Heute Abend haben der ukrainische Präsident Selenskij und US-Armeeminister Driscoll bei einem Treffen vereinbart, an den Punkten des Friedensplans zu arbeiten. Er wurde im Geheimen von Trumps Sondergesandter Stephen Witkoff und Russlands Sondergesandter Kirill Dmitriev ohne Mitwirkung der Ukraine und der Europäer ausgehandelt.
Offenbar sieht der angeschlagene Selenskij keine Möglichkeit, sich den Verhandlungen über den 28-Punkte-Plan zu entziehen. Er steckt mitten im Korruptionssumpf, muss in der Ukraine damit rechnen, entmachtet, wenn nicht gestürzt zu werden, und ist sich natürlich der misslichen Lage an der Front bewusst, die dazu zwingt, schnell einen Waffenstillstand herbeizuführen, bevor Russland weitere Geländegewinne macht und die Position der Ukraine weiter geschwächt wird.
Er hatte wohl versucht, einen eigenen Plan mit den europäischen Partnern vorzuschlagen und erst einmal den amerikanisch-russischen Plan abgelehnt. Der Druck aus Washington war aber wohl zu groß und die Sicherheit von den europäischen Partner zu gering, um nicht Trump entgegenzukommen, der unbedingt für sein Erfolgskonto ein Kriegsende bewirken will. „Unsere Teams – die Ukraine und die USA – werden an den Punkten des Plans zur Beendigung des Krieges arbeiten. Wir sind bereit für eine konstruktive, ehrliche und operative Arbeit“, schrieb Selenskij, der gleichzeitig aber Washington gewinnen will, Sanktionen gegen Russland zu verschärfen. Er tut so, als würde Russland keine Rolle spielen, aber natürlich muss er sich mit Putin einigen, während Trump auf beide Druck ausübt.
Selenskij wird mit den europäischen Partnern im Rücken versuchen, die vorgesehenen Punkte im Plan zugunsten der Ukraine zu ändern. Der Kreml wird sich dem widersetzen und wahrscheinlich noch stärker auf Zeit setzen. Aus Russland wird berichtet, dass die Stadt Kupjansk in der Region Charkiw gerade eingenommen und größere Truppenverbände eingeschlossen seien. Es sollen auch Teile der Stadt Konstantinovka in der Region Donezk und der Stadt Veseli in der Region Saporischschja eingenommen worden sein. Für Selenskij wird es nun immer mehr ein Spiel auf Zeit, den Krieg zu beenden. Dafür wird er viele Konzessionen machen müssen, die ihm als Verrat oder Kapitulation ausgelegt werden. Trump hingegen ist nur bedingt bereit, die Ukraine zu unterstützen, vermutlich ist ihm wichtiger, dass der Krieg beendet wird und die USA und Russland wirtschaftliche Beziehungen ausbauen.
Strana veröffentlichte den 28-Punkte-Plan, erklärt aber nicht weiter, wie man an das Dokument gelangt ist. Axios hat den Plan ebenfalls veröffentlicht. Die Punkte scheinen aber mit dem übereinzustimmen, was bislang durchgesickert ist. Der Ukraine wird der Beitritt zur Nato verwehrt, sie muss ihre Truppen reduzieren, kann aber der EU beitreten. Die Sanktionen gegen Russland werden schrittweise abgebaut, große Teile der eingefrorenen russischen Gelder sollen für den Wiederaufbau verwendet werden, der für die USA Gewinne abwerfen soll, mit Russland werden umfangreiche Wirtschaftsbeziehungen aufgebaut. Reparationszahlungen sind nicht vorgesehen, auch keine Verfolgung von Kriegsverbrechen. Russland erhält die Krim, Donezk und Lugansk, in den Regionen Cherson und Saporischschja soll die Front zur Demarkationslinie werden. Andere besetzte Gebiete wie vermutlich in der Region Charkiw könnten der Ukraine zurückgegeben werden.
- Die Souveränität der Ukraine wird bestätigt.
- Zwischen Russland, der Ukraine und Europa wird ein umfassendes Nichtangriffsabkommen geschlossen. Alle Unklarheiten der vergangenen 30 Jahre gelten damit als beseitigt.
- Es wird nicht erwartet, dass Russland in Nachbarländer einmarschiert, und es wird nicht erwartet, dass die NATO sich weiter ausdehnt.
- Zwischen Russland und der NATO wird ein Dialog unter Vermittlung der Vereinigten Staaten stattfinden, um alle Sicherheitsfragen zu lösen und die Voraussetzungen für eine Deeskalation zu schaffen, um die globale Sicherheit zu gewährleisten und die Möglichkeiten für Interaktion und künftige wirtschaftliche Entwicklung zu erweitern.
- Die Ukraine wird verlässliche Sicherheitsgarantien erhalten.
- Die Stärke der ukrainischen Streitkräfte wird auf 600.000 Personen begrenzt.
- Die Ukraine verpflichtet sich, in ihrer Verfassung festzuschreiben, dass sie der NATO nicht beitreten wird, und die NATO verpflichtet sich, in ihre Charta eine Bestimmung aufzunehmen, dass die Ukraine künftig nicht mehr aufgenommen wird.
- Die NATO beschließt, keine Truppen in die Ukraine zu entsenden.
- Europäische Kampfflugzeuge werden in Polen stationiert.
- US-Garantie:
▪️ Die USA erhalten eine Entschädigung für die Garantie
▪️ Wenn die Ukraine Russland angreift, verliert sie ihre Garantie.
▪️ Sollte Russland in die Ukraine einmarschieren, werden neben einer entschiedenen koordinierten militärischen Reaktion alle globalen Sanktionen wieder in Kraft gesetzt, die Anerkennung des neuen Territoriums und alle anderen Vorteile dieses Abkommens werden widerrufen.
▪️ Sollte die Ukraine grundlos eine Rakete auf Moskau oder St. Petersburg abfeuern, wird die Sicherheitsgarantie als ungültig betrachtet.
- Die Ukraine ist für eine EU-Mitgliedschaft berechtigt und erhält während der Prüfung dieser Frage einen kurzfristigen Vorzugszugang zum europäischen Markt.
- Ein umfassendes globales Maßnahmenpaket zum Wiederaufbau der Ukraine, einschließlich, aber nicht beschränkt auf:
- Einrichtung des Ukraine-Entwicklungsfonds zur Investition in wachstumsstarke Branchen, einschließlich Technologie, Rechenzentren und künstlicher Intelligenz.
- Die Vereinigten Staaten werden mit der Ukraine zusammenarbeiten, um die ukrainische Gasinfrastruktur, einschließlich Pipelines und Speichereinrichtungen, gemeinsam wiederherzustellen, auszubauen, zu modernisieren und zu betreiben.
- Gemeinsame Anstrengungen zur Wiederherstellung kriegszerstörter Gebiete, zur Wiederherstellung, zum Wiederaufbau und zur Modernisierung von Städten und Wohngebieten
- Infrastrukturentwicklung
- Gewinnung von Mineralien und natürlichen Ressourcen
- Die Weltbank wird ein spezielles Finanzierungspaket entwickeln, um diese Bemühungen zu beschleunigen.
- Russland wird wieder in die Weltwirtschaft integriert werden:
- Die Aufhebung der Sanktionen wird schrittweise und auf individueller Basis besprochen und vereinbart.
- Die Vereinigten Staaten werden ein langfristiges Wirtschaftskooperationsabkommen abschließen, um eine gegenseitige Entwicklung in den Bereichen Energie, natürliche Ressourcen, Infrastruktur, künstliche Intelligenz, Rechenzentren, Projekte zum Abbau seltener Erden in der Arktis und anderen für beide Seiten vorteilhaften Geschäftsmöglichkeiten zu erreichen.
- Russland wird eingeladen, zur G8 zurückzukehren.
- Die eingefrorenen Gelder werden wie folgt verwendet:
100 Milliarden US-Dollar an eingefrorenen russischen Vermögenswerten werden in die von den USA geführten Wiederaufbau- und Investitionsbemühungen in der Ukraine investiert. Die USA erhalten 50 % der Gewinne aus diesem Vorhaben. Europa steuert weitere 100 Milliarden US-Dollar bei, um die für den Wiederaufbau der Ukraine verfügbaren Investitionen zu erhöhen. Die eingefrorenen europäischen Gelder werden freigegeben. Die verbleibenden eingefrorenen russischen Gelder werden in ein separates US-amerikanisch-russisches Investitionsvehikel investiert, das gemeinsame Projekte in bestimmten Bereichen umsetzen wird. Dieser Fonds soll die Beziehungen stärken und gemeinsame Interessen ausbauen, um einen starken Anreiz zu schaffen, nicht in einen erneuten Konflikt zu verfallen.
- Zur Erleichterung und Gewährleistung der Umsetzung aller Bestimmungen dieses Abkommens wird eine gemeinsame US-amerikanisch-russische Arbeitsgruppe für Sicherheitsfragen eingerichtet.
- Russland wird seine Nichtangriffspolitik gegenüber Europa und der Ukraine gesetzlich verankern.
- Die Vereinigten Staaten und Russland werden sich auf eine Verlängerung der Verträge über die Nichtverbreitung und Kontrolle von Kernwaffen, einschließlich des START-1-Vertrags, einigen.
- Die Ukraine erklärt sich bereit, gemäß dem Vertrag über die Nichtverbreitung von Kernwaffen ein kernwaffenfreier Staat zu sein.
- Das Kernkraftwerk Saporischschja wird unter Aufsicht der IAEA in Betrieb genommen, und der erzeugte Strom wird zu gleichen Teilen zwischen Russland und der Ukraine aufgeteilt – 50:50.
- Beide Länder verpflichten sich zur Umsetzung von Bildungsprogrammen in Schulen und Gesellschaft, die auf das Verständnis und die Toleranz gegenüber verschiedenen Kulturen sowie auf die Beseitigung von Rassismus und Vorurteilen abzielen:
- Die Ukraine wird die EU-Regeln zur religiösen Toleranz und zum Schutz sprachlicher Minderheiten übernehmen.
- Beide Länder werden sich darauf einigen, alle diskriminierenden Maßnahmen abzuschaffen und die Rechte der ukrainischen und russischen Medien und des Bildungswesens zu gewährleisten.
- Sämtliche Nazi-Ideologie und -Aktivitäten müssen abgelehnt und verboten werden.
- Territorien:
- Die Krim, Luhansk und Donezk werden de facto als russisch anerkannt, auch von den Vereinigten Staaten.
- Cherson und Saporischschja werden entlang der Kontaktlinie eingefroren sein, was einer faktischen Anerkennung entlang der Kontaktlinie gleichkommt.
- Russland gibt weitere vereinbarte Gebiete auf (wahrscheinlich sind damit die von der Russischen Föderation besetzten Teile der Regionen Charkiw, Sumy und Dnipropetrowsk gemeint – Anm. d. Red. ), die es außerhalb der fünf Regionen kontrolliert.
- Die ukrainischen Streitkräfte werden sich aus dem von ihnen derzeit kontrollierten Teil des Gebiets Donezk zurückziehen. Diese Rückzugszone wird als neutrale, entmilitarisierte Pufferzone gelten, die international als zum Gebiet der Russischen Föderation gehörig anerkannt ist. Russische Streitkräfte werden diese entmilitarisierte Zone nicht betreten.
- Nach der Einigung über künftige territoriale Regelungen verpflichten sich die Russische Föderation und die Ukraine, diese Vereinbarungen nicht mit Gewalt zu ändern. Im Falle eines Verstoßes gegen diese Verpflichtung erlöschen jegliche Sicherheitsgarantien.
- Russland wird die Nutzung des Dnepr durch die Ukraine für kommerzielle Zwecke nicht behindern, und es werden Abkommen über den freien Transport von Getreide durch das Schwarze Meer geschlossen.
- Zur Lösung offener Fragen wird ein humanitärer Ausschuss eingerichtet:
- Alle verbleibenden Gefangenen und Leichen werden im Prinzip „alle gegen alle“ ausgetauscht.
- Alle zivilen Gefangenen und Geiseln, einschließlich der Kinder, werden zurückgebracht.
- Es wird ein Programm zur Familienzusammenführung umgesetzt.
- Es werden Maßnahmen ergriffen, um das Leid der Opfer des Konflikts zu lindern.
- In 100 Tagen finden in der Ukraine Wahlen statt.
- Alle an diesem Konflikt beteiligten Parteien erhalten eine vollständige Amnestie für ihre Handlungen während des Krieges und verpflichten sich, künftig keine Ansprüche mehr geltend zu machen oder Beschwerden zu berücksichtigen.
