird das mit “Selbstschutz”.
Interessant ist auch, dass diese Häuser einen “Panic room” oder Sicherheitsraum haben.
Ich fand die Hamas Delegation in Moskau wesentlich interessanter. Auch andere Partizipenten waren dort, aber Israel gab sich empört. War diese Empörtheit gestellt oder real?
Israel steht in der Geopolitik auch in einer Situation wohin sie sich gesellen sollen, entweder alt bewährt oder aber sich neu ausrichten. Diese Ausrichtung zum neuen, findet m.M.n. gerade statt. Denn Israel hat als Staat in dieser. Region mit allen Akteuren eine gute wirtschaftliche Verbindung.
Um aber üble Gesellen auszuschalten, braucht es eben auch üble Handlungen und diese werden mit einer ‘Handbremse!’ gerade durchgezogen.
Die jetzige Koalition in Israel hatte Moshe Zuckermann genügend aufgedröselt, geht es nicht darum, diejenigen aufs Tablet zu servieren, um ihre Intentionen besser zu verstehen?
“Ich möchte in diesen Tagen kein israelischer „Jude“ sein …”
Die Menschen überall auf dieser Welt, ertragen auch viel Leid wegen so einer Politik, egal welcher Konfession/Ethnie oder Staatszugehörigkeit.
PS Antwort zu Tom Gard
https://overton-magazin.de/top-story/haben-israelische-soldaten-bei-der-rueckeroberung-der-ortschaften-auch-israelische-zivilisten-getoetet/#comment-72300
https://www.aljazeera.com/gallery/2023/10/27/israeli-bombing-levels-a-residential-square-on-gaza-citys-jalaa-street
faellt das noch unter „Israel hat das völkerrechtlich verbriefte Recht, sich gegen die Terroristen der Hamas zu verteidigen“ oder faellt das unter Kollateralschaeden?
Neueste Meldung: es gibt wohl Verhandlungen ueber einen Waffenstillstand, vielleicht wird es auch nur eine “Pause” und das “Gras maehen” geht weiter.
… der Großteil der Kommentaren hat den Artikel nicht gelesen, manche lesen Quer, andere schwätzen einfach … Wie krank ist die Deutsche Gesellschaft in Gänze? Zensur gibt es in Deutschland seit …, sicherlich
! ARD & ZDF müssen Leuten wie Euch einfach reichen …MfG KB
Deine Beschwerde mahnt mich an das Versäumnis, zu sagen, das Artikelthema geht, kruzitürkennochamal, Insassen Israels an – für alle anderen ist es entweder Gegenstand pfäffischen Geseires oder eines hegemonialen Diskurses von der Ebene imperialer Oberaufsicht hinunter.
was ist eigentlich die https://en.wikipedia.org/wiki/Dahiya_doctrine ?