Ein Ergebnis der Gespräche zwischen Russland und der Ukraine in Istanbul – wobei Gespräche übertrieben ist, da die Delegationen nicht miteinander gesprochen haben sollen, sondern nur über Bande – ist der Austausch von jungen und von kranken/verletzten Kriegsgefangenen. Dazu wurde von Russland die einseitige Übergabe von 6000 tiefgekühlter Leichen gefallener ukrainischer Soldaten vereinbart. Die scheint zumindest die Ukraine vor Probleme zu stellen.
Der russische Verhandlungsführer Medinsky sagte am Montag: „Wir haben alle, die wir konnten, identifiziert, DNA-Tests gemacht und herausgefunden, wer sie sind. Nächste Woche werden wir diese Leichen der ukrainischen Seite übergeben, damit sie diese auf menschliche Weise beerdigen können.“ Man sei bereit, die Leichen russischer Gefallenen zu übernehmen: „Falls sie Leichen haben, werden wir sie auch entgegennehmen. Bislang wissen wir nichts darüber.“
Der ukrainische Verteidigungsminister Umerov hatte davon gesprochen, dass jeweils 6000 Leichen übergeben würden. Medinsky bezweifelt, dass die Ukraine 6000 Leichen von russischen Soldaten hat, zumindest wird keine Parität verlangt. Es geht offenbar auch um eine Propagandaaktion um die Verluste im Krieg. Die Ukraine meldet fast jeden Tag, dass Russland in 24 Stunden über 1000 Mann verlieren würde. Das dürfte weit übertrieben sein.
Russland bietet anstatt des von Kiew geforderten bedingungslosen Waffenstillstands an der gesamten Front hingegen an, lediglich zwei oder drei Tage die Waffen an bestimmten Frontabschnitten schweigen zu lassen, um die Leichen der Gefallenen einzusammeln. Ist das ein Hinweis, dass Russland so hohe Verluste erleidet? Oder umgekehrt? Wurden so viele Leichen in dem Wissen aufgeboten, damit die Ukraine zu überbieten, was auch bedeuten würde, die Ukrainer haben höhere Verluste als die Russen – oder bergen weniger gefallene Russen als diese Ukrainer?
Wie auch immer. Sollte Russland zügig 6000 Leichen ukrainischer Soldaten übergeben, müsste Kiew damit rechnen, bis zu 90 Milliarden Griwna, fast 2 Milliarden Euro, an die Angehörigen zahlen zu müssen. Für jeden im Kampf gefallenen Soldaten muss die Regierung des Pleitestaatsan die Angehörigen 15 Millionen Griwna (316.000 Euro) zahlen, drei Millionen angeblich sofort, der Rest über drei Jahre und drei Monate verteilt (die Zahl scheint zu stimmen, die Frage ist, ob die Summe ausgezahlt wird). Russland zahlt weniger, angeblich zwischen 5 und 8 Millionen Rubel ($52,000-83,000).
Wenn es sich um 6000 ukrainische Gefallene handelt, müsste die Regierung fast ein Zehntel des Militärbudgets für 2025 im Höhe von 2,2 Billionen Griwna dafür ausgeben. Das war nicht vorgesehen, zumal die gesamten Steuereinnahmen ins Militär fließen und die Unterstützerstaaten für die Aufrechterhaltung des Staates sorgen müssen, also zusätzlich zu Waffenlieferungen 38 Milliarden Dollar zum Ausgleich des Staatsdefizits aufbringen müssen. Es wird in der Ukraine daher schon mal vorgeschlagen, dass die Unterstützerstaaten die Militärausgaben direkt bestreiten sollen, was diese aber dann zu Kriegsparteien machen würde. Schon bis Mai sollen die Militärausgaben schon 4 Milliarden Euro höher sein als vorgesehen. Im vergangenen Jahr wurden die erhöhten Ausgaben durch Steuererhöhungen gedeckt. Das kann Kiew wohl nicht schon wieder machen.
Selenkij versuchte am Montag auch gleich, Erwartungen von den Angehörigen Gefallener zu dämpfen und die zu erwartenden Ausgaben zu reduzieren oder hinauszuschieben: „Die Russen haben sich bereit erklärt, die Leichen unserer gefallenen Soldaten zurückzubringen, aber diese Frage muss sehr sorgfältig geprüft werden, und das habe ich Verteidigungsminister Rustem Umerow auch gesagt“, meinte er und fügte sein Argument an: „Da, wie ich erfahren habe, nur 15 % dieser 6000 identifiziert wurden, ist es sehr wichtig, alles zu überprüfen. Alle unsere [Soldaten] müssen zurückgebracht werden. Wir hatten jedoch bereits einen Fall, in dem sie Leichen übergeben haben, darunter auch Leichen ihrer russischen Soldaten.“
Selenskij unterstellt den Russen Tricks, die schließlich auch mit Entschädigungszahlungen an Angehörige konfrontiert sind, aber auch wenn sich einige Leichen toter russischer Soldaten absichtlich oder aus Schlampigkeit oder mangelnder Identifikationsmöglichkeit darunter befinden würden, geht es sicher nicht um Tausende.
Ähnliche Zahlenspiele findet man bei den Kindern, die aus der Ukraine verschleppt worden sein sollen. So hieß es von ukrainischer Seite, die Russen hätten zehntausende, manchmal sogar hunderttausende Kinder verschleppt, jetzt sei aber nur eine Liste mit den Namen von 339 Kindern übergeben worden. Die Ukraine sagt, es seien fast 20.000 deportierte Kinder identifiziert worden, in Wirklichkeit seien es viel mehr. Über 1300 sind zurückgebracht worden. Tatsächlich sagte Grigory Karasin, der Chef des internationalen Ausschusses des Föderationsrats, im Juli 2023 von 700.000 Kindern, die aus den umkämpften Gebieten in der Ukraine „bei uns Zuflucht gefunden“ haben. Offizielle Zahlen gibt es aber nicht. Wegen der verschleppten Kinder stellte 2023 der ICC einen Haftbefehl gegen Putin und Lvova-Belova aus. Nach Russland wurden Kinder aus humanitären Gründen aus Kriegsgebieten evakuiert, nach der Ukraine wurden sie verschleppt.
Die Rada-Abgeordnete Sofia Fedyna von Poroschenkos Partei Eurosolidarität behauptet, der Großteil der Leichen ukrainischer Gefallenen würde von Kursk kommen. Die ukrainischen Truppen, die im Sommer 2024 Teil der Region überraschend eigenommen hatten, mussten sich im März aufgrund der russischen Offensive schnell zurückziehen und erlitten dabei schwere Verluste.
Es gab schon zuvor immer wieder den Austausch von Leichen. Dabei fiel dem ukrainischen Oppositionsmedium Strana auf, dass im Frühjahr die Zahl der übergebenen Leichen ukrainischer Soldaten anstieg, während die der russischen Soldaten zurückging: „Bekanntlich fanden im März und April zwei derartige Austausche statt, bei denen die Ukraine jeweils 909 Leichen erhielt. Bei den Austauschen im Januar und Februar waren es jeweils 757 Leichen. Zum Vergleich: Von Oktober bis Dezember letzten Jahres gab es vier Austausche, bei denen die Zahl der Leichen zwischen 501 und 563 schwankte, und vor einem Jahr (im März-April 2024) zwischen 100 und 140. Gleichzeitig verringerte sich die Zahl der in die Russische Föderation überstellten russischen Toten sogar – von 49 im Januar auf 41 im April.“ Nach Strana bedeutet das Ungleichgewicht nicht das Verhältnis der Gesamtverluste der beiden Armeen wider, sondern zeige, „wer die Initiative besitzt und an der Front vorrückt und wer dementsprechend das Schlachtfeld dominiert“.
In russischen Händen sollen sich mindestens 8000 ukrainische Kriegsgefangene befinden. Wie viele russische Kriegsgefangene es in der Ukraine gibt, teilen weder Kiew noch Moskau mit. Nach Artur Dobroserdov, dem Kommissar für Vermisste unter bestimmten Bedingungen, werden offiziell 60.000 Ukrainer vermisst, 10.000 könnten in russischer Gefangenschaft sein.
