Ob mit Patriot wieder ein A-50-Aufklärungsflugzeug abgeschossen wurde, ist unklar, könnte aber hinter der Entscheidung von Scholz stehen. Die New York Times enthüllt die massive Präsenz der CIA in der Ukraine.
Wieder wurde am Freitag ein russisches A-50-Aufklärungsflugzeug über dem Asowschen Meer abgeschossen (Video, das den Absturz zeigen soll). Es ist die dritte Maschine, nachdem bereits im Januar eine ebenfalls über dem Asowschen Meer abgeschossen und schon im Februar 2023 eine auf dem weißrussischen Luftwaffenstützpunkt Machulishchy durch eine Drohne zerstört wurde. Damit hat Russland wahrscheinlich nur noch neun seiner angeblich 350 Millionen Dollar teuren AWACS-Maschinen, die besonders dann als Ergänzung zu den Luftabwehrsystemen S-400 wichtig werden, wenn die Ukraine die ersten F-16-Kampfflugzeuge erhält.
Überdies waren in letzter Zeit von ukrainischer Seite mehrere russische Militärmaschinen teils über russischem Territorium abgeschossen worden, darunter auch eine Transportmaschine Il-76, in der mutmaßlich ukrainische Kriegsgefangene für einen Austausch saßen, die beim Absturz getötet wurden. Im Februar waren 5 Su-34 und 2 Su-35-Kampfflugzeuge abgeschossen worden.
Diskutiert wird in Russland auch darüber, ob der Abschuss der letzten A-40 möglicherweise durch friendly fire erfolgt sein könnte. So könnte die ukrainische Luftwaffe modifizierte S-200 Vega-Raketen in Richtung des Flugzeugs abgefeuert haben, um die russische Luftabwehr auszulösen. Auf dem Video ist vor dem Treffer eine Explosion zu sehen, die durch das Auftreffen einer Rakete auf einen von der A-50 abgegeben Täuschkörper (Flare) verursacht worden sein könnte.
Präsident Selenskij beeilte sich jedenfalls zu versichern, dass dies nicht mit einem Patriot-System erfolgt sei, man dürfe ja die Waffen der Unterstützerstaaten nur in oder über den besetzten Gebieten einsetzen. Der Militärgeheimdienst GRU schob die Erklärung nach, die A-50 sei mit dem alten sowjetischen Luftabwehrsystem S-200 abgeschossen worden. Damit waren 2023 Ziele in Bryansk und auf der Krim beschossen worden. Die S-200 Vega-Raketen sollen eine Reichweite von bis zu 240 km haben, Patriot-Raketen bis 160 km.
Am 23. Februar, dem Tag des Abschusses der A-50 meldete das russische Verteidigungsministerium die Zerstörung von Teilen eines Patriot-Systems – „einen Werfer, einen Traktor, Munition und ein Transportladefahrzeug“. Gezeigt wird dazu als Beleg ein Video, das von einer Drohne aufgenommen wurde. Ob es sich wirklich um Patriot-System handelte und vielleicht dasjenige, von dem möglicherweise die A-50 abgeschossen wurde, kann man im Augenblick nur spekulieren.
Mehrmals wurde von der Ukraine bereits bestätigt, Patriot-Systeme zum Abschuss von russischen Flugzeugen auch über russischem Territorium eingesetzt zu haben. Zuerst im Mai 2023, auch wenn die Bestätigung erst Monate später erfolgte. Auch die Meldung von weiteren 5 abgeschossenen russischen Militärmaschinen Ende Dezember 2023 erfolgte mit einem Bild eines Patriot-Systems. Ignat, der Sprecher der ukrainischen Luftwaffe, verwies indirekt am 21. Februar auf den Einsatz von Patriot: „Am 21. Februar übergab der Kreml-Diktator den russischen Luft- und Raumfahrtkräften ein modernes Verteidigungsmittel gegen amerikanische Flugabwehr-Lenkraketen! Sie sagen, es ist eine billige Kopie, also funktioniert es nicht!“
Bundeskanzler Scholz hat berechtigte Bedenken, der Ukraine Taurus-Raketen zu übergeben, weil sie sicher gegen Ziele auf russischem Territorium eingesetzt würden. Er sagte heute, um zu begründen, warum er Taurus-Raketen bei Waffenlieferungen ausschließt: “Wir dürfen an keiner Stelle und an keinem Ort mit den Zielen, die dieses System erreicht, verknüpft sein. Diese Klarheit ist auch erforderlich. Ich wundere mich, dass es einige gar nicht bewegt, dass sie nicht einmal darüber nachdenken, ob es gewissermaßen zu einer Kriegsbeteiligung kommen kann durch das, was wir tun.” Allerdings hat er selbst diese Zurückhaltung bei der Lieferung des Patriot-Systems nicht eingehalten, mit dem bereits Flugzeuge über russischem Territorium abgeschossen wurde. Vielleicht denkt er sich, das sei weniger gefährdend als Lieferung von weitreichenden deutschen Waffen, was natürlich eine Erinnerung an den Zweiten Weltkrieg wachrufen würde.
Die Äußerung von Selenskij, dass die Ukrainer keine amerikanischen Waffen auf nicht-ukrainischem Gebiet einsetzen dürfen, weist vor allem auf die Scheinheiligkeit von Washington hin. Dort wird dies nicht nur geduldet, sondern auch gefördert, weil die Zieldaten von den Amerikanern stammen – und dies wahrscheinlich in Echtzeit, was die zahlreichen Abschüsse belegen.
CIA hat 2014 ukrainische Geheimdienste aufgebaut
Die New York Times weist überdies heute in einem ausführlichen Bericht „The Spy War: How the C.I.A. Secretly Helps Ukraine Fight Putin“ noch einmal darauf hin, dass Washington schon zur Zeit von Obama/Biden und Trump militärisch in der Ukraine engagiert waren und diese nach 2014 auf einen Krieg vorbereitet hat. Gleich nach 2014 hat der CIA den ukrainischen Geheimdienst SBU und den militärischen Geheimdienst GUR neu aufgebaut. Washington hat nie einen Finger für die Umsetzung der Minsker Abkommen zur friedlichen Regelung krumm gemacht, sondern diese ebenso blockiert wie die Neutralität der Ukraine, die mit hoher Wahrscheinlichkeit den russischen Krieg verhindert hätte.
Spätestens 2016, so die NYT, hat die CIA in der Ukraine eine Eliteeinheit, genannt Unit 2245, und Spione ausgebildet, die weltweit und in Russland agieren. Sie dürften auch hinter den Anschlägen auf militärische Einrichtungen, aber auch hinter den Mordanschlägen auf Kollaborateure und Russen stecken. Die von der CIA im Abhören, Hacken, Datenklau und Aufbau von Fake-Identitäten ausgebildeten Offiziere wurden in der Operation Goldfish auf 12 neu errichteten Stützpunkte an der Grenze nach Russland verteilt, von wo aus sie Spionage- und Sabotagenetzwerke beaufsichtigten. Auch MI6 soll am Aufbau von Sabotagenetzwerken beteiligt gewesen sein. Die NYT schreibt:
„In mehr als 200 Interviews beschrieben derzeitige und ehemalige Regierungsmitarbeiter in der Ukraine, den Vereinigten Staaten und Europa eine Partnerschaft, die am gegenseitigen Misstrauen beinahe gescheitert wäre, bevor sie sich stetig ausweitete und die Ukraine zu einer Drehscheibe für nachrichtendienstliche Aktivitäten machte, die mehr russische Kommunikation abfing, als die CIA-Station in Kiew zunächst bewältigen konnte. Viele der Offiziellen sprachen unter der Bedingung der Anonymität, um nachrichtendienstliche und sensible diplomatische Angelegenheiten zu besprechen.“
Aus der Eliteeinheit ging auch Kirill Budanow, der junge Chef des ukrainischen Militärgeheimdienstes, hervor, der wohl weiterhin eng mit dem amerikanischen Geheimdienst zusammenarbeitet. Es wurden auch spätestens seit 2015 Elitesoldaten in der Ukraine und in den USA ausgebildet, darunter auch Mitglieder der rechten Freiwilligenverbände (Seit Jahren hat die CIA auch in den USA ukrainische Spezialkräfte ausgebildet), die nach dem 2014 entwickelten amerikanische Resistance Operating Concept (ROC), einem Stay-behind-Konzept, wichtig für die totale Verteidigungsbereitschaft sind, die Nationalismus und Patriotismus begünstigt.