- Dieses Abkommen ist rechtsverbindlich. Seine Umsetzung wird von einem Friedensrat unter dem Vorsitz von Präsident Trump überwacht und gewährleistet. Verstöße werden mit Sanktionen geahndet.
- Sobald alle Parteien diesem Memorandum zugestimmt haben, tritt der Waffenstillstand unmittelbar nach dem Rückzug beider Parteien an die vereinbarten Punkte in Kraft, um mit der Umsetzung der Vereinbarung zu beginnen.
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Selenskis Zeit ist vorbei. Jetzt wird er sein blaues Wunder erleben 😎
Der neue Friedensplan, den die USA und Russland, Berichten zufolge, miteinander ausgehandelt haben, bedeutet nichts anderes als die Kapitulation des Kiewer Regimes. Das ist natürlich ein massiver Schock für die Gegner Russlands, aber dennoch können sie überhaupt nichts dagegen machen.
https://www.youtube.com/watch?v=vRLafQz5nlw
Fluchten und Festnahmen
Der Korruptionsskandal in der Ukraine zieht Kreise. Hochrangige Vertraute von Selensky wurden verhaftet, andere sind aus der Ukraine geflohen, wieder andere sind angeblich nur auf Dienstreise im Ausland und wollen bald nach Kiew zurückkehren.
https://anti-spiegel.ru/2025/die-ersten-ergebnisse-der-nabu-ermittlungen/
Schade, daß der Freidensplan nichts über die Rückgbe der durch Korruption der Ukraine entzogenen Gelder enthält; oder soll das etwa durch die (weiter?)bestehenden Institutionen untersucht und behandelt werden?
Nur noch mal zur gefl. Kenntnisnahme … die letzten drei Punkte von 28
26. Alle an diesem Konflikt beteiligten Parteien erhalten eine vollständige Amnestie für ihre Handlungen während des Krieges und verpflichten sich, künftig keine Ansprüche mehr geltend zu machen oder Beschwerden zu berücksichtigen.
27.Dieses Abkommen ist rechtsverbindlich. Seine Umsetzung wird von einem Friedensrat unter dem Vorsitz von Präsident Trump überwacht und gewährleistet. Verstöße werden mit Sanktionen geahndet.
28.Sobald alle Parteien diesem Memorandum zugestimmt haben, tritt der Waffenstillstand unmittelbar nach dem Rückzug beider Parteien an die vereinbarten Punkte in Kraft, um mit der Umsetzung der Vereinbarung zu beginnen.
Da empfehle ich doch jedem, der das Heute-Journal von heute Abend – das mit dem Interview mit Herrn Wadephul zum Thema – nicht verfolgen konnte, doch dies in der Mediathek nachzuholen. Dort heißt es – im vollsten Brustton der Überzeugung – frei nach Nina Ruge ALLES WIRD GUT. Und für die Herrn W. nicht auf den Leim gehen (wollen), die 28 Punkte sind – wie Kollege Rubio versichert hat eben am Telefon – sowieso nur Notizen, quasi Stichworte über die wer auch immer irgendwann Gespräche aufnehmen sollte.
Da kann sich doch jeder jetzt einen Reim draus machen . Ürre! Auf eine Sache möchte ich doch aber schon mal vorab hinweisen, weilb – egal wie es für’s erste ausgehen wird, sie bereits in Stein gemeißelt sein dürfte. Florian Rötzer verlautbart es oben wie folgt: „„…der für die USA Gewinne abwerfen soll, mit Russland werden umfangreiche Wirtschaftsbeziehungen aufgebaut…“ Ah ja, deswegen also das ganze Gemähre die letzten Jahre, Nordstrom – buff, Russengas – ganz buff, Wirtschaft – buff, Wohlstand – buff, Sozialstaat – buff-buff-buff, FDGO – kann wech? Und ‚Russland ruinieren‘ wie Annalena einst als Ziel vorgab, Russland als ewiger Feind wie ihr Nachfolger schnabulierte, desolate Bundeswehr zur GröWeMaZ hochpushen wie der Fritzespitzewicht mit aufgeblasenen Backen zum Besten gab, das alles und bestimmt noch ‚much more‘ doch wenigstens und hoffentlich auch noch – BUFF? Oder vielleicht doch nicht und Relaunch 2029. Doch, das würde passen, zu der Zeit, so hieß es schließlich, stünde dann ja Barbarossa 2.0 an.
🥱 So öde…
Natürlich war Bidens Plan, die EU von Russland zu trennen und Russland zu schwächen – auf Kosten der Ukraine. Damals war er auch noch nicht so dement wie zum Ende seiner Amtszeit.
Ich wundere mich ja immer noch, dass Putin damals auf all die Verkaufstricks reibgefallen ist, die Biden angewendet hat.
Trump hätte diesen Krieg nicht begonnen, wird aber natürlich jetzt alles für die USA rausholen, was er kann.
Unser Spitzenpersonal versteht davon absolut nichts … sekundiert von Medien, die gezielt Experten heranziehen, die auch nur von zwölf bis mittags denken können. Peinlich.
Natürlich hätte Trump diesen Krieg auch begonnen.
Was viele nicht wissen, er war schon einmal US-amerikanischer Präsident. Und in diesen vier Jahren hat er ausdauernd und mit Nachdruck auf diesen Krieg hingearbeitet. Die Biden-Administration brauchte dann nur noch die reifen Früchte zu ernten…
Naja. Die unterlegenen US-Demokraten hatten Russia-Gate inszeniert, damit Trump keine Chance hatte, die Beziehungen zu Russland wieder zu kitten. Die starteten die Mueller-Untersuchung, die Trumps illegale Verbindungen zu Russland aufdecken sollten. Gefunden wurde nichts dergleichen.
Ich denke, dass Trumps sich bei den Falken etwas Bonus beschaffen wollte, indem der der Ukraine bspw. die Javelin-Raketen gab, mit denen er auch dieses Jahr immer wieder angegeben hatte, wenn er bei seinen Reden gegen den „Versager Biden“ mal hervorkehren wollte, dass er der Ukraine nicht nur Defensiv-Waffen gegeben hatte.
Trump schoss zwar auch mal Raketen nach Syrien, warf eine MOAB in Afghanistan ab, belieferte Israel massenhaft mit Bomben, aber echte Kriegsbeginne wie bei Biden, Obama und sowieso Bush hat er nicht auf seinem Konto.
Ich befürchte, die Russen und ein Teil der Ukrainer werden mit dem Plan jetzt zum dritten Mal geleimt 😒
Ok, wir haben jetzt also einen rechtsverbindlichen Nichtangriffspakt. Der vermeintlich bevorstehende Krieg mit Russland wäre damit also vom Tisch. Es gibt keinen Grund für Militarisierung. Die Balten (und damit auch die Deutschen) könnten sich entspannen und jubeln, dass der Krieg mit Russland abgewendet worden ist.
Nun wird das Verhalten der europäischen – und vor Allem der deutschen Politiker zeigen was sie tatsächlich antreibt. Wer den Plan ablehnt oder madig macht und sich stattdessen weiter aufrüsten will, will selbst einen Krieg mit Russland. Anders wäre das nicht zu erklären.
Also in der Übersetzung ist die Formulierung verräterisch … Da steht „es wird nicht erwartet, dass Russland angreift“ – da steht nicht „es wird erwartet, dass Russland nicht angreift“.
Müsste man im Original lesen. Ist aber eh nur Blabla, ein Angriff wäre eh völkerrechtswidrig, dafür braucht man keinen Vertrag.
Das Original ist leider in Russisch, aber laut DeepL steht da „es wird erwartet, dass Russland nicht angreift“.
Womit begründet Pistorius und Merz denn die Aufrüstung und Militarisierung? Na mit der Erwartung, dass Russland angeblich angreift. Wenn dies nicht mehr erwartet werden soll, was wäre dann die Begründung für Aufrüstung? Und Russland wird es sich bestimmt nicht nehmen lassen dem auswertigen Amt diese Frage zu stellen.
„Ok, wir haben jetzt also einen rechtsverbindlichen Nichtangriffspakt. Der vermeintlich bevorstehende Krieg mit Russland wäre damit also vom Tisch. Es gibt keinen Grund für Militarisierung. Die Balten (und damit auch die Deutschen) könnten sich entspannen und jubeln, dass der Krieg mit Russland abgewendet worden ist.“ 😂😂😂
Wenn dann (russische) grüne Männlein in Narwa auftauchen, dann kann die dortige Bevölkerung zur Begrüßung mit diesem Abkommen winken und es dann zum Anfeuern des Ofens benutzen. Nachtigall „Ich hör dich trapsen“.
Imperialisten ist nicht über den Weg zu trauen. Da hilft nur eine starke Verteidigung.
‚Wie geht es weiter?.. Den Angreifern fehlt die Kraft, die Defizite der ukrainischen Verteidiger im großen Stil auszunutzen.‘
Statstrompete T-online:
https://www.t-online.de/nachrichten/tagesanbruch/id_101010016/ukraine-die-kriegslage-aendert-sich-gravierend.html
Nun ja, das ist ja mal eine Aussage, die hoffentlich zu den entsprechenden Stellen vordringt.
Inklusive des Resümees: Brauch ma nich, den ganzen Military-Schmus!
@Russischer Hacker
So sehe ich das auch.^
Die militärische Mobilmachung läuft, die „Waschung des Bewusstseins“ in der Bevölkerung ist in der Mache. Von ursprünglich 25 ist man mittlerweile schon bei 60 von 100 für die Generalmobilmachung angekommen.
Solange die EU-Europäer nicht um Frieden betteln, sollten die Russen dem Angebot nicht trauen.
Meines Erachtens besteht ein kleiner Zeit Korridor für eine absolute Kündigung des Artikel 5 von Seiten der USA, falls die europäischen Wichte keinen Frieden wollen. Dann sollten, wenns nicht anders geht, die Russen dem größten Schreihals etwas ins „Maul stopfen.“ Brief und Siegel:. Es wird nicht anders gehen., leider😒
Ein Nichtangriffsabkommen zwischen Europa, womit wohl die EU gemeint ist, und Russland. Hört, hört!
Wenn mit Europa ganz Europa gemeint ist, dann ist Russland raus aus Europa. Allerdings, was ist dann mit Belarus?
Und was soll bei dem Friedensplan der Punkt Stationierung in Polen? Das ist doch völlig irrelevant wo innerhalb der NATO was stationiert wird.
Was soll mit Belarus denn sein? Hat die EU irgendwelche Ansprüche im Bezug zu Belarus?
So scheint es. … dann sah ich mir die Karte Polens von 1619 an …
… muss unter @Gunther bzgl. Stationierung!
Tja, so oder ähnlich habe ich mir das vorgestellt!
Von der EU ist überhaupt nicht die Rede, außer, das die Ukraine EU-Mitglied werden kann/soll.
Irgendwie scheint die EU auch kein Stück Kuchen abzubekommen! (hihi)
Russland soll sich verpflichten, in Europa nicht anzugreifen ( was die sowieso nicht getan hätten), womit jeglicher Aufrüstungspropaganda der Boden entzogen wäre ebenso jede offizielle Begründung für das gigantische Aufrüstungsprogramm oder die Ausrufung eines Spannungsfalles!
( Ich grinse mir einen weg, während ich das schreibe)
Da guckt die Merz-Regierung aber ziemlich dumm aus der Wäsche!
Tja Fritze, was jetzt?
Nun wird aber auch jedem klar werden, wie sehr die EU und speziell Deutschland von den USA über den Tisch gezogen wurde!
Sollte Russland schnell zustimmen, was ich annehme, ist der Politik der letzten Regierung und der amtierenden vollkommen jede Grundlage entzogen worden! Dann wird für jeden Dödel offensichtlich, das unsere Schmierfinken der „Qualitätsmedien“ und der ÖRR entweder zu dumm waren oder gelogen haben, oder beides! Ganz offensichtlich und für jeden sichtbar wird da ein massives Glaubwürdigkeitsproblem entstehen!
Natürlich wird das für die Protagonisten keine Konsequenzen haben, nicht anzunehmen, zumindest nicht sofort!
Auch nehme ich an, das die Koalition bis zum Ende der Legislaturperiode weiter wurschteln wird, denn eine Neuwahl nach einem solchen Friedensschluss würde denen das Genick brechen!
Für Selenskyj wäre natürlich Feierabend, was mit dem passieren wird, interessiert mich allerdings einen feuchten Kehricht!
„Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan, der Mohr kann gehen „, hätte man früher gesagt.
Was ich nicht glaube ist, das die Ukronazis kampflos das Feld räumen werden, da kann ich mir schon vorstellen, das die durch das Initiieren von Kampfhandlungen versuchen werden, einen solchen Friedensschluss zu torpedieren. Auch einen Putschversuch halte ich für möglich!
Die EU hingegen stünde als betrogener Betrüger da, aber ich denke nicht, das Uschi einfach so das Feld räumen würde, es sei denn, die NSA würde auf einmal die verschwundenen e-mails überraschend wieder entdecken oder sie sonst wie korrumpieren!
Im übrigen kann ich mir durchaus vorstellen, das die NSA dem Olaf damals gedroht hat, was über Cum-Ex durchsickern zu lassen, damit er bei Nordstream die Füsse still hält!
Wenn ein solcher Frieden tatsächlich geschlossen wird, gehe ich davon aus, das es so kommt, wie beschrieben!
Das werden dann spaßige Zeiten!
Ich glaube, dass das dumme Ohrfeigengesicht Merz und die ganze kriegslüsterne Beknackten-Fraktion von Pistorius über Hofreiter bis hin zu Flinten-Uschi, nicht aufhören werden, gegen Russland weiterhin Stimmung zu machen. Sie werden uns weismachen wollen, dass man sich nicht auf Garantien Russlands verlassen kann und darf und Russland in seiner Heimtücke nie von seinem Vorhaben abrücken wird, sich Europa einzuverleiben.
Mit derartigen Argumenten wird eine weitere Hochrüstung von diesen Schreihälsen rechtfertigt werden. Und sie werden, mit Hilfe des Verblödungs-Journalismus, damit Erfolg haben und sich der Zustimmung in der Bevölkerung sicher sein können.
Deshalb, lieber Wallenstein, werden das keine spaßige Zeiten werden. So gerne ich auch mit dir lachen würde.
2.
Russland hätte sein Kriegsziel erreicht, die USA aber auch, die Wirtschaft Deutschlands und der EU sind ruiniert und die Energie betreffend sind wir abhängig und erpressbar.
Die EU wird auf internationalem Parkett keine Rolle mehr spielen, auch der Haltung zu Gaza wegen!
Tja, ausgemerzt!
Moin, war heut etwas länger wie sonst…. gähn…
Ja, alles Rischtisch 👍
Ergänzung: Die USA und Russland verstärken ihre Zusammenarbeit auf wirtschaftlichem Gebiet (unter Außerachtlassung von EU-Interessen).
»Sämtliche Nazi-Ideologie und -Aktivitäten müssen abgelehnt und verboten werden.«
Wenn dieser Teil von Punkt 20 nicht erfüllt wird, dann kann man das Ganze vergessen.
Man kann solchen Leuten nicht befehlen seine Ideologie einfach sein zu lassen.
Ich erinnere nur wie bei uns die Entnazifizierung abgelaufen ist.
Capice?
> Man kann solchen Leuten nicht befehlen seine Ideologie einfach sein zu lassen.
Ich denke, die russische Armeeführung würde widersprechen und zahlreiche Beispiele von Leuten liefern, die zu Beginn der SMO noch überzeugte Banderajünger waren, und es jetzt nicht mehr sind.
M.E. aber nur vorgeblich.
Wie will das Putin in Russland umsetzen?
Das bekommt der nie gebacken.
@Ottono: Ach, Sie sind schon ein echter Scherzkeks!
Ich denke, das ist hier abgedeckt:
“ Beide Länder verpflichten sich zur Umsetzung von Bildungsprogrammen in Schulen und Gesellschaft, die auf das Verständnis und die Toleranz gegenüber verschiedenen Kulturen sowie auf die Beseitigung von Rassismus und Vorurteilen abzielen:
Die Ukraine wird die EU-Regeln zur religiösen Toleranz und zum Schutz sprachlicher Minderheiten übernehmen.
Beide Länder werden sich darauf einigen, alle diskriminierenden Maßnahmen abzuschaffen und die Rechte der ukrainischen und russischen Medien und des Bildungswesens zu gewährleisten.
Sämtliche Nazi-Ideologie und -Aktivitäten müssen abgelehnt und verboten werden.“
Was wohl Präsident Xi dazu sagen wird?
Wenn das so oder so ähnlich kommt, dann ist Trump der nächste Nobel sicher.
@Otto Motto
„Wenn das so oder so ähnlich kommt, dann ist Trump der nächste Nobel sicher.“
Das wird die Brüsseler Tintenburg und ihr Gespenst aus Alibion schon verhindern.
Ich würde Donald erst mal für den Karlspreis nominieren, kaum jemand hat den europäischen Gedanken so gefördert,
er hat für Gemeinsamkeit im Untergang sein gerüttelt Scherflein beigetragen!
Die Laudatio würde ich von Mrs. Nuland halten lassen, deren profunde Äußerungen über die EU sie dafür prädestiniert hat, wie keine Zweite!
Solange die russische Führung sich nicht dazu öffentlich äußert, was dieser „Friedensplan“ tatsächlich enthält und wie er oder als was er zu verstehen ist, ist das was ukrainische Propagandamedien veröffentlichen nicht mehr als ein zweifelhafter Diskussionsbeitrag.
Das Papier das Herr Rötzer hier vorstellt enthält eine ganze Reihe von Passagen die sich zumindest realistisch auf die Wirklichkeit in Osteuropa beziehen, andere Passagen stützen dagegen vor allem die Interessen der US-Amerikaner. Ich würde das Papier, wenn es denn tatsächlich so aussieht wie von Herrn Rötzer vorgestellt, als einen Schritt nach vorne betrachten, kann mir aber nicht vorstellen, dass es in dieser Form zu einem Abkommen werden wird. Als Diskussions- und möglicherweise auch als Verhandlungsgrundlage für das was nach Ende des Krieges in der ehemaligen Ukraine – aber nicht des Krieges der Nato gegen Russland – „Sache sein wird“, scheint es mir allerdings durchaus geeignet. Ein Kriegsende dagegen dürfte nur mit militärischen Mitteln zu erreichen sein.
Klar dürfte sein, dass aufgrund der Komplexität der gesamten Sicherheitsproblematik in Europa und in der Welt hier noch Unmengen an Details zwischen US-Amerikanern und Russen geklärt und vereinbart werden müssen und die Restukraine mangels einer rechtmäßigen Regierung sowieso nicht Vertragspartei werden dürfte, sondern nur durch wen und in welcher Form auch immer ihre Zustimmung dokumentieren lassen dürfte.
Für die EU- und Nato-Europäer gibt es bei der Aushandlung eines Abkommens aufgrund dessen was sie die letzten Jahre betrieben haben ebenfalls keine Verwendung, aber da sie ja unbedingt mitkämpfen, mitreden und mitgestalten wollen, könnten sie ja die Begleichung des durch den von ihnen stetig befeuerten Krieg entstandenen Schaden übernehmen, beziehungsweise den Teil der sich davon in welcher Form auch immer überhaupt irgendwie reparieren lässt.
Dass die Kiewer Junta um ihren selbsternannten Führer Zelenskyj und die anderen europäischen Achsenmächte dem so zustimmen, würde ich mal ausschließen wollen, ebenso dass die russische Seite sich von dem was sie mit ihrem Hauptkriegsgegner US-Amerika abgesprochen hat herunter „verhandeln“ lassen wird.
Das heißt der Krieg wird weitergehen müssen bis das restukrainische Militär kollabiert. Ich hoffe, es dauert nicht mehr allzu lange.
Und wenn dann alles fertig unterschrieben ist, dann müssen sich die Ammis
nur noch an den Vertrag halten, so wie sie es ja in den letzten 40 Jahren mit allen
Verträgen gemacht haben………..
Genau. Sie wurden auch nie Mitglied des Völkerbundes.
„Solange die russische Führung sich nicht dazu öffentlich äußert, was dieser „Friedensplan“ tatsächlich enthält und wie er oder als was er zu verstehen ist, ist das was ukrainische Propagandamedien veröffentlichen nicht mehr als ein zweifelhafter Diskussionsbeitrag.“
👍👍👍
Volle Zustimmung.
Dieses Abkommen wäre in erster Linie für die EU peinlich – gerechterweise, denn ihnen ist außer Konfrontation ja nichts anderes eingefallen.
In der Ukraine könnten bis auf die Ultra-Nationalisten praktisch alle damit zufrieden sein, denn es gibt ihnen gute wirtschaftliche Perspektiven, obwohl das Thema Korruption nicht erwähnt wurde. Die abzutretenen Territorien sind eigentlich eher Gewinn als Verlust, denn dort wollte eine Mehrheit bereits seit 2014 nichts mehr mit den Kiewer Regierungen zu tun haben.
Bleibt noch die Frage, ob nach einem späteren Regierungswechsel in den USA nicht doch wieder die alten Konflikte aufbrechen und vieles für ungültig erklärt wird (sofern es tatsächlich umgesetzt wird).
Kallas, Kiesewetter, Frey & Co. haben andere Pläne, nämlich den Krieg weiterführen bis der letzte Ukrainer tot ist!
MfG KB SP/BR
https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/10206
Wen interessiert was Kallas und Kieseetter für Pläne haben? Ohne USA hinter sich können sie sich ihre Pläne in die Haare schmieren, und das wissen sie auch.
Ja, aber aus welcher Ecke kommt denn ein Kiesewetter oder eine Kramp Karrenbauer oder ein Röttgen?
Selenski hat oft genug auf die Europäer gehört. Seine Soldaten mussten den Preis zahlen.
Falsch, die Europäer und Selenskij sind in ihrem wahnhaften Russland-Hass absolute Brüder im Geiste, weswegen der durchgeknallte Kokszwerg aus Kiew bei den meisten Europäern, insbesondere den Doofdeutschen, permanent wegen Geld und Waffen schmarotzen durfte und er seine Wünsche von diesen Vollidioten meistens erfüllt bekam.
Frieden hätte man von EU-Seite auch schon vorher (04/2022 !!) haben können , und man hätte auch einen der Hauptgründe überdenken sollen : den Schutz der russophilen, weil russ. Bevölkerung im Donbass, die von den ASOW-Banden seit 7-8 Jahren malträtiert wurden.
Man hätte auch trachten können, über die gegen RUS gerichteten NS-Truppen-Unterstützer in den Ländern UA, Estland, Finnland, Norwegen usw. ab 1941 nachzudenken .
Stand alles in WIKI – jetzt großteils verlogen bereinigt, weil verfänglich für die EU !!
Das Ganze ist ein guter, lebbarer Vorschlag, getragen von USA und RUS !!
Die Restukraine, besonders aber die EU spielen keine Rolle mehr !!
Alexander Mercouris hat gestern das Papier im Detail diskutiert:
https://rumble.com/v7204bk-kiev-defeats-force-us-u-turn-accept-istanbul-plus-kellogg-quits-kieveu-stun.html?e9s=src_v1_cbl%2Csrc_v1_ucp_a
Soweit so gut!
Nur wie wollen die das der EU aufzwingen?
Und wie wollen die den Nazis in der Ukraine klarmachen, daß sie gefälligst zu verschwinden haben?
Und wieso sollte Russland „Wir werden dem Westen nie wieder vertrauen“ darauf vertrauen?
Insbesondere die EU verschweigt ihrer Bevölkerung ja nach allen Kräften die wahre Natur dieses Konfliktes und müßte bei Annahme dieser Bedingungen durch die Ukraine – der Spiegel tönte ja sofort von „unannehmbar“ – zugeben, daß ihr Narrativ von der heldenhaften Verteidigung des grundlos Überfallenen mit der Realität nicht sonderlich viel zu tun hat, denn da steht ja dummerweise sehr viel vom tatsächlichen Kriegsgrund drin. Möglicherweise hat das die unangenehmen Folgen, daß mehr und mehr Menschen zu fragen beginnen könnten „Wobei belügt ihr uns denn sonst noch so?“
Die Zustimmung der EU wird nicht benötigt.
Was wollen die EU-ler denn machen, wenn Zelensky das unterschreibt, wozu ihn Trump wohl – wie auch immer – bringen will?
Und wenn sich bei den ukrainischen Truppen erst mal herumspricht, was da auf dem Tisch liegt an Lösungsmöglichkeit, wird deren Kampfbereitschaft noch deutlicher nachlassen, als das ohnehin der Fall ist.