Ähnliche Beiträge:
- Abzug aus Cherson oder Niederlage? Über die russische Kriegsführung
- „Deutschland zahlt den Preis für den von den Amerikanern gegen Russland geführten Krieg“
- Ulrich Heyden: „Von der Front erfährt man wenig in Russland“
- Ukraine-Krieg: Wir kennen die Wahrheit nicht, es fehlt zurzeit Neutralität
- Jacques Baud: „Die Russen wollen nicht weiter westlich in die Ukraine vorstoßen“
nunja, der Staat zahlt nie, wenn er Verantwortung selbst übernimmt. Sieht man ja an „Impf“zwangsopfern.
Es ist aber traurig für Frontkommandeure die den Sold von Leichen einstrichen. Das ist ja so was von demotivierend, das es wohl nicht bis zum letzten Ukrainer klappt.
Es gibt Belege, dass Russen es genau so machen, wie Du beschreibst. Von ukrainische Seite ist sowas nicht bekannt.. informier dich mal ordentlich!
Hab ich, sie nicht.
Bei den Russen war das mal so, da haben anfangs Kommandeure gelogen was die Zusammensetzung ihrer Einheiten betraf. Es waren Wehrpflichtige dabei, obwohl das untersagt war.
Belegen Sie mal, Oder ist das nur Brötchenbelag von Spiegel, N-TV(RTl), BILD, ARD-Faktenerfindern, ukrainischen Geheimdiensten oder sonstigen aseriösen Quellen.
Na warum ist die Unterstützung der Ukraine wohl so teuer? Die Reibungsverluste durch Korruption und Nachschub der vom Laster fällt und auf dem Schwarzmarkt auftaucht machen das alles viel teurer. Die Ukraine ist so korrupt wie Russland in den Jelzin Jahren und das verstetigt über Jahrzehnte. Wenn Korruption in dem Umfang in Russland auffällt greift der Putin auch mal durch und lässt zu gierige Leute verschwinden. Das traut sich der Selenski nicht, weil der nur ein Hampelmann ist an dem die westlichen Wertefreunde die Fäden ziehen und ab und zu die ukrainischen Nazis. Er selbst hat nichts zu entscheiden.
Das ist u.a. Montag den 02.06.2025 in Gaza passiert:
Das Militär hat das Zentrum für Nierenkranke in Gaza-Nord zerstört. Begründet wird das mit den Gefangenen. Die Privatunternehmen haben dabei geholfen. Einundvierzig Prozent aller Patienten mit Nierenerkrankung sind seit Anfang des Gaza-Krieges gestorben.
Fünf Krebspatienten sterben jeden Tag weil es keine Behandlung gibt.
An die 11.000 Patienten sind ohne Behandlung. Seit letzten Donnerstag sind die medizinischen Leistungen für Krebspatienten eingestellt worden. 5.000 benötigen dringend Behandlung woanders weil es z.B. keine Bestrahlungstherapie gibt.
In Gaza-Stadt wurden in zwei Tagen mindestens siebzig Wohngebäude von Kampfjets zerstört.
Es gab an diesem Tag mindestens fünfundvierzig Todesopfer unter denen auch Frauen und Kinder sind.
Es reichen schon die Bilder der verhungenden Kinder und der glänzenden Augen der Mitglieder der Bundesregierung die darin einen Extraprofit sieht.
Darf ich nachreichen?
„Sie können den Link gerne …“
Ach schade, hat ja gar keinen.
Tatsächlich, diesmal wurde der Link vom Mitforenten vergessen.
Ersatzweise was harmloses von Amnesie International(kein Vertippser)
https://www.amnesty.de/aktuell/israel-gaza-palaestinensische-gefangene-isolationshaft-folter-gesetz-ungesetzliche-kombattanten
Danke. Gaza darf nciht vergessen werden.
Nein und nochmals nein! So wichtig Informationen zu den Verbrechen und dem Elend in Gaza auch sind, aber das gehört nicht in diesen Thread, verdammt noch mal, abgesehen davon, dass ich Sie mittlerweile für einen waschechten Antisemiten halte, weil Sie immer wieder gerne von „den Juden“ faseln!!
Also, das Thema an sich bitte in den passenden Thread, Punkt aus.
erklär mir bitte den Unterschied zwischen Auschwitz und Gaza.
Die ganze Welt schaut weg, weil die Überlebenden der Shoah(aka israel) nicht schuldig sein können, wenn sie ihr Trauma mit vertauschen Rollen bewältigen und ausleben.
Ich könnte Kotzen.
Der Islam ist für mich, wie jede andere Religion auch, Aberglaube. Religiöse Menschen sind für mich Menschen mit einer therapiewürdigen Charakterstörung. Sie sind für mich zu feige, sich die Welt selbst zu erklären.
Aber niemals würde ich Ihnen das Recht zu leben ansprechen. Das machen nur kranke destruktive lebensfeindliche Arschlöcher.
Wir in Deutschland sind gegenüber den Palästinensern nur so gleichgültig, weil die sich wie Faschisten, SS Mitglieder oder Kreuzzüglern verhaltenden Israelis unseren Job, den Hass und Vernichtungswillen gegen dieses semantische “ Pack“ zu leben insgeheim genießen!
Genuss ohne Reue, immer in der ersten Reihe.
Der Deutsche hat seinen Charakter während Corona klar offenbart, für eine Bratwurst sich selbst, und den Urlaub auf Mallorca die eigenen Kinder Mut Rattengift “ geimpft“
Es ist zwar themenfremd, doch es wird als kleine Erinnerung so von Redaktion und Moderation und so von den meisten Mitforenten so geduldet und toleriert
Wer zum Fuchs sind eigentlich Sie? Das Sie die Chuzpe haben so erbärmlich selbstsüchtig hereinzuplatzen und glauben Punkte setzen zu können…
Fehlt Ihnen jedwede Kinderstube?
Ich nehme an Sie können das belegen, das der Mitforent Termolo immer „von den Juden“ faselt und Antisemit ist, Diese Beschuldigung hat schon ein Gewicht.
Da der Forent dieses mal keinen Link zu einem Video dabei hat hier mal ersatzweise etwas zu lesen:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=133875
👍
Nein, nicht die Ukraine wird zahlen dafür… Niemals!
Vielleicht wird es als Argument missbraucht, damit die Bundesregierung noch mehr Geld in die Ukraine schickt! Davon würde allerdings bestimmt kaum etwas bei den Angehörigen ankommen.
Die Ukrainer(umd auch die Russen) zahlen, mit Menschenleben umd zerstörter Struktur für die Hybris des selbst ernannten Westens, der schon sehr viel länger die Welt terrorisiert.
@n.b
Der Fritz hat A gsagt dann muss er jetzt auch B sagen und zahlen.
Hat Deutschland eigentlich ähnlich hohe Summen an die Angehörigen der getöteten Soldaten in fghanistan gezahlt?
Der Fritz wird nicht zahlen, dafür gibt es ja die Michels.
Die Verantwortlichen trifft nie die Verantwortung.
sonst müsste er sein Privatflugzeug verkaufen…
ist schon erstaunlich, wir leben in einer Privathaftpflicht Gesellschaft, außer die Politiker die können… ach was solls… wenn ich an den „feschen“ Bayer denken mit seinen Mautsystem…
da wäre meine ganze Familie pleite…
Nicht auszudenken wenn das wirklich so wäre, die ganze Bevölkerung würde ja auf die Strasse gehen und Laternen mit Politikern schmücken…
Einer von uns beiden träumt jetzt falsch.
Ach ja ich.😉
Stimmt.
Fritz in Berlin spielt Krieg.
Nennt sich Preussentum
Und der Michel in Bayern zahlt
Und der alte Fritz verliert immer im Hinterzimmer
Nein, nein, natürlich nicht. Beim damaligen von Herrn Klein verübten Massaker bei den beiden Tankwagen wurde ohne Anerkennung einer Rechtspflicht ich glaube 1000 oder 2000 Euro pro Opfer bezahlt, was heute durch die Inflation ein wenig mehr bedeuten würde.
Der Herr Oberst wurde dadurch ja General.
