Israel bombardiert weiter und hat mit dem Stadtkampf über und und unter dem Boden begonnen. Angeblich sollen das Tunnellabyrinth nur von außen zerstört werden.
Israel hat sich doch darauf eingelassen, eine Bodenoffensive zu starten. Offensichtlich wird zunächst Gaza City eingekreist, was bereits geschehen sein soll, und nach und nach von Hamas „gesäubert“ werden, so weit dies noch nicht durch die Bombardierung und den Beschuss durch Artillerie und Panzer gemacht wurde. Über 12.000 „Ziele“ seien seit 7. Oktober angegriffen worden. Noch treffen die israelischen Kampfverbände, begleitet durch Panzer und unterstützt durch Kampfflugzeuge, Drohnen und Kriegsschiffe, die Kommandostrukturen, Beobachtungsposten, verminte Gebäude, Stützpunkte oder Tunneleingänge zerstören, auf keinen massiven Widerstand, vor allem sind sie aber noch nicht konfrontiert mit Zivilisten, unter die sich Kämpfer mischen.
Trotz Aufforderungen an die Zivilbevölkerung, in den Süden zu gehen, wo auch Ziele bombardiert wurden, sind Hunderttausende im Nordteil geblieben. Teils, weil die Hamas sie hinderte, teils, weil sie nicht wussten, wohin, oder sie nicht konnten. Nach Angaben der IDF wurden Kinder und Frauen von der Hamas geschickt, um einen Angriff auf einen Stützpunkt abzuwehren. Was die IDF gemacht hat, wurde nicht mitgeteilt, der Stützpunkt sei aber eingenommen worden. Auch die Krankenhäuser haben ihre Patienten und ihr Personal, das auch Opfer der Angriffe wurde, schon allein aus logistischen Gründen, bislang nicht in den Süden verlagern können, zudem kommen aufgrund der fortgesetzten Bombardierung immer neue Verletzte, die behandelt werden müssen.
Guterres: “Das muss aufhören”
Die israelische Armee hat am Freitag auch eine Bodenoffensive im südlichen Teil des Gazastreifens unternommen, fordert aber gleichzeitig weiter auf, dass die Menschen aus dem Norden fliehen sollen. Nach Angaben des Militärs wurde am Freitagabend ein Krankenwagen beschossen, den Hamas-Kämpfer benutzt haben sollen. Einige der Terroristen seien getötet worden. Dazu heißt es, was nach Entschuldigung klingt, das sei in einer „Kriegszone“ geschehen, die Bevölkerung sei aufgefordert worden, sie zu verlassen.
Das wird von drei Direktoren von Krankenhäusern bestritten, die sagen, der Luftangriff habe stattgefunden, als Personal Patienten zum Krankenwagen brachten, die in den Süden gebracht werden sollten. Auf Bildern sind beim Shifa-Krankenhaus blutige Körper zwischen beschädigten Krankenwagen und Autos zu sehen. UN-Generalsekretär Guterres sagte: “Ich bin entsetzt über den gemeldeten Angriff in Gaza auf einen Krankenwagenkonvoi vor dem Al Shifa-Krankenhaus. Die Bilder von Leichen, die auf der Straße vor dem Krankenhaus liegen, sind erschütternd. Seit fast einem Monat werden Zivilisten im Gazastreifen, darunter auch Kinder und Frauen, belagert, ihnen wird Hilfe verweigert, sie werden getötet und aus ihren Häusern gebombt. Das muss aufhören.”
Im Westjordanland nehmen die Zusammenstöße zu, durch einen Drohnenangriff wurden zwei Palästinenser in Dschenin getötet, viele Festnahmen, die Zahl der von Soldaten und Siedler getöteten und verletzten Palästinenser steigt. Seit 7. Oktober wurden 130 getötet und über 1200 festgenommen, davon sollen über 700 mit Hamas verbunden sein. Bilder tauchten auf, die zeigen, wie Soldaten brutal mit wehrlosen gefesselten Männern umgehen oder wie Siedler Palästinenser demütigen. Auch im Norden wird es unruhiger. Zwei israelische Soldaten wurden durch einen Drohnenangriff verletzt, die IDF griffen daraufhin Hisbollah-Stellungen an und töteten einige Hisbollah-Mitglieder. Hisbollah-Chef Nasrallah drohte heute Israel und den USA und behauptete, dass nicht Hamas, sondern das israelische Militär Zivilisten getötet habe. Aus Jemen wurden erneut Drohnen abgefeuert, die von der IDF abgeschossen wurden.
Ziel der Bodenoffensive?
Bislang wurde vor allem an der Oberfläche gekämpft, mit dem Eindringen in die dichter bebauten Stadtgebiete wird die Operation auch entsprechend schwieriger und komplexer, weil der Feind, geschützt durch Mauern und bevorteilt durch genaue Ortskenntnis, überall lauern, angreifen und sich wieder zurückziehen kann. Durch einen Angriff mit einer Antipanzerrakete wurden 11 israelische Soldaten getötet. Insgesamt sind nach IDF-Angaben bislang 25 Soldaten gefallen.
Schleierhaft für Außenstehende ist noch immer, wann die IDF erfolgreich Hamas eliminiert haben wird bzw. was dies bedeuten soll. Die Invasion selbst mag viele Hamas-Mitglieder (und deren Familien?) töten (sollen Gefangene gemacht werden?) sowie Infrastruktur zerstören, aber es liegt auf der Hand, dass desto mehr Hass und Widerstand gegen Israel entstehen wird, desto massiver die Angriffe und desto höher die Opferzahlen sein werden. Derselbe Hass, der viele Israelis nach den Gräueltaten am 7. Oktober treibt, gegen Hamas und die Palästinenser massiv und ohne große Rücksicht vorzugehen, der auch die Gewalt gegen die Palästinenser und deren Vertreibung im Westjordanland verstärkt und auch zu Gewalt und Diskriminierung der arabischen Israelis führt, weil es Muslime und/oder Araber sind, wird sich zunehmend auch gegen Juden richten, weil sie Juden sind und mit Israels Regierung und Militär identifiziert werden. Der bekannte Teufelskreis, den weder die Hamas noch die israelische Regierung durchbrechen wollen, weil es jetzt um ein Machtspiel geht.
Israels Regierung und Militär haben nach längerem Zögern – oder war es nur Vorbereitung? – nicht nur den Luft- und Artilleriekrieg begonnen, sondern auch die Bodenoffensive, die mit der üblichen Situation des Stadtkampfs konfrontiert ist. In der Ukraine sieht man, dass Städte im Kampf von zwei schwer bewaffneten Streitkräften verwüstet werden, aber auch dass als Festungen ausgebaute Städte den Verteidigern auch gegen einen mächtigeren Feind einen Vorteil bieten. Im Gazastreifen haben die Hamas und die anderen militanten Gruppen, von denen auch nicht klar ist, wie sie sich koordinieren, keine schwere Waffen, auch keine Luftabwehrwaffen. Gebäude sind kein Schutz, sie bieten nur für schnelle Aktionen einen Unterschlupf, während die Angreifer sich auf offener Straße bewegen müssen und nur eine begrenzte Sicht haben.
Krieg im Untergrund
Auf die israelischen Truppen wartet ein riesiges, Hunderte von Kilometern langes, unübersichtliches Labyrinth an Tunnels und Bunkern bis in eine Tiefe von 60 Metern und mehr, in dem sich die Hamas-Kämpfer wie die Fische im Wasser bewegen, durch viele verborgene Ausgänge auftauchen und wieder verschwinden können. Wenn allerdings ein Ein- oder Ausgang durch Benutzung oder einen Angriff entdeckt wird, ist er auch verloren und wird von der IDF mit hoher Wahrscheinlichkeit zerstört. So wurde, wie Ynet berichtet, angeblich durch einen von einem israelischen Aufklärungstruppe eingesetzter Sensor getriggert, als eine Antipanzer-Einheit der Hamas Vorbereitungen zum Abschuss einer Rakete traf. Binnen sechs Minuten wurde über eine App das Ziel festgelegt und von einem Kampfflugzeug bombardiert.
Hamas hat jahrzehntelange Erfahrung mit Tunnels, was auch damit zu tun hat, dass der von Israel 1967 besetzte Gazastreifen ein vor allem nach der 1994 errichteten Sperranlage von Israel und Ägypten abgeschlossenes Gebiet mit drei Grenzübergängen ist. Um die Kontrollen und Engpässe zu umgehen, wurden teils große, selbst für Fahrzeuge nutzbare Tunnels zu Beginn von Schmugglerorganisationen zwischen Ägypten und dem Gazastreifen gebaut. Zudem wurden Tunnels gebaut, um die Absperrung nach Israel zu überwinden und Angriffe auszuführen. Allerdings war die Hauptreaktion auf die Absperrung der Übergang zum Bau von primitiven Raketen mit geringer Reichweite, um Israel zu beschießen.
Zunehmend wurden schließlich Tunnels im ganzen Gazastreifen gebaut, um auch wegen der Luftüberwachung durch Flugzeuge und später Drohnen militärische Infrastruktur unbeobachtet aufzubauen. Der IS hatte in Raqqa, Syrien, und Mosul, Irak, ebenfalls Tunnels angelegt, allerdings bei weitem nicht so ausgefeilt wie die Hamas. Dazu kommt, dass bei der Bombardierung der Städte zuletzt keine Rücksicht mehr auf verbliebene Zivilisten genommen wurde.
Hamas hat nicht dafür gesorgt, der Bevölkerung ebenfalls entsprechende Luftschutzbunker ausreichend zu bauen. Sie würden vielleicht im Ernstfall auch nichts nützen, wenn sie den Angreifern bekannt sind, zumal die IDF weiterhin zur „Evakuierung“ des Nordens auffordert. Hamas folgte dabei auch dem Kalkül, dass Tote und Verletzte sowie die entsprechenden Bilder ihnen Tag für Tag einen Vorteil im asymmetrischen Krieg an der Informationsfront verschaffen.
Das bereits weit verzweigte Tunnelsystem vor allem unter Gaza City, Metro oder von der IDF „Untergrundstadt des Terrors“ genannt. Die kürzlich von der Hamas freigelassene israelische Geisel Yochewet Lifshitz sprach von einem Spinnennetz und Kilometer langen und feuchten Tunnels. Im letzten Krieg – Operation Protective Edge – hat das israelische Militär einige Tunnels zerstört, aber seit 2014 hatte Hamas genügend Zeit, sie wiederherzustellen und weiter auszubauen. Tunnels und Stützpunkte gibt es überall unter den Gebäuden, auch unter Krankenhäusern oder Schulen. Angeblich gibt es hier ein eigenes Stromnetz, Wasser und Lebensmittel sind ebenso vorhanden wie Luftfilter und Sauerstoffversorgung. Tunnel schalten erst einmal die massive technische Überlegenheit der israelischen Streitkräfte aus. Das wurde auch beim Kampf um Asovstal in Mariupol deutlich. Erst als die Verteidiger in dem Tunnel- und Bunkersystem, das auch Atombombenangriffe aushalten sollte, kaum mehr Munition, Wasser und Lebensmittel mehr hatten und die Verletzten nicht mehr versorgen konnten, siegten die russischen Truppen durch Kapitulation der Belagerten.
Erklärtes Ziel der IDF ist die Zerstörung des Tunnelsystems als zentrale Infrastruktur der Hamas. Da hier vermutlich die Geiseln gefangen gehalten werden, muss vorsichtig vorgegangen werden, weil es sonst auch in Israel größere Proteste gegen die Netanjahu-Regierung geben könnte. Der Einsatz von bunkerbrechenden Bomben ist daher beschränkt. Die Angehörigen der Entführten und ihre Unterstützer forderten vor der Bodenoffensive Verhandlungen zur Freilassung der Geiseln. Hamas behauptet, dass jetzt schon 50 Geiseln durch die Bombardierung getötet worden seien.
Nach Operation Protective Edge stellten die IDF Spezialeinheiten für den Untergrundkrieg für das Entdecken, Zerstören und Kämpfen in Tunnels auf. Auch mit VR-Simulationen wurde der Kampf in Tunnels geübt. Hunde wurden trainiert, angeblich soll es auch Roboter geben, die aber schlammigen Untergrund und Hindernisse überwinden müssen, die Frage ist auch, wie mit ihnen kommuniziert werden kann. Selbst Nachtsichtgeräte funktionieren nicht, wenn es stockdunkel ist. Allerdings verfügen die IDF über kleine Drohnen, mit denen Häuser, aber vielleicht auch Tunnels ausgekundschaftet werden können. Kommunizieren könnten sie über E-LynX
Waffen sind nur eingeschränkt nutzbar, die übliche Ausrüstung und der schwere Körperschutz behindern die Bewegung, ebenso wie Atemmasken, die möglicherweise getragen werden müssen. Im Kampf oder unter Stress könnten Soldaten schnell die Orientierung verlieren und im Panik geraten. Sowieso können nur Menschen im Tunnelkampf eingesetzt werden, die keinen Anflug von Klaustrophobie haben.
Die IDF verfügen über Radartechnik, um die Tunnels unter der Erde zu finden, und über Sensoren, um unter der Erde Aktivitäten zu orten. Vermutlich sind aber manche der Tunnels einfach zu tief. Jetzt heißt es, Armeeingenieure würden beginnen, Tunnels zerstören. 100 Tunnels hätten sie schon zerstört. Ob das über die Sprengung der Eingänge hinausgeht? Mit einer neuen „Schaumwaffe“, so wird berichtet, wird eine chemische Mischung in einen Tunnel eingebracht, die dann aufschäumt und sich verhärtet. Aber um Seitengänge etc. auch abzuschließen, muss man hineingehen und Material mitschleppen.
Ein Offizier sagt: „Wer werden die Eingänge und die Tunnels durch diese zum Einsturz bringen. Sie werden zu einer Todeszone. Sie haben einen Fehler gemacht und sich entschieden, in einem Ort zu sein, aus dem sie nicht fliehen können. Sie werden in den Tunnels sterben.“ Das klingt erst einmal nach Propaganda, da die Tunnels zusammenhängen und Verbindungen haben. Würde man Kampfstoffe hineinpressen oder thermobarische Waffen einsetzen, dürften Verbindungen geschlossen werden können, zudem würde auch das Leben der Geiseln bedroht. Man denke an das Theater in Moskau, indem tschetschenische Terroristen oder Widerstandskämpfer 2002 Hunderte von Geiseln genommen haben. In das Theater wurde schließlich ein Gas zur Betäubung eingeleitet. Die Geiselnehmer wurden erschossen, aber auch 130 Theaterbesucher starben durch den Einsatz.
Die IDF meldet Erfolge bei der Zerstörung von Tunnels: „Die Truppen entdeckten Tunnelausgänge, füllten sie mit Sprengstoff und neutralisierten die Tunnel.“ In dem Flüchtlingslager Jabaliya, in dem am 31. 11. durch zwei Bomben viele Menschen getötet und verletzt wurden, haben die IDF angeblich eine Kommandozentrale eingenommen, viele Terroristen getötet und Materialien wie Karten, Kommunikationsmittel oder Einsatzpläne gefunden. Auch seien wieder Tunnel zerstört worden. Kommandeur „Z“: “Wir werden euch weiter von euren Stützpunkten ausrotten und euch in den Tunnel, unterirdischen Durchgängen und wo immer ihr euch versteckt eliminieren.”
Der frühere Generalstabschef Yair Golan hatte am Donnerstag gesagt, dass das israelische Militär „unter keinen Umständen“ in die Tunnel eindringen werde. Das müsse man nicht, es würde ein „schwerer Fehler“ sein: „Die Weisheit besteht darin, die Eingänge zu finden und sie zu versiegeln oder Rauch hineinzuschicken, der den Feind dazu bringt, herauszukommen oder ihn zu verletzen. Auf keinen Fall kämpft man in den Tunneln… wo es keine Chance gibt, dass man nicht verletzt wird. Man kämpft nicht in den Tunneln, sondern gegen die Bedrohung, die von den Tunneln ausgeht.“
Hamas könne sich in dem Tunnelsystem nicht auf Dauer verstecken: „Nehmen Sie mich beim Wort. Die IDF sind heute in der Lage, wirksam gegen die Tunnel vorzugehen. Sie verfügen über das gesamte Wissen und die Mittel. Wenn die Hamas in den Tunneln bleibt, werden sie zu einer Todesfalle. … . Von dem Moment an, in dem die Eingänge gefunden werden, sind die angreifenden Kräfte im Vorteil.”
Ähnliche Beiträge:
- Rettung Israels durch Beendigung des Krieges in Gaza
- Moshe Zuckermann: “Dass viele Zivilisten im Gazastreifen umkommen, hat Israel nie bekümmert”
- Unrecht und Gerechtigkeit im Selbstverständnis der Hamas
- Israelische Regierung sucht nach einem militärischen Sieg über Hamas
- Sind Krankenhäuser in Gaza “Terrorkliniken”?
Ich finde es nicht richtig was die Israelis tun,in den Tunneln könnten sich ja auch Zivilisten verstecken,Frauen und Kinder.Und außerdem sollte man nicht immer nur auf einer Seite stehen es gibt auch immer zwei Seiten der Medaille.
Was ist der Unterschied zwischen Zivilisten, Frauen und Kindern ?
@ Zorro:
Zivilisten verstecken sich nicht in Tunneln mit Sprengfallen.
Nee klar Nazi. Zivilisten lassen sich auf der Strasse oder beim Krankenhaus wegbomben.
Oder in Kiev, oder im Kibbuz.
Ja, der Vergleich Ukraine – Gaza ist krass.
Selbst wenn in der Ukraine mal überwiegend Zivilisten getötet werden wie auf dem Markt von Kostjantyniwka, zeigt es sich nach Analyse – wo möglich – dass es fehlgeleitete ukrainische Raketen sind. Wie schon die S300, die nach Polen flog, und dort zwei Polen tötete.
Die Interview-Schnippsel auf englischsprachigen Seiten von beteiligten Israeli wie Yasmin Porat, Danielle Rachel, den Apache-Piloten oder dem Kommandeur, der das Vorgehen der Panzer in Be’eri beschreibt, sind einfach nur krass.
