Man muss davon ausgehen, dass zumindest einige europäische Regierung die Verantwortlichen schon seit Monaten kennen. Wäre das eine Verschwörung zum Stillhalten?
Bislang wurde bekannt, dass die CIA angeblich von einem europäischen Geheimdienst erfahren hatte, dass Mitglieder von ukrainischen Spezialeinheiten im Auftrag des Oberkommandierenden Saluschni die Nord Stream-Pipelines zerstören wollten. Die CIA soll dies im Juni 2022, Monate vor den Anschlägen, der deutschen Regierung und anderen europäischen Regierungen mitgeteilt haben (Warum hat die Bundesregierung den CIA-Bericht über ukrainischen Anschlagsplan auf Nord Stream verschwiegen?).
Lange Zeit war Schweigen im Wald über die Hintergründe und Drahtzieher der Anschläge auf die Pipeline. Es wurde nur verkündet, dass es ein staatliches Unternehmen gewesen sein müsse. Es ging dann immer wieder mal darum, Russland verantwortlich zu machen, aber das war dann wohl doch zu abwegig, um glaubwürdig zu sein. Aus unbekanntem Grund wurde eine gemeinsame Ermittlung von schwedischen, dänischen und deutschen Behörden beendet. Erst seitdem Seymour Hersh mit einem Bericht an die Öffentlichkeit getreten ist, dass Joe Biden die Anschläge befohlen haben soll, wobei Marinetaucher mit der Hilfe des norwegischen Militärs die Sprengladungen während der Nato-Übung Baltops verlegt hätten, begannen alternative Darstellungen zu sprudeln.
Im Rahmen deutscher Ermittlungen war nur von einer pro-ukrainischen Gruppe die Rede gewesen, die nicht mit der Regierung zusammenhängt und mit der Jacht von Deutschland aus die Sprengsätze gelegt haben soll. Es wurde von einem ukrainischen Oligarchen gemunkelt, der dahinter stehen könnte. Mindestens einer der Gruppe soll ein ukrainischer Soldat sein. Polen könnte als Operationsbasis gedient haben, berichtete das Wall Street Journal. Polen und Präsident Selenskij wiesen jede Beteiligung an dem Anschlag zurück. Der Vize-Ministerkoordinator der Geheimdienste Stanislaw Zaryn bezeichnete Informationen, die nach Polen und in die Ukraine verweisen, als Ergebnis des „russischen Beeinflussungsapparates“. Damit bezichtigt er letztlich die CIA, die deutschen Ermittlungsbehörden und die Medien als Instrumente der russischen Propaganda.
Hersh bezeichnete die deutschen Ermittlungen als Ablenkungsmanöver, die von Scholz mit Biden abgesprochen worden sein sollen. Nach dem CIA-Bericht, so die Washington Post, sei es um die Vorbereitung des Anschlags während des Baltops-Manövers (5. bis 17. Juni 2022) gegangen, die Mission sei dann aus irgendwelchen unbekannten Gründen abgeblasen worden. Aber nun lag, was man lange vermieden hatte, der Ball doch einmal bei der ukrainischen Regierung, auch wenn angeblich der Präsident davon nicht in Kenntnis gesetzt worden sein soll, was etwas seltsam anmutet, da er wohl in Schutz genommen werden soll. Offen bleibt, ob nicht doch von ukrainischen Tauchern im Juni die Sprengladungen angebracht wurden, die dann aber erst im September gezündet wurden.
Niederländischer Geheimdienst hatte zuerst Informationen über geplante Sprenung
Nach dem niederländischen Sender NOS, Nieuwsuur, der ARD und der Zeit kam der Hinweis auf die ukrainischen Anschlagspläne vom niederländischen Geheimdienst MIVD, der die CIA und andere europäische Geheimdienste Mitte Juni darüber benachrichtigt hatte. Die USA sollen daraufhin die Ukraine vor der Ausführung gewarnt haben, die tagesschau schrieb, in der CIA sei man sich der Glaubwürdigkeit der Information nicht sicher gewesen, da der Zeitpunkt der geplanten Sprengung schon überschritten war. Allerdings ist im Artikel der Washington Post nur zu lesen, dass die CIA die Glaubwürdigkeit der Quelle des niederländischen Geheimdienstes anzweifelte.
NOS macht deutlich, dass der Zeitpunkt der Warnung seitens der CIA nicht bekannt ist: „Die Warnung der CIA an die Ukraine wirft Fragen auf. So ist beispielsweise nicht klar, ob die Amerikaner ihre ukrainischen Kollegen vor dem Zeitpunkt des möglichen Angriffs oder erst danach vor den Plänen gewarnt haben. Infolgedessen ist unklar, ob die Ukrainer den ursprünglichen Plan wegen der US-Warnung oder aus einem anderen Grund abgesagt haben. Eine Quelle sagt jedoch, dass der Plan nach Juni “auf Eis gelegt” wurde und die CIA nicht davon ausging, dass ein weiterer Angriff stattfinden würde.“ Ein Geheimdienstinformant sagt, dass das „Ergebnis der Untersuchung eine unbequeme Wahrheit“ sein wird, wenn nicht weiter die Ermittlungen verschleppt werden und schließlich im Sand verlaufen.
Die Sprengung, so NOS, sei aber „nach demselben Szenario“ schließlich im September geschehen. Es gibt weder von NOS noch von der Washington Post Informationen darüber, warum die Sprengung im Juni abgeblasen wurde. Allerdings kann man davon ausgehen, dass eine Sprengung während des Nato-Manövers unweigerlich den Verdacht auf Mitwirkung von Nato-Staaten lenken würde oder zumindest als deren Versagen ausgelegt worden wäre, diese nicht verhindert zu haben.
Wurden die Sprengsätze angebracht, der Anschlag aber verschoben?
NOS schreibt an anderer Stelle denn auch, dass der Anschlag nicht während des Manövers, sondern „kurz danach“ geplant gewesen sei. Dann könnte die Warnung früh genug vor der Sprengung, aber eben erst nach dem Anbringen der Sprengladung erfolgt sein. Das könnte ein Hinweis darauf sein, dass die Sprengsätze vielleicht im Juni angebracht, aber erst im September gezündet wurden. Das würde allerdings der Version von Seymour Hersh widersprechen, dass für die Anschläge Washington und nicht die Ukraine verantwortlich ist, aber auch den Ermittlungen von Bundespolizei und Bundeskriminalamt, nach denen die Andromeda erst am 6. September von Rostock aus gestartet war.