Dabei dachte ich immer der Russe hat diese mobilen Krematorien, und jetzt sind die Ukrainer tiefgefrorene Sieger. Die nicht identifizierbaren Tiefgekühlten sind sicherlich freiwillige Kriegsteilnehmer aus allen möglichen Ländern die nicht mit der Russischen Förderation im Krieg liegen.
Die mobilen Krematorien hat doch Kramp Karrenbauer gleich als erstes in die Ukraine liefern lassen. Das war als angeblich nur humanitäre Hilfe aus Deutschland geliefert wurde.
Wann haben die Propaganda Facharbeiter daraus russische Krematorien gemacht?
Wo zu brauchten die Ukrainer mobilen Krematorien im eigenen Land? Da stimmt was nicht, Laut erster Propaganda haben die Ukrainer*Innen Sonnenblumenkerne an die Russen verteilt damit diese schön aus den Uniformtaschen wachsen wenn sie tot sind und so den Ukrainischen Boden Düngen.
waren auch meine Gedanken…Waren das nicht sogar deutsche Fahrzeuge ?
Ich habe da noch ein Foto in Erinnerung, und der Mainstream damals schrieb “ Fake“ … o)))
Es ist eigentlich ganz einfach, aber es wird hier was zusammengeschwurbelt, dass sich die Balken biegen… Die Russen rücken vor, die ganzen Toten liegen dann auf russisch eroberten Land oder im Niemandsland. Zu schwer zu verstehen?
Schwurbeln aber richtig bitte,
es heißt von den Russen Völkerrechtswidrig besetztes Ukrainisches Gebiet!
Gibt es Scrabble-Punkte für solche Wortungetüme?
Sonst sind sie nur verschwendete Lebenszeit.
1400 km im Quadrat würden doch gerade letztens erfolgreich erobert? Ganz ohne russ. Leichen?
Die liegen dann aber sicher nicht da, wo sie von Ukrainern geborgen werden können.
Danke Herrn Rötzer dafür, dass er sich mit den Zahlen über Entschädigungen für Gefallene und aus Kampfgebieten evakuierten Kindern auseinandersetzt.
Der Autor schreibt: „Wenn es sich um 6000 ukrainische Gefallene handelt, müsste die Regierung fast ein Zehntel des Militärbudgets für 2025 im Höhe von 2,2 Billionen Griwna dafür ausgeben.“
Wenn das restukrainische Regime tatsächlich umgerechnet 316.000 Euro pro Gefallenen bezahlen würde, dann sind das bei nach seriösen Schätzungen (Martyanov, MacGregor und andere) mittlerweile rund 1.500.000 restukrainischen Gefallenen 474.000.000.000 Euro. Nun spricht das restukrainische Regime wiederholt von seit Kriegsbeginn insgesamt 30.000 bis 40.000 Gefallenen, was möglicherweise in der Übersetzung bedeutet 30.000 bis 40.000 anerkannte Gefallene deren Angehörige „entschädigt“ wurden und 1.460.000 bis 1.470.000 Vermisste. Riesige neue Friedhofsanlagen über die gesamte Restukraine verteilt enthalten jedoch zusammen 100.000-e an neuen Gräbern.
Wie geht das alles zusammen? Dass das restukrainische Militär keine übermäßige Begeisterung dafür entwickelt hat, seine Toten zu bergen und an die Familien zurückzugeben, dürfte allgemein bekannt sein. Einen Teil davon dürften russische Soldaten an Ort und Stelle begraben, aber ist das wirklich möglich, dass es sich dabei um 100.000-e handelt?
Stimmen die 15.000.000 Griwna pro Gefallenen wirklich und falls ja, kann ich mir nicht vorstellen, dass das auch ausbezahlt wird, allerhöchstens ein Bruchteil.
Wer von Euch hat zu dieser Thematik weitere Informationen?
Ich hab keine ausser was ich als Gerüchte oder Propaganda abtuen müsste. Zahlungen sind jedenfalls versprochen.
Was ich hier anmerken möchte, keine Hand voll Scheine und sei sie noch so gross macht Tote wieder lebendig und ist Ersatz.
Info Defense Deutsch schreibt auf Telegram folgendes zu den Entschädigungszahlungen:
6️⃣0️⃣0️⃣0️⃣Leichnamen ukrainischer Soldaten 🟰 6️⃣0️⃣0️⃣0️⃣Entschädigszahlungen an Familien der Gefallenen⁉️
Gemeint sind die 6.000 Familien, die von der Russischen Föderation die Leichnamen identifizierter, DNA-getesteter verstorbener Verwandter erhalten werden.
Offiziell muss Kiew für einen gefallenen Soldaten 15 Millionen Griwna [ca. 317.000€ bzw. 360.000$] zahlen.
Insgesamt beläuft sich das auf 2,2 Milliarden Dollar. Diese Summe ist natürlich katastrophal.
⚡️Aber, aber! Erstens, werden Zahlungen nur geleistet, wenn nachgewiesen ist, dass die Person im Dienst gestorben ist. Wie kann das nachgewiesen werden?
⚡️Eine Zahlung kann nicht für eine Person erfolgen, die desertiert ist und beim Verlassen ihrer Einheit oder Position getötet wurde.
⚡️Eine Zahlung für eine Person, die unter Alkohol- oder Drogeneinfluss stand, kann nicht geleistet werden.
Wie einfach es ist, die richtigen Tests an einer Leiche durchzuführen, um diesem Staat die Zahlungsverpflichtung zu ersparen ist sicherlich bekannt.
Deshalb wird niemand irgendjemandem etwas bezahlen.
Das Geld zahlt die EU doch sicher gern!
Aber ich verstehe auch das Problem jetzt nicht? Vorausgesetzt, die Ukraine würde wirklich soviel zahlen, dann müßte sie bei geschätzt 500.000 bis 1 Mio getöteter Soldaten längst pleite sein? Und die 6.000 mehr würden das Kraut auch nicht mehr fett machen.
Für viel bedeutsamer halte ich die Tatsache, daß Kiew gerade eine der dicksten Lügen in diesem Krieg hat auffliegen lassen. Die von den „zehntausenden nach Russland verschleppter Kindern“. Denn tatsächlich war in den Forderungen Kiews nur von „339 Familien“ die Rede, welche Kinder vermissen würden. Das entspricht in etwa den Zahlen, die Russland auch nennt, für aus dem Kriegsgebiet evakuierte Kinder, die man jederzeit in die Ukraine zurückgeben würde, wenn denn endlich mal aus der Ukraine entsprechende Anfragen kämen. Tatsächlich hat man auch schon einige zurückgegeben, aber nur auf private Initiativen von Verwandten hin, die sogar Umwege über Vermittlerländer wie Katar gehen mußten, da ja direkte Verhandlungen bei Strafe verboten sind!
Das heißt aber eben auch, daß der offizielle Grund für die Haftbefehle gegen Putin und die russische Kinderbeauftrage null und nichtig sind! Und es immer waren! Denn aus den evakuierten Kindern hat Moskau eben nie ein Geheimnis gemacht. Und daß sie immer noch in Russland sind, ist die Schuld Kiews.
@Elberadler
„Aber ich verstehe auch das Problem jetzt nicht? Vorausgesetzt, die Ukraine würde wirklich soviel zahlen, dann müßte sie bei geschätzt 500.000 bis 1 Mio getöteter Soldaten längst pleite sein? Und die 6.000 mehr würden das Kraut auch nicht mehr fett machen.“
Das würde aber voraussetzen dass die Leichen auch übergeben wurden oder werden.
Auch bei den Zahlungen gibt es unterschiedliche Angaben von 300.000 . 400000 €
Was ich meine, ist daß die Zahl der errechneten Toten sich ja vor allem aus Zählungen auf Friedhöfen herleitet. Und diese Soldaten sind ganz Kiew-offiziell tot und da hätten diese Entschädigungen also auch schon gezahlt werden müssen.
Jetzt verstanden?
Bei den „zig- oder hunderttausenden“ „verschleppten“ Kindern war es für jeden der das Geschehen aufmerksam verfolgt klar, dass das nur reine Desinformation sein kann.