Da verstehe ich auch den Artikel nicht ganz, wo es heißt, dass Nasrallah das behauptet. Man müsste nur die Interviews aus den israelischen Medien lesen.
Den Vergleich Kibbuz – Gaza haben sie leider nicht aufgenommen, obwohl er sich räumlich natürlich eher aufgedrängt hätte.
Ein Schelm dieses Müsli…
Sie täten gut daran, die Worte von Moshe Dayan, einem der Gründerväter Israels, zu berücksichtigen, der 1956 sagte:
„Welchen Grund haben wir, uns über ihren heftigen Hass uns gegenüber zu beschweren? Seit acht Jahren sitzen sie in ihren Flüchtlingslagern in Gaza, und vor ihren Augen verwandeln wir das Land und die Dörfer, in denen sie und ihre Vorfahren gelebt haben, in unser Zuhause.“ … Wir sind eine Generation von Siedlern, und ohne Stahlhelm und Gewehrlauf werden wir nicht in der Lage sein, einen Baum zu pflanzen oder ein Haus zu bauen….”
und jetzt sind es 75. Jahre, wieviele Generationen sind hier mit dem Hass auf die Wächter des Freiluftgefängnises aufgewachsen ohne eine Perspektive…?
Da sieht man mal, was man mit Spendengeldern und deutschen Steuergeldern alles bauen kann. Gut, keine eigene Wasser- oder Stomversorgung, dafür ist man ja auch zu faul und zu korrupt. Lieber baut man ein Tunnelsystem wie der Vietcong.
Bei Maulwürfen eignen sich mit Petroleum getränkte Lappen oder Karbid. Im Vietnamkrieg haben die Amerikaner versucht sogenannte Tunnelratten einzusetzen, die hatten dafür meist nur einen Revolver, ein Kampfmesser und bestenfalls ein paar Handgranaten. War aber ein mieser Job, warum das Leben eigener Soldaten aufs Spiel setzen. Ich würde alle Zugänge die man findet zubetonieren und dann fluten. Die Idee ist ja auch nicht neu, Ägypten hat ja gezeigt wie es geht:
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/gaza-stadt-der-tausend-tunnel-1.2802663
Alternativ könnte man natürlich auch gezielt Erdbeben auslösen, also induzierte Seismizität.
Da dein Denken, zumindest Zeitweise, auch unterirdisch ist, wäre ich an deiner Stelle vorsichtiger mit dem Verbreiten solcher Tips.
Er positioniert sich doch eindeutig pro Völkermord. Immerhin, da weiß man auch gleich, dass man es mit einem würdelosen Subjekt zu tun hat. Ist jetzt bei Rechten aber auch nichts Neues, das ist genetisch bedingt.
Was den Völkermord betrifft hast du wohl recht, aber mit dem Rechts -Links Gedöns habe ich auch oft Probleme. Ich finde z.B. seine Analyse zum Feminismus zumindest Bedenkenswert.
Ich muss zugeben das die Geschichte der Juden (und Israeliten) mir immer noch Respekt einflößt, aber das sie sich mehr und mehr auf einen Abweg begeben, ist einfach nicht zu leugnen. Irgendwem sei Dank, gibt es auch Juden, die den Weg Ihrer “Landsleute” kritisch begleiten, sonst würde ich selbst an meiner Meinung verzweifeln können.
@ noly:
Ich vermute Sie werden Lesetips von mir nicht nachgehen. Der Wahrheit kommt man aber nahe, wenn man sieht wer wie lebt. Die Araber die man “Palästinenser” nennt, die werden auch in hundert Jahren noch keine Chance auf eine friedliche Zukunft haben, so lange die Terroristen die lieber Raketen bauen als etwas aufzubauen und deren Unterstützer nicht ausgeschaltet sind.
Der Nahostkonflikt war schon damals Teil des Kalten Krieges und ist auch heute wieder ein Symptom globaler Auseinandersetzungen. Kein Mensch kann dort unten in Frieden leben, so lange Hamas oder Hisbollah existieren und vor allem so viel Akzeptanz haben. Und zur Problematik gehört auch die Terrorunterstützung aus Europa und speziell Deutschland, materiall wie geistig.
Kein Staat der Welt kann einen Terror wie jenen vom 7. Oktober einfach so hinnehmen ohne eine Antwort darauf zu geben. Glaube zwar nicht, daß dies hier viele machen, aber man sollte man sich mal in die Lage der Hinterbliebenen versetzen. Mit Hamas und Co. kann man nicht verhandeln und wer die unterstützt wie der Iran, Katar oder Teile des westlichen Establishments verrät jede Menschlichkeit.
Die Israelis haben den Terror der Hamas “gehätschelt”.
Er gab ihnen die Möglichkeit die Palästinenser insgesammt als “Terroristen zu diskreditieren und damit die Möglichkeit die “Westbank” auch zu besiedeln.
@ noly:
Klar, die Hamas ist eine israelische Erfindung, weil die Israelis gerne Israelis töten. Alles Nazis die Juden und ihre zionistische Weltverschwörung.
Aber selber schuld, was diskutiere ich hier überhaupt.
Sehr gute Idee. ‘Diskutieren’ ist eine Beschönigung falls Sie damit Ihr rassistisches, an allen Haaren und wirklich aus der Küche der Neuen Rechten herbeigezogenes Gequalle meinen. Also versuchen Sie es anderswo, vielleicht in Eretz Israel, bei Herrn Nethanyahu oder Herrn Galant, die haben bestimmt viel Sympathie für Sie, sie verbreitet ja Ähnliches …
Nein Majestät es ging nicht darum Israelis zu töten, sondern die säkuläre Fatah zu schwächen und
eine Terrortruppe zu unterstützen um beide palästinensischen Gebiete (Gaza und Westbank) von einander zu isolieren. Um es mit den Worten von Nethanyahu zu sagen
«Wer die Gründung eines palästinensischen Staates vereiteln will, muss die Hamas und den Transfer von Geld an die Hamas unterstützen […] Das ist Teil unserer Strategie, um die Palästinenser in Gaza von den Palästinensern im Westjordanland zu isolieren.» (Nethanyahu März 2019 in einer Kabinettssitzung)
https://www.infosperber.ch/politik/welt/netanyahu-hat-die-hamas-fuer-seine-strategie-missbraucht/
Siehe auch
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/
Im Prinzip ist also die Hamas ein ähnliches Geschöpf wie es die Bin Laden/Al Quaida Truppe für die USA war. Konzipiert für einen anderen Zweck läuft sie völlig aus der Spur und muß jetzt wieder “eingefangen” werden. Leider zu Lasten jener Israelis und Palästinenser die jetzt Opfer dieser von Anfang an verbrecherischen Politik werden …
Sie sollten sich die Entstehungsgeschichte der Hisbollah ansehen.Ohne den rassistisch motivierten Terror der israelischen Soldateska gegen die schiitisch-arabische Bevölkerung im Südlibanon nach der Besetzung 1982 gäbe es die Hisbollah nicht.
Und die Symbiose der israelischen Besatzer mit der Hamas,einschließlich deren Finanzierung,sollte sich auch herumgesprochen haben.
Brauner Hass sucht sich seinen Weg. Da kann das Hassobjekt schon mal wechseln…
Hättest du die geistigen Kapazitäten um eine Suchmaschine zu bedienen wüsstest du, dass es in Gaza Wasser- und Stromversorgung gab. Aber dann wüsstest du auch, dass Wasser- und Stromversorgung Ressourcen brauchen und dass sie notwendigerweise zusammenbrechen, wenn die Ressourcen abgeschnitten werden. Weil dir das Denken zu anstrengend ist verbreitest du rassistische Stereotype.
Da kommen die SS-Volksgenossen raus.
Gähn, jeden Morgen der selbe Gulasch mit den Nazis, so boring.
Zu Deiner Information:
Zahl der Opfer im Israel-Palästina Konflikt zwischen 2008 und September 2023:
165.827 Getötete bzw. Verwundete, darunter:
getötete Palästinenser: • 6410
getötete Israelis: • 308
verwundete Palästinenser: • 152.800
verwundete Israelis: • 6.308
https://www.ochaopt.org/data/casualties
Anmerkung: • Die dort abrufbaren Zahlen zum 30.10.2023 hinsichtlich der Opfer am und nach dem 7. Oktober weichen substantiell von den flash- Updates des Büros für die Koordinierung humanitärer Angelegenheiten ab.
Flash update des OCHA zu den Opfern des Israel-Palästina-Konflikts zwischen dem 7. Oktober und dem 31. Oktober 2023
Gesamtzahl aller Opfer: • mindestens 40.252 Menschen,
darunter
getötete Palästinenser: • 9648, davon 3.542 Kinder
getötete Israelis: • 1.405 (die allermeisten davon aufgrund des Terroranschlags der Hamas)
verwundete Palästinenser: • 23.752
verwundete Israelis: • 5447
Weitere Opfer:
240 Geiseln israelischer und weiterer Nationalitäten. Ob sie noch leben, ist in den meisten Fällen völlig unklar 1,4 Millionen Palästinenser sind intern vertrieben (30. Oktober 2023)
31 Journalisten (Nach Angaben des Komitees zum Schutz von Journalisten)
Außerdem wurden bisher 64 Mitarbeiter der UNO im Gaza-Streifen getötet, wie aus der Unterrichtung des Sicherheitsrates durch den Leiter des zuständigen UN-Hilfswerks, Lazzarini, vom 30. Oktober 2023 hervorgeht.
Danke für den Kommentar. Da weiß man, wer vor und hinter Netanjahu steht und wie die ticken. Gleich und gleich gesellt sich gern.
Ich vermute, die Israelis wollen das tun, was Putin nicht wagte, einfach die Enden der Tunnels zubombardieren, und die Eingeschlossenen darin verrecken lassen. Jeder Angehörige der Hamas ist ein toter Mann, hat Netanjahu angekündigt, und er wird versuchen, sie nicht aus den Tunnels heraus zu lassen, und sie dort lebendig zu begraben. Aber ich gehe davon aus, dass die Hamaskämpfer das natürlich wissen, und sich rechtzeitig in die Häuserruinen verziehen.
Ich muss offen sagen, dass ich als so genannter Bio Europäer zu 100% hinter Palästina stehe, da Unrecht Unrecht bleibt umso mehr wenn es sich um eine Missionarsreligion handelt, der einst selber schweres Unrecht angetan wurde.
Bie mir bleibt der Begriff Missionarsreligion fragwürdig. Eigentlich is es irre schwer, z.B. als Tusse, Jüdin zu werden.
War das mal anderst? Meine Kenntnisse diesbezüglich stammen eigentlich nur aus den Büchern von Noah Gordon.
Nun ist ja ausgerechnet im jüdischen Glauben der Missionsgedanke nicht enthalten. Das unterscheidet ihn nicht zuletzt vom christlichen und ebenfalls vom moslemischen Glauben.
Aber wer antisemitisch hetzen will, dem ist die Wahrheit ohnehin egal.
Zu 100 % hinter Palästina zu stehen heißt in der Konsequenz, die physische Vernichtung von Israel und seinen Bewohnern zu fordern, so wie es in den Statuten der Hamas seit langem unverändert gefordert wird und im Gazastreifen den Kindern gelehrt wird. Gut, dass dieser Vernichtungswille hier im Forum immerhin so ausdrücklich geäußert wird.
Wir haben inzwischen auch hier in Deutschland mit sich radikalisierenden Demonstrationen zu tun, heute ganz aktuell in Essen (1.000 [eintausend] Teilnehmer angemeldet, laut Polizeischätzung 17.000 [siebzehntausend] gekommen, entwickelte sich so ganz gemütlich von „Unterstützung Palästinas“ über „weg mit Israel“ zu „bekämpft die Ungläubigen“).
Es ehrt Sie selbstverständlich, werte Erwin Engelbogen, dass Sie da zu 100 % hinterstehen. Es sollte Sie aber auch nicht wundern, dass die Mehrheit Ihrer Mitbürger dem eher entgegensteht. Die Mehrheit Ihrer Mitbürger zählt nämlich zu den „Ungläubigen“.
@umbhaki
“Zu 100 % hinter Palästina zu stehen heißt in der Konsequenz, die physische Vernichtung von Israel und seinen Bewohnern zu fordern, so wie es in den Statuten der Hamas seit langem unverändert gefordert wird und im Gazastreifen den Kindern gelehrt wird. Gut, dass dieser Vernichtungswille hier im Forum immerhin so ausdrücklich geäußert wird.”
Ich stimme ihnen ausdrücklich zu und an ihrem Geschreibe erkennt man die Leute.
Wer für einen gerechten Friedrn für beide Völker ist sollte die Glaubensfrage aussen vor lassen, die hat letztlich nichts damit zu tun und wlrd nur als Vehikel für die Hassprediger beider Seiten benutzt.
Die Israelis ins Meer zu werfen geht gar nicht aber ebenso wenig geht es Gaza zu entvölkern und die Bevölkerung auf 100 Länder zu verteilen.
https://www.middleeastmonitor.com/20231104-former-mossad-deputy-director-proposes-resettling-gazas-entire-population-globally/
Vielleicht kommen ja beide Seiten durch den jetzigen Konflikt endlich mal zur Besinnung und sehen ein das es nichts bringt so weiter zu machen und entwickeln eine gemeinsame Zukunft durch die 2 Staatenlösung.
Vermutlich müssten sie dazu ihren Führern den Gehorsam verweigern und sie entmachten.
Wie das praktich umzusetzen wäre weiss ich allerdings auch nicht.
Aber die jetzige Situation von Hass erzeugt Hass und Gewalt Gegengewalt ist für beide Bevölkerungen untragbar und bedeutet nur Tod, Leid und Elend für sie.
Ich trauere für die Opfer beider Seiten!
Das ist so ganz leise im Hinterkopf auch meine Hoffnung. Also dass die Monstrosität der aktuellen Ereignisse letztlich so einschneidend wirkt, dass man endlich von beiden Seiten über eine Lösung des Konflikts nachdenkt und verhandelt.
Wie die Lösung dann aussieht, das müssen die Konfliktparteien selbst herausfinden. Mir als Außenstehendem kommt die Zwei-Staaten-Lösung auch sinnvoll vor, aber das müssen die da vor Ort festlegen.
Ja. Zurzeit gilt das nicht nur für die Hamas, sondern meinem Eindruck nach auch für die israelischen Machthaber.
Das können Sie und ich auch nicht wissen. Die Betroffenen müssen die Lösung finden. Dazu müssen sie die zunächst einmal wollen .
Dass die israelische Armee die Hamas, soweit sie sich in Gaza aufhält, besiegen kann, ist fraglos und muss nicht durch grossmäulige Israelis bewiesen werden. Aber es dauert und geht nicht ohne beträchtliche Verluste ab. In dieser Zeit steigt die Gefahr einer Eskalation stetig. Und eine solche bringt auch israelische Zivilbevölkerung in Gefahr.
Schauen wir uns die interactive map des ISW an:
https://storymaps.arcgis.com/stories/2e746151991643e39e64780f0674f7dd
Ich weiß, der ISW ist nicht neutral. Aber zumindest den Frontverlauf gibt er verlässlich an, in der Ukraine deckt sich dieser sehr verlässlich mit den russischen Angaben. Etwas Besseres hat man nicht.
Wir sehen im Norden einen raschen Vormarsch. Was aber die Presse bislang ignoriert, ist dieser Durchbruch in der Mitte des Gaza bei Al Zahra. Dieser begann vor drei Tagen im Blitzkriegmodus, also ein extrem dünner Schlauch, fast schon eine Nadel. Das macht man eigentlich seit Stalingrad nicht mehr, denn man bietet dem Feind eine lange Flanke, auf der er den Schlauch abdrücken kann. Dass die IDF dies trotzdem tat, bedeutet, dass sie die militärischen Fähigkeiten der Hamas in diesem Gebiet auf nahe Null einschätzt. Was offenbar richtig war.
Was machen sie jetzt? Jetzt gehen sie nach unten und sperren dort die Tunnels ab. Tunnelmäßig ist also der Norden des Gaza schon vom Süden getrennt.
Das passt nicht zu Meldungen, wonach Gaza-City bereits eingekesselt ist. Die Karte gibt das nicht her. Niemand kommt auf die Idee, dass sich die IDF genau diese Tunnels zunutze macht, um vorzurücken. Dass sie auf diese Art nach Gaza-City gekommen sind, würde das Rätsel auflösen.
Liegt irgendwie nahe: die hochtechnisierte IDF ist der Hamas im Tunnelkampf überlegen. Und es sind da keine Zivilisten, denn die braucht die Hamas oben als menschliche Schutzschilde.
Sagen tun sie das natürlich nicht.
Die erheblich naheliegendere Erklärung ist, dass die Meldungen der IDF gelogen sind, so wie praktisch immer.
Du vollbringst wilde mentale Akrobatik, weil du nach Wegen suchst, dir den offensichtlich vor sich gehenden Völkermord weg zu denken.
Ich werde immer an der Seite Israels stehen, wenn es nach mir ginge, hätten sie volle Handlungsfreiheit.
Das liegt daran, dass ich die islamische Welt einigermaßen kenne.
Zum Beispiel werden die christlichen Kopten schon sehr lange verfolgt, gedemütigt und auch umgebracht.
Die Anhänger der Bahai- Religion werden besonders im Iran systematisch verfolgt.
Hier ein Link: https://de.wikipedia.org/wiki/Verfolgung_der_Bahai
Die Islamisierung Afrikas geht unaufhörlich weiter, von Nordafrika nach Süden.
Überall in der islamischen Welt werden ungläubige bekämpft. Kopfgeldprämien auf Kritiker, z.B. Salman Rushdie.
Die meisten Länder auf der Welt wissen ja zum Glück Bescheid. Östlich von Deutschland, von Polen bis nach Japan, gibt es keine islamische Einwanderung. Gratulation von mir für diese Weitsicht.
Auch die Hindus in Indien wissen Bescheid. Sie haben schon 1974 die erste Atombombe gezündet und sind seitdem Atommacht.