Nach einem Bericht der belgischen Zeitung De Tijd soll die CIA kurz nach den Anschlägen den belgischen Geheimdienst und andere europäische Geheimdienste „streng vertraulich“ informiert haben, dass die Ukraine verantwortlich sei. Nach Belgien sei ein Vertreter der CIA gekommen, um über den Fall zu sprechen. Die Zeitung schreibt, die Information zeige, „dass westliche Geheimdienste, darunter auch der belgische, seit Monaten wissen, dass die Ukraine wahrscheinlich selbst an einem der dreistesten und gefährlichsten Angriffe auf die europäische Energieinfrastruktur beteiligt war. Dies hätte das Bündnis mit der Ukraine unter hohe Spannungen setzen können.“
Regierungen wissen seit Monaten über den Verdacht Bescheid
Die niederländische Regierung muss jedenfalls gewusst haben, dass die Ukraine zumindest unter Verdacht stehen muss. Weder der Geheimdienst noch die niederländische Regierung antworteten auf Anfragen von NOS. „Kurz nach dem Angriff“, so berichtet NOS, „kontaktierte der MIVD erneut die CIA (wiederum auf der Grundlage einer Quelle in der Ukraine) mit Informationen über den Angriff. Dies bestärkte die Dienste in ihrem Verdacht, dass die Ukraine hinter der Sabotage stecke.“
Die niederländische Regierung aber steckte offenbar den Kopf in den Sand, um die Unterstützung der Ukraine nicht zu gefährden und/oder um nicht aus der Nato-Klammer auszubrechen. Entlarvend aber die Aussage von Verteidigungsministerin Kajsa Ollongren im März, als die „ukrainische Spur“ aufkam. Sie sagte, so NOS, „dass die Unterstützung, die die Niederlande und Europa diesem Land zukommen lassen, unabhängig davon ist, ob die Ukraine an der Sprengung von Nord Stream beteiligt war“. Es war immerhin die Sprengung wichtiger Infrastruktur eines EU- und Nato-Landes, was der niederländischen Regierung gleichgültig kam oder es ihr selbst gelegen kam („Sprich nicht über Nord Stream“, soll Devise europäischer Regierungen sein).
Gestern sagte Mats Ljungqvist, der für die Nord Stream-Ermittlungen zuständige schwedische Staatsanwalt, dass er sich mit dem deutschen Staatsanwalt getroffen habe. Man arbeite zusammen. Er erwartet, dass bis spätestens im Herbst Entscheidungen über die Anklageerhebungen gemacht werden können. Es werden ans Licht kommen, wer für die Anschläge verantwortlich ist. Im April hatte er gesagt, dass ein Staat oder ein staatlicher Akteur hinter dem Angriff steht.
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Nein, es war nicht die Ukraine.
1. Was in der Zeitung steht, ist hier irrelevant. Die CIA wurde zu oft beim Lügen erwischt.
2. Was in den Akten steht, ist auch irrelevant.
Es zählt nur Verifizierung mit gerichtsfesten Beweisen. Die Geschichten aus dem Andromeda-Nebel widersprechen sich auch. Erst war ja Poroschenko, ein ukrainischer Oligarch verantwortlich.
Gerade wenn ein Toter oder in Ungnade Gefallener wie der Ex-Oberbefehlshaber der AUF zum Patsy wird wie Lee Harvey Oswald – wie offensichtlich darf es noch sein? Andersrum gefragt, wie dumm und naiv muss man sein, um auf die Propaganda der CIA reinzufallen?
https://www.youtube.com/watch?v=sbR6vHXD1j0
Nochwas zu Quellen von europäischen Geheimdiensten:
Die sind oft hochsuspekt.
Sig Int läuft über die NSA, dann hätten sie diese Infos eher nicht. Hum Int sind dann so Typen wie “Curveball”, dessen Lügen als Rechtfertigung für den Irakkrieg galten. Diese Informanten haben ein Interesse daran ihre Wichtigkeit aufzubauschen, um mehr Geld zu bekommen – wenn es sie überhaupt gibt. Hier darf man das getrost bezweifeln.
Man fährt nicht von einem winzigen Yachthafen auf Rügen mit einer winzigen Yacht los, um die Nordstream zu sprengen. Man sagt auch nicht dem niederländischen Geheimdienst, so einer unterklassigen Behörde eines europäischen Chihuahua-Staates Bescheid, dass man sowas vor hat.
Diese “Ermittlungen” drehen sich auch nur um “plausible Deniability” für die Biden-Regierung und ihre Sponsoren gegenüber den Hersh-Enthüllungen. Das sind keine ernsthaften Ermittlungen. Das sieht man daran wen sie treffen, eben Zaluschny oder Poroschenko, die eh in Ungnade gefallen sind. Das wären sie aber nicht, wenn sie die wirklichen Täter wären, denn die haben US- und wohl auch norwegischen Ölkonzernen Milliardengewinne gebracht.
Wenn die CIA “Haltet den Dieb!” schreit:
https://www.youtube.com/watch?v=6RmEsPE7iq0
Zur Erinnerung die Kompilation von Matt Orfalea (die unvollständig ist, denn die Forderungen zum Ende der Nordstream liefen seit Jahren):
https://www.youtube.com/watch?v=NSZyKYitC3M
Hauptverdächtige sind amerikanische Ölkonzerne, sowie Politiker und Geheimdienstler, die von ihnen Geld kriegen.
Es war eine feindliche Übernahme. Wer das nicht kapiert, kann es auch lassen.
Vor dem Hersh-Artikel gab es nichts außer beömmeltes Schweigen und die üblichen Verdächtigungsaffekte in Richtung Russland.
Nach dem Hersh-Artikel sollten alle nachgeschobenen Geschichten an ihm gemessen werden.