Nun hat das Kiewer Regime eine Zahl von wenigen hundert Kindern eingestanden, bei denen es seine eigene Aufgabe gewesen wäre, sie aus der Kampfzone zu evakuieren. Das Problem ist nur, dass unsere Altpapiermedien und Politdarsteller natürlich weiterhin von zig- oder hunderttausenden verschleppten Kindern „berichten“ werden, die „in russische Umerziehungslager“ verbracht wurden…
Das hauptsächliche Problem sind dabei nicht einmal unbedingt unsere Lügenmedien, Hierodulen und Politkasperle, sondern diejenigen, die den geistigen Dünnpfiff noch konsumieren und glauben, was ihnen auf die Backe gemalt wird, weil es so schön bequem ist, als konformer Arsch mitzuschwimmen, statt sich selbst Gedanken über Plausibilität zu machen und nach Fakten zu suchen.
Aber nebenbei: hab grade gelesen, dass einer unserer Oberkläffer, Roderich, der russische Diplomaten ausweisen lassen wollte, seines Amtes enthoben wurde und somit sich die Ausweisungen gepflegt dahin schieben kann, wo bei ihm die Sonne nie hin scheint…. LOL
Btr. dem Foto des Soldantenfriedhofs in Kiew.
Ich denke man kann nicht oft genug darauf hinweise welche Fahnen überall auf den ukrainischen Soldaten-Fridehöfen wehen.
Die Rot-Schwarzen Fahnen, oben rot unten schwarz, symbolisieren „Blut und Boden“.
Und das ist im Fall ukrainischer Soldatengräber noch erheblich erheblich faschisticher als es klingt.
Den diese Fahne ist die Fahne einer der beiden der faschistischen OUN-Fraktionen (OUN-B wie Bandera) und des militärischen Arms der OUN der UPA der 1930er und 1940er.
Organisationen die im zweiten Weltkrieg teilweise mit „Hitler-Deutschland“ verbündet war, sich am Völkermord an den Juden beteiligte und aus eigenem Antrieb Massenmorde und Vertreibungen an Polen beging — in geringerem Maße auch an ethnischen Russen.
Zur Erinnerung: Was heute die West-Ukraine ist — das war vor 1941 Ost-Polen — und ungefährt zu änlichen Bevölkerung-Anteilen von Polen, Ukrainern und Juden bewohnt.
Und erst im WW2 durch Ausrottung und Vertreibung eine (deutliche) ukrainische Bevölkerungsmehrheit bekam.
Da kann ja jeder selber mal drüber nachdenken wie das nicht nur auf Russen sondern auch auf Polen wirken muss.
Quelleangaben sind folgende Wikipedia-Artikel:
„Organisation_Ukrainischer_Nationalisten“
„Stepan_Bandera“
„Ukrainische_Aufständische_Armee“
@Jörg Heinrich
„Die Rot-Schwarzen Fahnen, oben rot unten schwarz, symbolisieren „Blut und Boden“.
Ich sehe auf dem Bild aber auch Fahnen in der umgekehrten Reihenfolge oben schwarz und unten rot:
Gibt es dafür auch eine Erklärung?
„Die Rot-Schwarzen Fahnen, oben rot unten schwarz, symbolisieren „Blut und Boden“.
Ich sehe auf dem Bild aber auch Fahnen in der umgekehrten Reihenfolge oben schwarz und unten rot:“
Gravitaitionsrotation? Ich frage für einen Astrophysiker.
Oben Schwarz und unten Rot, Bandera in der Not. da ist Schwarz immer oben.
Ist mir auch aufgefallen aber ich denke, das ist in den ukrainisch-faschistischen Kreisen nicht so wichtig, wer weiss denn heute noch von den Nachkommen Banderas wo oben und unten ist.
🤣
Btr. Zitat:
„Ich sehe auf dem Bild aber auch Fahnen in der umgekehrten Reihenfolg“
Sieh haben insofern recht das genau hinsehen interessant ist.
zwar kann ich auf Anhieb genau nur eine „umgekehrte“ OUN-B Flagge im Foto oben finden.
Aber bei genauem Hinsehen eine „Mischung“ der Fahne der OUN-B (Rot-Schwarz) mit dem Ärmel-Abzeichen der „Waffen-SS-Division Galizien“ in der Mitte (Blaues Wappen mit Gelben Löwen und etwas Verzierung)
Siehe hierzun auch Wikipedia-Artikel: „14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1)“
In Deutschland wäre das möglicherweise eine Straftat so etwas öffentlich zu „flaggen“,
siehe auch:
StGB § 86a „Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger und terroristischer Organisationen“
Die OUN/UPA hatte keine streng einheitliche Flaggenordnung – die Fahne ist ein Kampfsymbol, kein Staatsbanner. Die ursprüngliche Anordnung der OUN/UPA war Rot über Schwarz – so wurde sie in den 1940er Jahren von nationalistischen Kämpfern verwendet. Schwarz über Rot kann als stärkere Betonung des Traueraspekts interpretiert werden. Einige moderne Gruppen (z. B. Rechter Sektor) nutzen bewusst beide Varianten, ohne strikte Festlegung. Traditionalisten (z. B. UPA-Veteranenverbände) bevorzugen oft Rot über Schwarz als historisch „korrekte“ Version. Radikalere Gruppen experimentieren manchmal mit der Umkehrung, um sich abzugrenzen oder eine härtere Botschaft zu senden.
Fazit: Die Doppeldeutigkeit entstand durch historische Umstände und unterschiedliche Interpretationen. Während die Originalversion Rot über Schwarz ist, wird die umgekehrte Variante heute oft aus praktischen oder ideologischen Gründen genutzt.
Btr. Zitat:
„Die OUN/UPA hatte keine streng einheitliche Flaggenordnung – die Fahne ist ein Kampfsymbol, kein Staatsbanner.“
Welche der beiden OUN-flügel ? OUN-B (unter Bandera) oder OUN-M (unter Melnik) ?
Die OUN kann streng genommen kein „Staatsbanner“ gehabt haben — sie hatte nie einen Staat.
Die Fahre der OUN-B (unter Bandera) wird soweit ich das sehen kann als die fragliche Fahne Rot über Schwarz beschrieben.
Formulierungen zu der Fahne die ich kenne und finden kann:
„Flagge des OUN-B)
„Flagge der Organisation Ukrainischer Nationalisten bzw. des Rechten Sektors“
„Flag of Bandera group of Organization of Ukrainian Nationalists (OUN-B) and also the flag of the Ukrainian Insurgent Army, adopted in April 1941“
Das der „rechte Sektor“ die Fahne verwendet ist leicht dadurch zu erklären das er sich selbst in der Tration der UPA also des militärischen Arms der OUN sieht, Wikipedia-Zitat:
„The organization views itself within the tradition of Ukrainian partisans, such as the Ukrainian Insurgent Army [deutsch UPA], “
Fazit:
Es ist die Fahne der OUN-B und der UPA.
Laut Wikipedia von der OUN-B 1941 als Fahne „beschlossen“, Zitat:
„Adopted April 1941 (by the Organization of Ukrainian Nationalists)“
Der Zussammenhang zwischen OUN-B Bandera und dieser Fahne auch heute noch offenkundig.
–> Bei Bandere-Gedenkveranstaltungen wir die Fahne massiv verwendet, „neue“ Kombinationen wie ein Bandera-Portrait in der Mitte der Rot-Schwarzen Fahne eingeschlossen.
Weshalb dieser Teil der Geschichte ja gern von den MSMs unter den Tisch fallen gelassen wird. Statt dessen verbreiten die Medien der Propaganda Facharbeiter lieber die Erfolgsmeldungen der Ukrainischen Propaganda als wäre es die Realität.
Besonders krass geht es gerade bei Telepolis zu, da verbreitet der Chef persönlich die Siegesmeldungen aus dem Führerhauptquartier in Kiew. Und gleich darauf ein etwas schleimiger Mitleidsartikel für den ollen Kriegshetzer Kiesewetter, weil der ja jetzt aus dem Sicherheitsausschuß geflogen wurde, der olle Kommisskopp der. Und Neuber muss aufpassen nicht zuviel auf seiner eigenen Schleimspur in Richtung „seriös“ auszurutschen.
Was tut man nicht alles für seine „Qualitätsoffensive“.
Antwort: Absolut alles. Ohne Gewissen.