Den Nazis in der Ukraine wird man einfach erzählen, dass die Grünen in Deutschland
noch Mitglieder suchen. Die besonders aggressiven wird man gut in der Antifa unterbringen
können. Der Rest der seinen Waffen behalten will, wird in die Französische Fremdenlegion
integriert. Alles ganz einfach und das Problem ist gelöst!
Niemand benötigt die Zustimmung der EU. EU ist insbesondere bei Sicherheitsfragen, aber auch wirtschaftlich im höchsten Maße von USA abhängig.
Hauptsache es ist nicht mehr „normal“ und allgegenwärtig, wird verboten und verfolgt.
Russland muss darauf ja nicht vertrauen.
Wenn die USA ihre militärischen Aufklärunsgdaten nicht mehr an die Ukraine übermitteln (was sie längst hätten einstellen sollen), sowie StarLink für die Ukraine einstellen, können die Scalp und storm shadow nicht mehr in Russland Ziele anvisieren. Da nützt dann auch das viele Geld der EU nichts mehr.
3. Es wird nicht erwartet, dass Russland in Nachbarländer einmarschiert, und es wird nicht erwartet, dass die NATO sich weiter ausdehnt.
Dieser Satz kommt mir am seltsamsten vor. Erwarten kann man vieles…..
https://www.merkur.de/politik/us-diplomat-deutschland-sollte-die-fuehrung-in-der-nato-uebernehmen-zr-94046570.html
Druck und neue Ambitionen: Europas Rolle im Verteidigungsbündnis
Seit Monaten kursieren Gerüchte, dass die USA sich aus dieser Funktion zurückziehen und einem europäischen General das Kommando überlassen könnten. Whitakers Äußerungen lassen vermuten, dass die Trump-Regierung gerne sähe, wenn Deutschland langfristig Amerika als wichtigsten Sicherheitsgaranten in Europa ablöst.
Dies folgt auf ein Versprechen von Friedrich Merz, dem deutschen Bundeskanzler, die Bundeswehr zur „stärksten konventionellen Armee“ Europas auszubauen. „Deutschland ist zurück,“ behauptete Merz.
Noch seltsamer: Gleichzeitig zum Friedensplan wird dem übelsten europäischem Kriegstreiber nach den Baltenstaaten die Führung der europäischen Nato angeboten?
Jetzt muß es dazu eine Volksbefragung in der Ukraine geben; was die EU, die West-Medien und insbesondere unsere BRD-Kriegstreiber denken, ist völlig irrelevant !
Fritze Haarmann, Jürgen Bartsch, Marc Dutroux und Jimmy Savile waren gesellschaftliche Vorreiter:
Frankreichs Generalstabschef: „Wir müssen bereit sein, unsere Kinder zu verlieren“
https://archive.is/RgBQE
Zu Kindern hat man in der Ukraine doch eh schon eine ganz besondere Einstellung. Es gibt eine eigene Wikipedia-Seite über die Kinderpornographie-Industrie der Ukraine.
Als es zu wild wurde, haben sie den Laden geschlossen … und die Verantwortlichen haben weitergemacht, schließlich waren die Mädchen dann gerade volljährig.
Einige der 28 Punkte sind für Russland nicht akzeptabel Darüber hinaus wird weder die EU noch die Regierung in London diesen Plan akzeptieren. Auch die ukr. Nazis werden weitermachen bis zum „Endsieg“… Ich habe die Vermutung, das der Plan nur dazu dient, andere Ziele zu verdecken und gar nicht „verwirklicht“ werden soll….
– verrutscht, kann weg
Das sehe ich auch so.
Das Ziel könnte sein, die Diskussions- und Verhandlungsgrundlagen zu verschieben, die selbsternannte restukrainische Hitlerkarrikatur aus dem Amt zu drängen und dafür zu sorgen dass die russische Armee ihren Auftrag abschließen kann, den Krieg zumindest in der Ukraine zu beenden.
warum sollten die Russen gerade jz den Krieg beenden, wo sich die Lage an der Front zu Gunsten der Russen verschiebt und demnächst große Gebietsgewinne anstehen ?? dieses ‚Friedensabkommen‘ ist vor allem das: eine Kapitulations-verschleierungs-maßnahne des Westen, um dem gehirngewaschenen heimischen Publikum sukzessive klar zu machen, dass die USA IHREN Stellvertreterkrieg verloren haben und die Europäer dabei nichts als nützliche Idioten waren.
In diesem Krieg wird es keine großen Gebietsgewinne mehr geben, so lange Russland nicht auf die Art der Kriegsführung a la USA umstellt. Also monatelange Flächenbombardements, und dann die Ruinen einnehmen. Also genau der Krieg gegen die Zivilbevölkerung, den Russland nicht will.
@Elberadler
Der Unterschied ist, die USA sind nach der totalen Zerstörung nach Hause gegangen (Vietnam, Irak, Afghanistan), aber die Russen leben da.
Weil es Russland nicht um Gebietsgewinne geht. Russland hatte es oft genug gesagt, dass es vorziehen würde die Erfüllung seiner Forderungen (Entmilitarisierung, neutraler Status, Entnazifizierung) mit Diplomatischen Mitteln zu erreichen. Der veröffentlichte Plan erfüllt sie voll und ganz. Mehr will Russland doch gar nicht.
Weil es Russland nicht um Gebietsgewinne geht.
Wenn Russland die Regierung in Kiew bestimmt und in der Hand hat geht es Russland nicht um Gebietsgewinne, dann zieht man ein „Teile und Herrsche“ vor. Wenn dem nicht der Fall ist geht es Russland sehr wohl um Gebietsgewinne, wie die Eroberungen in der Ukraine und in Georgien zeigen.
Nach meinem Verständnis ist die zentrale russische Forderung das Errichten einer neuen europäischen Sicherheitsarchitektur. Und das ist auch dringend erforderlich.
Seit wann entspricht eine Ukraine Armee von 600 Tsd Mann der Russischen Vorstellung von Entmilitarisierung? Und wenn die NATO keine Armee in die Ukraine entsendet so trifft das nicht auf einzelne Staaten zu die immer noch bilateral Soldaten dort stationieren können.
Die Ukrofaschisten werden diesem Plan niemals zustimmen.
Möglicherweise steht die Ukraine vor einem Bürgerkrieg
auf Jahrzehnte wohlgemerkt ! der Blowback des Faschismus und marodierender MordsTüchtiger wird uns hier in Westeuropa noch einiges an Überraschungen bereiten. das Machtvakuum in .de wird um einen weiteren Akteur bereichert. ob die nun bei den Rockern oder i-welchen Islamofaschisten neue Betätigungsfelder finden, eines ist klar: die werden sich hier das holen, was man ihnen an der Ostfront versprochen hat – die Verwerfungen in den 90ern, als der Jugoslawienkrieg tobte und die Gegend bis heute in einen Unruheherd und Hotspot krimineller Banden verwandelte, ist ein Vorgeschmack auf Kommendes. das Potpourii des Bürgerkrieges nimmt auch in .de immer klarer werdene Konturen an.
Hat das nicht schon mit einem Bürgerkrieg angefangen? Einem Krieg gegen die eigenen Bürger im Osten?
Insofern würde sich nix ändern…
Gemäß der Logik der Kriegsführung bietet die auf dem Schlachtfeld überlegene Partei Friedensverhandlungen an, um die angestrebten Ziele auch mit weniger Ressourcen erreichen zu können. Die unterlegene Partei kann diese Angebote annehmen oder auch selbst die Initiative ergreifen und kapitulieren. Mit anderen Worten: Die USA haben für die Ukraine schon mal die Kapitulationsbedingungen ausgearbeitet und bei der Gelegenheit für die USA günstige Nebenbedingungen eingearbeitet, die aber mit dem Kriegsgeschehen nichts zu tun haben.
Und was hier formuliert wurde, ist für die Ukraine noch der günstigste Fall. Da wird es von der auf dem Schlachtfeld überlegenen Partei noch Abstriche geben. Jetzt, wo Russland die Ukraine so langsam dahin bekommen hat, wo Russland sie haben will, wird es noch härtere Kapitulationsbedingungen geben. Fazit: Der vorgelegte Plan ist der Einstieg in Kapitulationsverhandlungen. Zu Friedensverhandlungen, die ihren Namen verdienen und keine verklausulierten Waffenstillstandsabkommen sind, ist noch ein gutes Stück des Weges zurückzulegen.
u got it ! – 100%
Was machen eigentlich solche Leute wie Kiesewetter, Hofreiter und Masala, wenn die Ukraine nächste Woche einfach kapituliert?
Schreien die dann ganz laut?
„Foul!“
Die werden fleissig an einer neuen Dolchstosslegende basteln und versuchen, die ganze Chose denen anzuhängen, die schon von Anfang an Deeskalation gefordert haben. Man hat ja deren ‚Empfehlungen‘ nicht erfüllt…
Das ist gut zusammengefasst.
Aus der Gemengelage der vergangenen Jahrzehnte, die ich verfolgte, betrachtet, wäre das ein vernünftiger Kompromiss. Auch das Springerblatt „Welt“ hat den Wortlaut veröffentlicht, was bemerkenswert ist. Zudem ist aus dem Wortlaut des Vorschlages erkennbar, dass alles, was ich und viele andere seit 3,5 Jahren als Meinung im Internet hinterlassen, auf Fakten beruht und diverse „Gegen“- Argumente, z.B. eines Foristen „Roman“, nur als gekaufte Stänkerarrgumente betrachtet werden können. Ich wünsche den beiden Großmächten die Kraft, das so oder ähnlich durchzusetzen, da unsere ehrenwerten europäischen Führer alles andere im Kopf haben, nur nicht das Wohl der Europäer (Europa geht nach meinem Schulwissen vom Atlantik bis zum Ural, möglichwerweise wird von unserer Regierung ein thinktank unterstützt, der das neu definieren soll). Es gibt wieder Hoffnung.
wir müssen unser Schicksal selbst in Hand nehmen und die uns in Geiselhaft haltenden Globalisten mit hohem Bogen und kräftigem Tritt in Allerwertesten von unserem Kontient entfernen. – gelingt uns das nicht, wird das Schicksal Europas ähnlich dem Deutschlands nach ’45 sein: ewige Knechtschaft und Sklaverei durch fremde Mächte.
Ja, sehe ich auch so. 👍
Aber eine Annahme dieses Friedensplan könnte sich in 10-2o Jahren als Bumerang für Russland erweisen.
Das Maximum von 600.000 ukrainischen Soldaten sind extrem viel für solch eine kleine Bevölkerung von 30 Millionen.
Die russophoben Kräfte in der Ukraine sind weiter dort aktiv und werden unter der Hand wieder aufrüsten.
Die Mitgliedschaft in der sich militarisierenden EU würde auf eine inoffizielle NATO-Mitgliedschaft der Ukraine hinauslaufen.
Russland bekommt die eingefrorenen russischen Vermögenswerten nicht zurück.
Die Verankerung der Rechte der russischen Minderheit würde ähnlich Minsk II durch keine unabhängige Instanz überprüft und durchgesetzt.
Ich würde an Russland Stelle bis zur Grenze des alten Galizien alles erobern, das ganze Gebiet von schweren und ABC-Waffen säubern und eine Flugverbotszone dort einrichten. Dann würde ich die dortigen ukrainischen Nazis ihrem Schicksal überlassen.
Aber das würde noch 1-2 Jahre dauern. Würde das Russland wirtschaftlich, militärisch und gesellschaftlich durchhalten?
@fauental
Zustimmung.
Aus meiner Sicht ist dieses Abkommen für Russland nicht zustimmungsfähig.
Die 600’000-Armee ist gefährlich, zumal die Ausrüstung der Armee nicht erwähnt ist (Anmerkung: Russland hat momentan etwa 700’000 Soldaten im Donbass).
Angesichts der neuen Form des Krieges va. mit Drohnen wären 600’000 Soldaten, davon dann 100’000 Drohnen-Operateure, eine gewaltige Gefahr – gerade und besonders ind en Händen der verrückten Ukrainer – denn egal ob Nazis oder nicht, die haben alle zusammen einen Dachschaden.
Und die Erfahrungen von MINSK zeigen: der ganze Vertrag kann gleich nach der Unterschrift geschreddert werden – nicht nur die Ukro-Nazis, auch frankreich, Deutschland, die ganze EU hat mitgemacht beim MINSK-Betrug.