Völlig richtig. Diese sogenannten “Leaks” sind eine offensichtliche Vertuschungsaktion. Es ist umöglich, dass sechs “Taucher” dahin geschippert sind und ein paar Böller an die Röhren gechraubt haben. Der ganze Spuk wird in diesen Artikeln sehr gut entlarvt:
https://www.moonofalabama.org/2023/02/some-small-corrections-to-seymour-hershs-new-nord-stream-revelations.html
https://www.moonofalabama.org/2023/06/another-dubious-leak-promotes-the-nord-stream-cover-up-story.html
Persönlich bin ich überzeugt, dass Hersh richtig liegt. Er hätte die Story wohl nicht publiziert, wenn er sich seiner Sache nicht sehr sicher wäre. Aber eigentlich spielt es keine entscheidende Rolle, ob nun die Ukrainer oder die u.s.-Amerikaner die Sabotage verübt haben. Sicher ist, die Täterschaft ist mit Deutschland verbündet. Aus diesem Verrat zieht die deutsche Regierung keinerlei Konsequenzen und wird dadurch selbst zum Verräter an deutschen Interessen. Niemand thematisiert diesen ungeheuerlichen Vorgang, es ist, als wäre nichts geschehen. Und dann wundert man sich, dass die AFD in Umfragen bereits an der 20 Prozent-Marke kratzt. Die Rechte wird – im Schlafwagen, wie schon des öfteren bemerkt – zur Volkspartei. Die Sozialdemokröte Scholz machts möglich.
wäre für hersh jedenfalls so out of character wie es nur sein kann.
zurs sozialdemokrötie und afd kurz noch gesagt:
man sollte auch nicht so tun, als fiele das nicht auf fruchtbaren bürgerlichen boden. die nummer, daß nazis ausserirdische sind oder waren, die den gesunden deutschen volkswillen gehirnmanipulieren, war eh immer schon ein witz.
sich über neoliberale (geo)politik echauffieren, wie es anscheinend die mehrheit der deutschen bevölkerung tut, und dann schleichend zur völlig neoliberalen afd zu shufflen dürfte jedenfalls das hintoteste sein, was man machen kann. erst recht mit dem ammenmärchen des “protestwählen”.
Tja, was anderes gibt es halt nicht als die AfD. Die Linke ist inzwischen eine angepasste Woke Partei und hat sich der Einheitspartei angeschlossen. Wagenknecht kommt mit einer Alternative nicht aus dem Knick und die Kleinstparteien scheinen sich auch nicht zu bewegen.
Nichtwählen oder ungültig wählen bringt auch nichts.
Die einzige andere Wahl, die man hat, ist auszuwandern. Nur sind halt die Länder die infrage kommen aufgrund der Sprachbarriere (russisch, chinesisch, arabisch) schwer zu erreichen, während die sprachlich möglichen Staaten (in Deutschland lernen viele Schüler englisch, französisch und/oder spanisch), eher nicht so gut abschneiden oder noch mal deutlich beschissener als dieses Land sind.
Deswegen bleibt die Frage, was man machen soll, wenn man ein Otto Normalbürger ist. Mehr als ein paar Kommentare in Foren wie diesem zu schreiben und hoffen, dass diese nicht irgendwann rückwirkend strafbewehrt werden ist nicht drin. Uns geht es da allen nicht besser als unter jeder Diktatur, die einem ebenfalls keine Partizipationsmöglichkeiten lässt.
Es hat einen Angriff auf deutsche Infrastruktur gegeben, der offensichtlich von der deutschen Regierung
gebilligt oder toleriert wird. Das kann man Komplizenschaft nennen, wenn man möchte.
Durch Scheinermittlungen wie diese soll dies bemäntelt werden.
Die wechselnden Verdächtigungen sind hierbei plumpe Ablenkungsmanöver von der
offensichtlichen Urheberschaft der u$4.
Ernsthafte Ermittlungen bezüglich der Recherchen des Herrn Hersh hätten sofort erfolgen und
eine Klärung nach sofortiger Einbestellung des Botschafters der VSA _erzwungen_ werden müssen.
Innerhalb kurzer Frist und selbstverständlich vorab und zuallererst eine Sondersitzung des UNO Sicherheitsrates –
warum das nicht passiert ist nach diesem Vorfall, ist mir sowieso schleierhaft:
Deutschland wurde Opfer eines kriegerischen Angriffs, und selbstverständlich hätte sofort
auch ein Fall für Artikel 5 der N4T0 festgestellt werden müssen.
Dieses ganze Herumlarvieren der Deutschen ist auffällig und stinkt förmlich nach Verrat.
Interessant, dass sich alle um die Konsequenzen drücken und in einer grünen, transatlantisch
initiierten antirussischen Ökoblase billigend akzeptieren wie ihre Infrastruktur zerstört wird.
Nein, dieses Land ist nicht mehr zu retten. Es ist schon lange verloren.
Sie haben eben gelesen, mit welcher Begründung der Wertewesten der Ukraine die Unterstützung entziehen wird, wenn:
– die Gegenoffensive versickert ist
– dem Westen der Krieg zu teuer
– oder zu riskant wird
Vermutlich alles zusammen…
Ist schon interessant zu sehen, wie diese Kulisse aufgebaut wird: jene Politiker, die bisher die moralische Keule geschwungen haben, werden nämlich ein “starkes” Argument für ihren plötzlichen Sinneswandel brauchen.
Ein besseres ist nicht in Sicht – und die Wahrheit bzw. das eigene Versagen darf ja sowieso nicht zugegeben werden…
Bleibt also nur die Frage, wie man die Ermittlungen erfolgreich weiter verzögert – schließlich kann man Druck auf die Ukraine ausüben, in dem man mit der Veröffentlichung des Ergebnisses droht…
Verhandlungsmasse ist tatsächlich aber die deutsche Öffentlichkeit, die als Souverän – wie immer – als letztes informiert wird. Wenn überhaupt…
@dieGrüneFee
Von einem Ausstiegsszenario ist weit und breit nichts zu sehen. Der Wahnsinn geht also weiter und der Ausstieg ist leider reines Wunschdenken.
Die Forderung Russland zu vernichten, bzw. zu ruinieren ist absolut. Wenn das Ziel so wie jetzt nicht erreicht werden kann, dann wird weiter eskaliert. Biden soll schon darüber nachdenken der Ukraine taktische Atomwaffen zu liefern.
In Deutschland sieht es nicht besser aus.
Florence Gaub widerspricht Sahra Wagenknecht
https://www.n-tv.de/politik/Wagenknecht-nennt-Krieg-sinnlos-Expertin-widerspricht-article24192069.html
Stoltenberg erwartet Rüstungsoffensive
https://www.n-tv.de/politik/Stoltenberg-erwartet-Ruestungs-Offensive-fuer-Kiew-article24191862.html
ARD-Grusel-Sendung Hart und Unfair: Ukraine: “Wir brauchen maximale Unterstützung”
https://www.n-tv.de/politik/Wir-brauchen-maximale-Unterstuetzung-article24186289.html
Bundestag gibt Milliarden frei
https://www.n-tv.de/politik/Gruenes-Licht-fuer-neue-deutsche-Luftverteidigung-article24191691.html
Zähneknirschend halte ich Ihre Einschätzung für realistisch.
ich bin überzeugt dass Hersh hier richtig liegt.