Wer oder was hat das damals bitterarme Indien dazu angetrieben ?
Ist doch schön wenn man mit so ner festgelegten Meinung einfach durchs Leben kommt.
Die meisten Opfer der Islamisten sind Mohammedaner.
Als wenn alle Christen Katholiken und Kreuzfahrer wären.
“Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht? “ (Matthäus 7,3) (Immer die Fußballer).
Indien ist auch nicht weniger undifferenziert als die SS.
Aber du hast Recht : Es gibt eine Strömung im Islam die über Leichen geht.
Aber da Saudi Arabien unser Verbündeter ( oder zumindest etwas Ähnliches) ist dürfen wir den Zeigefinger nicht benutzen.
“Ich werde immer an der Seite Israels stehen, wenn es nach mir ginge, hätten sie volle Handlungsfreiheit.
Das liegt daran, dass ich die islamische Welt einigermaßen kenne.
Zum Beispiel werden die christlichen Kopten schon sehr lange verfolgt, gedemütigt und auch umgebracht.”
Aber die palästinenischen Christen, die mit ca. 6% einen ähnlichen Anteil an der Bevölkerung haben, wie die ägyptischen Kopten, sind dem Herr Bajuwaren egal?! Die werden von den Zionisten seit 1948 genauso herzlich behandelt wie die muslimischen Araber.
Am 20.10. hat Israel die St. Porphyrius-Kirche in Gaza gebombt. Grüße an Sie vom dortigen Bischof Alexios:
https://youtu.be/YeyFq-2C-PE?t=41
“Die Islamisierung Afrikas geht unaufhörlich weiter, von Nordafrika nach Süden.”
Ja, was für ein Trauerspiel. Da haben die christlichen Europäer aufopferungsvoll buchstäblich die ganze Welt christianisiert und dann passiert sowas: Der christianisierte Neger droht muslimisch zu werden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Africa#/media/File:Percent_of_Christians_by_Country%E2%80%93Pew_Research_2011.svg
Nach dem Putsch präsentierte sich der Koptenpapst Tawadros II mit Al Sisi und auch an den Feierlichkeiten zur Ernennung des mit 97 % “gewählten” Präsidenten nahm er teil. Dass diese Parteinahme bei der Mehrheit der Ägypter nicht gut ankam und sie nun in der Kopten ein Werkzeug des amerikanischen Imperialismus sehen, ist nicht völlig unerwartet. Die koptischen Christen müssen nun die Folgen des wenig erleuchteten Handelns ihres Oberhauptes erdulden.
Das der Salafismus (die Hauptströmung des Ägyptischen Islam) eng an den Saudischen Wahhabitismus anlehnt ( was sich im Terror des IS wiederspiegelt ) ist eine Distanz dazu, nur allzu verständlich.
Leider hast du keine Ahnung wovon du schwätzt. Saudi Arabien ist ein Hauptgegner der Muslimbrüder.
Du musst deinen Rassismus nicht rationalisieren. Schreib nächstes Mal einfach “Ich bin Abschaum”, das bringt es viel besser auf den Punkt als das längliche Geschwafel.
@ Bajuware:
Danke für Ihren Kommentar. Man ist dankbar für jeden Anständigen an einem so üblen Ort.
Machen Sie sich nichts aus den Anfeindungen. Das sind alles antideutsche, antiwestliche, Israel, sowie Amerika und Deutschland hassende Rotfaschisten, die innerlich nach wie vor von Moskau gesteuert werden. Mit denen lohnt auch kein Gespräch, die sind ideologisch verbohrt, von Haß zerfressen, verlogen und bösartig. Es ist aber wichtig genau hinzuschauen und zu begreifen, daß sind Feinde unserer Werte, die uns von innen genauso zerstören wollen wie diese tollwütigen Terroristen versuchen den friedlichen Staat Israel zu zerstören.
Und es ist auch wichtig Flagge zu zeigen und vor solchen Feinden der Menschlichkeit, des Rechts und des Anstands nicht zurückzuweichen. Diesmal muß Deutschland standhaft bleiben und seine jüdischen Mitbürger schützen.
Für die Freiheit, für das Recht, gegen Terror und Unterdrückung!
Jüdische Mitbürger, klar. Gehe ich mit. Dafür ist es umso wichtiger, die Demokratie vor nationalsozialistischem Abschaum wie ihnen zu schützen. Gerne mit *allen* erdenklichen Mitteln.
Die vielgepriesenen “westlichen Werte” werden gerade von der “einzigen Demokratie im Nahe Osten” mit dem Blut von ca 9.000 Zivilisten, darunter ca 3.500 Kinder, im Gaza-Streifen ertränkt. Mit Billigung, teilweise sogar voller Zustimmunge der Staaten des “westlichen Wertesystems”.
Westliche Politiker, die jetzt noch von Werten sprechen, werden ausserhalb ihrer Blasen wie EU und NATO, d.h. von der Mehrheit der Menschheit nur noch bitteren Hohn ernten.
Zack sagt:
“Dass die israelische Armee die Hamas, soweit sie sich in Gaza aufhält, besiegen kann, ist fraglos …”
So?
Ich habe noch keinen Kommentar aus der Region gelesen, der sowas behauptet.
Vielmehr wird dort mehrheitlich gesagt: Das militärische Ziel ist unerreichbar.
Israel sagt: Wir vernichten die Hamas und danach wollen wir mit dem Gaza nichts mehr zu tun haben.
Die Nicklichkeit ist nur, wenn Israel die Hamas für “vernichtet” erklärt haben wird, werden alle übrig gebliebenen Gazaener, die noch vom Boden aufstehen, aber das KZ nicht verlassen können, “Hamas” sein.
Wer soll denn das Zeltlager im Winter übernehmen?
Die einzige Militär- (Polizei-) Macht die das könnte, wäre wohl die Hezbollah!
Aber die wird genauso wenig wollen, wie alle anderen.
Vielleicht der italienischen Mafia übergeben?
Oder der ukrainischen? polnischen? lettischen?
Auch die werden dankend ablehnen.
“Hamas” wird bleiben, selbst wenn Israel alle 2 Mio Insassen auslöscht.
Die stehen dann auf der Westbank, in Ägypten, Jordanien, Libanon, Syrien wieder auf.
Etliche auch in Deutschland, Frankreich, Belgien, im UK, Irland und in den USA.
“US Secretary of State Antony Blinken is going from Israel to an Arab capital empty handed. And now he’s getting out of an Arab capital to the Turkish capital, again empty-handed.
It’s America’s fault. America boxed itself in behind Prime Minister Netanyahu and his war in Gaza, and, hence, it’s unable to manoeuvre or be a mediator or a sponsor or a grown-up.
Here, Secretary Blinken once again says Israel has the right, indeed the obligation, to defend itself. But does Israel have the right to defend a 55-year-old occupation? That’s the question.
Secretary Blinken continues to miss the point that this isn’t about Israel’s existence; it’s about the existence of its military occupation that is illegal and unjust.”
Marvan Bishara, für Al Jazeera.
Das ist zwar blöd ausgedrückt, trifft aber den Kern. Im “Nahen Osten” ist keine amerikanische “Frontier” zu haben. Entweder die Million israelischer Siedler müssen “weg”, oder mindestens drei Mio. Palästinenser, und für Letzere gibt es kein “Canada”, wohin man die Überlebenden vertreiben kann.
Nasrallah hat schlicht recht, “die Achse des Widerstandes wird triumphieren, früher oder später”.
Spielt keine Rolle, daß kaum einer diesen “Triumph” wird mit ansehen wollen …
https://www.middleeastmonitor.com/20231104-former-mossad-deputy-director-proposes-resettling-gazas-entire-population-globally/
Wozu verlinkst du das, Otto0815? Für wen oder was soll relevant sein, was Ram Ben-Barak von seiner parlamentarischen Hinterbank in der Lapid-Fraktion schwätzt?
Ist das ein Mordaufruf? Nein? Was dann?
Was sehr ihr hier?
https://www.aljazeera.com/wp-content/uploads/2023/11/2023-11-01T122619Z_2025286623_RC2744AGAXVN_RTRMADP_3_ISRAEL-PALESTINIANS-1698855339.jpg
Ein Propagandabild?
Gewiß. Aber ihr sehr auch, daß die Insassen trotz Treibstoffmangel noch immer nach Überlebenden unter den Trümmern Dschablias graben, nicht achtend, daß jederzeit eine Hellfire sie treffen kann, wie schon in drei Angriffswellen nach der initialen Großschlachtung.
Alle dort sind “Hamas”.
“The armed wing of Hamas said that more than 60 hostages were missing because of Israeli airstrikes on Gaza.
Abu Ubaida, the spokesperson for the al-Qassam Brigades, also said on Hamas’ telegram account that 23 bodies of Israeli hostages were trapped under the rubble.
“It seems that we will never be able to reach them due to the continued brutal aggression of the occupation against Gaza,” he said.
Diejenigen, die sie ausgraben, werden die Gazaener beweinen, denn die Überlebenden sehen im Spiegel toter Augen sich selbst.
Auch die toten Geiseln werden “Hamas” sein.
Die Hamas verliert, weil die Israelis die Tunneleingänge mit Bauschaum ausschäumen, wie F.Rötzer schreibt.
Wenn da kein Restlicht mehr reinkommt, läuft die Hamas ständig vor die Tunnelwände, verliert ihre Ofenrohrraketen und überhaupt die Orientierung.
Danke Elfi das du TomGard sich nicht vollkommen im Monolog verirren läst.
Bauschaum ist ein Sauzeug.
Der dritte Weltkrieg wird in Nahost mit Bauschaum entschieden.
Wie gut, dass Netanjahu so besonnen ist. Er könnte ja auch Brunnenschaum oder Polenschaum einsetzen.
Sind diese unbewohnten Betonbuden nicht Attrappen über einen ziemlich stabilen Untergeschoss?
TomGard hat recht!
Wenn die rituelle Schlachtung – wie es Tom nennt – beendet ist, werden die restlichen Überlebenden ALLE Hamas sein! Sie werden aufstehen und weiterkämpfen, überall auf der Welt. Insofern ist die „rituelle Schlachtung“ der Menschen in Gaza eine Entwicklungsprogramm für die Hamas!
Die sehr kenntnisreichen Posts von Tom bestätigen mich in meiner Analyse:
Die westliche Welt ist dekadent und im Niedergang! Täglich wächst der Grad der westlichen Verkommenheit, denn nur völlig verkommene und durchgeknallte Lebewesen können rituelle Schlachtungen organisieren und bejubeln!
Wenn man mal auf den Uranfang des ganzen Schlamassels* zurückblickt, dann wirkt das, was heute passiert, wie Ironie der Geschichte. Vor 2000 Jahren kämpften die Juden mit höchster Erbitterung um Freiheit und Selbstbestimmung und vor allem darum den römischen Kaiser nicht als Gott anerkennen zu müssen, sondern ihren eigenen Gott als Höchstes ansehen und verehren zu können.
Aus römischer Sicht war das damals eine Art religiöser Fundamentalismus und eine unakzeptable Infragestellung ihrer Oberherrschaft. Dementsprechend reagierten sie mit äußerster Brutalität und der Quasi-Vernichtung des Judentums in Palästina. Die jüdischen Bewohner waren großenteils ermordet, vertrieben oder verhungert, Zehntausende auch versklavt worden.
Bleibt nur zu hoffen, dass die Israelis irgendwann ein Einsehen haben und nicht derart weiter wüten wie seinerzeit die Römer. Denn wie die Geschichte zeigt kann sowas noch 2000 Jahre später furchtbare Auswirkungen haben.
* (mir fällt gerade auf, nachdem ich das hingetippt hatte, dass “Schlamassel” sogar ein jiddisches Wort ist)
Nur die Israelis sollen ein Einsehen haben? Das wird ganz sicher nicht ausreichen. Hamas folgt in seinen Handlungen dem Anspruch, den Staat Israel mitsamt seinen Bewohnern zu vernichten. Und die meinen auch »vernichten«, nichts anderes.
Damit sind sie nicht allein, im Hintergrund zieht eh der Iran die Fäden, der diesen Vernichtungsanspruch ebenfalls nicht aufgibt.
Was also soll das bringen, wenn „die Israelis ein Einsehen“ hätten? Welches Einsehen? Das Einsehen darin, zur Vernichtung freigegeben zu sein, wieder mal?
In den Kommentaren hier beim Overton-Magazin unter den einschlägigen Artikeln wird immer wieder auf die Ungerechtigkeiten hingewiesen, die mit der Errichtung des Staates Israel verbunden waren. Nicht hingewiesen wird dann aber stets auf das Unrecht, das seitdem die israelischen Bürger erfahren. Dass die seit dem Bestehen ihres Staates ununterbrochen mit der physischen Vernichtung bedroht werden, das sieht der gemeine deutsche Hamasversteher offensichtlich als „gerecht“ an. Ich nicht.
Hierzulande wurde doch gerade erst der „Westfälische Friede“ vor 375 Jahren gewürdigt. Der hat den Dreißigjährigen Krieg beendet. Nach fünfjährigen Verhandlungen.
In dreißig Jahren Krieg passiert eine Menge. Dieser Friedensschluss wurde nur möglich, weil alle Parteien darauf verzichteten, den anderen ihre Schandtaten vorzurechnen. Das Ende des Dreißigjährigen Kriegs wurde also erst möglich, als man bereit war, sich gegenseitig zu verzeihen.
Dieselbe Strategie hat auch Nelson Mandela in Südafrika verfolgt und gepredigt (Ubuntu).
Nun in der jahrzehntelangen Auseinandersetzung zwischen Israel und seinen mörderischen Nachbarn zu verlangen, dass nur die Israelis „ein Einsehen haben“ sollen, ist zynisch, tut mir leid.
Und eine solche Forderung ist überdies vollkommen wirkungslos. Will man wirklich ein Ende des Blutvergießens dort, kann man so nicht argumentieren.
Nein kann man nicht, beide müssen sich “bewegen”.
Ich war vor ca. 50 Jahren im Kommunalen Kino, in einem Film, es ging um besagten Konflickt.
Anwesend war ein Palästineser der Rache als einzig gangbaren Weg ansah. Das Vermittlung kein Weg war wurde damals, in einer versuchten Diskusion, schnell klar. Aber ich war auch in Israel und schon damals war klar das es auf der anderen Seite ähnlich unversönliche Positionen gab. Beide Seiten haben sich mehr und mehr auf ihre Ansicht versteift. Man setzt auf den gleichen Einsatz und erwartet ein anderes Ergebnis.
@ umbaki:
Die Israelis sind gerade am Drücker. Deswegen sind sie es, die _im Moment_ ein Einsehen haben können, auch und besonders zu ihrem eigenen Vorteil. Sie veringern die Bedrohung unter der sie seit so vielen Jahren stehen doch mit dieser Aktion überhaupt nicht (sowas glaubt nur ein Mayestic), im Gegenteil sie vergrößern den Hass auf sich ins Unermessliche, wenn sie so weiter machen. Und unter den sich verändernden Machtverhältnissen in Nahost und in der ganzen Welt könnte das für sie besonders fatal sein.
Und für die Hamas habe ich sicher genauso wenig übrig wie du. Blöd allerdings, dass man hier sowas extra dazu sagen muss.
Du verwechselst die operativen Aktionen gegen die Hamas mit den strategischen Zielen die die beiden Seiten haben und die umbaki hier korrekt aufgezeigt hat.
Kein Staat der Welt kann auf diese Terrorakte damit reagieren, die Täter als Verhandlungspartner zu akzeptieren, wenn er sich nicht schon in der Selbstauflösung befindet.
Innenpolitisch würde diese Passivität die extrem Rechten in Israel sogar stärken. Friedensinitiativen für den Nahen Osten entstehen nicht heute in Gaza, die müssen in den Moscheen, Parlamenten und Köpfen der Menschen entstehen, die ihrem Gegenüber das Recht zu Leben nicht pauschal aberkennen.
Dazu ist der Weg den die Palästinenser zurücklegen müssen weiter als den die Israelis zurücklegen müssen.
Ottono, ich habe nie davon geredet die Hamas als Verhandlungspartner zu akzeptieren und ich denke das auch nicht.
Sonst hätte ich wohl kaum zu umbaki geschrieben:
“Und für die Hamas habe ich sicher genauso wenig übrig wie du.”
Und ich stimme dir auch zu, dass es sich keine Regierung der Welt leisten kann nicht zu reagieren auf solchen Terror. Die Frage ist eben nur WIE man reagiert. Und die israelische Reaktion hat meiner Ansicht nach kein Maß mehr und auch keine Klugheit.
Natürlich beschreiten sie jetzt den Weg auf dem sie vielleicht die meisten Hamasleute in kürzester Zeit erledigen. Dem scheint (fast) alles untergeordnet zu sein. Aber die Verwüstungen, die sie dabei auf jeglicher Ebene anrichten, sind gewaltig.
Die Hamas hätte man auch auf andere Weise langfristiger und intelligenter bekämpfen können. Der Terror war ja schon geschehen, die Grenze wieder dicht und nun endlich extra gut bewacht. Außer ein paar Raketen hätte die Hamas nichts mehr zum Nachlegen gehabt und deren Schäden lassen sich ganz gut begrenzen.
Schließlich hätten die Israelis also Zeit für eine maßvollere und intelligentere Bekämpfung der Hamas gehabt, was sie nebenbei wesentlich weniger oder sogar kaum Sympathien in der Welt gekostet hätte im Vergleich zu dem, was jetzt überall passiert.
Dass eine passivere Reaktion auf diesen Terror nur die extreme Rechte in Israel stärken würde, halte ich aber für Blödsinn. Noch viel rechter als jetzt geht kaum noch.
„ Kein Staat der Welt kann auf diese Terrorakte damit reagieren, die Täter als Verhandlungspartner zu akzeptieren, wenn er sich nicht schon in der Selbstauflösung befindet“
Sie vergessen, dass Israel selbst auf Terror und Massenmord begründet ist.
Ihre Aussage entlarvt sich damit selbst als Propaganda – dumme Propaganda.