Die finanziellen Probleme werden durchgereicht an den Wertewesten, egal in welcher Höhe. In DE gibt es ja mit Zustimmung aller Parteien eine Möglichkeit der unbegrenzten Kreditaufnahme. Sollten die Entschädigungskosten für gefallene UA-Soldaten da nicht explizit mit hineinfallen, werden sie nur umgewidmet und unter notwendige Infrastrukturmaßnahme verbucht. Das geht natürlich zu Lasten der Deutschen, aber die Schmerzgrenze ist da noch nicht erreicht. Vielleicht erreichen wir die, wenn wir 2029 dann mit Volldampf einsteigen und selbst Opferentschädigungen zahlen müss(t)en. Aber vielleicht erledigt sich dann einiges von selbst.
Fritze sollte Kiew einen Blankoscheck ausstellen und bis mindestens Kriegsende alle Kosten der Ukraine übernehmen. Unter Freunden das mindeste und bei den zu erwartenden Gewinne nur Peanuts
Was heißt im Kiewer Sprachgebrauch „verschleppte Kinder“? Sind das Kinder mit „ukrainischer Sprache und Kultur“? Oder mit „russischer Sprache und Kultur“? Haben im Donbass-Kampfgebiet überhaupt soviele „ukrainische“ Kinder gelebt, wie Selenskyj an „Verschlepptenzahlen“ behauptet?
Hätten sich diese „ukrainischen“ Kinder nach der Eroberung durch die Donbass-Milizen/russische Armee zu den ukrainischen Frontlinien durchschlagen sollen – allein oder in Begleitung russischer Soldaten oder „ukrainischer“ Erwachsener? Oder hätte die ukrainische Armee um „Feuerpause“ zur Evakuierung „ihrer ukrainischen Kinder“ gebeten, wenn die „bösen Russen“ sie nur gelassen hätten?
Im Falle von Mariúpol haben die humanitären Feuerpausen zur Evakuierung der „russischen“ Bewohner aus der Kampfzone kaum geklappt, mit PKW flüchtende Einwohner wurden von der ukrainischen Armee/Asow-Bataillon regelmäßig beschossen.
Hier wird von ukrainischer Seite ‚Identitätspolitik‘ auf dem Rücken der Kinder aus dem Kampfgebiet ausgetragen.
Ist doch ganz einfach. Um den Putin anzuschmieren sind das echte arische Ukrainerkinder. Sollte sich zeigen, daß die Kinder nur russisch oder Surschik sprechen, werden sie unauffällig entsorgt in Babi Jar. Das ist schließlich gute Tradition in der Ukraine Unerwünschte dort zu entsorgen.
Eben, und eine Lage Koks gibt es kostenlos für die Banken on top.
Zahlen deutsche Steuerzahler gerne.
Das erklärt die vielen SUVs und Sportwägen der Ukrainer hierzulande, die sich mit ihren Hupkonzerten und Kokshuren einen ablachen.
Politisch allerdings dürfte vielen das Lachen bald vergehen. Putin nannte die Ukraine erstmals einen Terrorstaat. Ausserdem hat er mit Trump telefoniert und nach Aussage des letzteren einen Gegenschlag angekündigt. Dies spricht dafür, dass es ein Brummer werden dürfte.
Es erklärt aber nicht die Masse der Ukrainer die sich still verhalten und arbeiten unter prekären Verhältnissen
Die Gewinnler gewinnen, die Verlierer aus der breiten Massen dürfen verlieren wie immer.
Alles im Normal….😵💫
Die habens doch besser als andere, die haben eine Arbeitserlaubnis.
Ach einfach als unidentifizierbar deklarieren , im Grab des unbekannten Soldaten vergraben und den Angehörigen Orden für die leider „Vermissten“ übergeben. Orden sind immer billiger als etwas mit Substanz zu tun.
Haben denn ukrainische Soldaten keine „Hundemarken“, an denen man sie identifizieren kann?
Natürlich haben die welche, aber die kann man auch wegwerfen und sagen der Putin hat die gestohlen von den armen urkainiachen Heldentoten. Den Machthabern in der Ukraine traue ich alles zu.
Die Ratingagentur S&P hat die Ukraine von CCC auf D herabgestuft. Damit ist offiziell, das die Ukraine pleite ist. Die Entschädigungen für die Toten werden die EU – Länder zahlen. Ob dieses Geld bei den Angehörigen ankommt, dürfte bei dem Mafia- System in der Ukraine zweifelhaft sein…
Bei diesen Friedhof-Fotos habe ich immer 2 Gedanken:
1) Die schwarz-rote Fahne ist gar nicht so selten.
2) Wenn die deutsche Abteilung der NATO tatsächlich gegen Rußland aktiv werden sollte, werden dann unsere Friedhöfe schwarz-rot-goldene Fahnenmeere sein, mit der Staatsflagge ausstaffiert werden, die die Staatschefin demonstrativ verächtlich Gröhe wegnahm und an die Seite packte wie Abfall?
Jede schwarz-rote Flagge ist ein faschistisches Symbol.
Wer mir also mit diesem himmelschreienden Schwachsinn daherkommt, es gäbe kein Nazis in der Ukraine gucke sich einfach nur diese Fotos an von denen es leider zahllose gibt, weil die Leichenberge sich stapeln.
Es liegt in der Natur der Sache, dass eine sich unter Verlusten zurückziehende Armee Tote zurücklässt.
In derselben Natur der Sache liegt es, dass eine vorrückende Armee auch tote Soldaten des Feindes auffindet und birgt.
Allein dies ist schon eine gute Erklärung, warum RU mehr tote ukrainische Soldaten „besitzt“ als umgekehrt die UA tote russische Soldaten.
Dazu kommen glaubhafte Berichte. dass viele UA-Kommandanten gefallene Soldaten absichtlich nicht bergen lassen, um deren Sold in die eigene Tasche leiten zu können – die Ukraine ist allerdings schon seit 1991 der korrupteste Staat Europas, nicht erst seit Kriegsbeginn. Ja klar, Russland ist auch korrupt – allerdings, die russische Korruption wird nicht durch Europa finanziert, die Ukrainische hingegen schon – und zwar zu 100%, denn ohne das Geld aus Europa wäre die Ukraine wie auch deren Korruption längst kollabiert.
Und zuallerletzt, aber nicht am unwichstigsten: die Ukraine verliert täglich zwischen 1’000 und 1’500 Soldaten, die Verluste Russlands seien derzeit um die 10% davon – auch daher kommt ein grosses Ungleichgewicht an „Austausch-Leichen“.
Da ist vollkommen richtig, aber die Russen mussten sich ja auch zurückziehen, z.B. 2022 (Deepstatemap.live weist immerhin 42.000 km² aus die mal rückerobert wurden). Zuletzt hatte die Ukra sogar 1.400 km² des russ. Staatsgebietes erobert.
Dazu kommt aber noch ein anderer Fakt: Der Fortschritt an der Front ist eigentlich recht langsam, da sollte eigentlich genug Zeit sein, die gefallenen Kameraden zu bergen (Wer weiß schon, wie viele Verletzte starben, weil sie zurückgelassen wurden). Schuld ist nicht zuletzt auch die politische „Strategie“, verlorene Stellungen in Kesselsituationen bis zur letzten Patrone zu halten, bis zuletzt die einfachen Muschkoten doch erkennen, dass sie nur verheizt werden.
Dir russsichr Armee rückt ja absichtlich langsam vor um eigene Verluste zu vermeiden. Die 1400 km² russisches Territorium, daß noch von der Ukriane gehalten werden sind genauso nur symbolisch wie die Angriffe auf die strategischen Bomber. Auf den Kriegsverlauf hat das eigentlich keinen Einfluss. Die Ukraine ist in der Abwärtsspirale und wird da auch nicht mehr herauskommen und den Krieg verlieren.
@Naturzucker
„Da ist vollkommen richtig, aber die Russen mussten sich ja auch zurückziehen, z.B. 2022“
Ja richtig – Cherson. Soweit ich mich erinnere, hat sich da RU aber geordnet zurückgezogen (da sich diese Gegend schlecht über den Dniepr logistisch verteidigen liess) und während diesem geordneten Rückzug der Ukraine mittels Artillerie riesige Verluste zugefügt. Da blieben wenige tote russische Soldaten, aber tausende ukrainische Soldaten liegen.