Allein schon wegen des hohen Aufwands für die Sprengung.
Sikorski hat sich ja auch ganz schnell brav bedankt.
Die Ukraine hätte es vielleicht gerne gemacht, aber hatte nicht die Mittel dazu.
Wie würde ihr diesen Tweet von Melnyk amf 25.9.22 bewerten ?
“Hey Leute, was ist nur los mit Euch in Mecklenburg-Vorpommern? Die NS2-Pipeline ist für immer begraben auf dem Ostsee-Meeresgrund. Ihre hohen Gas-Rechnungen können Sie an Eure Ministerpräsidentin @ManuelaSchwesig schicken, die das Debakel mitverursacht hat https://ndr.de/nachrichten/me”
In der Nacht erfolgte dann die Sprengung. Hat Melnyk schon was gewusst ?
Bemerkenswert finde ich , dass die Amis versuchen die Schuld auf die Ukraine abzuwälzen.
Einen Effekt hat es vielleicht hier : es senkt vielleicht die stimmung für weitere Waffenlieferungen an die Ukraine.
Ich seh öfters in hiesigen Forum das Argument , warum sollen wir Waffen an ein Land liefern dass unsere Infrastruktur zerstört.
Das sehen vermutlich viele so. Mit einem Schlauchboot oder einer kleinen Segelyacht geht es jedenfalls nicht.
Es handelt um eine reine Desinformationskampagne.
Ein Wehrtechnik Experte dazu
https://www.youtube.com/watch?v=kf_IIf2e0Ek&ab_channel=Prof.Dr.ChristianRieck
Das wirklich beeindruckende an dieser ganzen Geschichte ist, dass mit der Methode weltweit öffentlicher Demütigung, sowohl die ukrainischen Nazis, als auch die deutschen Edelimperialisten vorgeführt und dabei in ein politisch erpresstes Handlungs- und Unterlassungskonzept der Gegenwart gezwungen werden, aus dem sich beide Fraktionen nicht befreien können.
Der Ober-Capo hat, um es im Straßen-Ghetto-Slang des westlichen Imperialismus zu formulieren, sie fest formbar in seinen Händen, und gibt sie einer allgemein bestrafenden Lächerlichkeit – als Abschreckung für Dritte – preis.
Hervorragend beschrieben.
Es ist kaum zu glauben, was einem mittlerweile aufgetischt wird.
Es geht also um vier Sprengungen in 80 Metern Tiefe unter angeblicher Verwendung von einer halben Tonne Sprengstoff, aber man tut nun so, als hätten das einfach vier Mann mit ‘nem Segelboot erledigt. Aber moment: immerhin vier Mann aus der weltberühmten ukrainischen Tiefseetaucherschule.
Und warum haben sie nicht einfach die Turkstream-Pipeline im schwarzen Meer gesprengt, die direkt vor ihrer Nase liegt und seit drei Jahren in Betrieb ist, sondern vielmehr die wesentlich entferntere Northstream-Pipeline, die zufälligerweise den Amerikanern seit einem Jahrzehnt ein Dorn im Auge ist ? Weil man mit einer Turkstream-Sprengung die deutsche Energieversorgung nicht hätte unterbrechen können?
(Davon, dass die durch die Ukraine führende Erdgas-Pipeline noch immer in Betrieb ist, ganz zu schweigen.)
Was die ukrainischen Dienste selbstständig hinbekommen, das beschränkt sich im wesentlichen darauf, russischen Journalisten nachts Bomben ans Fahrzeug zu heften. Alles übrige läuft nicht ohne NATO-Anleitung und Unterstützung.
Als die Ukrainer noch halbwegs eigenständig kämpfen mussten, nämlich in den ersten fünf Wochen des Krieges (die Älteren werden sich vielleicht erinnern), da stand a) die russische Armee im Handumdrehen vor Kiew, b) es wurden in Panik Lastwagenladungen voller Sturmgewehre wahllos an die Bevölkerung verteilt, c) der ukrainische Geheimdienst legte in Panik ein Mitglied der eigenen Verhandlungsdelegation um und d) man verhandelte nahezu ununterbrochen mit den Russen.
Dann, nachdem am 29.3.2022 in Istanbul ein Vertragsentwurf vorlag, tauchte Boris Johnson in Kiew auf und ließ die Ukrainer allem Anschein nach wissen, dass nun aber Schluss mit den Spielereien sei und man in Zukunft richtig professionell Krieg führen werde. Gemeinsam.
Allein der Gedanke, dass ein ukrainischer Komiker, der 2019 nicht durchsetzen konnte, dass sich ein Nazi-Regiment 20 km von der Donbas-Front zurückzieht, nun mitten im Krieg die Eier haben sollte, auf eigene Faust die Sprengung einer deutschen Pipeline zu befehlen, ist vollkommen lächerlich. Aber es lacht halt keiner.
Das sehe ich auch so.
Mit einem Segelboot – na klar…
Zumal auf was stützt sich überhaupt die Annahme, dass dieses Segelboot mit dem Anschlag überhaupt etwas zutun haben soll?
1. Das Segelboot soll in der Nähe des Anschlagsortes gewesen sein.
2. Es wurden Sprengstoffspuren auf dem Tisch des Segelbootes nachgewiesen.
Also ich finde, selbst wenn man die Plausibilität eines solchen Szenarios mal außen vor lässt, wirfst das eine Menge Fragen auf
1. War das Boot am Anschlagsort auch zum Zeitpunkt der Platzierung der Sprengsätze? Die wissen doch nicht einmal wann genau die Bomben platziert wurden. Unter diesen Voraussetzungen kämen unzählige Segelboote die irgendwann mal in der Nähe der Anschlagsstelle schipperten genauso in Frage.
2. Ist der Sprengstoff welches im Boot nachgewiesen sein soll, der Selbe welcher für die Sprengung verwendet wurde? Sprengstoffe hinterlassen charakteristische Spuren auf Metall welche mit Hilfe der Analyse der chemischen Zusammensetzung einen Vergleich und die Beantwortung dieser entscheidenden Frage zuließen. Ist das gemacht worden? Wurde eine Übereinstimmung festgestellt? Darüber wurde nichts berichtet.