Verhandelt wurde und wird schon immer mit jedem, wenn alle anderen Wege versperrt sind.
Ob Israel nun verhandeln wird, weiss ich nicht. Was aber sicher ist<. Wenn nicht, existiert Israel in 20, 30 Jahren nicht mehr.
Warum: die Welt ist im Wandel, die Machtzentren verschieben, spalten sich – und die USA wird in 20 Jahren einfailed State sein, als Schutzmacht nicht mehr zu gebrauchen – und dann ist ende Gelände für Israel. Es sei denn, es beginnt schon bald, seine Weg des Landraubes zu ändern.
Wer die Chimäre, Israel bzw. die israelischen Staatsbürger wären absolut von der Vernichtung bedroht, immer wieder aufwärmt, und missbrauchend instrumentalisiert, verkennt die Wirklichkeit.
Was sagt etwa der Völkerrechtler Paech dazu?
Wer aber die Wirklichkeit verkennt, hat sich als redlicher Diskussionspartner selbst ins Abseits geschossen.
Deshalb nur so viel:
Die Rufe nach dem Islam oder nach Gott sind für die meisten Muslime das Klammern an der letzten für sie verbliebenen Gerechtigkeitsinsel und keineswegs ein privilegierender herrschaftlicher Machtanspruch.
Das heißt nicht, dass es auch auf muslimischer Seite Interessen gibt, die eben genau dies wollen.
Aber wer hierbei schon apriori nicht differenzieren kann und will, hat wohl selbst das gleiche Interesse: Herrschaft und Dominanz durch Referenz auf ein Ideologiekonstrukt abzuleiten, dabei dieses aber nicht redlich wie Nathan der Weise und damit wesentliche Teile der abendländischen Aufklärung zu gebrauchen, sondern durch einseitige und “spezielle” Auslegung dieses instrumentalisierend zu missbrauchen, um damit seine Privilegien zu rechtfertigen.
Aber diese Heuchlerschiene ist nicht mehr allzu lang und führt daher über kurz oder lang ins Abseits…
Gegenseitiges Einsehen und Akzeptieren von Unrecht um des Friedens und der Zukunft willen erfordert aber zwingend, dass man die Unrechtsschiene verlässt. Israel ist schon lange auf einem guten Weg dazu (Zynismus aus).
In der Interpretation des Juden Jesus der überlieferten Schriften geht es um nichts anderes. Umkehr (des Verhaltens) ist entscheidend und nicht die Erfordernis von Sühne und Sühneleistungen, die schon nach dem Auge um Auge Prinzip verhältnismäßig sein müssen.
Die revolutionäre Leistung durch die Einrichtung der Wahrheitskommissionen in Südafrika ist aber bisher nicht wirklich begriffen worden. Auch in Südafrika nicht so ganz. Denn die mit diesen junktimisch verbundene “Umkehr” wurde keineswegs ausreichend mit Leben erfüllt.
Bisher gab’s heute drei Artikel mit Israel / Gaza-Bezug bei Overton. Macht drei Witze. Los geht’s:
—
Blau wird mit Grüns Frau in flagranti erwischt und vor den Rabbiner zitiert.
„Du Lump, niederer! Was fiel Dir bloß ein – mit Grüns Frau?!“, echauffiert sich der Rabbi.
Der Blau hebt bittend die Arme: „Rebbe, bitte beruhigt euch! Es steht geschrieben, dass man keinen darf verurteilen ohne ihn vorher anzuhören.“
Der Rabbiner stimmt ihm zähneknirschend zu und Blau hebt an:
„Rebbe – darf ich mit meiner Frau ein Verhältnis haben?“
„Was ist das für ein Stuss? Natürlich darfst du, das ist doch selbstverständlich!“
„Rebbe“, fährt Blau fort. „Darf der Grün mit seiner Frau ein Verhältnis haben?“
„Aber klar doch!“
„Und darf der Grün mit meiner Frau ein Verhältnis haben?“
„Pfui, Blau, was fällt Dir schon wieder ein?“
Meint Blau: „Da seht Ihr es doch selbst, werter Rebbe: wenn ich sogar ein Verhältnis mit einer Frau haben darf, mit der der Grün kein Verhältnis haben darf – um wieviel mehr darf ich dann ein Verhältnis mit einer Frau haben, mit der sogar er ein Verhältnis haben darf?“
—
Nach einem Sturm liegt ein Baumstamm quer über der Straße. Blau und Grün kommen gerade des Weges, sehen den Stamm und diskutieren, was man jetzt tun könnte.
Da kommt ein Traktor hinzu und ein kräftiger Bauer steigt ab, packt den Baumstamm und wuchtet ihn beiseite.
Sagt der Blau verächtlich zum Grün: „Kunststück, mit Gewalt!“
—
In einer kleinen jüdischen Gemeinde wurde der Posten des Chasan vakant. Blau und Grün melden sich als Kandidaten. Aber beide haben jeweils eine große Schwäche: Blau ist ein ausgesprochener Schürzenjäger, Grün dagegen blickt gerne tief ins Glas.
Die Gemeinde wendet sich an den Rabbiner, welcher entscheidet: „Nehmt Blau!“
Da meldet sich Mandelbaum, der Ehrenbürger, und fragt den Rabbi: „Rebbe – zu viel trinken, das ist doch nur ein Fehler. Aber was Blau so treibt – das ist doch eine wahrhaftige Sünde!“
„Mag sein“, erwidert der Rabbiner. „Aber als Trinker wird Grün mit zunehmendem Alter immer mehr trinken. Dagegen Blau und seine Frauen – nun, das wird eines Tages bestimmt aufhören.“
@”Es soll also zu hundert Prozent eine „palästinensische Operation“ gewesen sein?”
Vermutlich soll damit Netanjahus Verbindung zur Hamas vertuscht und unter den Teppich gekehrt werden
Menschen tun sich Schlimmeres an als Tiere es gemals könnten.
Mir gefällt ausgesprochen gut, was die Israelis dort in Gaza machen. So haben offensichtlich einen Plan. Einen, der mehr als drei Tage umfasst.
phz
3 Tage, wundert mich nicht das du ganz hin und weg bist. Für dich eine Ewigkeit.
Klar gefällt das dem Nazi. Was seine Volksgenossen im Warschauer Ghetto und beim Warschauer Aufstand vorexerziert haben. Geilt ihn immer wieder auf.
Du befürwortet also Massenmord an unschuldigen Zivilisten. Ihr Rechtsextremisten/ Faschisten lasst wahrlich keine Gelegenheit aus, mit eurer menschenverachtenden und verbrech. Ideologie das Netz zu vergiften und Hass und Gewalt zu glorifizieren.
Stimmt. Sie haben einen Plan. Einen Idioten-Plan.
Im aktuellen „Tages-Anzeiger“ erklärt der Sprecher der israelischen Armee, Arye Shalicar, die Logik des gerechten Krieges:
„Wir haben doch kein Interesse daran, dass Zivilisten Opfer werden!“
https://www.tagesanzeiger.ch/sprecher-der-israelischen-armee-wir-haben-doch-kein-interesse-daran-dass-zivilisten-opfer-werden-559970109301 (Paywall)
Und diese Logik geht so:
Die Terrororganisation Hamas wird komplett ausgelöscht. Der islamische Antisemitismus nicht. Problem gelöst.
Zu den Details:
Shalicar sagt im Interview:
„Die Hamas-Organisation und der Islamische Dschihad bestehen aus rund 50’000 Mitgliedern, davon sind 20’000 bewaffnete Terroristen, im Kriegsfall – wie jetzt – noch mehr. Die Angehörigen ersten und zweiten Grades von Familien der Hamas und des Islamischen Dschihad plus die Stämme, die für den Tunnelbau entlohnt werden, summieren sich auf fast eine Million Menschen. Knapp die Hälfte des Gazastreifens also besteht entweder aus Mitgliedern einer Terrororganisation, engen Verwandten oder Personen, die für den Ausbau der Terrorinfrastruktur bezahlt werden.“
Mit anderen Worten: Um die Hamas auszulöschen, muss die IDF mindestens 1 Million Feinde liquidieren.
Das erklärt, warum der Krieg etwas länger dauert.
Und dann räumt Shalicar ein:
„Genau wie beim Islamischen Staat kann man eine radikalislamische, menschenverachtende Ideologie nicht einfach ausradieren.“
Halten wir fest: Israel ist klar, dass man zwar Menschen zu Hunderttausenden ausradieren kann, aber ihre Ideologie nicht.
Mit anderen Worten: Wenn eine terroristische Ideologie nicht ausgerottet werden kann, kann auch der Terrorismus nicht ausgerottet werden. Denn eine Ideologie kann nur dann nicht ausgerottet werden, wenn es Menschen gibt, die sie praktizieren.
Die Logik des gerechten Krieges lässt sich also wie folgt auf den Punkt bringen:
Sie verursacht unendliches Leid und löst kein Problem.
Das ist die Bankrotterklärung jeder Intelligenz. Darum wird sie auch von allen führenden Staatsoberhäuptern des Wertewestens inbrünstig unterstützt.
1) Man versteht seinen Gegenüber absichtlich falsch.
2) Man unterstellt seinem Gegenüber einen Massenmord, den er nicht plant und nicht durchführt.
3) Man zieht aus Punkt 1) und 2) die logischen Schlüsse, die aber aufgrund der Fehlerhaftigkeit von Punkt 1) und 2) Makulatur sind.
4) Man entlarvt sich selbst mit einem spiegelbildlichen Fazit: Das ist die Bankrotterklärung jeder Intelligenz.
Quod erat demonstrandum
1) Man versteht sein Gegenüber genau so, wie es gemeint ist.
2) Man liest die Nachrichten und sieht, dass ein Massenmord im Gang ist.
3) Man zieht aus 1) und 2) aufgrund belegter Fakten exakt die richtigen Schlüsse.
4) Man entlarvt Ottono als schlecht informierten Mitläufer der Staatsoberhäupter des Wertewestens.
Vielleicht wurde das ja anderswo bereits erschöpfend behandelt (ich folge hier nicht jedem Israel / Gaza-Artikel) – aber noch zum Thema „gestrige Nasrallah-Rede“:
Bei Moon of Alabama fanden sich folgende Aussagen:
Äußerst interessant, wenn man zwischen den Zeilen liest. Nur ein paar Gedanken hierzu:
1) Es soll also zu hundert Prozent eine „palästinensische Operation“ gewesen sein? Wenn man die Verhältnisse in Gaza (Spitzelsystem von Mossad, Schin Bet und Co., Dauerüberwachung durch Five Plus Eyes) beziehungsweise die Entstehungsgeschichte der Hamas kennt, kommt man nicht umhin dies als weiteren Hinweis zu lesen, dass es sich bei 10/07 um eine zu hundert Prozent innerisraelische Operation gehandelt hat. Eine (oder mehrere) Elitenfraktionen und zugehörige Landsknechte agierten gegen Bibi und die ihn unterstützenden Kräfte und seine Landsknechte. Leidtragende sind die Zivilisten, ob in Gaza oder den attackierten Kibbuzim, sowie die bewusst nicht informierten Landsknecht-Teile vor Ort. Die Bibi-Fraktion sinnt seither auf Rache (Machterhalt und Interesse an ruhigem Lebensabend statt schwedischen Gardinen kommen noch hinzu), weiß wohl bloß nicht mit wem und wie. Und dann kommt noch hinzu, dass angegriffene Rechtsdraußen immer ein Fanal brauchen, um ihren Stolz wiederherzustellen. Ergo der Trieb, Zuflucht in Flucht und Zerstörung zu suchen. Die Ehre ist erst wiederhergestellt, wenn man in Gaza ein vorzeigbares Ergebnis erwirkt hat. Nur was das genau ist – das ist hier die große Frage.
2) Soso, die Entscheidungen liegen in den Händen der jeweiligen Führer? Und die „Palästinenser“ haben sich nicht mit ihren Verbündeten abgesprochen? Zu Deutsch: die „Achse des Widerstands“ ist ungefähr so geeint wie Berlusconi zu seinen Lebzeiten monogam gewesen war. Verhielte es sich anders und wäre die Hamas so Iran-kontrolliert wie landläufig behauptet (und nicht etwa israelisch-kooptiert), dann hätte es an 10/07 auch gleich eine manifeste Nordfront gegeben. Gibt es bis heute nicht, von Scharmützeln abgesehen. Hamas, Hisbollah und Co. als autonom (agierend)e Zellen – dass ich nicht lache…
3) Soso, Teheran hatte kein Mitspracherecht? Warum auch? Natürlich hatten die kein Mitspracherecht in Israel / Gaza! Sollen sich um ihren eigenen Kram kümmern. Quod erat demonstrandum.
Ansonsten reibe ich mich im hiesigen Text an einer Reihe von Aussagen und Wörtern im Text. Eine Auswahl:
„Fliehen sollen“ – das klingt ja abenteuerlich euphemistisch und irreführend. Es handelt sich um den Aufruf an eine ohnehin als Feind erachtete Zivilbevölkerung den Konfliktraum zu verlassen, verbunden mit der Drohung bei Zuwiderhandlung als feindliche Kombattanten bewertet und umgebracht zu werden. Man verwendet lediglich Schönsprech, um die eigentliche Message PR-technisch günstiger aufzubauen.
Aufrufe zur Evakuierung richtete Tel Aviv vornehmlich an die Leute im eigenen Norden.
„Zusammenstöße“ – noch so eine mediale Bezeichnung, die mal durch ein passenderes Wort abgelöst werden könnte. Es wird zwar langsam Herbst, selbst in Mitteleuropa wo es immer noch zu warm für die Jahreszeit ist (und vielerorts zu trocken – ältere Foristen erinnern sich noch an „richtiges“ Novemberwetter). Aber das sind hier doch keine Nebelunfälle auf der A3, wo irgendwelche Reisebusse „zusammenstoßen“.
Wie wäre es mit: Auseinandersetzungen, Aufruhr, Massaker, Anschläge, Konflikthandlungen, Übergriffe, oder Scharmützel? Und wem das alles nicht gefällt, mag sich im Woxikon was Passendes suchen.
Interessante Aussage. Eine Reihe von Aufstandstheoretikern findet, dass Gebäude weit mehr vermögen als bloßen Unterschlupf bereitzuhalten. Der rote Clausewitz als einer der Altmeister bei diesem Thema etwa betonte den Wert von Häuserlabyrinthen als Schutz sowie die Möglichkeit einzelne Gebäude(gruppen) in Verteidigungspunkte zu verwandeln. Dichte Gebäude hülfen allgemein der formal unterlegenen Seite im Kampf gegen reguläre Armeeverbände. Nachzulesen in den MEW 6, 7, oder 8 (Engels aufstandsbezogene Beiträge sind ziemlich verstreut). Es wird sehr auf die genaue Situation vor Ort ankommen (Gebäudeform, Material, Anordnung…). Pauschales „Gebäude sind kein Schutz“ würde ich nicht unterschreiben.
Oh, es braucht nicht viel Phantasie, um sich vorzustellen, was da für „Rauch“ zum Ausräuchern benutzt werden wird, wenn er sogar verletzen kann. Wird aber ohnehin in den Westmedien niemanden interessieren, genauso wenig wie der Weiße Phosphor (den es ohnehin nie gab)…
“Oh, es braucht nicht viel Phantasie, um sich vorzustellen, was da für „Rauch“ zum Ausräuchern benutzt werden wird, wenn er sogar verletzen kann.”
Na ich weiß nicht. Ob sie da Gas reinschicken werden, wenn auch immer damit zu rechnen ist, dass noch jüdische Geiseln in den Tunneln sind? Ausgerechnet Gas? Das wäre wirklich der absolute Abgrund.
@ Two Moon
So what? Es ist eine besonders rechtsautoritäre Fraktion, die gegenwärtig in Tel Aviv an den Schalthebeln sitzt. Hat sie Rücksicht auf die jüdischen (und christlichen und drusischen und sonstigen) Geiseln genommen, die in ihren Wohnhäusern an 10/07 gefangen gehalten wurden? Nö, einige wurden ja sogar von Panzern zusammengeschossen und mitsamt ihren Geiselnehmern in den Trümmern ihrer Häuser begraben. Hat die Geschichte da eine Rolle gespielt? Nö. Und kümmert es die Schalthebelbediener, dass bei den kontinuierlichen Luftangriffen auch einige Geiseln getroffen und / oder getötet worden sein sollen? Nö, warum sollte sie es auch? Wenn dabei Geiseln sterben, kann man das immer der Gegenseite in Rechnung stellen. Macht man in zig anderen Konflikten genauso.
Zurück zur Aussage des zitierten Militärs: Was für „Rauch“ verletzt denn Menschen, wenn man mal davon ausgeht, dass der befragte Herr nicht „bloß“ Rauchgasverletzungen meinte? Mir kamen da gestern nur Flammenwerfer und chemische Kampfstoffe in den Sinn. Etwa Senfgas, das ja besonders hautschädigend ist. Und dessen Einsatz kann man ja auch verschleiern und / oder ebenfalls der Hamas (oder wem auch immer) in Rechnung stellen:„Seht unser brutaler Feind setzt sogar Chemiewaffen ein! Jetzt müssen wir auch in den Süden Gazas vorrücken, um die Giftgasfabriken zu finden! Wir bitten alle Palästinenser für die weitere Dauer der Operation in den Sinai auszuweichen.“
Ich kann das nur betonen: es ist eine äußerst rechtsautoritäre Gruppe, die das Bibi-Lager um sich geschart hat, mit rechtsreligiösen, -messianischen, teilweise auch faschistischen und ultranationalistischen Herr- und Frauschaften. Man sollte sich einfach mal das „Mindset“ dieser Leute vergegenwärtigen. Ganz aktuell beispielsweise das des (nun Ex-)Ministers für Jerusalemer Angelegenheiten Amichai Eliyahu. Der hat einen Nuklearschlag gegen Gaza als „eine der Optionen“ bezeichnet. Was aus PR-Gründen natürlich zu seiner unmittelbaren Entlassung führte. (Solcherlei Tun kündigte man ohnehin nicht offen an, zumal wenn man weitaus effektivere und billigere Mittel zur Hand hat.) Aber solche Gedankenspiele und Äußerungen zeigen, was für Extremisten in Israel in den letzten Jahren lauter und einflussreicher geworden sind.