Aber auch der Punkt 26 wird Russland nicht zustimmen. Russland hat sorgfältig alle Kriegsverbrechen der ukrainischen Soldaten wie auch der Söldner registriert – ein Verzicht auf die Sta^rafverfolgung werden die Hinterbliebenen nicht akzeptieren.
Ich pflichte auch bei: Russland muss insbesondere Odessa heimholen, die Ukraine zu einem Rumpfstaat verkleinern.
Und einen Wiederaufbau des westlichen Rest-Teils der Ukraine wird es auch nicht geben: weder hat der Westen genug Geld dafür, und das, was die EU-Lumpen zusammenstehlen können, wird im Sumpf der ukrainischen Korruption verschwinden – so wie bisher.
Ja, wir werden es in den nächsten 4 Wochen sehen, was passiert, und in der Zwischenzeit fallen mindestens weitere 6 Festungsstädte (warum haben die Ukro-Nazis eigentlich Festungen in den Städten? Ich dachte immer, das widerspricht dem Kriegsvölkerrecht – das ist ja auch der grund, warum am Ende nur Ruinen übrig bleiben davon).
Ja, Russland würde das wirtschaftlich, militärisch und gesellschaftlich durchhalten.
Die Frage ist doch eher, ob das für Russland überhaupt erstrebenswert ist.
Die Ukraine ist eigentlich nur Ballst für Russland. Strategisch wichtig ist die Krim und das Assowsche Meer.
Man müsste die Nazis schon sehr lieb haben um extra wegen ihnen die ganze Ukraine zu erobern und nur um sie vernichten oder umerziehen zu können.
@Florian Rötzer – Mit der Bitte um Aufklärung, wer sind diese Personen?
US-Armeeminister Driscoll
US-Heeresminister Froscoll Es existiert weder ein Heeres- noch ein Armeeminister.
Tatsächlich handelt es sich um Marineminister Pisscoll und Luftwaffenministerin Catcall.
„Armee“ ist ungenau, weil army sowohl Heer als auch verkürzt Streitkräfte („armed forces“, also alle Teilstreitkräfte) bedeuten kann. Aber secretary of the army, also Heeresminister ist tatsächlich Daniel P. Driscoll.
Driscoll, Studienkollege von Vance, ist der Nachfolger des „Ukrainebeauftragten“ Kellogg.
Die Reaktionen aus „Europa“ sind so bezeichnend wie sie vorhersehbar waren:
„Wie kann es sein, dass uns keiner beteiligt hat?“
Seit Jahren jegliche Diplomatie verweigern, und jetzt jammen, dass man nicht dabei ist? Gibt es dafür schon einen Namen, a la „Morbus Bruxelles“?
Solange Russland nicht freiwillig kapituliert werden die Europäer keine Ruhe geben und weiter Störmanöver fahren.
Die behaupten immer noch Selenskij könnte militärisch noch eine bessere Verhandlungspostion erreichen..
Ich befürchte Putin muss vermutlich doch bis zur Westgrenze der Ukraine marschieren um dem Spuk endgültig ein Ende zu bereiten.
Woher weiss man dass Dimitriev an der Ausarbeitung beteiligt war? Russland behauptete afaik keine offiziellen Kentnisse von dem Plan zu haben (bevor er aus Kiev geleaked wurde).
Er liest sich auch wie eine Wunsch-Liste von Trump et al, die Amis sind die einzigen die gut davonkommen, sie können sich unbeschadet aus dem von ihnen 2014 entfachten Krieg zurückziehen: Sie kriegen das von der EU eingefrorene Vermögen plus die Ausbeutung der Rest-Ukraine. Ukraines Armee wird auf eine Grösse „beschränkt“ die (iirc) dreimal grösser ist als 2014. Das einfrieren entlang der Kontaktlinie hat noch niemals in der Geschichte funktioniert, es garantiert quasi dass der Konflikt weiterkocht.
Dazu kommen diverse Propaganda Versatzstücke: Russland ist zb natürlich weiterhin „in der Weltwirtschaft integriert“. Was gemeint ist, ist dass die USA ihre „Kontinentalsperre“ für Europa aufheben würde. Allein dass der Punkt dermassen pompös verpackt ist deutet für mich schwer drauf hin, dass Russland (via Dimitriev) nicht daran beteiligt war.
Aber wir werden sehen. Das gejaule und die hirntoten „Analysen“ der üblichen Verdächtigen in den Qualitätsmedien heute war es auf jeden Fall wert, lol.
@KB’s Nachfrage nach der Personalie Secretary of the Army Dan Driscoll zeugt von einiger situational awareness.
Driscoll ist im Mai berufen worden und repräsentiert zusammen mit Kriegsminister Hegseth das Reformverlangen der Trump-Administration gegenüber dem Pentagon. Abzulesen hier:
https://www.army.mil/article/285100/letter_to_the_force_army_transformation_initiative
Das Papier vom 1. Mai hat der Stabschef der Army, Randy George unterschrieben, der noch von Biden berufen worden ist, doch das ändert nicht, daß Driscoll kein Pentagon-Mann ist.
Da ihr alle ältere Semester seid, werdet ihr euch zumindest vage an die frühere Reisediplomatie des Pentagon erinnern, sei es im jeweiligen Auftrag des WH, oder des DoS oder des Pentagon selbst. Klingende Namen:
Richard Myers, Michael Mullen, Martin Dempsey, Joseph Dunford, Mark Milley.
Chairmans of the Joints Chiefs of Staff. Das ist ein politischer Posten, kein militärischer.
Kurzum: Trump hat mit hoher Sicherheit gar nicht erst versucht, die militärische Pentagon – Führung hinter sich zu bringen, das validiert dann die Bemerkung von DoS-Chef Marco Rubio, der „Friedensplan“ sei ein Diskussionspapier, mehr nicht.
Dazu sollte das Publikum weiterhin wissen, daß der SACEUR, Supreme Allied Commander Europe, Amtsinhaber Llexus G. Grynkewich, ebenfalls kein militärischer Amtsträger ist, er untersteht dem Department of State, also Rubio, nicht Hegseth.
Folglich ist die NATO-Führung am „Friedensplan“ weder beteiligt gewesen, noch iwie politisch an ihn gebunden und deshalb sind seine 28 Punkte außenpolitische Makulatur, sie repräsentieren eine innenpolitische Initiative der Trump-Administration gegenüber DoS und Pentagon, hinter die Trump Driskoll als zivilen Repräsentanten der amerikanischen Armee gestellt hat, die sich schon seit dem letzten Jahr der Administration Bush jun. klar und deutlich gegen amerikanische Interventionspolitik* gestellt hat, im Unterschied und Gegensatz zu Vertretern der Luftwaffe, der Marine und der Luftlandetruppen (marines).
Es ist also sachgerecht, daß die russische Führung die Initiative vorerst nicht für voll nimmt und im Minimum abwartet, wie sich das DoS zu der erwarteten ukrainischen Ablehnung der Initiative stellen wird.
* Eine vergleichsweise intimen Einblick darein erhielt ich 2014, weil ich mir die Senatshearings zur damaligen Forderung des DoS und des Pentagon nach einer vollgültigen Syrienintervention (nach der Al-Ghouta-False-Flag) nahezu in voller Länge angetan habe.
„26. Alle an diesem Konflikt beteiligten Parteien erhalten eine vollständige Amnestie für ihre Handlungen während des Krieges und verpflichten sich, künftig keine Ansprüche mehr geltend zu machen oder Beschwerden zu berücksichtigen.“
– Das hätten Selensky & Co wohl gerne. Ob die Russen dem zustimmen? Die ganzen Verbrechen an der Zivilbevölkerung z.b. in Mariopol oder in der Kurskregion ungesühnt lassen? Ob das in Russland innenpolitisch gut ankommt?
„27. Dieses Abkommen ist rechtsverbindlich. Seine Umsetzung wird von einem Friedensrat unter dem Vorsitz von Präsident Trump überwacht und gewährleistet. Verstöße werden mit Sanktionen geahndet.“
Die USA und rechtsverbindlich? Guter Witz! Und nebenbei auch die Russen wissen, dass Trump nur noch maximal 3 Jahre im Amt ist. Und danach?
„28. Sobald alle Parteien diesem Memorandum zugestimmt haben, tritt der Waffenstillstand unmittelbar nach dem Rückzug beider Parteien an die vereinbarten Punkte in Kraft, um mit der Umsetzung der Vereinbarung zu beginnen.“
Da hört isch verdammt nach Minsk 2 an. Damals gab es den Kessel von Debalzewo, wo tausende Ukrainer eingeschlossen waren. DAS war der Grund für den Westen Minsk 2 zuzustimmen, und dies laut Merkel und Hollande auch nur um Zeit zu gewinnen. Das Ergebnis ist bekannt.
Jetzt sind wieder tausende Ukrainer eingekesselt und die Lage ist strategisch kritisch.
Erstmal einen Waffenstillstand und dann hoffen, dass der Rest später umgesetzt wird? Kaum vorzustellen, dass Russland dem zustimmt.
Ach ja zu
„8.Die NATO beschließt, keine Truppen in die Ukraine zu entsenden.“
haben die Briten gleich mal verlauten lassen, wo sie im Fall eines Waffenstillstand ihre Truppen in der Ukraine stationieren lassen wollen:
„Wie Bloomberg schreibt, gab Verteidigungsminister John Healey bekannt, dass sein Land seine Pläne zur Entsendung von Truppen in die Ukraine im Rahmen der sogenannten „Koalition der Willigen“ – einer von Großbritannien und Frankreich angeführten Gruppe von Ländern zur Unterstützung der Ukraine – aktualisiert hat.
Das britische Streitkräftekommando hat das zu entsendende Kontingent und den Standort seines Hauptquartiers festgelegt. “
https://www.merkur.de/politik/ende-ukraine-kriegs-details-trumps-friedensplan-selenskyj-aktuelle-lage-news-ticker-zr-94048358.html
Vermutlich heißt es dann einfach, sind ja keine NATO-Truppen, sondern nur britische.
Die Briten haben immer noch den feuchten Traum einer Marinebasis in Odessa.
In Russland sind die Meinungen geteilt, jedoch wird es insgesamt eher positiv diskutiert. Allerdings gibt es auch hier und da schon Skepsis. Offizielle Stellen halten sich relativ bedeckt – da sie wohl vorsichtig sind und wahrscheinlich keine all zu großen Erwartungen wecken wollen. Es ist aber offensichtlich, dass hinter den Kulissen Verhandlungen stattfinden.
„Die Briten haben immer noch den feuchten Traum einer Marinebasis in Odessa.“
Ein Grund mehr für Russland, die Transnistrien-Nummer nicht aus dem Blick zu verlieren.
das ist doch das eigentliche Ziel des Krieges ! Kiev ist irrelevant, Odessa ist entscheidend, dort endet dieser Krieg, zugunsten Russlands versteht sich. – deshalb ist man im Westen im Moment so in Panik. .ru hat ihnen ihre Impotenz vorgeführt, die USA müssen das nur noch mit Nachdruck in ihre gehirngewaschenen Hirne hämmern.
Genau so ist das! Außerdem ist eine Ukraine Armee von 600 Tsd eine stattliche Größe, die an die Russische schon gewaltig aufschließt.
Kurzform:
Die Ukraine wird zerlegt und der Rest ausgebeutet (Bodenschätze usw.)
Russisches Geld fließt aus Europa in die USA.
Europa/die EU trägt jedes finanzielle Risiko.
Das orange Ding kriegt den nächsten Friedensnobelpeis.
Fazit: Zeit gewinnen damit Yurop mehr Waffen in den USA kaufen kann um weiterzumachen.
Bullshit pur.
Für das orangene Ding favoritisiere ich eher den Literaturnobelpreis…
So geht es natürlich auch. Um kurz vor Mitternacht ging es mir einzig darum, die Total-Verarsche des deutschen Michels in den Fokus zu stellen bzw. offenzulegen. Danke an Faber trotzdem!