3. Wenn keine Übereinstimmung festgestellt wurde, auf welche Weise schließt man aus, dass jemand das Segelboot benutzte um etwa illegal mit Dynamit zu fischen? Oder warum auch immer eine Signalfakel auf dem Tisch sezierte? Sprengstoffspuren für sich beweisen erstmal nichts.
was bisher der Öffentlichkeit zugänglich gemacht wurde reicht jedenfalls bei weitem nicht aus um daraus zu schließen, dass tatsächlich dieses Segelboot für den Anschlag benutzt wurde. Es reicht höchstens für einen wagen Anfangsverdacht, welches jedoch schon an der Plausibilitätsprüfung scheitert.
Ein Segelboot segelt mal nicht so einfach in die Ferne!
Jeder Hafen besitzt entsprechende staatliche kontrollierte Behörden, die ein Aus und Einsegeln regulieren. Auch ist in den oder Häfen eine Immigration Behörde vorhanden! Jedes Segelboot muss alles den Behörden vor legen, sprich Ziele der Reise, wer ist im Boot und je nachdem fragen diese ‘wo und was ist ihr Ziel!
Die extreme Flüchtlings Politik hat zudem die Regularien angeblich noch weiter verschärft!
Der extreme Nihilismus durch Medien kommt an definierten, selbst definierten Grenzen.
Man fragt sich letztendlich, warum nicht der Generalbundesanwalt gegen Scholz & Co ermittelt:
– Unterstützung einer staatsgefährdenden Straftat
– Unterstützung einer terroristischen Vereinigung
Vor ein paar Jahren hieß es einmal “Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern.”
Weil die Bundesrepublik nur den Anschein erweckt, ein echter Rechtsstaat zu sein, in welchem vor dem Gesetz Alle gleich sind.
Die Regierung muss den Generalbundesanwalt beauftragen gegen sich selbst zu ermitteln.
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Generalbundesanwalt_beim_Bundesgerichtshof
Er ist ein “politischer Beamter”.
Man kann auch die “Beweise” kategorisieren. Viel Hörensagen und kafkaeske Bürokratie. Keine Haftbefehle. Wenn man diese Aussagen für was gebrauchen kann, dann nur als Argumente für die Abschaffung von Geheimdiensten oder wie Kennedy sagte: “Die CIA in tausende Teile in den Wind zerstreuen.”
Genau umgekehrt wird ein Schuh draus:
Erst sobald es für Scholz & Co eng wird, lässt er den Generalbundesanwalt gegen sich ermitteln.
Und dass der Generalbundesanwalt dann genau das richtige Ergebnis präsentiert, steht bereits jetzt fest. Denn dafür halten sich Scholz & Co ja so ein Ding wie den Generalbundesanwalt.
Liegt vermutlich daran, dass wir schon lange in einer Diktatur leben, die nur durch die Änderung der Unterhaltungsclowns verschleiert wird. Die eigentliche Politik findet woanders als auf der Bundestagstheaterbühne statt. Die ist nur für die Deppen, die den Schwachsinn noch glauben, da.
Denke an Cum-Ex dann ergibt sich die Antwort eigentlich von selbst.
Scholz macht einen auf dement und kommt von dannen
NS1-2 sind Infrastrukturen von erheblicher Bedeutung Zivil, Industrie und National bzw. EU weit.
Das sogenannte ‘Ukraine Urteil’ ist rein politisch motiviert und hat rein gar nichts mit diesem Terrorismus zu tun!
Die Motivation liegt darin, das der Westen ihr Investment Ukraine dadurch absichern will, da das militärisch nicht zu lösen ist. Das wiederum bedeutet, daß jeder Steuerzahler den ‘eigenen’ Terrorismus auch noch bezahlen darf.
Ich bin sicher, die goldene Milliarde frisst wieder diesen geistigen Dünnpfiff…
Der alte Hase Rötzer fällt leider auf Yankee-Propagada rein. Oder will seine Leser zum Clickbaiting treiben.
Denn korrekt muss die Ueberschrift lauten:
“Neues aus Uhlenbusch Folge 47: Terrortäter US-Imperium verdichtet falsche Fährte zur Ukraine”.
MB präsentiert: das bewährte CIA-Wimmel- und Verwirrspiel, jetzt mit Ukro-PoC…für SpielerInnen ab Klippschule geeignet.
Zuerst, wenn Sprengstoff an Untersee-Pipelines angebracht worden ist, aber dann keine Sprengung durchführt wird, dann hat man das Problem, dass man irgendwie ja doch den Sprengstoff wieder entfernen müßte (oder zumindest sollte). Man könnte also relativ aufwendig den Sprengstoff dann wieder von den Pipelines entfernen. Einfacher (d.h. “kostengünstiger”) dagegen wäre es natürlich, um den Sprengstoff von den Pipelines wieder verschwinden zu lassen, dann den Sprengstoff durch eine Explosion zu entfernen (wobei man durch die Sprengung dann nicht primär die Pipelines zerstören wollte, sondern eigentlich nur den Sprengstoff von den Pipelines entfernen wollte und dieses eben durch Zünden des Sprengstoffs einfacher und schneller vonstatten ging). Nicht-Entfernen des Sprengstoffs ist üblicherweise keine Option, da der angebrachte Sprengstoff ja doch irgendwann von anderen entdeckt werden könnte…
Und natürlich, wenn Sprengstoff von A an Pipelines angebracht wurde, und dann von B herausgefunden wurde, dass Sprengstoff angebracht wurde, dann kann natürlich B auch anschließend für die Sprengung sorgen, wobei dafür B nur den Ort, an dem der Sprengstoff angebracht wurde, finden muss (soweit der Ort B nicht bekannt ist), und dann unter Umständen andere Zünder an den Sprengstoff anbringen muss. Anschließend kann dann entweder B selbst die Zünder (remote) betätigen oder aber sogar C – unter Umständen sogar unwissentlich – das Zündungssignal aussenden lassen.