Zu den Geiseln sagte Elijahu laut Times of Israel übrigens bloß:
Auf Deutsch hätte er wohl gesagt „Wo gehobelt wird, fallen Späne“. Wenn es um den Machterhalt des eigenen Lagers geht, kann man nicht auf jeden Rücksicht nehmen. Und eine hierzu notwendige „erfolgreiche“ Militärkampagne ist eben wichtiger als das Leben einzelner Menschen…
pervers, auch etliche Kommentare, was in so kurzer Zeit passieren kann, dass man von “nie wieder Krieg und nie wieder Ruanda” über Schuld und den Grad der Grausamkeit des Krieges diskutieren kann…
ich muss immer wieder an die Worte von.. Moshe Dayan denken, einen der Gründerväter Israels, der 1956 sagte:
„Welchen Grund haben wir, uns über ihren heftigen Hass uns gegenüber zu beschweren? Seit acht Jahren sitzen sie in ihren Flüchtlingslagern in Gaza, und vor ihren Augen verwandeln wir das Land und die Dörfer, in denen sie und ihre Vorfahren gelebt haben, in unser Zuhause.“ … Wir sind eine Generation von Siedlern, und ohne Stahlhelm und Gewehrlauf werden wir nicht in der Lage sein, einen Baum zu pflanzen oder ein Haus zu bauen. …”
ich stelle mir vor, was in so einer Situation in uns hervorrufen würde… und jetzt sind es 75. Jahre im Gaza “Freiluftgefängnis” vergangen und wie viele Generationen mit diesem Hass aufgewachsen sind…
https://www-counterpunch-org.translate.goog/2023/11/03/israeli-rabbi-describes-settler-rampages-across-west-bank/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de
Wenn es bald absehbar wieder zu Terroranschlägen in Deutschland kommt trifft es hoffentlich Abschaum wie den, der hier den Völkermord beklatscht. Das wäre mal ein Verdienst am deutschen Genpool.
Leider nicht realistisch. Es wird wieder ganz normale, moralisch integre Bürger treffen. Der Dreck überlebt ja irgendwie immer.
So einer wie Sie hätte den Job an der Rampe in Auschwitz gut ausgefüllt.
Kann ja nicht jeder wissen wer moralisch integer ist und wer Abschaum, den man aus dem “deutschen” Genpool entfernen muss.
Weiter so Ostubaf Sikkimoto, aus Ihnen wird noch mal ein ganz großer DEUTSCHER.
Ein bemerkenswert dummer Kommentar. Ich dachte ja bislang, die die geistigen Erben der KZ Wächter seien die, denen das Abschlachten von Völkern auf Basis von Rassismus gar nicht schnell genug gehen kann. Oder die, die sich stets brav hinter die verordnete Propaganda ihrer Führer stellen. Aber wenn einem genug ins Hirn geschissen wurde kann man das natürlich auch ins Gegenteil verkehren.
Vielen Dank für Ihren sachlich inhaltslose Kommentar. Es hätte gewundert, wenn von Ihnen etwas Substanzielles gekommen wäre.
Arbeiten Sie weiter an ihrer Menschenkenntnis, man weiß ja nie an welcher Rampe man sie einmal einsetzen kann.
Mal ein Kontrast: https://www.youtube.com/watch?v=kpW-GWX1aUk bzw https://iv.nboeck.de/watch?v=kpW-GWX1aUk
Nein, man muss sich das Geschwätz des kastrierten Kathers nicht anhören, nur die Einleitung:
Sprecher: “Die russische Armee hat nach Angaben .. (UA-Schwätzer) in den letzten 24 Stunden so viele ukrainische Städte und Ortschaften beschossen wie seit Jahresbeginn nicht mehr. Die Russen hätten danach 118 Ortschaften in zehn Regionen angegriffen, dabei seien nach Behördenangaben 4 Menschen getötet und 14 weitere verletzt worden.”
Hm
“Putin” führt eben einen “grausamen Krieg gegen die Zivilbevölkerung”, was sich an den “Abschlachtungszahlen” eindrucksvoll “demonstrieren lässt”.
Es gibt eben logisch und besonders logisch.
Anhänger dieser besonderen Logik erkennt man daran, dass man größte Zweifel bei denen hätte, das Baumschule-Abitur zu schaffen, obwohl sie teilweise promoviert haben und andere akademische Weihen ihr eigen nennen.
Erinnert man sich heute eigentlich an den “blutigen Tyrann Assad”, welcher “weg musste” weil syrische Armee einige (!) Fassbomben abwarf. Was wurde damals für ein Drama darum gemacht?
Die HAMAS, kämpfe damals übrigens gegen Assad, in den Reihen der islamistischen Terror-Koalition. Damals sind sie von den westlichen Medien nicht als “Terroristen”, sondern als “gemäßigte Rebellen” bezeichnet worden, die angeblich tapfer für Freiheit und Demokratie und gegen Tyrannei kämpften. Obwohl sie auch damals schon genauso radikal islamistisch und genauso grausam waren. Dass Assad es überhaupt wagte Widerstand zu leisten, reichte schon um ihn als blutigen Tyrannen zu portraitieren und seine Legitimität in frage zu stellen.
Wenn man jetzt betrachtet was israelische Armee sich Alles in Gaza erlaubt, das steht in keinerlei Verhältnis zudem was sich Assad leistete und überhaupt leisten konnte. Wir haben jedenfalls solche Bilder wie wir sie aus Gaza sehen, in Syrien nicht gesehen. Aber ich verstehe schon – das ist was gaaaanz Anderes!
Was Bewohner einer angriffskriegführenden Nation alles sieht kommt ganz darauf an, was die PR-Abteilung im Kreml die Bewohner sehen lässt.
Die RF wird auch in diesem Winter wieder versuchen die zivile Infrastruktur der Ukraine zu zerstören, da die Konsequenzen im Winter für die Zivilbevölkerung drastischer sind. Also hör auf abzulenken und kehr vor der eigenen Tür.
Einen Angriffskrieg führend?
Warum hat dies der Internationale Strafgerichtshof noch nicht festgestellt und ermittelt wegen Kinderverschleppung?
Könnte es vielleicht sein, dass man kein Podium für die Aufklärung dieses Umstandes liefern will, wobei wohlgemerkt eine beachtliche Niederlage droht?
Da müssen Sie den Internationale Strafgerichtshof fragen.
Nach meinem Empfinden ist das Einmarschieren in fremde Länder und das Annektieren von fremdem Teilgebieten ein Angriffskrieg.
Das gilt zumindest dann, wenn man vorher nicht selbst angegriffen wurde.
So, jetzt kann eine/r den „Gleiwitzer-Sender-Moment“ der Russen zusammenschwurbeln. Bin gespannt.
Ermittelt der in dieser Angelegenheit <überhaupt (noch)?
Eine Bündnisverpflichtung braucht kein Gleiwitz-Szenario.
Und die Motivation, diese Bündnidverpflichtung einzugehen, dürfte Quadratmeter-Fetischismus nicht als Basis gehabt haben sondern sehr ernsthafte Sicherheitssorgen.
Diese waren in Abwägung aber wohl wichtiger als der Rattenschwanz an Nachteilen, den man sich damit eingehandelt hat.
Damit können Sie auch den Holocaust legitimieren.
Es bleibt dabei, Russland führt eine. Angriffskrieg um sein Territorium zu erweitern.
„Sicherheitssorgen“
Unabhängig davon dürften die Sorgen in den letzten 18 Monaten nicht kleiner geworden sein a) für den Zaren b) für die Opfer des Krieges und deren Familien.
PS: Es gab keinen Bündnisfall, das ist das befürchtete Geschwurbel. Es geht ausschließlich um Geopolitische Ziele.
Es gab eindeutig einen Bündnisfall.
Aber wer das bewusst in Abrede stellt, bedarf keiner weiterer Antworten, weil er sich diese selbst geben kann. Ob sie aber stimmen, sei angesichts durchaus vorhandener Realitätsferne dahingestellt.
Also nichts für ungut und einen schönen Sonntag.
Es gab einen Bündnisfall aber um die Tastatur zu schonen, schreiben Sie mal lieber nicht welches Bündnis Sie meinen.
Ein beispielloser Nachhaltigkeitsgedanke, Sie Schelm.
Eine bemerkenswerte Logik, die von Israel an den Tag gelegt wird. Als Rechtfertigung für die von Allen moralischen Schranken befreite “Spezial-Operation” (!) wird auch gern das Argument herangeführt die Terroristen benützten die Zivilisten in Gaza als menschliche Schutzschilde. Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Man rechtfertigt die Ermordung von Zivilisten mit dem Argument sie seien Geiseln von Terroristen. Als ob man Geiseln einfach so bedenkenlos abknallen dürfe wenn sie als menschliches Schutzschild benutzt werden. Gleichzeitig führen sie nicht etwa eine dutzendfache Blutrache, sondern die von der Hamas festgehaltenen israelischen Geiseln als Hauptmotiv für die Operation an. Das soll offiziell also eine Geiselbefreiung werden. Wenn ein Terrorist also einen Israeli als Geisel nimmt, und außerdem auch noch seine eigene Mutter und seine Kinder als “menschliches Schutzschild” benutzt, dann ist es schon ok die Mutter und die Kinder umzulegen, um das Leben der israelischen Geisel zu retten. Das ist so absurd!
Brems Dich. Ja, man hat einige Zivilisten getötet, um den Hauptverantwortlichen des Massakers am 7. Oktober zu erwischen. Das gelang, die Zahl der getöteten Zivilisten ist von der Hamas dann wie üblich mit dem Faktor 10 multipliziert worden.
Machen wir einen Bodycount: wieviele wären noch gestorben, wenn der Drecksnazi weiter gelebt hätte?
Wesentlich mehr. Wodurch die Aktion gerechtfertigt ist. Korrekte Operation.
Arthur ich fasse es nicht….
was verstehen Sie unter « einige Zivilisten » 10, 100, 200, 500, 900 ……
und diese « einige Zivilisten » sind nur getoetet worden, weil ein Hamas-Verantwortlicher sich « WO » versteckt hatte ? Im Keller eines Hauses oder in einer Wohnung oder WO ? WER hat ihn entdeckt, ist der Mossad doch aktiv?
Sie zweifeln die Opferzahlen aus Gaza an, das koennen Sie tun, machen ARD und ZDF auch, was nicht sein kann, darf auch nicht sein ! Nicht wahr ? Und was ist, wenn am Ende des Horrors eine Null an die 9000 gehaengt werden muss, denn Israel ist ja noch nicht fertig, was dann ?
Aegypten und Jordanien haben klargestellt, dass sie keine Menschen aus dem Gaza einreisen lassen, weder als Fluechtlinge noch als Exilanten ! UND jetzt? WO sollen diese Menschen hin, sich in Luft aufloesen?
Parallel laeuft im Westjordanland eine Saeuberung, Siedler werden bewaffnet und NIE wegen Mordes angeklagt werden, NIE zur Rechenschaft gezogen. Ist das etwa die Basis fuer ein zukuenftiges
friedliches Nebeneinander?
Ich sehe die IDF im gleichen Kontext unterwegs, wie dire Alliierten des II. Weltkriegs. Auch die haben zivile Opfer verursacht und zwar massig. Aber hätten sie das nicht tun sollen? Sag doch mal.
Wird Israel bombadiert ? Nein ! Wird Gaza bombadiert ? Ja ! Kann man das mit dem 2. WK vergleichen ? Nein !
Deutschland hatte einen Krieg begonnen. Die Alliierten haben im Gegenzug Deutschland den Krieg erklaert !
Gaza ist kein Staat und die Hamas hat Israel nicht den Krieg erklaert, sondern ein Massaker auf israelischem Boden in Grenznaehe zum Gazastreifen angerichtet ! Das bedarf einer gruendlichen unabhaengigen Untersuchung. Und genau das moechte Netanhaju soweit wie moeglich in die Ferne schieben, es koennte seinen Kopf kosten, Machtmenschen fuerchten nichts mehr als den Verlust der Macht und Netanhaju will an der Macht bleiben, er sucht die Endloesung fuer die Palaestinenser, er will ein Gross-Israel und kein Frieden mit einem Volk, das nicht juedisch ist und das nach seiner Ansicht kein biblisches Recht auf das Heilige Land hat.
Selbstverstaendlich muessen die Taeter gefunden und hart bestraft werden, es gibt viele Ungereimtheiten, die der westlichen und israelischen Darstellung wiedersprechen. Das ermaechtigt Israel aber nicht zu einem flaechendeckenden Bombardement von Gaza, in dem 2 Millionen Menschen Nase an Nase leben.
Ein militaerisch hochgeruestetes Israel gegen eine Hamas-Gruppe und gegen die Bevoelkerung von Gaza, das ist mit nichts zu vergleichen, das kann nur in einem Voelkermord enden oder….in der Vertreibung von 2 Millionen Menschen, die Gaza als ihre Heimat ansehen. Vertreibung kommt aber lt Blinken nicht in Frage also was bleibt dann uebrig ?
Wie die Hamas so gross werden konnte, dazu gibt es hier genuegend Kommentare, das erspar ich mir jetzt !
Ach! Da kommen wohl gar keine Raketen geflogen aus dem Gazastreifen?! Seit Jahren, vielen Jahren, am 07.10. besonders heftig und nach wie vor und immer noch jeden Tag. Das bilden die sich da wohl bloß ein?
Was da so am 07. Oktober geschehen ist, das wäre dann wohl bloß so ‘ne Reklamenummer der Israelis, um ihren angeblichen „Genozid“ im Gazagebiet vorzubereiten, sehe ich das richtig? Das ist dann wohl gar nicht passiert, wie?
Unwitzigerweise argumentieren hier die Hamasversteher genau so wie die Banderaversteher: Sie ignorieren, dass Israel/Ostukraine jahrelang beschossen wird und flennen anschließend herum, dass Israel/die Ostukraine sich dagegen wehren.
Merkwürdigerweise scheinen das dieselben Leute zu sein, die einerseits dem Donbas und Co. das Recht zugestehen, sich gegen diesen anhaltenden Terror zu wehren, auch mit der Hilfe Russlands, während sie Israel dieses Recht nicht zugestehen. Da wechseln die Hamasversteher ganz geschmeidig die Sichtweise und vertreten die Interessen jener, die sich im Nahost gerade so benehmen wie die Banderisten in der Ukraine.
sicher sind auch in Israel Raketen aus dem Gazastreifen eingeschlagen aber sieht jetzt die Region (ich weiss jetzt nicht wo ueberall) aus wie Gaza heute? Nein!
Bei allem Respekt fuer das Recht auf Selbstverteidigung aber “der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit im Völkerrecht ist keine Formel, nach der es für jeden toten Israeli einen toten Libanesen oder Palästinenser geben sollte. Verhältnismäßigkeit bedeutet, dass man nicht mehr Gewalt als nötig anwenden darf, um seine Ziele zu erreichen.” (quelle deutschlandfunkkultur)
Israel wird seine Ziele mit dieser Methode nicht erreichen und die Vergleiche mit der Ukraine sind voellig deplatziert, andere Baustelle! Andere Ziele!
Wenn das kein Grund für eine Sehhilfe ist, was dann?
Wenn man Vergleiche zu instrumentalisieren versucht, sollten sie nicht zu abwegig sein.
Aber Netanjahu instrumentalisierte die Hamas (und er nicht als erster), um seine eigentlichen Ziele damit zu flankieren und keine Friedensvereinbarungen mit der Fatah eingehen zu müssen.
Aber damit stellt sich Israel derart ins Abseits, dass als Folge davon dessen Existenz wirklich ernsthaft bedroht ist.
Und ein Artur_C ist ein Helfershelfer in dieser gefährlichen Entwicklung, obwohl er eigentlich das Gegenteil will. Schade!
@ Russischer Hacker:
“Als Rechtfertigung für die von Allen moralischen Schranken befreite „Spezial-Operation“ (!) ”
Einem ehrenamtlichem Herold des Zarewitsch Putler vom Orden des KGB sollte bei so viel Doppelmoral das Essen im Halse eigentlich stecken bleiben.
Nochmal dieses oben verlinkte Video
https://twitter.com/Timesofgaza/status/1720477157204394300
Wozu Herr Rötzer schreibt:
“Auf Bildern sind beim Shifa-Krankenhaus blutige Körper zwischen beschädigten Krankenwagen und Autos zu sehen. ”
Nun ist es aber so, dass keine der Personen eine sichtbare Verletzung hat und schon gar keine blutige. Der Krankenwagen ist unversehrt, wie auch die umstehenden Autos nicht die geringste Beschädigung zeigen. Das liegen welche auf dem Boden, aber niemand macht Anstalten, die in den Krankenwagen zu bringen. Stattdessen wird “Allahu akbar” gerufen. Ein völlig offensichtlicher Fake.
Diese Kunstform nennt sich Paliwood. Wobei sie sich früher tatsächlich Mühe gaben, das glaubhaft aussehen zu lassen. Eine Zeitlang kamen immer total hektische Sanitäter zum Einsatz. Braucht man nicht mehr.
Die wahrhaft Gläubigen sehen auch dort kaputte Autos, wo keine sind.
Paliwood ist eine Erfindung von Trollen wie ihresgleichen. Von daher …
Falls dieser Link arbeitet (es handelt sich um eine Stellungnahme Obamas), rege ich an, daß darüber mal ernsthaft gered wird. Es handelt sich um diamantreinen Moralismus, aber mit einer “spezifischen Differenz” zu den gewohnten Gestalten. Worin liegt sie? Welche Grundlage(n) zeigt sie vor?
Obama benennt zumindest die Schuld beider Seiten, verweist auf die Vorgeschichte(n), blendet diese aber dennoch teilweise aus. Denn israelisch induzierten “Horror”, welcher wiederum Grundlage des 10/07 Horrors war, benennt er nicht so, dass seine moralische Wertung eine hinreichende Fairness hätte, um abstrakt materiell wirken zu können.