CIA war auch seit Beginn des Kriegs in der Ukraine präsent
Was oft vermutet wurde, bestätigt nun die NYT. Auch nach der Evakuierung der Amerikaner vor dem Krieg verblieb eine CIA-Gruppe in einer Hotelanlage in der Westukraine, die die ukrainischen Streitkräfte mit wichtigen Informationen über die russischen Truppen versorgte. Jetzt seien die von der CIA aufgebauten Spionage- und Sabotagenetzwerke noch wichtiger, weil angesichts der militärischen Schwäche der ukrainischen Truppen die Ukraine „noch abhängiger von Sabotage und weitreichenden Raketenangriffen ist, was Spione hinter den feindlichen Linien erfordert“.
Das dürfte bestätigen, dass die Amerikaner mittlerweile an Mordanschlägen und an Raketenangriffen auch auf russischem Territorium beteiligt sind oder diese direkt anleiten, auch wenn Washington damit zu Beginn nichts zu tun haben und später auf ukrainisches Territorium beschränkt sehen wollte. Nach der NYT sollen nach Kriegsbeginn die Handschuhe ausgezogen worden sein, was bedeutet, dass die öffentlich geäußerte Zurückhaltung nur vorgegeben war, um den Schein zu wahren, keine Kriegspartei und nicht verantwortlich für Anschläge und Angriffe zunächst auf ukrainischem Territorium zu sein:
„Nachdem Putin am 24. Februar 2022 die Invasion gestartet hatte, waren die CIA-Beamten im Hotel die einzige US-Regierungspräsenz vor Ort. Jeden Tag trafen sie sich im Hotel mit ihren ukrainischen Kontakten, um Informationen weiterzugeben. Die alten Handschellen wurden abgenommen, und das Weiße Haus unter Biden ermächtigte die Spionagebehörden, nachrichtendienstliche Unterstützung für tödliche Operationen gegen russische Kräfte auf ukrainischem Boden zu leisten.“
Schnell kamen weitere CIA-Mitarbeiter nach Kiew, um den Ukrainern zu helfen. Sie arbeiteten auch auf ukrainischen Stützpunkten. Neben den 12 Geheimdienststützpunkten an der Front wurden zwei weitere, größere eingerichtet. Der NYT-Bericht deckt nicht konkret die Zeit nach der Lieferung der Patriot-Systeme und nach dem Scheitern der geplanten Offensive ab, also die Zeit, in der sich Angriffe auf Flugzeuge über und Ziele auf russischem Territorium häuften. Hier sollen offenbar keine näheren Informationen weitergereicht werden, auch wenn auf der Hand liegt, dass die Ukrainer nicht ohne die von amerikanischer Seite kommenden Daten und nicht gegen den ausdrücklichen Willen der Amerikaner Patriot-Systeme gegen russische Flugzeuge eingesetzt haben. Dafür spricht auch, dass im NYT-Artikel geschildert wird, dass in dem von der CIA finanzierten und ausgestatteten Bunker in Kiew, der als Geheimdienstkommandozentrale dient, auf einem Bildschirm der Flug einer ukrainischen, mit Sprengstoff beladenen Drohne nach Rostow zu sehen sei.
Hat Putin Recht?
Unklar ist, ob die Bundesregierung den Einsatz der zwei an die Ukraine gelieferten Patriot-Systeme beschränkt hat und ob, falls dies erfolgt ist, befolgt wurde. Vermutet werden kann, dass Scholz wegen unabgesprochener Angriffe auf russische Ziele über russischem Territorium keine Taurus-Raketen liefern will. Aber das ist Spekulation. Washington hat jedenfalls seine Unterstützung nicht wegen der Patriot-Angriffe eingeschränkt, was faktisch mindestens einer Duldung entspricht. Ähnlich verhält sich die Biden-Regierung gegenüber Israel. Man liefert weiter Waffen, fordert Zurückhaltung, reagiert aber nicht mit Konsequenzen, wenn die Netanjahu-Regierung dies nicht beachtet.
Der russische Präsident Putin hat schon lange gesagt, dass westliche Geheimdienste wie die CIA oder der britische MI6 hinter der ukrainischen Führung stehen und diese dirigieren. Das dürfte nach dem Bericht der NYT zumindest teilweise keine Verschwörungstheorie mehr sein, sondern Fakt. Die Zusammenarbeit mit dem ukrainischen Geheimdienst sei so fruchtbar geworden, dass die CIA wahrscheinlich 2020, die NYT nennt kein Datum, ein Treffen von Geheimdiensten organisiert, um eine Geheimdienstkoalition gegen Russland zu schmieden.
Die NYT sagt, dass mit der Blockierung der Gelder der US-Regierung durch die republikanischen Abgeordneten im Kongress und unter einer Trump-Präsidentschaft die Präsenz der CIA in der Ukraine abgebaut werden könnte. Das würde die ukrainischen Streitkräfte schwer treffen. Angeblich sei CIA-Chef Burns am letzten Dienstag zum zehnten Mal in die Ukraine geflogen, um anhaltende Unterstützung zu bekräftigen. Aber es müsste nicht Trump Präsident werden, um Ängste in Kiew zu wecken, dass sich die USA schnell zurückziehen könnten, wenn die Lage aussichtslos wird. Ukrainische Geheimdienstoffiziere würden sich fragen, ob die CIA sie alleine lassen würde, wie das auch in Afghanistan geschehen ist. Die Angst ist berechtigt, schließlich haben die USA unter Trump auch die Kurden in Syrien im Stich gelassen. Und wenn die Amerikaner gehen, sind auch die Europäer dabei.
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Ich würde dem Herrn Rötzer bei dem Artikel empfehlen ganz, ganz sorgfältig jede zitierte Aussage zu prüfen und nach Quellen zu suchen! Hier wäre wirklich Detektivarbeit und Recherche gefragt und dann die entsprechende Ehrlichkeit, dass wir es nicht wissen oder das der Geheimhaltung unterliegt, was das Gleiche ist.
Denn in Wirklichkeit wissen wir nichts.
Wir wissen nicht, ob und wie viele Flugzeuge abgeschossen wurden. S-200 von ukrainischem Gebiet ist eher unwahrscheinlich, weil die Entfernung zu groß ist, und wenn dann nur mit NATO-Zielführung irgendwas Anderes. Das galt auch neulich schon für die Wasserdrohnen, die zu weit weg von der ukrainischen Küste operierten, aber klar, wurde in einem ukrainischen Hinterhof zusammengebastelt. Die Technik kam nicht aus USA/GB, niemals.
Über den Spionage-Artikel wissen wir noch weniger, was davon stimmen könnte oder nicht. Gibt es wirklich 12 CIA-Bunker in der Ukraine? Man merkt auch schon am Storytelling, dass das Stories sind, weil sie sich die Welt machen, so wie sie ihnen gefällt, wie sie sich das untereinander in ihren Talking points bestätigen.