Anschließend könnte A auf die Frage, ob man die Pipelines gesprengt hätte, wahrheitsgemäß mit Nein antworten (da man ja nur die Sprengladungen angebracht hatte, aber eben die Sprengung nicht durchgeführt hatte, und man eben nur “vergessen” hatte den Sprengstoff wieder zu entfernen). B könnte z.B. auf die gleiche Frage – sinngemäß – antworten, dass für eine Sprengung einer Pipeline natürlich Sprengstoff notwendig wäre, aber man keinen Sprengstoff an den Pipelines angebracht hätte (und auch nicht anbringen ließ). Sofern B weiterhin die Aussendung des Zündungssignal C untergeschoben hat, könnte B weiterhin auch sagen, dass man auch keinen Mechanismus zur Zündung von Sprengladungen an den Pipelines ausgelöst hätte und man damit auch die Pipelines nicht gesprengt haben könnte, da dafür ja die Betätigung eines Zündmechanismus notwendig gewesen wäre. Wenn C die Zündung untergeschoben wurde, aber C eben nicht wußte, was die Aussendung der Zündungssignale bewirkt (unter Umständen ähnlich dem Motto: “hmm, schöner roter Knopf, drücken wir einfach Mal den Knopf, auch wenn ich nicht weiß, was der Knopf auslöst”), wüßte C vielleicht gar nicht, dass C nun letztlich für die Sprengung der Pipeline gesorgt hätte. In dem Falle würde auch C die Sprengung der Pipelines verneinen und sogar selbst der Meinung sein, dass diese Aussage wahr wäre.
ps. Ich verweise darauf, dass es “Poe’s Law” gibt, aber auch darauf, dass vieles, was früher Satire war nun durchaus eher Realsatire ist.
pps. Wo ist mein Popcorn?
Ich halte die Geschichte, das die Ukraine für die Sprengung verantwortlich ist, für Blödsinn.
Aber nehmen wir der Einfachheit halber an es würde stimmen.
Warum zum Teufel unterstützen wir dann einen Staat, der offen terroristisch agiert und deutsche Infrastruktur angreift?
Oder ist jetzt Schluss mit dem Kuschelkurs und die Ukraine wird fallengelassen?
@Peter
Vielleicht wäre es möglich gewesen mit einer kleineren Sprengladung die grössere Sprengladung zum detonieren zu bringen. Das ist allerdings nicht sehr realistisch.
Wehrtechnik-Experte analysiert Drohnen-Bilder der Pipeline-Sprengung
https://www.youtube.com/watch?v=kf_IIf2e0Ek&ab_channel=Prof.Dr.ChristianRieck
Die dummen Ukrainer werden am Ende für ALLES gerade stehen müssen !!!!
Das ukrainische Volk wird ausgelöscht, ohne das die blöden es merken. Hauptsache die kriegen in D – noch alles
um sonst.
Wir sollten Scholz zum Kaiser krönen 🙂
„Unser Aufklärungsinteresse ist sehr groß“, sagte Scholz am Mittwoch in Berlin. Nicht äußern wollte sich der Kanzler zu dem Verdacht, dass die Ukraine für die Explosionen verantwortlich sei. „Geheimdienstliche Erkenntnisse sind ja geheim, und wenn es gut läuft, bleiben sie es auch“, sagte der Kanzler.
Die Bundesregierung habe „eine sehr frühe Entscheidung getroffen, alles auf den Weg zu bringen, dass aufgeklärt wird, wie sich die Dinge zugetragen haben“, sagte Scholz weiter. Dies sei geschehen „in enger Zusammenarbeit mit unseren Sicherheitsdiensten, unseren internationalen Partnern und dem Generalbundesanwalt“.
https://www.berliner-zeitung.de/news/nordstream-anschlag-bundeskanzler-olaf-scholz-hat-grosses-aufklaerungsinteresse-zu-gaspipeline-explosionen-li.359051
–
Eine mit dem Thema vertraute Person bestätigte am Mittwoch gegenüber junge Welt, dass es schon Monate vor dem eigentlichen Anschlag geheimdienstliche Informationen dazu gegeben habe. Diese hat die Bundesregierung verschwiegen und auch während der Aufklärungsversuche des Falles so getan, als hätte sie von nichts gewusst. Ali Al-Dailami, stellvertretender Vorsitzender und verteidigungspolitischer Sprecher der Fraktion Die Linke, sagte am Mittwoch gegenüber junge Welt: »Durch ihr dröhnendes Schweigen zu den massiven Vorwürfen schafft die Bundesregierung eine tiefe Verunsicherung und Misstrauen in der Bevölkerung.« Die Regierung müsse sich nun umfassend erklären, wann sie Kenntnisse von den Plänen erhielt und ob sie Schritte unternommen hat, diesen beispiellosen Anschlag auf eine derart zentrale Einrichtung der europäischen Energieinfrastruktur zu vereiteln. »Sollte die Bundesregierung tatsächlich im Vorfeld von diesem Anschlag gewusst und die darauf folgende Energiepreiskrise billigend in Kauf genommen haben, wäre sie nicht mehr haltbar«, so Al-Dailami. Etwas Licht ins Dunkel hatte ein Leak gebracht. Der Bericht eines europäischen Geheimdienstes wurde über die Chatplattform Discord verbreitet, angeblich von Jack Teixeira, einem Mitglied der U. S. Air National Guard. »Ich erwarte, dass der Generalbundesanwalt dem Parlamentarischen Kontrollgremium umgehend den aktuellen Stand der Ermittlungen mitteilt«, forderte André Hahn, der für die Fraktion Die Linke Mitglied dieses Gremiums ist, am Mittwoch im junge Welt-Gespräch. https://www.jungewelt.de/artikel/452803.geheimniskr%C3%A4merei-leak-ums-leck.html
–
Bundesregierung muss Wissen über Terroranschläge auf Nord Stream offenlegen
„Die Bundesregierung muss umgehend offenlegen, ob und wann sie über geplante Terroranschläge der Ukraine auf die Nord-Stream-Pipelines informiert war, wie nationale und internationale Medien berichten. Es ist vollkommen inakzeptabel und eine Missachtung des Parlaments, dass die Bundesregierung jede Antwort darauf verweigert, warum keine Sicherheitsmaßnahmen ergriffen wurden und die Zerstörung der für die Bevölkerung in Deutschland wichtigen Versorgungsleitungen nicht verhindert wurde“, erklärt Sevim Dagdelen, Obfrau der Fraktion DIE LINKE im Auswärtigen Ausschuss und Sprecherin für Internationale Politik, anlässlich der Vorstellung der Nationalen Sicherheitsstrategie der Bundesregierung. Dagdelen weiter:
„Folgt man den Berichten von ARD, Zeit, SWR, Wall Street Journal und Washington Post, dann war die Bundesregierung ganz offensichtlich unfähig oder nicht willens, den laut US-Geheimdienst CIA von einer Terrorgruppe unter Kommando der ukrainischen Armeeführung im Zuge des NATO-Seemanövers BALTOPS in der Ostsee vorbereiteten Anschlags auf Nord Stream zu verhindern. Schlimmer noch, die ukrainische Armee wurde in diesem Fall für den größten Terroranschlag auf die europäische und deutsche Energieinfrastruktur mit Waffenlieferungen in Milliardenhöhe von der Ampel-Regierung auch noch belohnt.