Aber war er nicht der nominelle Chef von Killary?
” Denn israelisch induzierten „Horror“, welcher wiederum Grundlage des 10/07 Horrors war, benennt er nicht so, dass seine moralische Wertung eine hinreichende Fairness hätte, um abstrakt materiell wirken zu können.”
Ist das fair :-)) ?
So, wie Obama in Gestus und Duktus “die GANZE WAHRHEIT” ins Feld führt, sagt er für meine Begriffe deutlich genug an, der Auffassung zu sein, nicht mehr sagen zu dürfen / sollen, als er tut, wenn er noch auf eine Wirkung bei denen hoffen können soll, auf die es ankomme. Letzteren Verweis, den auf die Handlungsträger, stellt er doch bitte mit ostentativem Händewerfen an den Anfang der Rede!
Soweit stimmt, was ich da sage, ist Obama Dein Bruder! Er will mit Moral materiell wirken!
Aber wenn er mit Moral materiell wirken will und eine gewisse Dosis nicht überschreitet: Wie soll das gehen?
Wer in den USA weiß schon wirklich, was alles vorgefallen ist und 2014 indirekt auch mit der Absegnung von Obama?
Obama war 8 Jahre nominal der mächtigste Mann der Welt. Und nach dem Plusmachersturm 2008 und ihm als Retter hätte es eine strukturell revolutionäre Situation gegeben, die Welt neu und nach anderen Vorstellungen zu ordnen, die er nicht genutzt hat und was er heute vielleicht anders machen würde.
Aber wenn Obama Moral nur auf der Dosis und in der Weise apriori geduldeter Akzeptanz nutzt, bringt es letztendlich nichts. Und der materielle Unterbau der Moral muss wesentlich tragfähiger werden.
Aber das war ja nur ein Interview oder ein Ausschnitt davon.
Mit materiell untermauerter Moral kann man Gegenmoral dann entkräften, wenn deren Unterbau überprüft werden muss und dem nicht mehr Einhalt geboten werden kann.
Obama hätte durch seinen Stab und einen gewissen Einfluss sehr wohl die Chance, als Vermittler eine Rolle zu spielen. Dafür muss er aber Hindernissen auch gehörig aufs Schienbein oder in den Sack treten.
….ich soll mal bescheid sagen, daß TG offenbar gesperrt ist, jedenfalls nichts posten kann (=kein willentlicher gesprächsabbruch)…
Ups. Wie kam das denn? Und wer gab Dir den Auftrag zur Botschaft? TG selbst?
herr g. kam raus, hat mich drum gebeten (va @ luck) und ich habs halt hier ankommentiert nachm reinkommen…okay?…
wir wohnen zusammen, ohne botschafter 🙄
Einen Kommentar absetzen funktioniert bei mir oftmals dann nicht, wenn ich vor dem Abschicken bei “Kommentierung speichern” kein Häkchen setze.
Vielleicht ist das bei Tom auch der Grund, hoffe ich mal.
Danke für den Hinweis!
Und?
Ein paar Worte zur Logik des gerechten Kriegs …
Im aktuellen „Tages-Anzeiger“ erklärt der Sprecher der israelischen Armee, Arye Shalicar, die Logik des gerechten Krieges:
„Wir haben doch kein Interesse daran, dass Zivilisten Opfer werden!“
https://www.tagesanzeiger.ch/sprecher-der-israelischen-armee-wir-haben-doch-kein-interesse-daran-dass-zivilisten-opfer-werden-559970109301 (Paywall)
Und diese Logik geht so:
Die Terrororganisation Hamas wird komplett ausgelöscht. Der islamische Antisemitismus nicht. Problem gelöst.
Zu den Details:
Shalicar sagt im Interview:
„Die Hamas-Organisation und der Islamische Dschihad bestehen aus rund 50’000 Mitgliedern, davon sind 20’000 bewaffnete Terroristen, im Kriegsfall – wie jetzt – noch mehr. Die Angehörigen ersten und zweiten Grades von Familien der Hamas und des Islamischen Dschihad plus die Stämme, die für den Tunnelbau entlohnt werden, summieren sich auf fast eine Million Menschen. Knapp die Hälfte des Gazastreifens also besteht entweder aus Mitgliedern einer Terrororganisation, engen Verwandten oder Personen, die für den Ausbau der Terrorinfrastruktur bezahlt werden.“
Mit anderen Worten: Um die Hamas auszulöschen, muss die IDF mindestens 1 Million Feinde liquidieren.
Das erklärt, warum der Krieg etwas länger dauert.
Und dann räumt Shalicar ein:
„Genau wie beim Islamischen Staat kann man eine radikalislamische, menschenverachtende Ideologie nicht einfach ausradieren.“
Halten wir fest: Israel ist klar, dass man zwar Menschen zu Hunderttausenden ausradieren kann, aber ihre Ideologie nicht.
Mit anderen Worten: Wenn eine terroristische Ideologie nicht ausgerottet werden kann, kann auch der Terrorismus nicht ausgerottet werden. Denn eine Ideologie kann nur dann nicht ausgerottet werden, wenn es Menschen gibt, die sie praktizieren.
Die Logik des gerechten Krieges lässt sich also wie folgt auf den Punkt bringen:
Sie verursacht unendliches Leid und löst kein Problem.
Das ist die Bankrotterklärung jeder Intelligenz. Darum wird sie auch von allen führenden Staatsoberhäuptern des Wertewestens inbrünstig unterstützt.
1) Man versteht seinen Gegenüber absichtlich falsch.
2) Man unterstellt seinem Gegenüber einen Massenmord, den er nicht plant und nicht durchführt.
3) Man zieht aus Punkt 1) und 2) die logischen Schlüsse, die aber aufgrund der Fehlerhaftigkeit von Punkt 1) und 2) Makulatur sind.
4) Man entlarvt sich selbst mit einem spiegelbildlichen Fazit: Das ist die Bankrotterklärung jeder Intelligenz…
Quod erat demonstrandum
Wer den Kollateralnutzen von Kollateralschäden billigend in Kauf nimmt, plant keinen Massenmord, obwohl das Ergebnis sich von einem solchen nicht mal allzu stark unterscheiden muss.
Massenmord ist übrigens nicht so definiert, dass es keine Überlebenden mehr gibt.
Putin soll ja schon mal als Massenschlächter von Zivilisten bezeichnet worden sein.
Wenn dieser als Vergleichsgröße dient, kann man den “Vorfall” später leicht einordnen.
Oder braucht es erst den Umrechnungsfaktor westlicher Doppelmoral, um das richtige richtige Ergebnis zu erhalten?
@Ottono:
1) Man versteht sein Gegenüber genau so, wie es gemeint ist.
2) Man liest die Nachrichten und sieht, dass ein Massenmord im Gang ist.
3) Man zieht aus 1) und 2) aufgrund belegter Fakten exakt die richtigen Schlüsse.
4) Man entlarvt Ottono als schlecht informierten Mitläufer der Staatsoberhäupter des Wertewestens.
Die türkische Regierung deutet anläßlich des Blinken-Besuchs eine Infragestellung der NATO-Mitgliedschaft an:
https://www.aljazeera.com/news/2023/11/4/freedom-convoy-to-us-military-base-in-turkey-calls-for-gaza-ceasefire
Das ist nicht neu (schon vor dem Gaza-Krieg unterwegs), aber erstmals so offensichtlich.
Ein übergeordneter Grund ist der Umstand, daß die Isolation des Irans und damit die Abkopplung der in Ankara definierten “Türkischen Welt” vom Arabischen Meer, von Pakistan und Indien, der türkischen Regierung geopolitisch auf Dauer unerträglich erscheinen muß. “Natürliche” Parteigänger dieses Standpunktes sind Aserbaidschan Kasachstan, Turkmenistan – und, ungeachtet der selbstredenden Abstriche, die Russische Föderation. Das kam in den jüngsten Stellungnahmen von Fidan und Erdogan zur “Lage” ziemlich unverstellt “auf den Tisch”. Aber schon länger kann man in geostrategischen Papieren von Bestrebungen lesen, zu einer Art “Süd-NATO” mit den Eckpunkten Türkei, Ägypten und KSA zu kommen, die dann auch in der zwischen den USA, EU und China militärisch umstrittenen Herrschaft über den afrikanischen Kontinent ein “gewichtiges” Wort mitzureden haben soll.
Das sind Blütenträume, gewiß, aber der Gaza-Krieg befördert sie mit Sicherheit auf eine neue Ebene herrschaftlicher Diskurse.
Ich sehe eine Art „Osmanisches Reich“ 2.0 sich entwickeln.Sicher nicht in der Form,wie es vor 1916 bestand.Aber innerhalb des gleichen geographischen Raumes.
Das ist eine der vielen Folgen des Niedergangs des Imperium Americanun. Ähnlichkeiten zum Untergang des weströmischen Reiches – wo zum Schluß ein Kindkaiser regierte – sind rein zufällig…..lach….
@Guido Biland
Shalicar hat dem Bericht zufolge unzweideutig die Rationale des Massenmordes genannt, der die IDF im Gaza folgt: Sie will Familien- und Sippentraditionen ausrotten. Das kann man in der Tag mit der Auslöschung großer Teile von Familien und Sippen erreichen.
Shalicar ist kein Trottel, er weiß, was jeder Hundeköter weiß, nämlich was eine „Generation“ ist. Er lebt nicht im Reich ideeller Wahnvorstellungen, die Bilands „Ideologiebegriff“ ausmachen (ungefähr: „Ideologie“ = ein Apparat aggregierter Einfälle).
Also weiß Shaliar, daß mit der Massenschlachtung im Idealfall nur eine Generation vernichtet wird, welche die ARBEIT palästinensischen Widerstandes verrichtet. Das ist schon in der vielfach kolportierten Metapher vom „Rasenmähen“ enthalten, eine Binse.
Shalicar tat also nichts anderes, als seine Jobbeschreibung an den „Tagesanzeiger“ weiter zu reichen!
Wenn TomGard mal wider gegen Mitforisten zürnt, ist das immer so etwas wie eine Salbung. Das bedeutet, dass der Adressat den Nagel auf den Kopf getroffen hat.
Eigenlob ist wohl notwendig, wenn das Lob nicht von externer Seite kommt.
Sowas hat auch nur Biland notwendig.
Fast nur Ottono hat solche Dummheiten nötig. Dabei wissen doch schon alle, dass er gerne ein Idiot ist.
Vielen Dank für diesen sachlich inhaltsleeren Kommentar. Bei aqua geht Quantität eben oft vor Qualität.
PS: Du wirst nachlässig und hast die unbegründet Nazikeule auch noch vergessen. Das Alter?
Wenn Ottono mal wider gegen Mitforisten zürnt, ist das immer so etwas wie eine Salbung. Das bedeutet, dass der Adressat den Nagel auf den Kopf getroffen hat.
Ich zürne nicht, wenn ich feststelle, dass Biland ein charakterliches Wrack ist.
Ich beobachte und stelle fest.
Biland ein “charakterliches Wrack”?
Ist dir eigentlich bewusst, was du da öffentlich sagst?
Wo bleibt die Contenance des Staatsmanns Ottono?
Ist Ottono am Ende doch nur ein pöbelnder Hooligan ohne Anstand und Verstand?
Ein kleiner erbärmlicher Wixer, der sich in der Anonymität verstecken muss, weil er keine Eier hat, öffentlich zu seinen Pöbeleien zu stehen?
Nee, Ottono ist kein Staatsmann und auch kein Demokrat. Er ist nur eine schlecht bezahlte verbale Dreckschleuder, deren intellektuelle Erbärmlichkeit sogar einen Hundehaufen daneben wie eine Bücherwand aussehen lässt.
Past and copy
Ich dokumentierte, dass die Contenance von Biland aus „pöbelnder Hooligan, ohne Anstand und Verstand, erbärmlicher Wixer, Anonymität, keine Eier, Pöbeleien, kein Demokrat, verbale Dreckschleuder, intellektuelle Erbärmlichkeit, Hundehaufen“ besteht.
Den Staatsmann hat Biland ins Spiel gebracht, keine Ahnung woher er den Unsinn nimmt.
Aber „schlecht bezahlt“ verbitte ich mir. Dieses Gleichsetzen mit Biland geht gar nicht.
Was Ottono den lieben langen Tag postet, kann höchstens von Putins FSB fürstlich bezahlt werden. Der antiintellektuelle Output ist so minderwertig, dass er dem Ansehen des Wertewestens maximalen Schaden zufügt.
Ottono ist ein anonymer pöbelnder Rechtsausleger und Troll. Wieso so lange auf ihn eingehen?
@aqua
Vergiss nicht den Faschisten du Bot.
@Biland
Der FSB hat nicht genügend Mittel um mich zu bezahlen.
Sie Ärmster. Doppelschicht auf einen Sonntag. Hart.
Nicht so schlimm, wie das ganze Forum nach Rechtschreibfehlern abzusuchen. Das ist echt ein Job für jemand der Vater und Mutter totgeschlagen hat.
Vielleicht solltest Du Eure Zankerei, die Gard immer wieder hirnlos anstachelt, einmal beiseite lassen. Eigentlich sagt er ja nichts Falsches, nicht einmal etwas, was Deinem Kommentar inhaltlich widerspricht. Man kann ja durchaus in Erwägung ziehen, dass die IDF systematisch “Hamas-Familien” auszurotten trachtet, eine Radikalisierung der Praxis, dass sie Häuser von “Terroristenverwandten” zerstört.
Man mag diese Interpretation ja anzweifeln, fanatische Israel”verteidiger” um jeden Preis werden sie gewiss als Antisemitismus denunzieren. Aber angesichts der israelischen Rhetorik ist sie nicht weit von einer mindestens möglichen Realität von Vernichtungspolitik.
TG mag ungeschickt auftreten, aber leider hat er inhaltlich recht!
Es findet eine „rituelle Schlachtung“ in Gaza statt, die den Israelis politisch nichts bringt, im Gegenteil. Der rational geplante Genuzid wird bewirken, dass die letzten Überlebenden, einschließlich der israelischen Geiseln, dann alle Hamas sind. Sie werden zu den Waffen greifen, denn sie haben nichts mehr zu verlieren, und jeden Westmenschen töten, der ihnen vor die Flinte kommt. Dann ist ihr schönes Leben im warmen Wohnzimmer der Schweiz nichts mehr wert!
Das Bild vom Rasenmäher finde ich ganz ausgezeichnet!
Je öfter man des Rasen mäht, abschneidet, desto dichter wir der Rasen!
So wird es auch mit den palästinensischen Widerstand sein, je mehr Palästinenser die Israelis abschlachten, desto mehr Widerstandskämpfer werden nachwachsen und die ARBEIT ihrer Vorfahren fortsetzen!
Allein die Gebärmütter der Westfrauen sind ausgetrocknet, sie sind nicht mehr in der Lage genug „Nachwuchs“ an Menschenschlächtern zu gebären, ihr seit verloren…..die Lust auf Fortpflanzung haben doch viele von euch schon verloren?
@TomGard
Wenn es richtig ist – leider muß ich den Belegen glauben – daß die rituelle Schlachtung in Gaza rational geplant ist, ganze Stämme sollen vernichtet werden, warum schickt die US nicht ihre Marines zu Netanjahu und verhaftet ihn? Das würde das ramponierte Ansehen der US doch ungeheuer aufpolieren?
Und was wäre dadurch für die USA gewonnen, abgesehen vom Problem der Realisierung?
Das Imperium ALLEIN hat das Recht auf Massenmord. Dieses Vorrecht des Imperiums wird bei einen Vasallenstaat nicht geduldet, bei Strafe des Untergangs
So sind nun mal die imperialen Regeln!
Das Imperium hat gelernt auf seine “Vorrechte” zu verzichten wenn es sich um Vorrechte unappetitlicher Art handelt, dann werden sie gern an die Vasallen delegiert.
Der Staat Israel
macht mit seiner Grausamkeit
die Hälfte der Menschen
zu Antisemiten.
Rob Kenius, htps://kritlit.de
Man muß zwischen der berechtigten Wut der Mehrheit der Menschheit gegen Kindermörder und den europäischen, christlich motivierten, Antisemitismus unterscheiden!
@ Rob Kenius:
Nein, Judenhasser ist man, das wird man nicht. Man braucht bestenfalls einen Anlaß um seinen Haß freien Lauf zu lassen.
“Nein, Judenhasser ist man, das wird man nicht.”
Dann wird man wohl mit einem Judenhass-Gen geboren. Und als Bekämpfung hilft womöglich eine Gentherapie.
@ garno:
Bei einem Stalinisten wie Ihnen ist das zwecklos. Wenn der Geist einmal so verdorben ist, dann hilft gar nichts mehr. Bald ist der 9. November, da können Sie und Ihresgleichen Ihrer inneren Progromgesinnung gedenken.
“Wenn der Geist einmal so verdorben ist, dann hilft gar nichts mehr.”
Und was würden Sie dann mit solchen “verdorbenen” Subjekten machen wollen?
Pogrom, nix Progrom. Als Anhänger des NS-Regimes sollte ihnen das doch geläufig sein, oder war die Trollschicht heute zu anstrengend?
Sage mal, hast du keine Hobbies? Keine Freunde? Dass du ein nichtsnutziger Pausenclown bist, okay, geschenkt. Aber dein Schichtleiter kann doch mit diesem infantilen Gelalle nicht ernsthaft zufrieden sein.
“Dann wird man wohl mit einem Judenhass-Gen geboren.”
Was für ein Glück dass Majestyk mit einem Nicht-Judenhass-Gen geboren wurde.
“Und als Bekämpfung hilft womöglich eine Gentherapie.”
Ja, das wär supi, müsste dann allerdings auch vor Moslem- und Kommunistenhass etc. pp schützen…
Die aktuelle Definition von Antisemitismus der deutschen Regierung und in der medialen deutschen Öffentlichkeit ist: Wer Israel kritisch sieht und das äußert, ist Antisemit, auch wenn sie oder er nichts gegen Juden hat und nie gehabt hat.