Alle diese “Informationen” wurden lanciert. Es müsste auch geklärt werden, erstens die Quellen (klar), aber auch Motive der Lancierenden.
Deshalb noch einmal – wir wissen praktisch nichts – außer dass die uns ständig belügen wie gerade auch Budanov und Selensky in ihren Statements.
Wir wissen, dass die Ukraine in dem Landkrieg gerade ihre wichtigste Festung verloren hat im Donbass. Denn das lässt sich schlecht verbergen. Ob währenddessen ein russisches Schiff oder ein paar Flieger abgeschossen wurden, ist eigentlich zweitrangig. Auch das müsste geklärt werden wie wichtig die wären. Als ich das letzte Mal in die wiki schaute, hatte Russland angeblich 13 AWAX. Und die ist ja auch im Fall von Russland von ihren Feinden geschrieben.
Es geht im Endeffekt um weiteres pump and dump z.B. für die Rheinmetall AG. Das sagte doch auch neulich der CEO, dass sie ein weiteres Sondervermögen wollen. Dafür muss natürlich dann am Sozialstaat gekürzt werden für die schwarze Null.
Auch die Hetzpresse profitiert finanziell, sowie korrupte Politiker. Das sind die Kriegsprofiteure. Verlierer sind die Beteiligten an dem Krieg und die, die die Kriegspropaganda glauben.
Eins noch:
Dieses Gerede von Black Ops verrät Schwäche. Man findet sich bei all dem großmäuligen Bond-Tratsch insgeheim schon damit ab, dass der Landkrieg verloren ist. Deshalb jetzt dieses Gerede von Black Ops hochfahren (Terrorismus) und Budanov (Qualifikation mangelhaft) als neuer Armeechef – was davon noch übrig sein wird.
Schon die Existenz von Avideevka war nur dazu da, um die Bewohner von Donetzk zu terrorisieren. Gleiches wurde auch in Syrien gemacht in Aleppo, wo die Dschihadisten die Altstadt besetzt hielten und den größeren Anteil der Pro-Assad-Stadtbewohner terrorisierten.
Das Napoleon-Abziehbild H. Macron hat sich in ein Dilemma manövriert. Zwar ist es seiner Fremdenlegion gelungen, die Front bei Kupinsk etwas zu stabilisieren, aber sie erleidet mangels Artillerie- und Luftunterstützung schwere Verluste.
Der Zwerg steht jetzt vor der Wahl:
entweder seine Truppen abziehen, was unter den Ukros Panik auslösen würde und eine Auffangstellung – wenn überhaupt – erst westlich des Dnjiepr ermöglich würde; oder zur Unterstützung schweres Material heranschaffen, was nur als offzieller Einmarsch möglich wäre – mit desaströsen Folgen vermutlich für die gesamte Menschheit.
Zum gleichen Thema: https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/ukraine-so-unterstuetzt-die-cia-kiew-im-krieg-gegen-russland-li.2190961
Soeben wurde wieder eine Abschuss einer SU-34 gemeldet. Langsam aber sicher kommen die Patriots die Russen teuer zu stehen. Bin gespannt auf die ersten Einsätze der F-16. Oberst Reisener spekuliert übrigens schon, ob diese nicht schon bereits inoffiziell agieren.
phz
11:19 Uhr vermerkt genauso wie Ottono?
Auch der Ton der letzten Posts verrät, dass der NATO-Troll sich nicht ganz wohl fühlt. Schade.
So wenig Selbstbeherrschung und so wenig IQ … und immer schön BILD lesen.
Die selbsternannten Kapos des FSB schreiben schon die Kommentarzeiten mit.
Man seid ihr trollig. 😂😂😂
Solange man sachlich korrekt schreibt, ist die Schmach in Ordnung, aber verletzend und beleidigen darf das ottono aus dem Kindergarten nur hier.
Schäme dich für den Kindergarten und die Obhut deren sich die Person untergibt.
Jedoch sehe ich euren Nihilismus immer wieder mit Freude, es zeigt den Grad an, wie tief man Schlamassel sitzt.
Das ist wiedermal eine Spekulation auf Superwaffen aus dem Westen. Die funktionieren aber nur in Gesamtheit des Militärs. Deshalb ist auch die Wirkung der Leopards verpufft.
Dazu sind F16 nicht grad das allerneueste, F35 wären da schon gefährlicher, ist dem Westen aber wahrscheinlich zu teuer.
Nazi frisst Copium ohne Ende. Das mit der SU-34 war offenbar eine Ente, vielleicht schiessen die Patriots jetzt Enten ab. Übrigens sind in den letzten drei Tagen 2 Patriot-Radarfahrzeuge, ein Transportfahrzeug und 3 Launcher abgeschossen worden, Lancet sei Dank. Von dem Milliardenverlust nicht geredet, aber die Patriots werden knapp. Und vermutlich werden bald ein paar britische oder US-Militärs beim Bergsteigen oder mit dem Auto verunglückt oder beim Baden ertrunken sein ..
Was auch knapp wird, sind Geschütze und Geschützrohre, und Artilleristen. Allein gestern wurden eine weitere PzH, eine Archer, eine Krab, 2 M777 und mehrere MstA abgeschossen. Täglich gehen 7-15 schwere Artillerieeinheiten hinüber, oft mit den Mannschaften.
Von den menschlichen Tragödien abgesehen, dauert es ein gutes Jahr als Minimum, einen fähigen Artilleristen einsatzfähig auszubilden, da reicht es nicht, Leute aus dem Bus zu zerren und zusammenzuschlagen, um sie vor korrupte Ärzte zum kv-Schreiben zu schleppen. Solide Sekundarbildung und Verständnis von Mathematik und Physik ist Voraussetzung, nicht zu reden von Motivation.
Geschützrohre sind ein weiteres Kapitel. Nach Natoangaben (Dokument MP-AVT-109-16 Wear and Erosion in Large Caliber Gun Barrels) liegt die Lebensdauer eines Rohrs schwerer Geschütze bei ca. 2200 EFC (“equivalent full charges). Die Ukraine hat bislang nach eigenen Angaben zwischen 3000 und über 15000 (in der gescheiterten Offensive) Schuss pro Tag abgefeuert. Wenn man von knapp 1000 Geschützen im Einsatz ausgeht, wäre da pro Einheit alle 3-6 Monate ein Rohrwechsel fällig, tatsächlich eher häufiger, da in der Frontlage Übernutzung und Wartungsmängel häufig sind und berichtet wurden.
Nun fallen Geschützrohre nicht vom Himmel und können nicht gedruckt werden wie Dollars. Ich habe gerade einen Bericht einer russischen Rüstungsfabrik in Perm mitbekommen, die rechnen für die Bereitstellung eines Geschützrohrs von der Schmelze bis zur Auslieferung 9 Monate. Allerdings haben die sich schon länger auf Stückzahlen eingestellt. Ich nehme mal an, auch im so fortschrittlichen (oops) Westen geht das nicht schneller. Nur müssen da Rohre für x verschiedene Geschütztypen hergestellt werden, übrigens sind nicht mal die Munitionen voll kompatibel und interoperabel.
Die Frage ist also, welche Fabrik/en tausende Geschützrohre herstellen bzw. vor einem Dreivierteljahr mit der Herstellung begonnen haben. Wie ich unsere NATO- und US-Pappenheimer kenne, sind erstmal Aufträge ausgeschrieben worden. Und die Rüstungsfabriken haben erstmal die Preise verdoppelt ..