Folgt man den Berichten des US-Investigativreporters Seymour Hersh, dann deckt die Bundesregierung mit ihrem Schweigen die USA und Präsident Joe Biden, die direkt für die Pipeline-Zerstörungen verantwortlich sein sollen. In beiden Fällen versagte die Ampel-Regierung dabei, Schaden von der Bevölkerung in Deutschland abzuwenden und deren Sicherheit ins Zentrum ihres politischen Handelns zu stellen.“
https://www.linksfraktion.de/presse/pressemitteilungen/detail/bundesregierung-muss-wissen-ueber-terroranschlaege-auf-nord-stream-offenlegen/
@Bundesregierung muss Wissen über Terroranschläge auf Nord Stream offenlegen
die werden sich nicht selbst beschuldigen – das wäre ein Novum in der Kriminalität!
Und – natürlich wußten sie es – die Organisatoren wissen immer Bescheid.
Vor kurzem habe ich die Vermutung gelesen, das schon der Eifer Merkels darum ging, maximalen Schaden an Russland und Europa anzurichten – indem man die Pipeline erst gegen Ende abbricht, wenn möglichst viel Geld versenkt ist. Sie hat dann nur die Sprengung ihren Nachfolgern überlassen, als das Projekt anders nicht mehr zu stoppen war. Aus so wurde der Schaden wür die europäische Wirtschaft maximiert !
@Regierungen wissen seit Monaten
na ja – die Sprengung wurde ausgeführt in dem am besten militärisch überwachten Gebiet während eines Manövers des Wertewestens – und im Manövergebiet.
In meinem Verständnis als Pack aus Dunkeldeutschland :
– wichtige Politiker wissen genau, wer da seine Finger drin hat – wichtige Militärs wissen genau, wer da gezündelt hat – wichtige Geheimdienstler wissen genau, wer da gesprengt hat !
Die Zerstörung dieses Pipeline-Systems war ein Angriff auf ganz Westeuropa, nicht nur auf Deutschland – und der Sprengmeister hat sich damit die Feindschaft aller Kollegen und das Mißtrauen des Restes der Welt zugezogen !
Und all dieses war den kompetenten Entscheidungsträger aller Fraktionen auch vorher klar !
Und ich kenne nur ein Regime, das seinem Land so feindlich gegenübersteht, das auf sein Land zu ziehen !
Sicher – in Westeuropa passiert nichts ohne Genehmigung der USA, man kann also davon ausgehen, daß die USA zustimmte oder aufforderte, aber organisiert und ausgeführt wurde es von einer Ukrainenahe Gruppe ( Slava ukraini ) aus Berlin – egal, wo die Söldner schlußendlich herkamen, die ausführten – die Anweisungen kamen aus Berlin.
Das können sie leugnen, vertuschen und zensieren – aber nicht ändern !
Und jeder weiß darüber Bescheid, wenn er den Verantwortliche begegnet – auch wenn es aus politischen Gründen und unter dem Druck der USA nicht öffentlich gesagt wird!
Es wird deshalb beschwiegen, weil die Sprachregelung noch nicht gefunden wurde. Vielleicht so:, wir haben von unseren Verbündeten zu Recht eine Ohrfeige bekommen, weil wir mit dem bösen Putin Geschäfte gemacht haben. Wir versprechen in Zukunft immer lieb zu sein und alles so zu machen wie es die Amis, die Polen und die Balten wollen. Hallelujah
Wenn man alle Sätze die “angeblich”, “soll/sollten”, “gemunkelt”, “kann / könnte” aus dem Beitrag des Herrn Rötzer entfernt, was bleibt dann? NICHTS!
Bisher hat Hersh die einzig glaubwürdige Beschreibung der Vorgänge geliefert, der Rest ist Nebel der davon ablenken soll. Und von der Duldung dieses Verbrechens durch die Betroffenen, namentlich Herrn Scholz. So stellt sich mir der derzeitige Eiertanz dar. Wie schon bei Telepolis trägt Herr Rötzer zu diesem Nebel bei.
Allerdings: Sieht man sich die Analysen von Thomas Röper auf dem Anti-Spiegel an ergibt die Vernebelungsstrategie Sinn als Bestandteil einer Ausstiegsstrategie ohne selbst nass zu werden.
Die Bundesregierung würde nie im Leben einen Staat unterstützen, der Teile der deutschen Energie-Infrastruktur zerstört. Die Sprengung war doch ein kriegerischer Akt. Wenn es wirklich die Ukraine gewesen wäre, hätte die BRD an der Seite Russlands gegen die Ukraine vorgehen müssen. Wenn nicht, hat Scholz im Vorfeld seine Einwilligung gegeben.(Smily).
PS.: Wie die ARD vor 8 Jahren über Kiew und den Donbass kommentierte:
https://twitter.com/i/status/1642483296150978566
@Max
“Die Bundesregierung würde nie im Leben einen Staat unterstützen, der Teile der deutschen Energie-Infrastruktur zerstört.”
Selbstverständlich nicht 🙂 “Niemand hat vor eine Mauer zu bauen”
Selbst Goebbels suggerierte in einem Interview: “Deutschland sei eine friedliche Nation und wolle nur Frieden”
Verteidungsminister Pistorius sagte: “Die Bundeswehr muss bis 2030 voll einsatzbereit sein”
Ein Schelm wer daran denkt, dass voll einsatzbereit auch voll kriegsbereit heißen könnte.
Ha! der Link ist ja eine Perle. Danke!
Obwohl eine solche Berichtserstattung auch damals schon eher selten war. Ich schätze das war ein Versuch irgendwie ausgewogen zu wirken, was man dann aber doch zu Gunsten der einseitigen Kriegspropaganda einstellte.
Ich habe nur 2 rhetorische Fragen:
1. Wie glaubwürdig sind veröffentlichte Geheimdienstinfos?
2. Wessen Interessen werden wohl Geheimdienstangaben, sofern sie wohlkalkuliert veröffentlicht werden, dienen?
Dennoch: ich würde nicht behaupten, dass veröffentlichte Geheimdienstangaben immer und in jedem Fall falsch sein müssen. Sie können aber naturgemäss nur einem Zweck dienen: der Manipulation.