Hier ein entsprechender Artikel:
https://anti-spiegel.ru/2022/die-russische-armee-raeumt-cherson/
Und hier gleichnochmals zwei – und Gründe, warum ich meine, dass man die Ukraine auch heute noch komplett, mit Mann und Maus ausrotten sollte – danach hätten wir zwar nicht den Himmel auf Erden, aber die Welt wäre schon mal ein bischen besser dran:
https://anti-spiegel.ru/2022/ukrainische-soldaten-kuendigen-massaker-an-zivilisten-in-cherson-an/
https://anti-spiegel.ru/2022/cherson-ausgangssperre-und-meldungen-ueber-erschiessungen/
Deine Ausrottungsfantasien kann ich nicht teilen.
Diese Russen … o)))
Jetzt geben die Selensky die Leichen zurück , wohlwissend das deren Angehörigen dann das versprochene Geld einfordern können ..
Da war ein Dorf, da haben Frauen protestiert, alle Ihre Männer waren weg, und niemand wußte wo diese verblieben waren.
Die Frauen haben vermutet das diese gefallen waren, und man das aber unter dem Tisch hat fallen lassen und jemand aus der Bürokratie dann die Kohle einsteckte..
Man könnte einen Trick anwenden: Abwertung! Als die Entschädigungen verkündet wurden (Feb 22), waren 15 Mio Grieben noch ca. 460k €, jetzt sind es noch 316k €. Wenn der Grieben noch weiter abwertet, dann kommt es für die EU billiger. Ohnehin ist der Grieben massiv überbewertet. Ich schätze, dass es bald nach Kriegsende zu einer massiven Abwertung kommen wird um die Sparguthaben, die zu guten Teilen aus solchen Entschädigungen oder anderen Zahlungen im Zusammenhang mit Kriegsaktivitäten rühren, zu entwerten.
Was ist mit dir nicht richtig?
fragen Sie nicht der wird schon wieder.
Leider könnte Naturzucker recht behalten und die Angehörigen bekommen ein paar wertlose Griwna ausgezahlt. Bei der Einstufung auf D für die Ukraine steht eigentlich die Hyperinflation und der totale Zusammenbruch der Wirtschaft bevor. Wenn sowieso Fantastilliarden Griwna gedruckt werden kann der ukrainische Staat locker die Zahlung stemmen. Ist nur Kleingeld relativ gesehen zur aufgeblasenen Geldmenge dann.
Was würde heute Nacht passieren, wenn nicht Putin, sondern Stalin der russisch Präsident wäre?
Was würde passieren, wenn ein Präsident Stalin Hyperschallraketten hätte?
Was würde mit dem verschlafenen Wachsoldaten auf den blamierten Flugplätzen passieren, wenn Stalin Präsident wäre?
Wie viele deutsche Politiker würden heute Nacht den Strauss geben in Berlin, wenn Stalin Präsident wäre?
Zündet besser ne Kerze an das Putin 100 Jahre lebt.
Auch wenn es nachvollziehbar ist, dass sich die Anhänger des restukrainischen Regimes freuen wie Bolle, dass ihr Militär auch einmal etwas getroffen hat, sieht man doch mittlerweile, dass es die russische Führung ist, die dadurch massiv gewinnt. Sie hat es nun in der Hand nach eigenen Vorstellungen zurückzueskalieren („We will finish them off?“) und die US-Amerikaner werden es – was immer passieren wird – schlucken müssen. Daran kann man gut die tatsächlichen Kräfteverhältnisse erkennen. Hier ein starker und fähiger Präsident mit einem eingespielten Team von Fachleuten in allen Bereichen und einer bestens ausgerüsteten Armee in nächster Nähe des Kampfgebietes, die diplomatische und militärische Schritte gekonnt kombinieren, dort – jenseits des Atlantiks – ein schwacher und wenig kompetenter Präsident mit einem Chaos-Team aus Ideologen und Phantasten wo die rechte Hand nicht weiß was die Linke tut und mit einem Militär, dass außer der Drohung nuklear zu gehen keine wirklichen Hebel hat. Denn das Produzieren und Verbreiten von Narrativen verändert wie wir sehen können gegen einen starken Gegner die Wirklichkeit nur in Nuancen.
Ich denke wir müssen uns trotz der eindeutigen Passagen in der russischen Nukleardoktrin keine Sorgen über eine atomare russische Antwort zum jetzigen Zeitpunkt machen, zu groß ist die russische Auswahl zielführenderer konventioneller Schritte. Wenn allerdings Teile des Westblocks mit seinem restukrainischen Mündel im Schlepptau auf atomarer Ebene weiter eskalieren – wovon wohl leider ausgegangen werden muss – wird der russischen Führung perspektivisch kaum noch etwas anderes übrig bleiben, als unübersehbar zu demonstrieren, dass das russische Atomwaffenarsenal real ist.
Sollte diese Demonstration auf restukrainischem Territorium stattfinden, sprechen einige gewichtige Argumenten für den Oblast Lwow.
Rot-Schwarze Fahnen auf dem Titelbild.
Mit wem solidarisiert sich eigentlich Deutschland?
Die rot-schwarzen Fahnen sind ein Symbol, das in der Ukraine vor allem mit nationalistischen und extremistischen Gruppen in Verbindung gebracht wird, insbesondere mit der Ukrainischen Aufständischen Armee (UPA) und einigen modernen rechtsextremen Bewegungen.
Historischer Hintergrund
Die rot-schwarze Flagge tauchte erstmals in den 1930er und 1940er Jahren im Kontext des ukrainischen nationalistischen Widerstands auf. Die UPA (Ukrajinska Powstanska Armija) verwendete diese Farben als Symbol ihres Kampfes für eine unabhängige Ukraine. Die UPA war in ihrer Geschichte an ethnischen Säuberungen (z. B. gegen Polen in Wolhynien 1943–1944) beteiligt. In Polen, Israel, Russland und anderen Ländern wird sie daher oft als Symbol des Extremismus wahrgenommen.
Die Ukrainische Aufständische Armee (UPA) wird von vielen Historikern und Politikwissenschaftlern als rechtsextrem eingestuft, und zwar aus mehreren Gründen:
1. Verbindung zu faschistischen und nationalistischen Ideologien
Die UPA entstand aus der Organisation Ukrainischer Nationalisten (OUN), die in den 1920er und 1930er Jahren von Dmytro Donzow und Stepan Bandera geprägt wurde. Die OUN vertrat:
Ultranationalismus: Die Idee einer ethnisch homogenen Ukraine ohne Minderheiten.
Autoritarismus: Ablehnung von Demokratie zugunsten eines Führerprinzips.
Antisemitismus: Anfängliche Zusammenarbeit mit den Nazis, obwohl später auch Kämpfe gegen Deutschland stattfanden.
2. Kollaboration mit Nazi-Deutschland (zu Beginn des Krieges)
Die OUN-B (Banderisten-Flügel) arbeitete 1941 kurzzeitig mit den Deutschen zusammen, in der Hoffnung auf einen unabhängigen ukrainischen Staat.
Einige OUN-Mitglieder beteiligten sich an pogromartigen Gewalttaten gegen Juden in Lemberg (Lwiw) 1941, bevor sich das Verhältnis zu den Nazis verschlechterte.
3. Ethnische Säuberungen (vor allem gegen Polen)
Die UPA führte 1943–1944 die Massaker von Wolhynien und Ostgalizien durch, bei denen zehntausende polnische Zivilisten getötet wurden.
Ziel war die Schaffung eines „ethnisch reinen“ ukrainischen Staates.
Auch andere Minderheiten wie Juden und Russen wurden verfolgt.
4. Gewalt gegen politische Gegner
Die UPA ermordete nicht nur polnische Zivilisten, sondern auch ukrainische Kommunisten, gemäßigte Nationalisten und Andersdenkende.
Sie kämpfte sowohl gegen die Rote Armee als auch gegen polnische Partisanen und sogar gegen andere ukrainische Gruppen.
Die UPA war keine homogene Gruppe, und ihre Ziele änderten sich im Kriegsverlauf. Dennoch basierte ihre Ideologie auf ethnischem Nationalismus, Gewalt gegen Minderheiten und autoritärem Führungsdenken – Merkmale, die heute als rechtsextrem gelten.