@ Rob Kenius:
Warum sollte ein normal denkender Mensch mit etwas historischer Bildung und logischem Denken Israel kritisch betrachten, es sei denn er haßt halt einfach Juden?
In Israel leben nun einmal mehrheitlich Juden, die stellen das Staatsvolk. Wer Israel kritisiert, der kritisiert automatisch Juden. Ich kann auch nicht Japan kritisieren und Japaner davon ausnehmen, das ist bei allem Respekt eindeutig Schwachsinn.
Israel hat nichts von dem getan was eine anti-israelische Presse, die überwiegend links ausgerichtet ist, seit Jahren behauptet. Niemand nahm den Arabern einen Staat, da war nämlich vorher keiner. Jenes Gebiet Palästina zu dem ja auch Jordanien zählte, war wie auch der spätere Libanon, Syrien, der Irak und die arabische Halbsinsel, alles Teil des osmanischen Reiches. Und die Leute die dort lebten waren mehrheitlich Araber. Die Unterscheidung Araber und Palästinenser ist so intelligent wie die Trennung von Sinti und Roma.
Wer Staatsbildungen verhinderte bzw. verwehrte waren Briten und Franzosen. Nicht Israel nahm Land, auch enteignet Israel kein privates Eigentum, Israel vertreibt auch nicht, Israel nimmt aber Millionen aus muslimischen Ländern vertriebene Juden auf. Das sind eindeutig belegbare Fakten. Genau wie man die Geldströme nach Gaza nachweisen kann, die Querverbindungen von Terrororganisationen zu NGOs und zu bestimmten Staaten oder Bevölkerungsentwicklung. Gleichfalls bleibt die Frage, wie man zwar Terrorstrukturen schaffen kann, sich aber gleichzeitig absichtlich dem Aufbau zivilere Strukturen verweigert und auch schlichtweg einfach auf eine Staatsproklamation verzichtet. Desgleichen bleiben Jahrzehnte an Terrorgeschichte an die sich meine Generation eigentlich noch sehr gut erinnern müßte.
So und jetzt nochmal, was haben Sie an Israel zu kritisieren, was man von der Kritik an Juden allgemein trennen könnte? Was ist so unzumutbar daran als Araber in einem Staat namens Israel zu leben, wo es doch so wunderschön in muslimischen Staaten ist. Und wieso wollen Sie überhaupt ein demokratisches Land kritisieren welches um seine Existenz kämpft gegen Leute die geschworen haben sämtliches jüdisches Leben auszulöschen?
Wenn Sie jemanden kritisieren wollen, warum dann nicht den Iran, Katar, die Hamas, all die anderen Leute für die Töten eine tolle Freizeitbeschäftigung darstellt? In dem Fall vor allem das Töten von Juden.
Mal angenommen Israel gewinnt bzw vernichtet die Hamas, nur was wird dieser Gewinn für Israel gewinnen?
Nichts, sie laufen Gefahr international sich selbst zu isolieren. Wie soll dann ein Land oder ‘Staat’ Israel damn überhaupt überleben?
Bevor die Hamas vernichtet sind werden möglicherweise die ganzen Energie Plattformen zerstören.
Sogenannte ‘High Tech’ Industrien sind jederzeit ersetzbar, Russland hatte ihre auferlegten Sanktionen dazu genutzt, um eine souveräne Wirtschaft aufzubauen. Nu ist Israel aber nicht Rußland, da dieser Staat zu klein zu trocken und eventuell isoliert sein wird.
Die “Vernichtung der Hamas” ist doch nur Blabla, es geht wie eh und je in Israel um die Vertreibung der Palestinenser. Israel hofft, dass Ägypten oder andere Länder die Vertriebenen aufnehmen. Wenn das nicht gelingt, dann hat Israel zumindest den Gaza-Streifen um die Hälfte verkleinert, die nördliche Hälfte platt gemacht und zur jüdischen Besiedlung vorbereitet.
Ja man sagt auf neudeutsch Propaganda.
Und falls sich Israel zu einem Grossisrael sich begibt, bleibt die Isolation trotzdem bestehen, ob politisch, religiös.
Auch geopolitisch für den westlichen Traumkontinent Indien wird die Solidarität ein Brennpunkt bleiben, da das ‘gemeine’ indische Volk keine grosse Meinung zu Israel besitzt. Die Geschichte hat an vielen Orten ihre Wurzeln.
Die ganze Welt sieht, wie hier in Deutschland israelische Fahnen verbrannt werden, Synagogen beschmiert und wie man skandiert “Juden ins Gas”. Und was macht die Mehrheit? Sie schweigt.
Nun weiß man wie es damals war, warum sich keiner zur Wehr gesetzt hat. Es wird Zeit endlich für unsere Werte in diesem Land zu kämpfen und sich diesem radikalarabischen, linkem, antijüdischem und antiwestlichem Mob entgegenzustellen.
Kein Platz für Judenhaß in diesem Land. Wer Juden haßt und deren Ermordung auch nur relativiert, der gehört nicht nach Deutschland, der gehört nicht nach Europa. Der sollte hier auch keine Bürgerrechte genießen. Heute wird entscheiden, wie man morgen in diesem Land leben wird und wie man morgen wieder über uns Deutsche denkt.
Für die Freiheit! Für das Recht und für Europa!
“Es wird Zeit endlich für unsere Werte in diesem Land zu kämpfen und sich diesem radikalarabischen, linkem, antijüdischem und antiwestlichem Mob entgegenzustellen.”
Aber genau das versuchen unsere Massenmedien doch mit voller Inbrunst. Und gegen die paar Nasen, die das kritisch sehen, wird sich unser Rechtsstaat schon erwehren können. Sie sind ein Echo unserer Massenmedien und tun so als ob die Welt untergeht. Das geht sie mit Sicherheit nicht, wenn einige “Freiheit für Palestina” schreien.
„From the river to the sea“ klingt nicht nur anders als „free palestine“, es macht auch den Unterschied zwischen dem was tolerabel ist, und was es nicht mehr ist.
Ich glaube Ihnen nicht, dass Sie den Unterschied nicht kennen, sie verharmlosen absichtlich den Gedanken hinter den Vernichtungsabsichten gegenüber Israel.
Es ist zwar deutsche Staatsräson sich bedenkenlos hinter Israel zu stellen, wohlwissend, dass Israel eine rechtsextremistische Regierung hat mit einem Regierungschef, der als Lügner bekannt ist. Ich stelle mich jedenfalls nicht hinter eine rechtsextremistische Regierung. Und was „From the river to the sea“ angeht, damit dürfte unser Rechtsstaat keineswegs überfordert sein. Da muss ich doch nicht päpstlicher sein als der Papst. Im Übrigen ist es einer Demokratie unwürdig zu verlangen, dass alle ins gleiche Horn blasen.
Warum jammern dann so viele in deinem Dunstkreis rum, wenn die Ultraorthodoxen alle Palästinenser rauswerfen wollen.
Das ist doch einer Demokratie unwürdig, wenn man das nicht mehr sagen darf.
Komisch diese einseitigen Empfindlichkeiten.
“Das ist doch einer Demokratie unwürdig, wenn man das nicht mehr sagen darf.”
Mit den Regierungen unter Netanjahu bleibt es aber nicht nur beim Sagen, sondern da wird es ja quasi die israelische Staatsräson: Palestinenser Rauswerfen.
Kurz vor dem Angriff und dem Massaker am 07.10. haben nochmals Tausende Gazabewohner Arbeitserlaubnisse in Israel erhalten.
Wie passt das zu ihrer theoretisch ausgedachten Staatsräson? Die Realität passt leider nicht immer zu den eigenen Wünschen. Schade.
Ich würde ihnen ja gerne zustimmen.Leider erwähnen sie nicht,dass es „der Westen“ war und ist,der die Herkunftsländer dieser Menschen,deren Antiisraelischen Proteste sie beklagen,zerstört hat.Weder Afghanistan,noch der Irak,noch Syrien,noch Lybien haben „den Westen“ angegriffen.Es war die von den Angelsachsen kontrollierte NATO,die diese Staaten zerstört und verwüstet hat.Und es sind westliche Geheimdienste,die solche Organisationen wie Al Kaida,ISIS,Muslimbruderschaft…gegründet hat.Um diese als Stellvertreter im Kampf für die totale Herrschaft über diesen Planeten zu benutzen.
Und es ist“der Westen“,der in der Ukraine mittels faschistischer,antisemitischer Elemente seinen Stellvertreterkrieg gegen Russland führt.Seltsamerweise sehen sie den Splitter im Auge der Anderen,den Balken in den eigenen Augen wollen sie nicht erkennen…
@ Ronald McDonald:
Ja klar, am 24. Februar 2022 hat die Ukraine die Russische Föderation angegriffen und ist mit Truppen auf deren Territorium einmarschiert.
Und am 11. September 2001 haben Zionisten einfach Flugzeuge gekapert und sind mit voll besetzten Passagiermaschinen in die Türme des WTC geflogen. Jenes WTC auf das 1993 schon einmal ein Anschlag verübt wurde, war damals glaube ich der Vatikan. In Mogadischu oder Entebbe hat man Passagiermaschinen eine Notlandung ermöglicht, ich glaube die hatten keinen Treibstoff mehr. Und den Anschlag bei Lockerbie, den hat nicht Gaddafi zu verantworten, das waren die Außerirdischen hat man bei Akte X rausgefunden.
Seltsamerweise kann ich eins und eins zusammen zählen und komme auf zwei. Sie Terrorsympathisant.
Im Interesse der Ausgewogenheit und des Mottos von Overtone, nämlich Stimme gegen Debatteneinengung und Moralismus zu sein, möchte ich hier auch einmal den Gedanken aufwerfen, zu was die Region des Gazastreifens eigentlich AUCH befähigt gewesen wäre, wenn es keine Hamas und nicht diesen kurzsichtigen Irrationalismus und kompromisslosen Rachedurst der Mehrheit seiner Bewohner gegeben hätte.
Ansichts der gar nicht so geringen internationalen Finanz- und Entwicklungshilfe und einer theoretisch angenommenen klugen Bevölkerungs- und Raumordnungspolitik, die die begrenzten Ressourcen dieses kleinen Gebiets nicht überstrapaziert, hätte dort im Laufe der Jahrzehnte durchaus etwas Anderes, Besseres entstehen können.
Ob der Vergleich mit Singapur – einem ebenfalls kleinen Gebiet – den Jan Fleischhauer im Focus aufstellt …
https://www.focus.de/politik/meinung/die-focus-kolumne-von-jan-fleischhauer-was-haben-wir-in-palaestina-verloren_id_238122588.html
… wirklich berechtigt ist, weiß ich nicht, aber etwas Besseres als die derzeitige hoffnungslos überbevölkerte und fanatisierte Terroristenbasis wäre sicherlich möglich gewesen. Und das liegt eben NICHT nur an der israelischen Politik.
Tja, die Menschen sind auf der Erde eben sehr verschieden. Manche packen´s und manche nicht. Schade!
Es ist schon auffällig, wie sehr solche Aspekte des Themas von vielen Beobachtern vollkommen ausgeblendet werden.
Stattdessen gibt es allen ernstes Leser, die mit Demonstrationen sympathisieren, die im Grunde nichts anderes fordern als “islamischen Faschismus” (Danyal Bayaz / Grüne auf der Plattform X, ehemals Twitter).
https://www.focus.de/politik/deutschland/polizei-prueft-strafrechtliche-relevanz-entsetzen-nach-hass-demo-in-essen-das-ist-islamistischer-faschismus_id_238925642.html
Völlig unübersehbar ist auch die Doppelmoral, mit der gewisse Leute einerseits etwa deutschen Konservativen “Faschismus” unterstellen, aber gleichzeitig nicht wahrhaben wollen oder dreist ignorieren, in welch hohem Maße gerade in der Hamas Hitlerbewunderung und Übernahme von Vernichtungszielsetzungen der NS-Ideologie zu finden sind.
Ich erinnere ein weiteres Mal an das üble Wirken des ehemaligen Großmuftis von Jerusalem, Mohammed Amin al-Husseini, der ja als SS-Mitglied in Deutschland an der Holocaustplanung beteiligt war und nach Kriegsende bis 1974 unbehelligt in Ägypten judenfeindlich wühlte.
Wer keinen Frieden will – oder lediglich einen Frieden nach dem eigenen Sieg, der wird eben Krieg bekommen. Das ist schon fast so eine Naturgesetz.
Es bedeutet nicht, dass ich das gut finde. es ist aber so.
Es liegt halt DOCH an israelischer Politik der Vertreibung, dass die Palestinenser im Gaza-Streifen zusammengepfercht wurden. Diese Enge und Mittellosigkeit dann mit Singapoor vergleichen zu wollen ist schlicht plumpe Propaganda (in Singapoor hatten von Anfang an wohlhabende chinesische Kaufleute das Sagen, die die Handelsmetropole der Briten fortführten). Diese materielle Grundlage für eine wirtschaftliche Entwicklung fehlt in Gaza völlig.
“Wer keinen Frieden will – oder lediglich einen Frieden nach dem eigenen Sieg, der wird eben Krieg bekommen. Das ist schon fast so eine Naturgesetz.”
Da haben Sie recht. Nur handeln beide Seiten danach. Und langfristig dürfte die Sache für die Araber entschieden werden.
@ garno
Sie schreiben:
“Es liegt halt DOCH an israelischer Politik der Vertreibung, dass die Palestinenser im Gaza-Streifen zusammengepfercht wurden.”
Ja, ABER diese Vertreibung UND die freiwillige Flucht(!) von 1948 sind lange her: 75 Jahre!!
Man kann doch nicht immer nur auf Dinge in der Vergangenheit zeigen und ´rumjammern, dass den Eltern und Großeltern Unrecht geschehen sei. Man muss sich irgendwann mit der neuen Wirklichkeit abfinden und versuchen, das Beste daraus zu machen. Und eben das tun sie dort nicht.
Realismus und Vernunft erkennt man daran, dass man sich mit der Realität arrangiert. Das wollen die Nachfahren(!) der damaligen Flüchtlinge nicht. Sie streben das Unmögliche an, nämlich die Rückgewinnung ganz Palästinas, und zwar durch Krieg(!), zeugen Kinder, um sie alsbald als Soldaten und Attentäter zu verheizen und versäumen es, ihr Gebiet vernünftig zu bewirtschaften und zu entwickeln. Wer so handelt, will Krieg. Und wer Krieg will, der bekommt ihn.
Würden in Gaza Menschen mit der Mentalität von Chinesen oder Thailändern leben, so sähe es dort ganz anders aus!
Wenn Sie schreiben “zusammengepfercht”, dann ist das eben nur halb richtig.
Warum ist die Bevölkerungsdichte denn dort so hoch?
Sie wissen es selbst!
Die Vertriebenen und Flüchtlinge von damals leben doch überwiegend gar nicht mehr. Es sind die viel zu zahlreich geborenen Kinder.
Vernünftig wäre natürlich eine begrenzende Bevölkerungspolitik, die nicht mehr als zwei Kinder vorsieht! Sie sind dort zu fruchtbar, sie haben zu viele Kinder! Und sie haben zu viele Kinder, weil sie die Kinder als Soldaten einsetzen wollen. Deswegen ist der Gazastreifen HEUTE überbevölkert!!
Die Bewohner machen es sich selbst zu eng.
Zur Realität gehört aber auch: Die Israelis haben eine Staatsideogie, ein mythisches Narrativ für ihren Staat und die Palestinenser haben ihr eigenes Narrativ, mit der Hamas ebenfalls religiös untermauert. Beides dient zur Rechtfertigung für den Besitzanspruch über ein Stück Land.
Die Israelis sind aufgrund der Stütze durch den Westen in der Oberhand. Das kann sich aber ändern. Die westliche Macht in der Welt ist nicht Stein gemeißelt. Darauf setzt die radikal-islamische Hamas.
Israel kann die Hamas in Gaza nur vernichten, wenn sie die Palestinenser aus Gaza vertreibt. Das scheint mir denn auch das eigentliche Ziel der aktuellen israelischen Politik von Netanjahu zu sein.
@ garno
Sie lenken auf ein anderes Thema. Es geht um Gaza und nicht um Israel. Israel war in meinem Beitrag nicht das Thema.
Übrigens hat sich Israel, ich glaube 2005, aus dem Gazastreifen zurückgezogen, hat alle Siedlungen aufgelöst und sogar Berufspendler aus Gaza ins Land gelassen.
Über Gaza reden und Israel ausklammern heißt einen Teil der Realität nicht wahrzunehmen, letztlich über eine Wunschwelt zu reden. Das bringt meines Erachtens überhaupt nichts.
Freiwillig und Flucht schließen sich aus.
Lesen sie einfach Illan Pappe „Die ethnische Säuberung Palästinas“…
@ Wolfgang Wirth:
Nach Gaza fließen ungezählte Milliarden. Ich könnte Artikel anführen wie reich Organisationen wie die Hamas sind, wie sehr sie die eigenen Leute erpressen. Niemand hat Gaza daran gehindert sich zum Staat zu erklären. Will man aber nicht, warum wohl? Dann wäre der 7. Oktober kein terroristischer Akt gewesen sondern eine Kriegserklärung. So einfach ist das.
Ich habe hier auf Overton schon zig Links veröffentlicht, die eindeutig belegen, daß die Legende der Enteignung nicht stimmt. Man schustert sich was zusammen, was noch den Propagandazeiten des Kalten Krieges entstammt. Arabischer Faschismus ist insofern sowieso logisch, weil Araber eigentlich nur Feudalsysteme kennen oder Sozialismus, auf jeden Fall nur Repression. Und so ist ja auch der Koran aufgebaut. Da findet sich nichts von freiem Willen. Der ganze Unterbau dient nur zur Festigung von Herrschaftsstrukturen. Der gute Moslem hat zu gehorchen. Der Islam sieht eine Säkularisierung gar nicht vor, eine Aufklärung hat der Islam auch nie mitgemacht und es ist auch kein Zufall, daß sämtliche nahmhaften arabischen “Führer” der Moderne aus der marxistisch-leninistischen Ecke kamen. Und die Friedfertigkeit und Toleranz des Islam zeigt sich historisch an dessen Verbreitungsgebiet.