F-16 dürften eher nicht im Einsatz sein, dazu fehlen Techniker wie ausreichend lange und saubere Start- und Landebahnen. Die F-16 sind für den Einsatz in einem richtigen Krieg denkbar nutzlos.
Nun wurde also auch Oleg Orlow von der Diktatur des Zaren aus dem Verkehr gezogen.
So funktioniert Meinungsfreiheit und eine freie und pluralistische Gesellschaft wie es sich die Putinfans vorstellen.
Die Organisation der Orleg Orlow angehörte war eine CIA-Propagandaorganisation die kürzlich in Russland verboten wurde. In der Bundesrepublik geht man auch nicht anders mit “Staatsfeinden” um, so mit Josef Angenfort der in den 1950ern der jüngste Abgeordnete in NRW war. Er wurde noch vor dem offiziellen KPD/FDJ-Verbot auf offener Straße in Düsseldorf verhaftet und wegen “Hochverrrates” verurteilt.
https://www1.wdr.de/radio/wdr5/sendungen/erlebtegeschichten/josefangenfort101.html
Die Freisler dieser Welt sterben nicht aus.
Russische Richter verurteilen Bürgerrechtler, keine Hochverräter, um das feudale System Putin zu stützen. So wie das jede Diktatur macht, die das Rechtssystem als Deckmäntelchen für das Unrecht im eigenen Land nutzt.
Ihr Untertanen würdet euch umschauen, wenn ihr in dieser “freien”, russischen Gesellschaft leben würdet und alternative Meinungen hättet. Na gut, haben dürft ihr die, aber nicht äußern.
Du und Deine Freislers und Himmlers mit ihren Generalplänen Ost kreischen mit hohlen Parolen.
Hier werden sogar Richter mit Haussuchungen überfallen und später verurteilt, wenn sie politisch inkorrekt urteilen. Und in Deiner Naziukraine werden halbe Kinder 7 Jahre eingesperrt, weil sie auf einer Party die falschen Parolen gerufen haben.
Stört Dich nicht, weitermachen Volksgenosse.
Ihr Nazis und Nazifanboys seid so ein verlogenes Pack. Hast Du eigentlich auch gegen Folter und Haft von Maria Butina in den USA protestiert? Oder hier: https://counterinformation.wordpress.com/2018/03/05/legalizing-tyranny/
Da kommt nischt mehr!
Die Meinungsfreiheit funktioniert auf diesem Portal, anderen Ortes wären deine Kommentare zensiert!
Meinungen zu besitzen ist in Ordnung, aber nicht die ewig zu ertragenden Defamierungen.
Fans sind in der Regel beim Sport angesiedelt, politisch interessierte äussern sich im politischen Kontext!
Vielleicht würde euch ein neuer Sportverein helfen, eure parteilichen (also sportlichen Gefechte) in eine andere höhere Liga zu führen.
PS Trampolinspringen und Geschichtenschreiber sind leider nicht ein Niveau, das ich persönlich anstrebe. Im Gegenteil, Politiker mit Format und diplomatischen Fähigkeiten sind das was ich lieber ertrage.
Bei uns kann man auch aus dem Verkehr gezogen werden, wenn man was sagt, was der Regierung nicht passt, siehe Ballweg.
Und das in der Mache befindliche “Demokratiefördergesetz” wird dem Staat noch viel mehr Möglichkeiten geben, gegen unliebsame Meinungsbekundungen vorzugehen.
In frankreich kann man in den Knast wandern, wenn man die Corona spritze kritisiert, in Kanada ist Haftstrafe
in Planung für Kritiker der Menschengemachter Klimawandel theorie.
Der tolle “Werte-westen ” braucht überhaupt mit dem Finger auf andere zu zeigen.
Die Ukraine hat jedes Recht die russischen Aggressionsarmee auch auf dem Territorium der RF anzugreifen.
Selbstverständlich auch mit von Unterstützerstaaten gelieferten Waffen und Munition.
Das gleich passiert auf der anderen Seite durch den Iran und Nordkorea. Who cares?
Problem ist halt, dass er ein zwanghafter Wiederholungstäter ist. Auf telepolis schreibt er als Marduk oder so ähnlich, auch mit unzähligen Sockenpuppen. Interessant ist, wer dort dann gesperrt wurde. Der nicht. Das muss man sich mal vorstellen, dass der nichts geschrieben haben soll, was “sperrwürdig” ist, aber bei der falschen Meinung werden dann alle Worte auf die Goldwaage gelegt.
Ich kenne den wohl seit 20 Jahren! Damals war er genauso für den Irakkrieg. Seine Taktik ist permanent zu stören bis die Leute, die gegen ihn reden, auch mal einen kleinen Fehler machen. Dass er nur die dümmste Propaganda verbreitet, ist dabei nebensächlich. Er ist ein extrem asozialer, niederträchtiger Charakter. Das ist auch kein Role Playing mehr, wenn man das so lange macht.
Würde mich nicht wundern, wenn er noch bei BILD in den Kommentaren trollt. Die lesen sich übrigens sehr lustig derzeit, die ganzen Waschmaschinen- und Schaufel-Witze. Deshalb ist er auch so verbittert und übernimmt den Ton. Schaut man sich dort die Pro-BILD-Kommentare an, dann sind die ähnlich menschenverachtend, da werden z.B. alle Spötter als Vatniks oder Putin-Trolle verunglimpft, also russische Untermenschen.
Der Röpcke wird das nicht zugeben, aber die lesen hier auch mit und nach ein paar andere Organisationen. Dann setzen die sich u.a. explizit hin, um einen Gegennarrativ zu verbreiten mit ihrer weit größeren Reichweite. Viele, die hier schreiben, sind sich nicht bewusst, wie viele dieser Blockwarte es gibt oder wie viele z.B. ein Interesse an mehr Krieg haben für ihr Geschäft und Karriere.
Wer ist Marduk du Investigativ-Kapo?
Du kennst mich seit 20 Jahren? Träumerle
Du bist ungefähr so “intelligent” wie der Forist der mich beim dt. Geheimdienst verortet hat.
Aber mach nur weiter, du bist an was ganz Großem dran, Träumerle.
Da bist du auch am Werk und die Leute fragen sich auch da, was das werden soll:
https://www.telepolis.de/forum/Telepolis/Kommentare/Zwei-Jahre-Ukraine-Krieg-Wie-stark-bzw-schwach-ist-die-russische-Armee/Mal-eine-Frage-an-die-vielen-Gruenfaerber/posting-43700212/show/
Ich kenne dich seit ca. 20 Jahren. Gibt nur Wenige, die sich so gestört verhalten in diesem alten Medium. Du bist wie z.B. ein Hasbara-Troll, ziemlich fixiert auf nur ein Thema, das sehr penetrant, und im Gleichschritt mit der Springerpresse, was eben auch der Dichter oben erkannt hat. Gerade weil du so beschränkt auftrittst, erkennt man dich immer wieder.
Du meinst, du machst hier “Informationskrieg”. Dabei verschwendest du nur deine und unsere Lebenszeit. Dein Leben scheint dir nicht viel wert zu sein…
Halten wir mal fest: Panzerhaubitze – Ottono – Marduks – Olle Knolle etc. alles der gleiche Rotz.
Den Text mal durchlesen:
https://www.telepolis.de/forum/Telepolis/Kommentare/Zwei-Jahre-Ukraine-Krieg-Wie-stark-bzw-schwach-ist-die-russische-Armee/Re-Schwache-Leistung/posting-43700744/show/
Nein, ist auch nicht von mir.
Mich langweilt er nicht. Hochinteressante Lektüre, im Gegensatz zu so manch anderem Brüder-Grimm-Beitrag
Na dann weiterhin viel Spaß mit Investigativ-Garry.