Beim Blick auf das Foto stellt sich mir die Frage, ob man die Fahne straflos verkehrt herum aufhängen darf.
beim rechten Sektor werden bewusst beide Varianten verwendet.
Die rot-schwarzen Fahnen wurden auf dem zweiten großen Kongress der OUN, der im April 1941 im vom Dritten Reich besetzten Krakow stattfand und auf dem sich die OUN-B von dem Melnik-Flügel abspaltete, als Symbol der OUN-B festgelegt:
Rossolinski-Liebe schreibt dazu in seiner Bandera-Biographie (Stepan Bandera – Leben und Kult; Göttingen 2025, S. 184):
„… Im nächsten Schritt stellten sie eine Reihe faschistischer Prinzipien und Rituale vor, die fortan für alle Mitglieder der Bewegung obligatorisch waren und die nach der Gründung des ukrainischen Staates auch für alle Bürger verbindlich sein sollten. Die rot-schwarze Flagge, die Blut und Boden symbolisierte, war eines davon. Diese Farben bezogen sich auf die rassistische und protofaschistische deutsche Blut-und-Boden-Ideologie, die die Untrennbarkeit von Volk und Lebensraum sowie die Anziehung zum »Boden« suggerierte und spirituelle und mythologische Konnotationen erhielt.
Darüber hinaus führte die OUN-B offiziell den faschistischen Gruß ein, bei dem der rechte Arm »leicht nach rechts, leicht über den Scheitel« gehoben und »Ruhm der Ukraine!« (Slawa Ukraïni!) gerufen wurde. Die Antwort auf diesen Ausruf lautete »Ruhm den Helden!« (Herojam Slawa!)…“ usw.
Die UPA, die sich aus OUN-B-Mitgliedern rekrutierte, übernahm natürlich sämtliche Symbole der übergeordneten OUN-B, darunter auch die Flagge. Dasselbe taten alle sich auf die OUN-B beziehenden faschistischen Organisationen in der postsowjetischen Ukraine wie UNA-UNSO, Rechter Sektor, „Weißer Hammer“ usw. In der post-Maidan-Ukraine, die sich zunehmend faschisiert, wird die rot-schwarze Flagge der OUN-B mittlerweile zu einem alternativen Staatssymbol. (In Kiew und erst recht in westukr. Städten gibt’s offizielle Beschlüsse der Stadtverwaltung, an Feiertagen rot-schwarz zu flaggen.)
„Rot-Schwarze Fahnen auf dem Titelbild. Mit wem solidarisiert sich eigentlich Deutschland?“
Ich denke nüchtern betrachtet ist das Bündnis mit der Restukraine und der Krieg gegen Russland die beste Gelegenheit für mächtige interessierte Kreise in unserem Land die sie je hatten, uns durch schlichte Ukrainisierung den Nationalsozialismus in einer zeitgemäßeren Form zurückzubringen.
Ich fürchte, es wird keine fünf Jahre mehr dauern bis die Machthaber und ihre zahllosen sich als antifaschistisch bezeichnenden Helfershelfer Andersdenkende als Nazis deklarieren und in Lagern unterbringen werden.
Das traurige an der Sache ist, dass der Westen, sprich die USA mit Soros, die legitime Regierung der Ukraine mit bewaffneten Neonazis geputscht hat.
Dann haben sie das Ukrainische Militär ausgebildet und schwer bewaffnet. Die russische Bevölkerung diskriminiert und 18000 Zivilisten ermordet.
Als Russland noch immer nicht einschritt, haben sie über einen Natobeitritt und der Stationierung von Atomraketen gegen Moskau verhandelt.
Man erkennt daraus fokgene Dinge. Wie immer ist der Kriegstreiber der Westen und seine tiefbraunen imperalistischen Eliten.
Das Einzige was die Welt retten kann ist die innere Zersetzung der USA.
So. Hier das offizielle Endergebnis der Größten Spezialoperation aller Zeiten (GröSpaZ):
Updated BDA of Operation Pavutyna as of 1800 EST June 4th 2025.
Olenya Airfield
4x Tu-95 Destroyed
1x An-12 – Destroyed
2x Tu-22 Damaged
1x Likely Destroyed TU-95
Belaya Airfield
3x Tu-95 Destroyed
4x Tu-22 Destroyed
4x Tu-22 Damaged
1x Tu-95 Damaged (Not geolocated, possibly duplicate)
Dyagilevo Airfield
3x Tu-22 attacked
Ivanovo Air Base
2x A-50 Damaged
Total 25 Aircraft
7x TU-95 destroyed
4x TU-22 destroyed
1x AN-12 destroyed
9x TU-22 attacked (at least 3 damage is minimal)
2x A-50 damaged
1x TU-95 Likely Destroyed
1x Unknown TU-95 may be duplicate
Kein Verlust an Eseln (Anm. d. Redaktion)
Was soll denn der Quatsch bitteschön heißen? Soll ich jetzt glauben, dass man per Satellit festgestellt hat, dass drei Tu-22M zwar nicht zerstört und auch nicht beschädigt wurden, aber doch irgendwie „angegriffen“ wurden?
Schön, dann zähl‘ noch sämtliche Tu-95 hinzu, die auf dem Stützpunkt „Ukrainka“ am Amur standen, der nämlich auch „angegriffen“ wurde, nur dass der Container samt der Drohnen schon auf dem Weg explodierte.
Idiot.
Armleuchter!
Erstaunlich. Nun hat Trump nach dem Telefonat mit Putin selbst verkündet, ein massiver Gegenschlag durch Russland sei unausweichlich. Und Selenski jammert auf X jetzt schon – normalerweise tut er das immer erst danach. Auch interessant: Just zu der Zeit fliegt Merz in die USA – ein Gegenschlag während seiner Abreise wäre für ihn eine Großdemütigung.
Sumy ⏰⏰⏰
Offizielle Schadensbewertung der „Operation Spinnenetz“ nach Untersuchung der Schäden durch Ingenieure vor Ort: Alle Flugzeuge können repariert werden, kein einziges wurde vollständig zerstört.
Das erscheint mir auch logisch, mit Minidrohnen lassen sich zwar Brände auf Bombern auslösen, diese sind aber sehr robust gebaut. Ohne Raketen oder Abstürze sind irreparable Beschädigungen kaum möglich.
Eine Reaktion wird es natürlich trotzdem geben, denn viel wichtiger ist hier, dass der Angriff auf die nukleare Triade an sich stattgefunden hat.
Hoho, ROTFL. Du Kasper. Hast Du mal die hochauflösenden Satellitenbilder gesehen? Gerät ein Flugzeug erstmal in Brand, bleibt nicht viel übrig.
https://x.com/bayraktar_1love/status/1930503266724459004/photo/1
Was Du hier papageist ist die Rhetorik des Kreml, der versucht, sich um einen Gegenschlag zu herumzuwinden (siehe auch die letzten Brückenvorfälle). Je härter die Ukraine zuschlägt, desto mehr wird das Ergebnis von den russischen Faschisten unter den verlausten Teppich gekehrt.
Kräht der Propagandist der Kiewer Nazis…
@Naturjucker:
Brände am Boden können schnell gelöscht werden, von einer vollständigen Betankung ist auch nicht auszugehen, wenn kein unmittelbarer Einsatz geplant ist. Dann wären aber auch Raketen an den Flugzeugen montiert gewesen, was nicht der Fall war.
Vielleicht mal ein paar FPV Videos vom Angriff gesehen? An einigen Flugzeugen hingen schon die Flugkörper für den nächsten Angriff auf ukrainische Zivilinfrastruktur.
Erstmal informieren, dann labern.
Aha, in Irkutsk? 🤔
Es hat wenig Sinn, dem braunen Troll und seiner Propaganda zu entgegnen. Die Videospielframes sind natürlich „Information“.
Sie scheinen die Aufnahmen vom Tag des Angriffs nicht zu kennen, ansonsten würden Sie nicht so sprechen. (siehe Internet, speziell Telegram).