Und bezüglich „Die Briten haben immer noch den feuchten Traum einer Marinebasis in Odessa.“ vom @Telepolisforumsexilant, nun da rennen bei mir die Briten offene Türen ein. Sogar die Farben der zu hissenden Flagge stimmen überein, nur bei mir sind es drei waagrechte Streifen, in der Reihenfolge weiß-blau-rot.
ist nur ein Blatt Papier fürs Volk…. (die Kriegstreiber wollen sich reinwaschen zu Friedenstauben- aber da hilft auch Persil nicht)
Selenskyj wird sich jetzt mit den Briten zusammentun und weiter verzögern und Russland marschiert weiter bis auch Odessa gefallen ist und Zugang zum Meer futsch ist… und dann ist die ganze Ukraine auch für BlackRock nicht interessant
aber die Rüstungsindustrie hat ihre Aufträge… es geht um die Steuergelder und dann das Spargeld
https://www.swp.de/wirtschaft/geldvermoegen-so-reich-wie-nie-so-viel-geld-haben-die-deutschen-auf-der-hohen-kante-77760868.html
und da kommt dann eine Währungsreform wie 1999 und gut ist es… dann können wir von vorne anfangen
was ist mit den Befürwortern von Russland Feldzug Hofreiter &co. ? lange nichts gehört
Kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Russland das in dieser Konkretion unterschreibt, zählt es doch dann klar zu den Verlierern.
Die aktuelle Tabelle:
1. USA: der ganz große Gewinner; erhält Tributzahlungen von Russland, „Ukraine“ & EU; wird in seiner Weltschiedsrichterrolle (auch von Russland) bestätigt
2. Trump: erhält den „Friedens“noblpreis
3. Die „Ukraine“: behält den Großteil ihres Territoriums (auch mehrheitlich russisch besiedelte Gebiete); behält einen Schwarzmeerzugang; darf der EU beitreten, erhält dann sämtliche Zahlungen (ein Gruß an die v.a. polnischen & französischen Landwirte)
4. Russland: gewinnt geringfügig und ohne dauerhafte Garantie etwas an Sicherheit an der Südwestgrenze; muss als Sieger auch noch Reparationen zahlen (an die USA, nicht die „Ukraine“)
5. Die EU: kann sich ihre Weltmachtträume abschminken; hat Billionen verbrannt, ohen irgendetwas zu erreichen; ihr Standing in der Welt hat sich dauerhaft und dramatisch verschlechtert
6. Die Ukro-Elite: kommt weg; die Nachfolgerclique wird deutlich weniger abgreifen können.
Also meiner Einschätzung nach wird es in Russland insgesamt eher positiv gesehen und ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass Russland sich darauf in dieser Form durchaus einlassen könnte.
Sehe ich gar nicht so. USA und Russland besiegeln das Schicksal der Ukraine und zwar ohne die Beteiligung der Ukraine und der EU. Das ist eine schallende Ohrfeige für die EU, welche ihre geopolitische Impotenz wenn nicht gar völlige Irrelevanz ganz deutlich macht. Das zeigt, Niemand interessiert sich für die Zustimmung der EU.
In dieser Form sind sämtliche Forderungen Russlands berücksichtigt. Wenn es zu einer Einigung kommt, könnte Russland zufrieden damit sein. An Russland wird es eher nicht scheitern. Ich habe dennoch gewisse Zweifel, dass Trump es schafft die Ukraine dazu zu zwingen dies in dieser Form zu akzeptieren. Von „Tributzahlungen“ kann da keine Rede sein.
Soll er doch, das kann Russland doch völlig egal sein.
Russland ging es ja nicht um Territorien. Auch wenn Odessa zum Beispiel (stark russisch geprägt) kein Verhandlungsgegenstand ist, Ukraine wird damit auferzwungen, dass die nationalistisch motivierte Diskriminierung und Zwangsukrainisierung aufhören muss. Das war ja die eigentliche Ursache warum Russland nicht einfach daneben stehen konnte. Vorausgesetzt es funktioniert, und die pro-russische Bevölkerung von Odessa sich nicht mehr fürchten muss, wäre das für Russland akzeptabel. Allerdings auch hier habe ich meine Zweifel, dass das wirklich funktioniert.
An sich ist es egal. Russland legt keinen Wert darauf ob die Ukraine einen Schwarzmeerzugang behält oder nicht.
Russland hatte eigentlich nie etwas dagegen. Nur NATO ist Tabu. EU ist kein Problem. Das wäre eher ein Problem für die EU die Ukraine aufzunehmen. Das wird auch kaum passieren, wenn sie die wirklich aufnehmen wollten hätten sie es schon längst getan. Die Aussicht eines EU Beitritts war immer nur eine Art Möhre vor der Nase des Esels. Nur eine falsche Motivation um die Ukraine im gewissen Maße zu steuern.
solange das nicht in Militär fließt, kann Russland egal sein.
Auch hier kann von Reparationen keine Rede sein. In einem gewissen Maße hat Russland auch ein Interesse an einem Wideraufbau in der Ukraine auch wegen Normalisierung der Beziehungen mit der Nachkriegsukraine und ich glaube es könnte sich damit Abfinden, dass die eingefrorenen Vermögen zu diesem Zweck verwendet werden würden. Russland ist auf diese Gelder eigentlich auch nicht wirklich angewiesen. Solange es friedlichen Zwecken dient und nicht in Militarisierung fließt wäre es etwas was Russland durchaus akzeptieren könnte. Das wäre ein guter Preis für die Abwendung eines großen Krieges worauf es im Zweifelsfall sonst hinausläuft. Der Sicherheitsgewinn für Russland (aber nicht nur) wäre durch das Abkommen in dieser Form enorm hoch. Wir könnten Alle ruhiger schlafen, ob in Russland oder in der EU.
Das stimmt wohl, die EU wäre nach der Ukraine der größte Verlierer und würde die Konsequenzen sowohl politisch wie auch wirtschaftlich zu spüren bekommen. Eine Einigung in dieser Form hätte Potential die EU Länder auch politisch zu destabilisieren und eine Kaskade von Systemwechseln in Gang zu setzen. Die derzeitige Elite wäre politisch nicht mehr haltbar. Ganz andere politischen Kräfte mit ganz anderen politischen Agenda würden übernehmen. Das könnte auch den Zerfall der EU in Gang setzen. Aber das ist halt der Preis den der Verlierer zahlt wenn er All-In geht und verliert.
Ein Problem oder ein Risiko für die Regulierung der Krise sehe ich darin jetzt nicht wenn das Projekt Europäische Union scheitert. Russland kann das ganz recht sein, USA eigentlich auch.
Auf jeden Fall würde die Ukraine sich stark verändern. Langfristig würde die Ukraine warhscheinlich wieder in den Einflussbereich Russlands kommen und wieder pro-russisch werden. Zurzeit wird die Ukraine von einer Mafia in Geiselhaft gehalten. Die Mafia verschwindet sicherlich und es kommen wieder „normale“ politischen Kräfte an die Macht die wahrscheinlich einen Kurswechsel einleiten werden.
die Rolle der EU hat schon 2014 die mit-Initiantin des Krieges Frau Nuland beschrieben „Fuck the EU“
damit ist alles gesagt
@Russischer Hacker
Vielen Dank für Ihre Einschätzung aus Russland.
Ich kann mir aber dennoch nicht vorstellen, dass Russland diesem Abkommen in dieser Form zustimmt.
Allem voran deswegen, weil
a) der gesamte Krieg seine Wurzeln in den USA hat – USA hat den Maidan gebaut. Und so, wie der aktuelle Präsident Trump2 nichts mehr zu tun haben will mit dem, was seine Vorgänger (Clinten, Obama, Trump1, Biden) initiiert habem genauso kann – und vermutlich wird – der nächste Präsident ebenso einen Bruch mit allem Vorherigen machen. Und da wir mittlerweile nicht mehr sicher sein können, dass die Reps in 3 Jahren wieder siegen … ist die Wahrscheinlicheit des Bruchs gross – und Russland steht dann im Regen.
b) der gesamte Westen seine Vetragsuntreue nicht nur mit MINSK längst bewiesen hat
c) ein erneuter Krieg in 10 oder 15 Jahren – und den halte ich für sicher, denn die Agitatoren im Hintergrund sind weiterhin da und werden nicht verschwinden – wird Russland nicht nur nochmals mehr kosten als den jetzigen Krieg zu Ende zu führen – aller Wahrscheinlichkeit nach wird das Momentum des Krieges, der technologische Vorteil, nicht mehr voll auf Seiten Russlands sein.
Und um es klar zu machen: der nächste Krieg muss nicht von der Ukraine ausgehen – es gibt rund um Russland viele Staaten, welche bereits jetzt einen EInfluss des US-DS erkennen lassen.
Ein starkes Russland, das die Kokaine und dahinter die gesamte NATO inklusive USA in die Knie gezwungen hat, würde einen nächsten Krieg unwahrscheinlicher machen.
Aber wir werden es sehen – in 4 Wochen sprechen wir nochmals ….
Als Schlusswort:
ich bin mir auch nicht sicher, ob es für Russland gut ist, den Krieg und die Sanktionen los zu werden – abgesehen von den leider auch nicht wenigen toten russischen Soldaten und Zivilisten haben der Krieg und die Sanktionen Russland genutzt, haben die russische Gesellschaft und vor allem auch die Wirtschaft gestärkt und verselbständigt.
Ein Wegfall der Sanktionen würde die RU-Wirtschaft wieder faul, träge, fett und auch korrupt machen – menschlich, aber nicht von Vorteil – und die jungen Russen würden wieder lieber dem Westen zuneigen …. denn wenn der Westen etwas kann, dann mit Verheissungen blenden ….
Dass Deiner Einschätzung nach dieser „Plan“ in Russland insgesamt eher positiv gesehen wird, dürfte in erster Linie daran liegen, dass es der erste „Plan“ aus dem Westblock ist, der sich an den Realitäten in Osteuropa orientiert und die russischen Forderungen mitberücksichtigt.
Falls es ein ernst gemeintes Angebot (von wem eigentlich genau?) an die russische Führung sein sollte, wird diese die ganzen darin enthaltenen Pferdefüße kaum akzeptieren, sondern versuchen sie weg zu verhandeln. Und wenn ihr das nicht gelingt, wird sie kaum unterschreiben.
Ich denke die restukrainische Gesamtposition ist für einen Friedensvertrag noch nicht nahe genug am Zusammenbruch. Aber das kann und wird sich aller Wahrscheinlichkeit nach bereits in den nächsten Wochen ändern.
Die EU wird deinen Wunschvorstellungen nicht folgen. Sie ist eine Imperialistische Macht an drr Spitze mit F und D, die überhaupt gegründet wurde, um eine Weltmacht zu werden und das ist ihr immanenter Inhalt. An dem Beschluss, die Macht Russlands zu beschränken und zu reduzieren und unter sich zu beugen hält sie fest. Dass das mit großen Anstrengungen verbunden ist, war für Imperialistische Mächte nur ein Stachel zum Ziel. Solange das brave Volk dabei mitmacht, hat die EU keinen Grund davon abzulassen.
Geleakte Dokumente aus dem ukrainischen Generalstab: Mehr als 1,7 Millionen Tote und Verwundete?
https://zuerst.de/2025/11/17/geleakte-dokumente-aus-dem-ukrainischen-generalstab-mehr-als-17-millionen-tote-und-verwundete
Kiew. Bei Verlustangaben vom ukrainischen Kriegsschauplatz ist immer schwer zwischen tatsächlichen Verlusten und gegnerischer Propaganda zu unterscheiden.
Doch jetzt gibt es aktuelle Zahlen, die auch für die ukrainische Seite immense Verluste belegen.
Die Zahlen sollen von Hackergruppen stammen, die sie kürzlich im Büro des ukrainischen Generalstabs abgegriffen haben wollen.
und das alles nur für die NATO Osterweiterung?
„Kürzlich“ ist schon ein paar Monate her; da ist noch Einiges hinzugekommen inzwischen.
Albert Einstein sagte mal: Ich bin nicht sicher, mit welchen Waffen der dritte Weltkrieg ausgetragen wird, aber im vierten Weltkrieg werden sie mit Stöcken und Steinen kämpfen.
Selenskis Zeit ist vorbei. Jetzt wird er sein blaues Wunder erleben
Der neue Friedensplan, den die USA und Russland, Berichten zufolge, miteinander ausgehandelt haben, bedeutet nichts anderes als die Kapitulation des Kiewer Regimes.
https://www.youtube.com/watch?v=vRLafQz5nlw
Das ist natürlich ein massiver Schock für die Gegner Russlands, aber dennoch können sie überhaupt nichts dagegen machen !!
Die USA erhielten vom ukrainischen Sicherheits- und Verteidigungsminister eine „positive Bewertung“ für Trumps Friedensplan während der Verhandlungen in Miami, berichtet die New York Post.