Was sollen denn diese haltlosen Unterstellungen?
Ja, wer früher mal im Telepolis-Forum mitgelesen hat, dem sind sicher die Nutzer marduks oder ADie (“dummgesoffene Russenschädel”) mit ihren ungehemmt russophoben Kommentaren aufgefallen. Und mit “russophob” meine ich ziemlich unverblühmten Hass auf alles Russische, inklusive der Bevölkerung.
(Der vorlaute marduks verneinte irgendwann einmal sogar die Zugehörigkeit der russ, Kultur zur “europäischen”, obwohl die Interaktion und gegenseitige Rezeption der russ. und west- und zentraleuropäischen Kultur, trotz Sprachbarriere, im 19. und 20. Jh. einfach erheblich ist.)
In den lakonischen Kommentaren von Ottono dagegen kommt wenig mehr zum Ausdruck als eine deutliche Abneigung gegen die Politik und die führenden Vertreter des gegenwärtigen russ. Staates.
Du meinst also “Ottono” wäre “nur” ein “konservativer Wertewestler” und dass er auch im 11:19 Uhr schreibt wie der Panzertroll, wäre nur ein Zufall? Für mich sieht das so aus als hätte er seine nächste Sockenpuppe benützt, um sich selbst mehr Traffic zu verschaffen.
Man könnte das vertiefen mit Sprach-, Inhaltsanalyse und Metadaten. Einige davon sind mit Sicherheit derselbe Poster. IPs und MAC-Adressen vergleichen könnte auch helfen für weitere Indizien.
Was diese “Infokrieger” nicht bedenken: Mit jedem Text geben sie auch von sich selbst Informationen Preis.
Teilweise sind sie sich dessen bewusst, wenn sie sich weigern Quellen zu posten (würde ihre Geisteshaltung preisgeben und sie sind faul, bzw. wollen die dummen Linken ihre Zeit verschwenden lassen mit umfangreichen Antworten) oder immer nur kurze Texte schreiben. Diese Methodik zeigt auch, dass sie zwar wirklich geistig ziemlich beschränkt sind, aber doch eine gewisse Boshaftigkeit an den Tag legen. Ich glaube, du unterschätzt das.
Bei Telepolis ist auch Oliver Janich aktiv, auch wieder nachdem er aus dem Knast auf den Philippinen raus war, mittlerweile auch als “gesetztestreuer” Kommunistenjäger, so sieht er sich ja, und er sieht überall Kommunisten als Libertärer und vorbestrafter Krimineller? Von Janich wissen wir, dass er in seinem Telegram-Kanal seine Gefolgschaft zu Shitstorms aufgehetzt hat gegen ihm missliebige Personen.
Leider gibt es auch diese Gruppen:
https://de.wikipedia.org/wiki/NAFO_(Internetph%C3%A4nomen)
oder 4chan etc.
Es wäre jedenfalls begrüßenswert, wenn sich die anderen Poster, die sie versuchen zu mobben, darüber klar werden, woher diese Attacken kommen und was sie für einen Zweck haben, welche Lobbies oder Ideologien dahinter stecken.
Es geht denen nicht um Diskussionen. Das habe ich schon richtig beobachtet, hier sind die beiden Postings eine verbitterte Reaktion auf all die Waschmaschinen- und Schaufelwitze im BILD-Forum beim “Lagezentrum” von Julian Röpcke und nicht nur in Deutschland. Das ist eindeutig eine Coping, bzw. Bewältigungsmethode.
Auch im anderen Thread die Frage gegen den “Träumer” – klar, hat der unbedacht formuliert, aber das ist auch auffällig, dass diese Poster gleichzeitig gegen Russen böse hetzen können, aber dann durchaus nachfragen können in der Hoffnung Jemand würde sich strafrechtlich selbst belasten oder ähnlich outen wie sie selbst. Würde er das tun – was glaubst du was dann passiert? Auch das ist ja wieder nur eine Reaktion auf Rückfragen z.B. von mir an Sie wie sie das z.b. meinen mit “dummgesoffene Russenschädel” wie du oben zitiert hast. Das ist einfach bösartiges Verhalten. Wir haben zwar keine Belege, dass sie petzen, aber Betroffene sollten sich auch mal fragen, woher um sich greifende Zensur kommt? Vielleicht weil sie verpetzt wurden?
Das hat alles nichts mit einer ehrlichen Diskussion zu tun. Darauf sollte in Zukunft immer hingewiesen werden. Das sind selbst willfährige Helfer eines Überwachungsstaates, auf dessen Seite sie sich immer stellen. Die maßen sich eine Autorität an, die sie gar nicht haben. Sie sind Trolle.
Den Fehler mache ich trotzdem sehr oft, dass ich verkenne, dass bestimmte Personen (deren Nick ich nicht kenne, u.u. wieder eine Sockenpuppe vom gleichen Troll) gar keine Argumente (Gegenargumente) lesen wollen. Meistens lese ich davor ihre Texte nicht genau genug. Dann investiere ich Zeit in eine Antwort – übrigens mache ich das für mich selbst, ich will was lernen oder Jemandem helfen – und dann wird in der nächsten Antwort klar, davon kam nichts an, im Gegenteil.
“mit Sprach-, Inhaltsanalyse und Metadaten”
😂 ja mach das mal, Garry, du bist der Geilste. 👍
Viel Erfolg.
Solche Antworten wie Diese von dir, die bringen überhaupt nichts und oben stehen noch mehr davon. Damit willst du die Leute ärgern und verhöhnen und nicht einmal das gelingt dir. Das ist eben der Unterschied und er ist nicht klein oder fein, er ist wirklich groß. Du bist hier falsch. Das wird sich auch nie ändern. Du wirst hier immer falsch sein und nichts Konstruktives beitragen können.
Garry, dich kann ich gar nicht mehr verhöhnen, als du dich selbst lächerlich machst.
Ich bleib dabei, du bist der Geilste.
Argumente liefere ich genügend, aber inhaltlich auseinandersetzen werde ich mich nicht mit jedem.
Schon gar nicht mit so einem Möchtegerninvestigativforisten der aus zwei Sätzen glaubt den Lebenslauf andere Foristen herauslesen zu können.
Träum weiter und behalte dir dein kindliches Gemüt.
Das sehe ich auch so. Der Stil, die Wortwahl und die Formulierungen, von Marduks ist auch ein anderer, als der von Ottono.
Die Zeilen kann der Panzertroll mit noch 10 Posts hier reinschreiben und dann ist es auch kein Argument.
Was ist denn bei Ottono anders? Dafür hält sich jetzt der Panzertroll “vornehm” zurück. Natürlich.
Wer sich selbst verarschen will, kann gerne glauben, dass die quasi gleichzeitig posten und dabei Beide quasi die gleiche Antwort geben, was wieder auf die seit Jahren durchgekaute russophobe Propaganda heraus läuft, dass die Russen so gut wie besiegt wären und sowieso Untermenschen sind und Putin ein Diktator und in Russland wäre es so gefährlich an ein Fenster zu gehen als “Kritiker” (womit sie willentlich das Thema des Artikels verfehlen, denn viele “Kritiker” in Russland finanziert von westlichen NGOs SIND feindliche Agenten). Nichts davon würde etwas an der Tatsache ändern, dass die NATO es genauso und schlimmer treibt wie Russland.