Und dann schaut man sich mal an wie leben Araber in Israel und wie leben eigentlich Juden in muslimischen Staaten? Letzteres ist leicht zu beantworten gar nicht. In muslimischen Staaten konnten Andersgläubige nämlich nur leben, wenn die Herrschenden recht weltlich waren und dem Islam Zügel anlegten, siehe Iran.
Man kann eindeutig belegen, wie viele jüdische Flüchtlinge aus muslimischen Ländern Israel integrieren mußte, wie repressiv sich fast alle arabischen Länder entwickelt haben. Man muß nur mal Bidler vergleichen von Kabul, Teheran oder auch aus Nordafrika wie dort die Frauen vor einigen Jahrzehnten rumliefen und wie jetzt. Und so laufen die angeblich vom Islam verfolgten dann ja auch in Europa rum. Und von der kemalistischen Türkei bleibt bald auch nichts mehr übrig, die positioniert sich auch recht eindeutig.
Genauso eindeutig ist die Terrorverstrickung des Iran und wie sehr dieser Israel mit Terrororganisationen umgibt. Dass auch Staatsattrappen wie Katar radikalmuslimisch sind ist dabei ein offenes Geheimnis. Trotz anderslautender fadenscheinigen Bekundungen. Hamas und Taliban werden eindeutig von Katar unterstützt.
Da fragt man sich doch warum hat die politische und wirtschaftliche Elite Europas solche Leute als Investoren nach Europa eingeladen und warum dürfen judenhassende und Amerika hassende Muslime ungehindert nach Europa einreisen und bekommen hier Bleiberecht. Dazu habe ich zwar eine Theorie, aber die würde ich im öffentlichen Raum nicht diskutieren wollen, nur soviel, manchmal wedelt der Schwanz mit dem Hund.
Dass ständige zurückweichen, den Traditionsverfall hierzulande, den hat man selbst zu verantworten, aber jetzt wo auf der Straße wieder brauner Mob tobt wird es Zeit, daß die Deutschen endlich mal auf der richtigen Seite der Geschichte stehen. Vom deutschen Staat ist da nicht viel zu erwarten. Das ist alles nur Geheuchel. Man hat genau diesen Zustand gewollt und jahrzehntelang die Kritiker der Islamisierung verfolgt und ausgegrenzt.
Wer an die Hamas oder anderen Organisationen Geld gibt und dann behauptet man wüsse ja genau wozu, der kann so blöde gar nicht sein. Natürlich ist der EU bewußt was man mit der Knete macht. Und sei es aus anderen Absichten oder auch nur zur Rohstoffsicherung und dem Investorenschutz ist das politische Europa bereit Israel zu opfern. Was ist schon Israel? Kein Öl, kein Gas, keine Milliarden, steht den Geschäften im Weg, auch der Verschmelzung von Wirtschafts- und Lebensräumen.
Ich hatte Ihren anderen Beitrag nicht vergessen, kam nur immer was dazwischen. Vielleicht antworte ich auch noch ausführlicher, jedenfalls kann man sagen, daß sich kapitalistische Strukturen natürlich gebildet haben, sozusagen ein natürliches Ökotop und diese Wirtschaftsform dem Wesen des modernen Menschen schon recht nahe kommt und nicht auf einer konstruierten Weltsicht beruht. Wenn alle Kapitalisten geworden sind, dann lohnt es nicht mehr antikapitalistisch zu agieren, sondern es notwendiger denn je auf nationaler Ebene die Entscheidungsgewalt zu haben wie genau man jene Strukturen einhegen und steuern will um den eigenen Lebensraum für die eigene Bevölkerung postiv zu gestalten.
Und genau danach sieht es jetzt ja nun nicht gerade aus, daß man irgendwas im Sinne der eigenen Bevölkerung gestaltet. Eher sieht es so aus als hätte der eigene Staat dem eigenen Volk den Krieg erklärt und für den Fall daß jenes doch noch aufwacht und endlich aufbegehrt hat man sich ein Ersatzvolk an jungen kampferprobten und kampfwilligen Männern ins Land geholt, die alles in Frage stellen, was das eigene Land eigentlich ausmacht.
Vor Konflikten kann man übrigens nicht weglaufen. Je eher man sich ihnen stellt, desto kleiner beleiben sie. Wenn man wartet werden die Konflikte größer und dann nennt man sie Krieg.
Helmut Schmidt hat mal sinngemäßt gesagt, wenn man in Europa multikulturelle Gesellschaften etablieren will, dann wird man repressiv herrachen müssen. Entweder das oder das neue Volk und das alte Volk werden früher oder später gegeneinander kämpfen. Die Vorstufe sieht man jetzt. Wer Gaza importiert, der erntet auch Hamas.
Viele Grüße!
Mal eine Frage, woher weißt du wie man im Iran, Saudi Arabien, Israel, Palästina, Libanon etc. lebt? Warst du dort?
Deine Milliarden an Palästina oder gar Israel oder an sonstige dubiose Staaten, mehren und akkumulieren sich zu hunderte Milliarden gewährt durch jede politische Regierung jeglicher Coloure.
Was wollt ihr mit eurer Ideologie verbessern, wenn ein System der Alternativlosigkeit im Westen besteht?
Ihr, hier schreibe ich im Plural, weil einige der irrigen Ansicht sind, das eine Partei aus einem Staat ein ganzes Refugium namens EU mitgestalten könnte. Das sind, Entschuldigung, Hirngespinste!
Ihr wollt was ändern, fangt an ohne Ideologie zu leben und danach an Gemeinsamkeiten mit anderen zu finden.
Herzliche unromantische Grüsse
Hallo @ PRO1
Ich verstehe Ihren Beitrag nicht ganz:
“Was wollt ihr mit eurer Ideologie verbessern, wenn ein System der Alternativlosigkeit im Westen besteht?”
Wer ist “ihr”?
Welche bzw. wessen Ideologie?
Gruß
@ Majestyk
Guten Abend und ein Hallo!
Ja, wir sehen das ähnlich. Mit Ihren Hinweisen auf die Mentalität und die Merkmale der islamischen Kultur sprechen Sie natürlich einen ganz wichtigen Punkt an, der vielen modernen und jungen Menschen, die irrtümlich immer von der Gleichartigkeit, wenn nicht gar von der Gleichheit der Menschen und Kulturen überzeugt sind, schwer nachvollziehbar ist. Das kapieren die nicht. Die Kulturen unterscheiden sich aber, und zwar auch im Hinblick auf ihre Problemlösekompetenz und ihre Problemlösestrategien …
Deshalb hatte ich in der Antwort an @ garno auch das Gedankenspiel eingefügt, wie sich Gaza denn wohl entwickelt hätte, wenn dort nicht muslimische Araber, sondern buddhistische Thailänder oder pragmatische Chinesen leben würden …
—
Was sich jetzt auf unseren Straßen hasserfüllt zusammenrottet, marschiert und extremistisch-menschenfeindliche Parolen skandiert oder wie als Eroberer mit grünen Fahnen in der Hand das altehrwürdige Kunstwerk des Neptunbrunnens in Berlin-Mitte erklettert (über die Schäden wird nicht geredet), das ist unterste Schublade. Aber Realität.
Eine Realität, die natürlich auch durch bestimmtes politisches Handeln möglich geworden ist.
So kritisch ich deshalb auch sonst die deutsche Politik sehe, so freue ich mich doch, dass sie hier nun verblüffend entschlossen Grenzen aufzeigen will. Oder sagen wir mal: Sie behauptet es. Was an Taten folgen wird, ist noch offen. Und wenn ich dann mal an die Silvesterkriminalität der sog. “Partyszene” (auch wieder so ein euphemistisches Lügenwort) und die Härte der Justiz denke …
Abgründe!
Ob die Politik es daher jetzt schaffen wird, ist eine andere Frage. Vieles ist nur klingender Wortzauber und Aktionismus, anderes, was womöglich wirklich ernst gemeint ist, dürfte aber durch die üblichen Verdächtigen in gewissen Schaltstellen unserer Gesellschaft blockiert und abgeschwächt werden.
Ich persönlich befürchte, dass wir durch den Mist in Nahost noch schneller üble französische Verhältnisse bekommen werden als es ohnehin zu erwarten ist. An dieser Stelle fällt mir unwillkürlich “Unterwerfung” von Michel Houellebecq ein … Die Kollaboration der Linksextremen mit den Islamisten. Wer weiß, vielleicht schielt so mancher Linke, der mit leuchtenden Augen von “Migrantifa” faselt, insgeheim ähnlich wie der Protagonist bei Houellebecq auch auf die Polygamie … Absolut grotesk wird es natürlich, wenn heutzutage sogar die Regenbogenfraktion die islamische Migration begrüßt. Welche Dummheit!
Der zentrale Fehler war natürlich, dass man über Jahrzehnte zu Millionen Menschen ins Land gelassen hat, deren ablehnende bis hasserfüllte Haltung gegenüber Israel und den Juden ja überhaupt kein Geheimnis war. Der Punkt war einfach, dass unsere “Eliten” sich gar nicht vorstellen können, dass es überhaupt Menschen gibt, die an ihrer Religion und ihren Traditionen hängen und sich nicht umerziehen, formen, kneten und lenken lässt. Sie selbst als sog. “Eliten” soind ja wurzellos, formbar und führbar.
Nun haben wir die Bescherung. Der Krug ist so oft zum Brunnen gegangen, dass er gebrochen ist. Und in anderer Hinsicht ja auch, wenn man mal an die Schulleistungen und Berufsqualifkationen denkt.
“Da fragt man sich doch warum hat die politische und wirtschaftliche Elite Europas solche Leute als Investoren nach Europa eingeladen und warum dürfen judenhassende und Amerika hassende Muslime ungehindert nach Europa einreisen und bekommen hier Bleiberecht.”
Tja, da macht sich jeder vernünftige Mensch natürlich so seine Gedanken.
Ich halte es hier mal mit der Phaysik und den Kraftvektoren. Die resultierende Kraft – also das, was am Ende tatsächlich geschieht – ist oft eine Folge mehrerer und teils auch ganz unterschiedlicher Kraftvektoren. Es gibt auch den Fall, dass zwei Gruppen aus unterschiedlichen Gründen Dasselbe wollen.
—
“Helmut Schmidt hat mal sinngemäßt gesagt, wenn man in Europa multikulturelle Gesellschaften etablieren will, dann wird man repressiv herrschen müssen.”
Ein traurig wahrer Satz, der sich ja nun bestätigt.
viele Grüße
@ Wolfgang Wirth:
Ihnen auch einen guten Abend,
“So kritisch ich deshalb auch sonst die deutsche Politik sehe, so freue ich mich doch, dass sie hier nun verblüffend entschlossen Grenzen aufzeigen will. Oder sagen wir mal: Sie behauptet es.”
Eher letzteres, wenn man sich mal anschaut wie man mit jenen umspringt, die schon immer gewarnt haben.
Man braucht sich nur die Abstimmungen der UNO anzuschauen, dann sieht man wo Deutschland politisch steht. Noch traut man sich nicht, noch ist der amerikanische Schatten zu groß, sonst würde man längst gegen Israel stimmen und diese versteckte Hetze ist auch nicht neu. Ich habe als ich in dem Zusammenhang gestern recherchierte noch mal Artikel zur Auseinandersetzung Ephraim Kishon und Norbert Blüm gelesen, die darin gipfelten, daß Kishon den Orden wider den tierischen Ernst zurückgegeben hat. Einseitige Kritik an Israel ist längst salonfähig.
Mich mußte nie einer überzeugen. Ich war eine Woche nach dem 11. September 2001 in einer Ditib Moschee. Es fehlte nur, daß die einen Freudentanz absolviert haben, das war blanker Haß und null Trauer über die Opfer. Und ich weiß aus meiner eigenen Zeit beim Lokalradio wie sich schon vor 20 Jahren die damaligen Migrantenkinder zu Deutschland geäußert haben, Scheißdeutsche, Deutschland verrecke usw. Diese Kinder sind heute längst erwachsen und haben wieder Kinder.
Ich finde es abenteuerlich, wenn Leute behaupten das alles nicht mitbekommen zu haben. Falls es je einer Arbeitsmigration bedurfte, dann nicht mehr als man anfing die Fabriken auszuschaffen, zumal man ja noch nicht mal den neuen Makt DDR richtig integriert hatte. Nein, man holte gezielt neue Leute als Ersatz. Da lasse ich mir auch nichts anderes einreden, das ist das Ergebnis, darauf kommt es an. Insofern ist es nicht verwunderlich, wenn die SPD sich zur pro-arabischen Partei entwickeln will. Ein Staat wie Israel und die damit verbundene historische Bürde stört da einfach nur. Letzten Endes geht es immer um Macht. Dazu braucht es Parteien und Parteien nutzen Themen und gerade findet wieder ein Themenwechsel statt oder wenn man will eine neue politische Rochade. Genauso wie die Grünen heute sagen, “wir waren schon immer für Waffenlieferungen, wir waren schon immer treu an der Seite der Bundeswehr,” so wird die SPD versuchen zu behaupten, nur die Araber hätten das Wirtschaftswunder ermöglicht und Deutschland wieder aufgebaut. Vermutlich heißt es bald Arfafat habe die SPD gegründet und Netanjahu sei der Nachfahre Hitlers.
Ich schreibe das sehr flapsig, aber ich traue der politischen Landschaft inszwischen alles zu. Und ich mag da eine Ausnahme sein, aber die Tatsache, daß Staaten wie Katar offen in Europa investieren dürfen ekelt mich an. Und die Scheinheiligkeit die man auch gegenüber dem Iran an den Tag legt, die ist beschämend.
Ja, es stimmt schon, so langsam muß man sich seiner Heimat schämen. Ich jedenfalls weiß wo ich stehe und ich schau mir auch im realen Leben schon genau an, wer welche Überzeugungen hegt. Persönlich glaube ich aber auch schon sehr lange, daß das hierzulande nicht friedlich ausgeht, so oder so nicht. Und vermutlich wäre eine neue innerdeutsche Sezession noch die friedlichste und vernünftigste aller Lösungen. Wie man nämlich das ganze Deutschland wieder in die Spur bringen will, bei zukünftig immer weiter schrumpfenden Marktanteilen ist mir ein Rätsel. Ein kleineres Deutschland oder ein kleineres Europa was einem dann aber auch gehört ist nämlich besser als ein großer Ganzes wo einem gar nichts mehr gehört und wo man fremd und unwillkommen ist im eigenen Land.
Ich sage nicht so muß oder soll es kommen, aber alles ist besser als Bürgerkrieg und danach sieht es mittlerweile sehr stark aus. Und ich stehe dann auf der Seite des älteren, friedfertigen, unbewaffneten Teils der Bevökerung ganz ohne Waffen. Ganz schlechte Karten.
Konservative gehen nicht auf die Straße, die machen auch keinen auf Revolution. Genau das ist das Problem. Hier in Deutschland gewinnen die Antideutschen und Antidemokraten ganz ohne echte Gegenwehr. Demonstriert wird für alles, nur nie für die eigenen Leute oder die eigene Identität. Zumindest ist das nicht gewollt. Und ich weiß zwar, daß auch viele eher proisraelisch sind, aber in Summe ist es doch die Minderheit. Genau wie man in der Minderheit ist, wenn man westliche Werte und Ideengeschichte verteidigt. Dabei ist auch die deutsche Kulturleistung außerordentlich und auch die deutsche Wiederauferstehung nach dem Krieg war aller Ehren wert. Sicher auch mit viel Legendenbildung aber immerhin. Als junger Erwachsener war ich verdammt stolz auf unser Land und voller Freude auf die Zukunft. Heute weiß ich jetzt schon, daß ich jahrzehntelang für lau in die Rentenversicherung eingezahlt habe und der Kollaps unvermeidlich ist.
Bestes Deutschland aller Zeiten. Von wegen.
Viele Grüße!
Für Adolf Nazi waren die Araber allenfalls nützliche Idioten.
Der Gouverneur der Jüdischen Autonomen Region in Russland – Rostislav Goldstein – hat seine Bereitschaft erklärt, sowohl jüdische als auch palästinensische Flüchtlinge aufzunehmen.
https://english.news.cn/20231105/ab3e536464684fe6b5d73ee95a4a501b/c.html
Hier dokumentiert sich die Querfront zwischen AfD-Fans und der Linkspartei! Fuck the Newright!
Weltweit gibt es große Solidaritäts-Demonstrationen mit den palästinensischen Volk und die Soft-Power des Westens ist im Niedergang, wie inzwischen auf das in den Mainstream abgedriftete Telepolis eingestehen muß
https://www.telepolis.de/features/Gaza-TikTok-und-der-Vietnam-Moment-9353671.html
Heute versuchten Palestine-Freedom-Fighters in den türkischen US-Stützpunkt Incirlik einzudringen und Erdogan mußte Wasserwerfer einsetzen. Der iranische Außenminister hat klar den US mit Krieg gedroht. Gleichzeitig hat der Chef der Hisbollah sich außerordentlich klug geäußert und klargemacht, er wird nicht in die putinistische Falle tappen, er hat hinzugelernt.
Es bleibt sehr sehr schwierig, einfache Lösungen gibt es nicht
Fest steht aber: die westliche Zivilisation wird untergehen, der Westen war gestern……das spüren auch die Leute hierzulande!
“Fest steht aber: die westliche Zivilisation wird untergehen”
Nun müssen Sie nur noch erklären warum das so sein sollte?! Ich denke nämlich, dass sie nur ihre dominante Stellung in der Welt verlieren wird. Der Westen wird noch lange zwischen Liberalismus und Populismus hin und her schwanken und dabei immer autoritärer werden. Die Liberalen berufen sich auf den Rechtsstaat, die Populisten auf das Volk. Für den globalen Süden war der politische Westen eh nur anziehend aufgrund seines (auch ergaunerten) Reichtums, der nun aber langsam am Schwinden ist.