Die Ukraine habe „dem Großteil des Plans zugestimmt“, berichtet NYT unter Berufung auf vertraute Quellen. „Der Plan wurde unmittelbar nach Gesprächen mit einem der ranghöchsten Mitglieder der Regierung Selenskyj, Umerow, ausgearbeitet. Er stimmte dem Großteil des Plans zu und nahm einige Änderungen vor, die wir aufgenommen und Präsident Selenskyj vorgelegt haben.“
Die NYP bestätigt die Information, dass der Punkt über eine vollständige Amnestie sowohl für die Ukraine als auch für Russland, der jegliche zukünftigen Rechtsansprüche in Bezug auf das Verhalten auf dem Schlachtfeld ausschließt, von Kiew vorgeschlagen wurde.
Die Ukraine hat einen der Punkte von Trumps Friedensplan, dessen Umsetzung die Korruption in Kiew aufgedeckt hätte, erheblich geändert. Der Punkt, der der Ukraine kategorisch nicht zusagte, sah ursprünglich vor, die Korruption durch eine Prüfung der gesamten internationalen Hilfe für die Ukraine aufzudecken.
Der Wortlaut wurde radikal geändert: Nun heißt es in dem Punkt, dass alle Seiten „vollständige Amnestie für ihre Handlungen während des Krieges“ erhalten.
In der EU wurde Trumps Friedensplan bereits als „Putins Wunschliste” und „Kapitulation der Ukraine” bezeichnet.
… Es ist nicht vorbei, solange die dicke Dame singt
Niemand diskutierte den 28-Punkteplan mit Russland im Detail
Dmitri Peskov betonte, dass Moskau nichts offiziell erhalten habe
https://tass.ru/politika/25692865
https://tass.com/politics/2046889
Der sogenannte „Plan“ ist Teil des
Konzeptes strategischer Kommunikation
durch die USA, die die eigene Initiative
bei der Vorbereitung und die Beteiligung
an diesem Krieg der NATO gegen Russland
weiter in den Hintergrund treten lassen
und Europa in Stellung bringen soll.
Gleichzeitig sollen russische Truppen,
mittlerweile auch müde und ausgelaugt,
mit durchgestochenen Details distrahiert
werden. Genial, muss man den Amis lassen.
Es bleibt nur die bedingungslose Kapitulation der Ukraine. Sonst geht es
ewig weiter. Wie das erreicht werden kann,
mögen dir Russen sich selbst überlegen.
„In der EU wurde Trumps Friedensplan bereits als „Putins Wunschliste” und „Kapitulation der Ukraine” bezeichnet.“
Genauso wird es dem Publikum in den westlichen MSM auch vorgeplappert, damit diese es nachplappern können. Dabei wurde der Krieg nicht von den Ukrainern verloren, sondern er geht verloren, weil der Westen nicht ausreichend Waffen liefern kann. In erster Linie haben unsere MIKs versagt.
Unser Karten sind sehr schwach. Das ist die Realität und der Grund warum Witkoff und Trump Zugeständnisse machen müssen. Die haben bestimmt auch keinen Spaß an einer Niederlage. Was aber Ukrainer und Europäer dazu sagen, ist schlicht verrückt. Und was unsere Medien dazu beitragen, ist teilweise bekoppt.
Und wenn ich mal diesen Punkt rausgreifen darf:
6. Die Stärke der ukrainischen Streitkräfte wird auf 600.000 Personen begrenzt.
Das ist ja wohl ein Lacher. Diese Truppenstärke entspräche den anvisierten aufgerüsteten Armeen der beiden nicht ganz kleinen NATO-Länder Deutschland und Polen zusammen. Diese „Verkleinerung“ der ukrainischen Armee ist bei einer geschätzten Bevölkerungszahl von irgendwo zwischen 25-35 Mio. Ukrainern im Vergleich mit 120 Mio Polen und Deutschen realitätsfern und erst recht wenn man bedenkt, dass die Ukraine real bankrott ist.
„Der Punkt, der der Ukraine kategorisch nicht zusagte, sah ursprünglich vor, die Korruption durch eine Prüfung der gesamten internationalen Hilfe für die Ukraine aufzudecken.
Der Wortlaut wurde radikal geändert: Nun heißt es in dem Punkt, dass alle Seiten „vollständige Amnestie für ihre Handlungen während des Krieges“ erhalten.“
Eine „vollständige Amnestie für ihre Handlungen während des Krieges“ schließt ja nicht aus, daß „die Korruption durch eine Prüfung der gesamten internationalen Hilfe für die Ukraine“ aufgedeckt wird.
Ich finde, nicht nur die ukrainische Bevölkeung, auch die Steuerzahler der Unterstützerländer hätten ein Recht darauf, zu erfahren, wer da alles ungestraft an den Stränden der Welt seine Korruptionsprofite genießt, während 100 000de in den Tod geschickt wurden, obwohl es schon im April eine wesentlich günstigere Friedensvereinbarung gab. Es sollte schon jeder erfahren, wohin er seine berechtigte Wut richten darf.
Ich hoffe es klappt.
An Stelle von Russland würde ich darauf beharren, dass alle Sanktionen mit sofortiger Wirkung beigelegt werden. Die jetzige Formulierung ist viel zu vage.
Gespannt bin ich auf die Windungen unserer Kriegstreiber. Da gibt es jetzt einiges was sie wohl jetzt nicht mehr erklären können.
Macht euch schon mal auf Neuwahlen bereit.
Die EU ist bei dem Abkommen wohl der große Verlierer. Aber daran ist nicht das Abkommen Schuld, sondern die unmögliche Positionierung, die UK und die EU eingenommen haben.
Ein größer Erfolg wäre es für Deutschland und die EU wenn jetzt die Wahnsinns-Rüstung getoppt werden könnte und vielleicht auch wieder Rohstofflieferungen aus Russland stattfinden könnten.
Ansonsten kann man West-EU ohnehin abschreiben.
Die USA nutzen die russischen, eingefrorenen 100Mrd, Europa hingegen muss(!) 100Mrd eigenes Geld (obwohl die Europäer nicht mal in der Nähe des Verhandlungstisches sitzen dürfen) für den Aufbau der Ukraine zahlen, die ab jetzt den USA gehört, mit allem drum und dran.
Also alles wie gehabt: Europa, vor allem Dummdeutschland, vertreten durch Vasall Blackrock-Merz, darf für alles zahlen. Alle Besitztümer der Ukraine, inklusive Bodenschätze und alles andere gehen an die USA, bzw. gehören jetzt den USA.
Es ist also wie immer nur eine gigantische Umverteilungsaktion an US-Superreiche.
Zahlen darf der deutsche Steuerzahler. Leiden wird die deutsche Bevölkerung, weil ihr eigenes Geld nicht mehr für ihre eigenen Belange und Bedürfnisse ausgegeben werden kann und Deutschland zu einem Entwicklungsland verkommen wird, das alles Geld für sinnfreie „Rüstung“ verpulvert, bzw. an mafiöse US-Rüstungskonzernbesitzer zahlt.
Bedanken dürfen wir uns bei den Vollidioten, die von Transatlantikern übernommene Parteien wählen.
Aufhebung der „Sanktionen“ gegen Russland, bzw. die zerstörten Handelsbeziehungen, dürfen die Vasallen natürlich nicht antasten, bzw. wieder aufnehmen.
Das wird nicht offiziell und öffentlich von den USA befohlen, aber die kadavergehorsamen CDUler, allen voran Blackrock-Merz und von der Leyen wissen vorauseilend Bescheid, was Herrchen will, auch ohne Kommando.
Die Laiendarsteller sollen ja nach außen noch so tun können, als ob man irgendwie gegen Trump wäre, damit die Abzocke den Schlafmichels nicht ganz so auffällt.
Aufwachen wäre langsam mal angesagt.
Wie dann wohl Abgeordnetenbesuche in der AfD diskutiert werden?
Trump will, dass der Krieg schleunigst beendet wird, damit er mit den Russen ohne Sanktionen wieder Geschäfte machen kann. Da sitzt die EU mit ihrer korrupten Vorsitzenden unter der kriegsgebürsteten Aussenbeauftragten noch nicht mal mehr am Katzentisch, geschweige denn Merz, Macron oder Starmer und sie müssen ihre Sanktionen weiter aufrecht erhalten. In Zukunft dürften die Westeuropäer das russische Gas und Öl mit einem kräftigen Aufschlag für 750 Mrd. wie zwischen Uschi und Trump vereinbart bei den Amis kaufen und zusätzlich noch den Wiederaufbau der Restukraine bezahlen. Das kann man wirklich nur noch als saudumm gelaufen bezeichnen.
Es wird noch soweit kommen, das wieder russisches Gas durch die Nordstreampipeline fließt, nur, das es dann die USA für teures Geld an uns verkaufen wird.
Pepe Escobar zitiert unter https://www.youtube.com/watch?v=pk4bfPVnHbY ab 1:08:20 aus einem Interview mit Maria Sacharowa von gestern an dem er selbst beteiligt war und betont dabei, dass das offizielle russische Verhandlungsteam aus Lavrov und Uschakov besteht und Dmitriev keine Autorität hat, echte Verhandlungen zu führen und echte Verhandlungsergebnisse zu präsentieren, sondern lediglich Gespräche führt.
Escobar sagt dabei auch, dass das offizielle Russland nicht an der Ausarbeitung dieses „Friedensplan“ beteiligt war und dass es Dmitriev selber war, der jenen „Plan“ geleakt hat…
Wow. Dann wird Dmitriev wohl demnächst aus einem Fenster fallen?
Ausnahmsweise will ich mal was „hoffen“, nämlich daß dies nicht der Vorabend von langen Tagen der „langen Messer“ in Moskau ist, denn solche Tage könnten leicht ein paar europäische Regionen in strahlende Wüsten verwandeln. Und einen Sommer hab und will ich noch.
Nein, das glaube ich nicht. Warum sollte das geschehen?
Mir selbst geht es darum mit Hilfe der Einschätzungen von Fachleuten durch den Nebel den alle Seiten in unterschiedlicher Intensität verursachen hindurch zu sehen. Und ich finde es sehr schade, dass Florian Rötzer sich so auf die ukrainische Propaganda fixiert und die Positionen der russischen Seite und die von internationalen Fachleuten im Großen und Ganzen über die Jahre beharrlich ignoriert.
Deshalb habe ich auch die Lust daran verloren auf Overton zu kommentieren, da ich für mich keinen Sinn darin sehe mich an Propaganda abzuarbeiten, vor allem wenn es sowieso zu keinen messbaren Veränderungen an der Herangehensweise des Autors führt.
Jetzt geht es erst einmal um das letzte ‚Weihnachtsfest‘ alias dem finalen ‚Polen-Gänse und Truthähne‘ -Verzehr.
Ob da auch noch ein Osterfest oder gar ein weiterer Sommer ansteht wird sich weisen. Es sieht schließlich überhaupt nicht mehr danach aus, dass Wladimir Wladimirowitsch noch länger auf seinen Freund Xi Rücksicht nehmen müßte, damit der endlich seinen lütten ‚Schützenverein‘ kriegstüchtig hinbekommen kann. Auch wenn der andere ‚Partner‘ von overseas schon ganz fickrig auf seinem Sessel im Oval Office rumrutscht, weil das Fenster – diesesmal für Drecksarbeiten nördlich der chinesischen See – immer enger, kleiner wie auch ferner rückt. Und er wollte doch …
Mutmaße mal, was Clausewitz zur Kriegsführung.sich ‚verdient‘ machen konnte wird sich Wladimir Wladimirowitsch und XI (aus dem römischen 11) für Politik, Geopolitik vornehmlich. Ersterer wird sich doch – mittels Minsk und Nordstrom – schlauer gemacht haben. Wenn nicht, hätte er nichts anderes verdient als nochmal am Nasenring durch die Manage gezogen zu werden.
Nein, ich bin kein Putinfreund,aber für Spannung zu haben. jetzt wo es so spannend wird, wollte ich zumindest es noch miterleben können und nicht erst im virtuellen ‚Penthouse oder Keller‘ erfahren, wie es auszugehen pflegte.
@Verbamrda
ja – um Gottes Willen – wann je hätten Neuland-Kommentare jemals was bewirkt. Außer vielleicht – wenn man mal wieder übertrieben hat mit dem Zeitvertreib – es um sechs oder fünf Uhr früh an der Türe klingelt (wenn man Glück hat) oder gleich die Ninjas auf dem nach drinnen geklappten Türblatt stehen und man – von der falschen Seite – dem Fadenkreuz ins Auge blickt.