Das sind eben keine Argumente, wie auch in den von mir verlinkten Text stand. Ich zitiere den alexf38:
“Es geht darum, wie du hier im Forum wirkst. Du argumentierst nicht, du plakatierst – und zwar ohne jede Finesse, dafür fehlen dir gewisse Qualitäten. Deine krawallige Überpräsenz (und die jener, die deine Methode teilen) ist kein Beitrag zur Diskussion, sie verhindert eine Vertiefung des Themas. Du polarisierst plump, verwickelst Teilnehmer in emotional aufgeladene Schaukämpfe, die darauf hinauslaufen, kritische Positionen durch Beschuldigung/Beschämung zum Schweigen zu bringen. ‘DU befürwortest also den Tod von hunderttausenden Menschen/stellst dich auf die Seite der Mörder?’ – Es ist einfach widerlich.
Genau das ist das Ziel: Brachial zu beschämen und das Niveau der Diskussion so weit abzusenken, dass potentielle Teilnehmer mit einer kritischen Meinung schon gar nicht einsteigen. Du und deinesgleichen sind hier überhaupt nicht produktiv unterwegs, sondern zersetzend und bestrafend, Ihr erzeugt keine Erkenntnis und keine Auseinandersetzung. Das ist nicht wirklich eine Befähigung, also fühl dich nicht zu verwegen.”
Lohnt sich zu lesen.
https://www.telepolis.de/forum/Telepolis/Kommentare/Zwei-Jahre-Ukraine-Krieg-Wie-stark-bzw-schwach-ist-die-russische-Armee/Re-Schwache-Leistung/posting-43700744/show/
Der Ottopanzertroll hatte natürlich nichts zum Thema des Artikels beizutragen. Die Verhaltensmuster sind immer die Gleichen. Jetzt tut er so als ob er das Opfer wäre. Ich zitiere noch einmal:
“Das ist ebenso ein Missverständnis wie fast alles, was du schreibst. Hilfestellung: Einen Soldaten zu fragen, ob er ein Mörder ist, ist nicht schon deshalb ad hominem, weil die Antwort unschmeichelhaft ausfallen könnte. Es wäre sonst ein bisschen einfach, sich aus jeder Diskussion rauszuziehen – wie du es probierst. Fragt man den Dieb, ob er klaut, antwortet er empört, also DAS sei nun aber ein ad hominem und gehe entschieden zu weit, das brauche er nicht zu beantworten.”
Täter-Opfer-Umkehr nennt man das auch.
Dass Ottono und Nazihaubitze verschiedene Rollen spielen, ist klar und bedarf eigentlich keiner Kommentierung. Dass sie so gut wie immer im Tandem auftreten, und der “moderatere” (von seinem “Zar”-Dummschwatz und “Aggressions”-Gegeifer abgesehen) Ottono stets Haubitze mit ungewöhnlich wortreichem Derailing beispringt, wenn der (oder er) sich verrannt hat, gibt auch zu denken. Sicher können das auch 2 Personen im gleichen Wohnheim, der gleichen WG oder Klapse sein.
Ob eine der genannten übelriechenden TP-“Persönlichkeiten” mit dem einen oder den beiden identisch sind, weiss ich nicht. Vom Stil her erschliesst es sich eher nicht. Und man sollte schon bedenken, dass die NAFO-Brigaden nach zehntausenden zählen, mindestens. Dass die TP-“Moderation” atlantische Sockenpuppen stets toleriert hat, selbst wenn sie sich offen blamiert haben (im falschen Beitrag signiert etc.), ist auch trivial.
Im Grunde ist es egal, ob dass ein oder zwei grossdeutsch-atlantische Spinner sind.
… oder halt telegram chat etc.
Es ist jedenfalls kein Zufall, dass in einem Artikel über die CIA beide mit der gleichen Antwort kommen direkt nebeneinander, nur um zu stören und abzulenken. Da gab es vorher eine Absprache oder es ist die gleiche Person. Ihre Antworten sind klassischer Whataboutism, den sie so gerne den vermeintlichen Putin-Trollen vorwerfen. Es ist deshalb whataboutism, weil sie nie den Dreck auf ihrer Seite betrachten, nie gleiche Regeln für alle wollen, wie wir darauf hinweisen. Wenn sich die NATO nicht an die angebliche “internationale Rechtsordnung” hält, müssen das die Gegner auch nicht, wenn es denn um Recht ginge.
Es ist auch wieder typisch, dass er mich als FSB beschimpft. Das ist die Mentalität dahinter: Wer nicht für sie ist, ist Putin und wenn es um Geheimdienst geht, dann FSB, irgendwas böses Russisches. Wer über CIA was Kritisches schreibt, ist auch FSB. Hier kann man sich wieder überlegen: Sind die wirklich so beschränkt, dass sie nur in diesen sehr groben Kategorien denken können oder ist das Absicht?
Das sind eben selbst oder ernannte Blockwarte. Die geben sich hier eine Autorität, die sie nicht haben, erzählen dann aber was von autoritäres Russland. Die Roler player sind bigott, dumm und boshaft.
Oft sagen es schon die Namen. Man nennt sich ja “Panzerhaubitze”, weil man Friedensbewegte als “Lumpenpazifisten” trollen will und natürlich den Autor, wenn er nicht das macht, was er soll, nämlich ins Glied fallen wie der Rest der Tschurnalisten.
Das soll hier so laufen wie bei den Boulevard-Medien von Springer.
Springer wurde übrigens laut Alexander von Bülow mit einem 5 Mio DM Kredit von der CIA gegründet. Oder in dem Artikel über die CIA von der NYT stand, dass sie den ukrainischen Geheimdienst gegründet hätten. Das ist eigentlich eine Banalität. Die haben praktisch in allen Vasallenstaaten die Geheimdienste gegründet, auch hier in Deutschland wie wir alle wissen. Erst die Organisation Gehlen, die dann wegen den Studentenprotesten 68 und mit GG-Änderung durch die Groko, um die Massenüberwachung zu legalisieren in Deutschland, in BND umbenannt wurde.
Oder beim NSA-Skandal kam heraus, dass der BND einfach Software aus USA laufen lässt und sogar “Operatoren” einstellt, um deutsche Unternehmen und politische Institutionen auszuspionieren. Damit es dabei keine rechtlichen Probleme gibt, schieben sie sich die Daten hin und her. Wer das verfolgte, sah damals die absurden juristischen Begründungen, wie z.B. die “Weltraumraumtheorie”. Übrigens da warf ein US-Abgeordneter neulich auch mit Steinen im Glashaus, von wegen Russland hätte Atomwaffen im All.
Wer hat denn am Meisten Militärsatelliten im All und wer kontrolliert die, ob die sich an bestehende Verträge halten?
“Putindildo” lol, auch noch klemmschwul. Du diskreditierst Dich mit jedem Stück Kot, dass Du hier ausscheidest.
Die Amis warten darauf, dass den Russen der Kragen platzt und sie
mit einem heftigen Bombardement antworten. Über den Umweg der
Ukraine können die Amis Russland angreifen, ohne etwas befürchten
zu müssen. Ändern würde sich etwas, wenn Russland den Syrern
oder sogar den Hutis im Jemen Kinschalls zur verfügung stellen
und damit dann ein paar US-Flugzeugträger versenkt würden.
Denke so ein paar Karten in der Hinterhand hält man sich offen.
Das weiß jede Seite und übt Zurückhaltung, auch wenn man nicht offiziell drüber spricht.
So hatte sich zb die USA nicht beschwert als man deren Drohne an der Krim zur Wasserlandung bewegt hatte, das war ja keine von den billigen.
Wie würde so ein “heftigen Bombardement” aussehen?
phz
Fragt das Panzerhaubitze oder Marduks oder Julian Röpcke und Reichelt? Alles stabil im Kommandozentrum mit dem extragroßen Flatscreen, wo man Kreise und Pfeile malen kann?