Auf den Tragflächen zumindest der Tu-95 waren aus für mich unverständlichen Gründen Autoreifen ausgelegt – und zwar pro Tragfläche sicher 20 – die sich natürlich durch die Explosion der Drohnen entzündeten und anschließend u.a. zu riesigen schwarzen, kilometerweit sichtbaren Rauchwolken führten. (von Anwohnern per Smartphone aufgenommen für die Stützpunkte Belaja bei Irkutsk und Olenja bei Murmansk, nicht aber für Djagilevo und Iwanowo)
Autoreifen werden aus Erdöl hergestellt. Es brauchte also keine Betankung, um die getroffenen Flugzeuge vollständig abbrennen zu lassen.
Späteren angeblichen Satellitenaufnahmen würde ich im Zeitalter KI-generierter Bilder aber auch nicht sonderlich trauen.
Die Reifen haben eine Aufgabe gerade im Rahmen der Abrüstungsabkommen: Sie sollen die automatische Erkennung der Flugzeuge aus der Luft erschweren,. Weitere Massnahmen sind auf den Boden gemalte Flugzeugsilhouetten, bestimmte Anstriche und dergleichen. Es gab neulich einen längeren Artikel in einem US-Milblog. Angeblich machen das beide.
Natürlich wird da geschummelt. Besonders seit das Verhältnis verschlechtert wird durch das aufkündigen der Abrüstungs- und Kontrollabkommen.
…es ist verschiedentlich bemerkt worden, dass die oben „bereiften“ Tu-95 teils weder erkennbare Propeller noch Triebwerkswerkmotoren haben und diese „Reifen“ – oder was immer es tatsächlich ist, vielleicht auch der Austarierung des derart bestehenden Ungleichgewichtes dienen: evtl. haben die Ukrainer teils Ausschlachtexemplare angegriffen. Es wäre ja jetzt auch keine so ungewöhnliche Maßnahme, noch ein paar Ersatzteillager zwischen die echten Flieger zu stellen, die dank dieser Reifen auch für die Rüstungskontrollen auf Bildern ja sogar erkennbar wären……aber wer weiß das schon…also, da müsste man im Pentagon nachfragen.
russische Medien melden, dass Putin und Trump telefoniert haben, und Trump grünes Licht für russische Vergeltungsschläge gegeben habe. Trump
p selbst gab ein Statement ab, in dem er vor allem kritisierte, dass die Anschläge der russischen Atomstreitmacht gegolten hatten. Das kann auch so verstehen, dass die Aktion nicht mit der Regierung abgesprochen war, sondern allenfalls mit dem Deep State, also den Saboteuren der Bidenzeit….
@Elberadler
Deep State, also den Saboteuren aus der Bidenzeit…..
Wenn es dem so ist, werden sich diese Damen und Herren vor der „Rache“ des Herrn Trump fürchten müssen 🙂 Ein Narzisst wie Trump wird das nicht durchgehen lassen.
Trump IST der Deep State.
Nur steht er für andere Fraktionen des „Establishments“ als das vorhergehende „demokratische“ Regime. Seine Aufgabe ist es „die anderen Fraktionen“ so weit wie möglich zu entmachten und „den eigenen Fraktionen“ dafür soviel Macht und vor allem Geld zuzuscheffeln wie nur möglich.
Alles andere ist nur Propaganda.
@xblob
„Eine Reaktion wird es natürlich trotzdem geben“
https://voicefromrussia.ch/operation-spiderweb-angriff-der-ukraine-und-der-nato-auf-russland-ein-neues-pearl-harbor-vollstandige-eskalation-sind-die-fanatiker-zuruck-fakten-und-analyse/
Geil. Der ukrainische GUR ist erfolgreich bei Tupolev eingedrungen. Wie geil ist das denn?
https://www.golem.de/news/geheime-daten-erbeutet-ukraine-will-russischen-bomber-hersteller-gehackt-haben-2506-196863.html
Slava Ukraini! 🔱
@Naturjucker:
Und Oreschnik haben sie komplett verpennt? 🤡
❓ Priapismus ❓
Heroiam Slava 🤡 🤡 🤡
Eher das Gegenteil .. Spring doch nicht auf jede dumme Lüge des braunen Trolls,.
ich bin mir nicht sicher, dass diese datenklau-meldung auf einen realen vorgang basiert. wenn die ukrainer sich zugang zu den geheimen daten verschafft hätten, hätten sie stille gehalten und weiter daten abgegriffen, statt „ätsch“ zu posten.
warum unterschreibst du nicht gleich mit „Heil Hitler“?
die daumendrücker von selensky und seinem zuhälter graham wirken auf mich langsam ein bisschen verzweifelt, obwohl anscheinend kurz vor dem endsieg!
Währenddessen jammert Selenski bitterlich über das Telefonat zwischen Putin und Trump und den wohl bevorstehenden Gegenschlag. 🤡
Automatisierte Übersetzung:
„Viele Menschen haben auf verschiedenen Ebenen mit Russland gesprochen. Keine Gespräche führten nicht nur zu einem verlässlichen Frieden, sondern sogar zu einem Ende des Krieges. Leider fühlt sich Putin ungestraft, und selbst nach all den schrecklichen russischen Schlägen bereitet er angeblich andere Reaktionen vor.
Wenn die Starken Putin nicht aufhalten, dann sind sie mit ihm gemeinsam verantwortlich. Und wenn sie es wollen, ihn aber nicht aufhalten können, wird Putin sie nicht mehr als stark betrachten.“
Mal als Entgegnung zu Naziturzuckers Prahlerei über angebliche ukrainische Hacks:
„Die ukrainischen Streitkräfte haben den Zugriff auf Maxar-Satellitenbilder verloren. Diese wurden seit Beginn des Zweiten Weltkriegs zur Analyse der Kampflage, zur Vorbereitung von Gegenoffensiven und zum Angriff auf westliche Systeme wie HIMARS genutzt.
Die Hacker Killnet und Beregini hackten das System, indem sie Daten aus russischen Einrichtungen herunterluden, weshalb der Dienst nicht mehr funktionierte. Dies wird die operative Übersicht der ukrainischen Streitkräfte beeinträchtigen und die Truppenverfolgung und Schadensbewertung über Monate hinweg erschweren.
Maxar, das vom US Special Operations Command verwaltet wird, gilt als ziviler Geheimdienst. Seine Daten wurden von der Ukraine, dem Westen, den Medien und Thinktanks zur Einschätzung der Lage an der Front genutzt.
Die Software wird vom US Special Operations Command verwaltet. Doch es gibt eine Nuance. Unsere Experten erhielten eine Liste von Administratoren – darunter ein Mitarbeiter der amerikanischen Cyber-Operations-Abteilung. Auch ein gewisser Armen Kurginyan ist aufgeführt.
Der Maxar-Hack wird die Aufklärung der ukrainischen Streitkräfte beeinträchtigen und die Verfolgung von Truppen und Veränderungen auf dem Schlachtfeld sowie die Schadensbewertung durch Angriffe erschweren.“
Ob das stimmt, wer weiss, aber die Beregini-Hacker waren auch in der Vergangenheit nicht schlecht.
Grundsätzlich ist es natürlich infantil, mit sowas zu prahlen, wenn man nicht selbst an der Tastatur sitzt. Der britische Kriegsminister kündigte gerade eine Aufstockung ihrer Cyber-Streitkräfte an. Das machen wohl alle.
Die Ukraine wird Geld bekommen von der EU.
Steuergelder von arbeitenden Bürgern.
Nicht von dem Drogendealern in ihren Mercedes und den Sozialamtabzockern
Dieses Geld wird dann einmal in der Ukraine niemals die Hinterbliebenen sehen
Dunkel Kanäle… Korruption
Das korrupteste Land der Welt und die EU gibt denen Kredite und weitere Milliarden
Kakistokratie as it’s best
Erinnert mich an den Roman „Die toten Seelen“ vom ukrainischen Gogol Im jetzigen Fall ist das auch noch eine ökonomische Falle. Nun verstehe ich auch warum die Russen verwundert waren das die Ukrainer ihre Toten nicht mitnehmen. So aber hat Russland noch indirekten ökonomischen Einfluß. Alle paar Wochen neue tote Seelen im tausender Pack. Die Russen sammeln ja alle Toten ein.