Pepe ist einer der besten Beobachter und Analysten die ich kenne.
btw…. Realsatire bei Tagesschlau:
„Die Staats- und Regierungschefs von Deutschland, Frankreich, Großbritannien und der Ukraine haben über die US-Pläne für ein Ende des russischen Angriffskrieges beraten. Sie betonten, dass es eine Einigung nur mit den europäischen Partnern gebe.“
Die Kriegstreiber werden alles tun um ihre dumme Fresse zu wahren. Ich hoffe es gibt mächtig was aufs Maul!
Der Pepe – kenne ihn noch von vor gefühlt zwanzig Jahren, als man ihm noch mit etlichen anderen Highlightern (à la Fisk, Vltcheck und Avnery) auf counterpunch zu begegnen hatte. Ja doch, die genannten Drei sind seit sieben Jahre nicht mehr unter den Lebenden. Hatte echt Angst, dass es auch noch Pepe treffen könnte. Aber der war schlauer, der hatte sich gefühlt über ein Jahrzehnt hinweg sich – statt sich mit den üblichen Verdächtigen auseinanderzusetzen wie es Robert, André und Uri taten – auf die Neue Seidenstrasse kapriziert. Was einem – zugegeben – immer öfters leicht auf den Geist gehen konnte. Hat ihm aber – so scheint es – das Leben gerettet.
Wenn ich Henry Kissinger https://de.wikipedia.org/wiki/Henry_Kissinger zitieren darf:
… „Der Westen muss verstehen, dass die Ukraine für Russland nie ein beliebiges fremdes Land sein kann. Russlands Geschichte begann mit der Kiewer Rus.
Von hier aus verbreitete sich die russische Religion. Die Ukraine war jahrhundertelang ein Bestandteil Russlands, und die Geschichte der Länder war schon vorher miteinander verknüpft.
Einige der wichtigsten Schlachten um Russlands Freiheit – beginnend mit der Schlacht von Poltawa 1709 – wurden auf ukrainischem Boden geschlagen.
Die Schwarzmeerflotte – Russlands Mittel zur Einflussnahme im Mittelmeerraum – ist langfristig in Sewastopol auf der Krim stationiert.
Selbst so renommierte Dissidenten wie Alexander Solschenizyn und Joseph Brodsky betonten immer, dass die Ukraine ein integraler Bestandteil der russischen Geschichte, ja Russlands sei.“ …
https://www.ipg-journal.de/kommentar/artikel/henry-a-kissinger-eine-daemonisierung-putins-ist-keine-politik-298/
Offensichtlich verstand der Donald im Gegensatz zu seinem offensichtlich völlig senilen Vorgänger zumindest teilweise!!!
„Die EU-Staaten haben dem US-Friedensplan eine Absage erteilt“….quelle rt
tja, die Europäer wollen halt bis zum letzten Ukrainer kämpfen lassen, warum?
Weil die anschliessende Stille
nach einem „Waffenstillstand“ die „Europäische Union“ in Stücke zerreisen wird. Könnte mir durchaus vorstellen, dass die Rache der Ukraine-Faschisten sich plötzlich denen zuwendet, die sie immer weiter ins Elend getrieben und mit Lügen gefüttert hat. Und getroffene und verletzte Tiere aber auch viele Menschen werden mitunter durch nicht verheilende Wunden unberechenbar, der Unterstützer wird dann zum Feind.
„Der ukrainische Präsident Selenskij hat nach einem Treffen mit dem US-Armeeminister Driscoll erklärt…“ (Bildunterschrift)
„Heute Abend haben der ukrainische Präsident Selenskij…“
Wie immer falsch – Selenskij ist bekanntermaßen kein Präsident (mehr). Macht es auch durch gebetsmühlenartiges Wiederholen auch nicht richtiger. Das weiß auch der Autor. Wird schon Gründe haben, warum er das immer wieder behauptet.
In welcher Funktion will Selenskij den Friedensplan und mit welcher Rechtsgültigkeit/Legitimität unterschreiben? Als Machthaber?
Präsidentenamt, Verfassung und so`n unwichtiges Zeugs….offenbar total überbewertet.
Bin da etwas altmodisch unterwegs…..
Was wird also zuerst stattfinden – das Huhn oder das Kuckucks-Ei? Heißt es nicht irgendwo zwischen 1 und 28, Wahlen fänden innert 100 Tagen statt?
„die .ua hat garnicht mitzureden !“, “ das liest sich wie eine Kapituationserklärung“, „die ganzen Toten waren umsonst“ – so das ZDF gerade in ihrer PR-sendung names heute
hey du blödie, der sich da als Joutnalist ausgibt: DAS IST eine Kapitiulationserklärung eines Krieges den IHR mitzuverantworten habt, den auch ihr der .ua aufgenötigt habt und so die Toten direkt mitzuverantworten habt ! und dann habt ihr auch noch die Chupze vorzugeben die Toten zu bedauern, die IHR sinnlos in EUREM scheiss Krieg verheizt habt. (sry, musste raus)
Am besten, dieses von uns bezahlte Gebühren-Indoktrinations-Monster boykottieren, wo es nur geht, damit auch Werbeeinnahmen fehlen. Zudem lebt man gesünder.
du, das geht nicht ! ich kann zwar diese idioten so gut es geht fern halten aus meinem leben, ABERv die auswirkungen ihrer lügen muss ich mittragen, egal wie. also was bleibt anderes übrig ? ignoranz ist keine loesung.
Las gerade einen Bericht über ein Telefongespräch der Koalition der Willigen mit Selenskyj – der Krieg geht weiter.
Dr. Brovkins erste Einschätzung des „Friedensplans“: https://www.youtube.com/watch?v=FtSAF6vxeeE
Im Grunde ist Selenskis Antwoet die gleiche wie von Putin: Es gibt noch einiges zu klären und so wollen wir es nicht.
Bei Putin sagt die EU-Propaganda: „Sehr ihr, er will keinen Frieden.“. Bei Selenski sagt sie: „Wir wollen mitreden.“
Es lebe das Doppeldenk.
der Rekursive Krieg, der sich in der .ua als Projektion abspielt – oder: das British-Empire war nie tot, es hat nur zwischenzeitlich den Wirt gewechselt
https://alexkrainer.substack.com/p/could-trumps-peace-capsize-the-undead
und so ist die entscheidende Frage für Frieden auf unserem Kontinent die, ob wir es schaffen diese Herrschaft der Rothschilds/Soros/City enbenso abzuschütteln wie es die USA derzeit tun.
Die Ukrainer, also die „einfachen“ Bürger werden es mit den Verhandlungsansätzen vom Frühjahr 2022 vergleichen und feststellen, dass sie nicht nur unnütz zehntausende Tote und hunderttausende seelische und/oder körperliche Krüppel völlig umsonst zugelassen haben sondern auch noch nichts von dem bekommen, wofür angeblich gekämpft wurde. Nichts! Gar nichts! Hätte man viel besser und ohne Tote in 2021 haben können.
Und in 10 Jahren werden sie trotzdem oder deswegen bereit sein gegen Russland zu ziehen, da die Niederlage quantitativ noch nicht gereicht hat.
Die Russen übrigens vice versa. Denn auch die Russen werden sich von diesem Bruderkrieg lange nicht erholen und das Ergebnis so nicht akzeptieren.
Die Ukraine im westlichen Lager wird den Krieg nicht beenden sondern seine Fortsetzung nur vertagen.
Das hier finde ich besonders apart:
„Beide Länder verpflichten sich zur Umsetzung von Bildungsprogrammen in Schulen und Gesellschaft, die auf das Verständnis und die Toleranz gegenüber verschiedenen Kulturen sowie auf die Beseitigung von Rassismus und Vorurteilen abzielen:
Die Ukraine wird die EU-Regeln zur religiösen Toleranz und zum Schutz sprachlicher Minderheiten übernehmen.
Beide Länder werden sich darauf einigen, alle diskriminierenden Maßnahmen abzuschaffen und die Rechte der ukrainischen und russischen Medien und des Bildungswesens zu gewährleisten.
Sämtliche Nazi-Ideologie und -Aktivitäten müssen abgelehnt und verboten werden.“
Und die Umsetzung wird überwacht und garantiert von dem von Trump gesteuerten Friedensrat. Der, der (über Migranten) meint „We know they come from mental institutions and insane asylums. We know they’re terrorists. Nobody has ever seen anything like we’re witnessing right now. It is a very sad thing for our country. It’s poisoning the blood of our country.”
Geradezu ein Musterbeispiel für die Sicherstellung von Toleranz gegenüber verschiedenen Kulturen sowie auf die Beseitigung von Rassismus und Vorurteilen. Deshalb stimmt sein Land (zusammen mit dessen 51 Followern) auch seit Jahren bei den UN gegen die Resolution, die den Kampf gegen den Nazismus fordert.
Das Vorbild für dieses Werk soll ja der so unendlich erfolgreiche Gazaplan sein, wo der gleiche Oberboß darüber entscheidet, was eine Waffenruhe ist und wer da gfls. herumballern und Leute umbringen darf.
Paßt doch.
Larry Johnsson’s empfehlenswerter Beitrag direkt aus Moskau zu der gesamten Thematik rund um dieses Papier: https://www.youtube.com/watch?v=YuQ8jl162Hg
https://sonar21.com/trumps-28-point-peace-plan-for-ukraine-is-dead-on-arrival/
Bundeskanzler Friedrich Merz (CDU) hat am Freitag kurzfristig Termine abgesagt – der Grund: der 28-Punkte-Plan der Trump-Regierung zur Ukraine!
Wie BILD erfuhr, telefonierte Merz mit Ukraine-Präsident Wolodymyr Selenskyj sowie mit Frankreichs Präsident Emmanuel Macron (47) und Großbritanniens Premierminister Keir Starmer (63), um den Plan zu beraten
In einer gemeinsamen Erklärung begrüßten sie zwar die Friedensbemühungen der USA, stellten aber auch klar, dass eine „Vereinbarung, die die europäischen Staaten, die Europäische Union oder die NATO betrifft, einer Zustimmung der europäischen Partner bzw. eines Konsenses der Alliierten bedarf.“ Zudem müsse die Ukraine fähig bleiben, sich „wirkungsvoll“ zu verteidigen.
quelle: Bildzeitung
Trump legt einen Friedensplan vor und die ‚Allierten‘ machen eine Krisensitzung.
diese Koalition der Schwachsinnigen und Massenmordsüchtigen muss weg !
beim BlackRock geht es nur ums Geld
https://www.boerse-express.com/news/articles/rheinmetall-aktie-friedensangst-schockt-anleger-842841
oder hat sich jemals einer dieser Halunken für Bedürftige eingesetzt
Das wird durch die üblichen Verdächtigen wieder einmal sabotiert werden.
Wir alle können nur hoffen, dass man dabei nicht zum allerletzten Mittel greift.
„In 100 Tagen finden in der Ukraine Wahlen statt.“
Man hätte sich viel Ärger ersparen können, wenn man den ähnlich lautenden Punkt nach den Maidan-Verhandlungen 2014 gewürdigt hätte. Just saying 😉
Die russische Version der Epstein- Files hat eine verheerende Wirkung auf Trump.
Beneidenswert: Sie haben genauere Kenntnis von der „russischen Version der Epstein-Files“ und konnten dann noch im Weißen Haus nachvolllziehen, wie sich Trump deswegen in Ängsten windet. Vor soviel geheimem Herrschaftswissen, wie hier ein Ostdeutscher 47 hat, kann sich ein Normalmensch nur demütig beugen…
Nomen est omen!
Sie sollten mal über die Verbindungen zwischen Epstein und Israel nachdenken.
Diese sind ganz gut dokumentiert. Der zweite Gesichtspunkt ist die seit vielen Jahren bestehende “Männerfreundschaft“ zwischen Netanjahu und Putin. Ein dritter Punkt, den sie nicht wissen können, ist der eintägige Blitzbesuch von Netanjahu in diesem Frühjahr in Moskau. Das Mitbringsel für Russland, so Insider, soll größte Bedeutung für Putin gehabt haben!
Tja, wenn Blackrock aber nun mal weiter verdienen will, dann muss jemand dafür sorgen, daß der Krieg weitergehen wird. Und die kennen zufällig jemanden aus dem eigenen Beritt, der das übernehmen könnte.
Eine Goldlocke kann sich dann hinstellen und auf den Friedensnobelpreis warten, weil er sagen kann „ich bins ja nicht, der den Krieg fortsetzt“, er ist die wirtschaftliche Last losgeworden und kann sich ganz China und Nahost widmen.
Die Europäer können dann sterben gehen – na nicht alle, die mit dem Blackrock-Betriebsausweis bestimmt nicht.