All das verändert die Gesamtsituation nicht.
Das versuchen jenseits der selbsternannten YouTube Krieger – mich eingeschlossen – und Propagandisten wahre Experten ohne Scheuklappen schon seit zwei Jahren zu sagen: Die Ukraine ist am Ende, und sie wird aufgrund einer rücksichtslosen Expansionspolitik des Westens weiter verheizt. Aus purer Dekadenz, aus Hass. Daran ist nichts Gutes. Dabei helfen auch all die Wortneuschöpfungen nicht und all die kleinen, verzweifelten Nadelstiche.
Für mich war spätestens klar, als Merkel/Hollande bestätigten das die Minsk Verträge dazu genutzt wurden, um die Ukraine aufzurüsten. Ergo war seit dieser Zeit Geheimdienste und militärische Berater vor Ort. Mit jedem argen Angriff seitens der ‘Ukraine’, erhielten sie postwendend eine Antwort.
Die nyt ist ja bekannt für ‘ihren Qualitätsjournalismus’ und versucht wohl die politische Bühne frei zu machen, für eventuelle Gespräche.
Nur, wie will die Politik eine Basis erzeugen? Indem man die CIA/MI6 Al’s losgelösten Buhmann hinstellt?
Oder Herr Macron freudig erzählt, man könnte ja Soldaten in die Ukraine hinsenden und gleichzeitig verkünden:
Wir sind aber nicht am Krieg beteiligt.
Solche Meldungen sind doch ein Anzeichen, wie der Westen sich in seinem Lügenkonstrukt selbst verheddert hat.
Denn jeder weitere Angriff innerhalb Russlands, wird die Ukraine noch kleiner werden, um dann wo eine Grenze ziehen zu können, das die Sicherheitsinteressen von Russland akzeptabel ist? Am Ärmelkanal?
NYT hat eine lange Geschichte der Kooperation mit der CIA. Einer der Verleger damals war ein Buddy von Allain Dulles. Du müsstest nur einmal auseinander nehmen wie eng die vernetzt sind mit der Politik, die sie angeblich kontrollieren sollen.
Max Blumenthal hat einen massiven Skandal enthüllt wegen vieler falscher Anschuldigungen gegen die Hamas, der natürlich in Deutschland wieder totgeschwiegen wurde.
https://www.youtube.com/@thegrayzone7996/videos
thegrayzone.com
Die NYT hatten gerade ihren Relotius-Skandal, allerdings noch schlimmer, und die Kopierer in Deutschland machen so weiter als wäre nichts gewesen.
Auch deshalb hätte Florian Rötzer viel mehr Konjunktive und Quellen, um die Aussagen zu bestätigen oder zu verneinen, einbauen müssen. Oder auch eine Tabelle mit Aussagen und dann die fehlenden Quellen dazu. Das ist zwar unrühmlich für einen Journalisten, zuzugeben, wenn er nichts weiß, aber ich würde mir das wirklich wünschen, denn das ist ehrlicher. Ich meine damit nicht, dass er nicht ehrlich ist, aber mir geht es um die Betonung, dass wir es hier mit PR (Kriegspropaganda) zu tun haben und man die besonders vorsichtig bewerten muss, gerade auch wenn sie von der NYT kommt.
@Garry
Bekanntlich stirbt im Krieg die Wahrheit zuerst. Vor diesem Hintergrund von Florian zu fordern, seine Artikel mittels Konjunktiven (also sprachlich), mittels Quellen und Tabellen „wasserdicht“ zu machen, verlangt ihm Unmögliches ab. Kein Journalist der Welt kann die Kriegslage mehrmals die Woche „objektiv“ und umfassend im Stil einer wissenschaftlichen Arbeit darstellen.
Das, was Florian uns regelmäßig „vorrötzert“, ist eine saubere Vorlage, die schöne Diskussionen anregt (ich vermute gar, das ist Absicht) und zu tollen Beiträgen animiert. So entsteht ein kollektives „Gesamtkunstwerk“, welches ich (einschließlich Ihrer Beiträge) wohl zu schätzen weiss.
Das ist vielleicht ein Missverständnis. Ich will es nicht wasserdicht haben, sondern kritischer hinterfragt.
Bei der NYT sind z.B. nur anonyme nicht nachweisbare Quellen am Werk in der CIA-Story soweit ich das mitbekommen habe. Ich lese keine NYT. Was in diesen Zeitungen steht, ist scripted – scripted reality – oder auf deutsch Lügengeschichten.
Bspw. die 12 Bunker könnten auch einfach erwähnt worden sein, weil 12 so eine schöne Zahl ist wie die 12 Apostel usw.
Wie ich schon schrieb, fallen gerade die Narrative der NYT im Bezug auf Vergewaltigungsanschuldigungen gegen die Hamas, die als “Begründung” für den Genozid auch hier verbreitet wurden, selbst von Präsidenten, in sich zusammen. Die Verfasser wurden alle als notorische Lügner oder vom israelischen Militärgeheimdienst etc. geoutet.
Oder bei CNN wurde neulich zugegeben, dass ihre Beiträge über Israel quasi dort von der Propagandaabteilung geschrieben werden.
Beides von Grayzone veröffentlicht.
Ähnliches kann man auch bei so einer Story erwarten wie sie in der NYT erschienen ist. Es ist quasi eine Garantie, wenn man genauer hinschaut, fällt das auseinander. Denn dafür sind diese Narrative gar nicht gemacht. Sie sollen nur schon bestehende, in die Köpfer der Leser gehämmerte Narrative verstärken.
Wenn ich im englischsprachigen Web unterwegs bin, wird der Umstand, dass NYT und noch mehr die WaPo Verlautbarungsorgane der CIA sind, als bekannt vorausgesetzt. Gerade der von Florian herangezogene Artikel wurde allerdings lang und breit diskutiert: Was will uns die CIA damit sagen?
Es ist ja nicht alles Lüge, was die „Firma“ unters Volk bringt. Manchmal handelt es sich um Unterlassungen, mal um Desinformation, und gelegentlich sagen sie sogar die Wahrheit. Das Ganze nennt sich Strategische Kommunikation und dient gewiss nicht der Aufklärung. Wohl aber werden bestimmte Szenarien publizistisch vorbereitet, um die Öffentlichkeit schon mal auf eine geplante Marschrichtung einzustimmen oder Signale an den Gegner zu senden.
Die Kommentatoren vermuten mehrheitlich, so ungefähr sei dieser Artikel einzuordnen. Klar, bei den Bunkern wird angebliches Detailwissen nur zur Untermauerung des Narrativs verwendet – die Zielkoordinaten wollen sie den Russen bestimmt nicht verraten.
Wenn die CIA im Artikel bestimmte Praktiken einräumt, könnte man vermuten, dass die „Firma“ der Gegenseite (dem GRU) auf diese Weise einen Verhandlungskanal anbietet. Oder man will sich öffentlich und präventiv von geplanten Anschlägen des SBU auf russisches Gebiet distanzieren, damit man den Amis kein Überschreiten roter Linien nachsagen kann.
Also frei nach dem Motto: „Wir wissen was bevorsteht, aber diesmal haben wir die Finger vorher aus dem Mustopf gezogen“. Oder man will dem SBU öffentlich die Unterstützung entziehen, um die Bankova mit sanftem Druck auf Verhandlungen einzustimmen.
Solche Spekulationen „ins Blaue“ sollte Florian vielleicht besser nicht anstellen – er hätte es aber vorgestern auch gar nicht gekonnt, weil selbst ein intensives Studium der „alternativen“ Kanäle noch keine entsprechenden Kommentare zutage gefördert hätte. So gesehen hatte er ein gutes Gespür für die Relevanz des CIA-Plots in der NYT.
Bestätigt ist keiner der beiden Abschüsse offiziell, der letzte wurde allerdings von den meisten russischen Korrespondenten bestätigt, bei dem ersten waren sie sich nicht einig. Den Drohnenangrifff in Weissrussland hat es gegeben, aber die A-50 blieb einsatzbereit, soweit sie überhaupt beschädigt wurde. Sie wurde kurz darauf bei Start und Landung beobachtet, später auch wiederholt wieder. Die Behauptung des Abschusses ist eines der so häufigen ukrainischen Fakes. Der Drohnenpilot wurde gefasst und sitzt.
Übrigens habe ich dazu, bei Dima, wenn ich mich recht erinnere, die wiederum gleiche Propaganda gehört, dass Terroristen für die Russen in der Ukraine geschnappt wurden.
Das ist ja auch der absolute Hohn, dass die Trolle hier das Bild vom autokratischen Putin zeichnen, der alle Regimegegner höchstpersönlich vergiftet, aber in der Ukraine tausende politische Gefangene, unzählige Strafttaten bis hin zu Mord begangen wurden gegen echte oder vermeintliche Verräter und dass tatsächlich – wie in Israel – mindestens ethnische Säuberungen geplant waren und auch vielerorts in der Ostukraine durchgeführt wurden. Oder Assange ist auch kein Thema für die.
Ich darf wieder an Reichelt erinnern, der Assange als russischen Spion bezeichnete in einem Tweet. Das ist deren Haltung, absolut verlogen bis ins Mark.
Man erinnert sich noch gut an die ersten Fakes dieser gigantischen Propagandamaschinerie:
Das “Fuck you” von der Schlangeninsel. Die angeblich gestorbenen Helden wurden
später auf russischen Kanälen präsentiert. Die ganze Geschichte war – erlogen -.
Wenn es noch eines Beweises bedurft hätte, dass der russische Angriff alles andere als unprovoziert war – im hier rezipierten Artikel hat ihn die NYT geliefert. Wie für alle nicht ideologisch Geblendeten längst klar ist, ist es das westliche Imperium, das überall auf der Welt im höchsten Mass aggressiv agiert, Kriege anzettelt oder zumindest viel wahrscheinlicher macht. Was immer man von autoritären Regimen in Russland, China und weiteren hält – sie sind nicht das Problem. Das Problem hat seinen Hauptsitz in Washington, wichtige Niederlassungen in London, Paris und Berlin, sekundär auch in Warschau und weiteren megalomanen europäischen (Klein-)Staaten.
In der ersten Zeit des Ukraine-Krieges fantasierten die Mainstream-Medien über einen durch negativen Kriegsverlauf getriggerten etwaigen russischen Atomeinsatz. Nun, da die Situation nicht überraschend sich umgekehrt präsentiert, ist der Westen, der laut über eine Eskalation nachdenkt, die sehr wohl bis zum Einsatz atomarer Geschosse führen kann. Aus der selbstgegrabenen Grube schallt es jedenfalls entsprechend hinaus. Wie müsste man diese Form von Geisteskrankheit nennen?
Schon in den Jahren vor dem Krieg habe ich mehrfach die Ansicht vertreten, dass ein langer kapitalistischer Zyklus längst beendet und nur noch künstlich am Leben erhalten wird, dass das nicht ewig möglich ist und die übliche ‘Lösung’ dafür in der Auslösung eines Krieges zwischen Grossmächten besteht, was in der heutigen Situation, der Existenz von Überwaffen, sich im Grunde aber verbietet, weil die Wahrscheinlichkeit gross ist, dass danach keine Partei mehr den Kapitalstock besitzt, den man benötigt, um einen Reset einzuleiten. Nun befürchte ich immer mehr, dass auch diese Überlegung die durchdrehenden Kapitalisten nicht zurückhalten wird. Noch ist es nicht entschieden, aber die Menetekel für kommendes Unheil sind deutlich.
Sollte die Ampel Taurus Raketen liefern, dann hat Russland das, Recht den 2 Plus 4 Vertrag zu kündigen. Damit zerfällt Deutschland formal wieder in 2 Teile. Den Osten könnten sogar wieder die Russen besetzten. Nun, ich glaube nicht das es so weit kommt, denn dadurch wäre wohl der 3. Weltkrieg eröffnet. Falls aber so eine Rakete im Kremel landet, wird ziemlich sicher eine russische Hyperschall im deutschen Parlament landen. Und irgendwie würde mich das sogar diebisch freuen.
„Damit zerfällt Deutschland formal wieder in 2 Teile.“
Ihr Ernst?
Nach der Logik falten Zitronenfalter Zitronen.
In diesem Sinne weiterhin messerscharfe Schlussfolgerungen.
Die AS-24 Killjoy hat kaum 500km Reichweite. Bis Berlin kommt sie nicht.
phz
Vom Oderhaff bis Berlin Regierungsviertel sind es 240 km.
Auftauchen, abfeuern, abtauchen 60 sec.
Du Schwachmat.
Vielleicht findet der zuständige Beamte in Berlin in dieser Zeitspanne sogar noch den Knopf für die Luftschutzsirene, aber ob er auch noch den Bunker aufschließen kann?
Russland ist wie ein ruhiger Vulkan. Klar kann man auf seinem Krater wandern. Das mag ja sehr lange gut gehen, doch irgendwann machts bummmm. Solange Putin an der Macht ist, siegt immer die Vernunft. Denn er ist ein kluger, friedliebender Mann. Doch im Hintergrund regen sich schon die Stimmen der Hardliner, dass man ein nukleares Exempel statuieren müsste, damit einem der Westen wieder ernst nimmt. Ich denke London, Paris und Berlin rittern gerade um den ersten Platz. Und sollte das eines Tages wirklich geschehen, dann werden die USA-Eliten die Ersten sein, die den Schwanz einziehen. Klar wollen sie die Hegenomie, klar stören sie auch Milliarden Tote kaum, aber auch der Teufel will überleben.
🤡🤡🤡
phz
Und die nächste SU gedowned.
phz
25 SU-34❌, 106 to go.
phz
Haubitze onaniert mal wieder über Fake News seiner blaugelben Nazibrüder.
Sei es wie es sei: Die meist beleglos behaupteten Abschüsse und einige Abstürze seit Kriegsbeginn entsprechen den Auslieferungen im gleichen Zeitraum, natürlich sind Verluste an Piloten schwerwiegend.
Im gleichen Zeitraum wurden mindestens 4, eher 5-6 Patriotbatterien ganz oder teilweise ausgeschaltet, 2 davon in der letzten Woche.
Eine Batterie kostet ohne Raketen zwischen 0,5 und einer Milliarde Dollar, allein die Hardware, die Systemkosten liegen eher im Bereich von 2-4 Milliarden. Eine Abschusssalve von 32 Raketen kostet schlappe 100 Millionen, so viel wie 2-4 Su-34 oder 5000 Geran-2-Drohnen.
Nur mal so angemerkt. Um die 5-10 tatsächlich abgeschossenen Flugzeuge ist es natürlich schade, vor allem die Verluste an Piloten sind bedauerlich. Aber damit gewinnen Nazi und sein mutmasslicher Jekyll Ottono den Krieg nicht.
Man kann jetzt natürlich behaupten, dass die Russen genauso lügen wie die Ukrainer. Aber wer die Meldungen der Militärkorrespondenten eine Weile verfolgt hat, sieht, dass sie eben keine Schönfärberei betreiben. Ich gehe davon aus, dass die “peremoga” mit den drei SU-34 halt drei Enten waren.