“Nach dem niederländischen Sender NOS, Nieuwsuur, der ARD und der Zeit kam der Hinweis auf die ukrainischen Anschlagspläne vom niederländischen Geheimdienst MIVD, der die CIA und andere europäische Geheimdienste Mitte Juni darüber benachrichtigt hatte.”
Wenn ich es richtig sehe, haben alle unsere NATO Freunde mehr oder weniger von den Anschlagsplänen gewusst, auch US-Präsident Biden, aber niemand konnte es verhindern. Oder wollte es niemand verhindern?
Wir sind also von Freunden umzingelt und können uns freuen, wenn sie uns ihr Bestes antun. Angesichts dessen, kann man nur hoffen, dass die Ukraine bald in die NATO kommt, damit wir sie mit unseren eignen Soldaten verteidigen dürfen. Vorher sollten wir aber den Munitionsvorrat ein wenig aufstocken.
Ich schätze Scholz wurde schon auf seinen Gang nach Canossa, also als er Biden auf dessen Befehl besuchen mußte, darüber informiert. So hat Hersh es beschrieben.
Scholz ist ja meiner Meinung nach auch kein herausragener Politiker, nur einer mit kleinerer Bauernschläue und ohne Format.
In mancherlei (westlichen) Medien kann man lesen, dass die Amis einen Ausweg aus dem Ukraine-Krieg suchen. Kann es sein, dass die Ukraine-NS2-Story einfach nur ein gut klingender Grund ist, um die Unterstützung für die Ukraine einzustellen?
Der Kommentar von @zdago 10:01 ist bemerkenswert, weil er konsequent kurzschlüssig ist.
Bisher haben nahezu alle nationalistischen Gegner der deutschen Regierung ihr Heil in antiamerikanischer Verdachtskultur und ~ Verschwörungstheorien gesucht und gefunden, um ihren Idealismus nationaler Macht und Herrschaft gegen deren deutsches Personal zu verteidigen, was den immanenten (d.h. hier: moralischen) Logikfehler in Kauf nimmt, dies Personal zugleich vor der “fremden” “Übermacht” in Schutz zu nehmen. Anders Zdago:
So greift die moralistisch wahn-sinnig werdende Apologie nationaler Herrschaft tatsächlich durch auf deren Machtlogik. Denn das Argument dazu ist halbwegs korrekt:
wenn man
a) für “Westeuropa” den Wirtschaftsverbund EU einsetzt und
b) an der “Feindschaft” fest hält, daß sie Voraussetzung des feindseligen Aktes, nicht Resultat ist. Eine Kriegshandlung halt.
Aus a plus b folgt unmittelbar (und das hat zdago richtig), der Kriegsakt war auf Duldung berechnet, die Zdago in seiner moralischen Logik zur Täterschaft umdeutet, und das schließt drei der üblichen hoheitlichen Verdächtigen sofort aus, zumindest weitgehend:
USA, Polen, Ukraine.
Ich betone noch einmal hoheitlich; daß Personal mit amerikanischen und polnischen Pässen beteiligt gewesen ist, ist umständehalber so gut wie sicher.
Denn die drei Genannten sind in derart hohem Maße auf berechnendes Wohlwollen der EU und namentlich Deutschland angewiesen, daß der Kriegsakt einfach nicht lohnend erschienen sein kann, nachdem die deutsche Regierung schon vor der Sprengung die Blockade russischer Kohlenwasserstofflieferungen beschlossen und auf den Weg gebracht hatte.
(Insofern ist die “Warnung der CIA” völlig plausibel!)
Umgekehrt aber rückt dieselbe Überlegung genau einen Kandidaten sofort in die Kernzone des Verdachtes: Das UK.
Nominell gilt dasselbe Argument für Norwegen, aber dort gibt es kein für einen Haupttäter ausreichendes Motiv. Die norwegischen Gasvorräte schwinden bzw. die Förderung wird immer teurer.
Jeder in den EU-Administrationen mit mehr als 7 intakten Gehirnzellen verdächtigt das UK, nicht die USA! Falls er nicht noch bessere, als logische Argumente dafür hat, von denen es mehrere gibt.
Dann ist für die aktuellen Volten zu schließen:
Eine imperiale Allianz, in der sich Regierungsstellen Deutschlands und der Niederlande besonders hervor tun, versucht die militärische Achse London – Kiev aufzuweichen.
Herr Röter leitet ein
“Man muss davon ausgehen, dass zumindest einige europäische Regierung die Verantwortlichen schon seit Monaten kennen. Wäre das eine Verschwörung zum Stillhalten?”
Das ist sehr gut möglich, erst Milliarden umverteilen und dann so was.
Aber sie sagten bis zum letzten Ukrainer, sie verpflichteten sich zum Beistand, sie kreierten Fonds, sie schrieben Richtlinien um…,damit sehr viel Geld fließt. Dann steht Vilnius an zum NATO Gipfel mit etlichen die sich nicht für eine Mitgliedschaft aussprechen. Die Politik hat ihr Gesicht schon verloren, aber was ist mit der NATO selbst?
Die Geheimdienste +++ trafen sich auf einem Nebenplatz während der Shangri-la Konferenz in Singapur.
Hat der der gesamte Komplex Geheimdienste und Militär Angst vor ihrer Niederlage?
PS ottono pzh hat’s euch die Tastatur weggehauen?
Im Artikel wird spekuliert, im Forum wird spekuliert. Ihr gebt euch solange gegenseitig recht mit euren Spekulationen, dass ihr am Ende glaubt den Beweis in der Hand zu haben.
Was soll das bringen?
Ihr wisst gar nichts und wiederkäut dieses Nichts fünfmal.
Wenn es euch Spaß macht, ich hindere niemand daran, aber warum soll ich mich an diesem Murks beteiligen?
Aber du bist da ganz anders gell?
Wenn ich dich jedes mal wenn du spekulierst darauf hinweisen würde…
Nette Vorlage, ohne selbst einen Beleg der Unschuld vorzulegen.
Geschweige denn eine alternative zu bieten!
Aber ein dankeschön haste verdient, für deinen üblichen Mist.
Gääääähn,
ist dir langweilig, oder warum labberst du so einen Stuss.
Sei doch froh, dass in deiner Bubble alle das gleiche quaken.
Bequemer bekommt man seinen “Willen” nicht mehr.
Ist wie in der Kirche, einfach fest dran glauben.
für den fall, daß der konflikt für den westen ungünstig endet, ist das ein ausstiegsszenario: sie werden ein bündel dreck* schnüren, den ukrainern um den hals hängen und sie dann ins wasser stoßen.
sometimes
* dreck: alle vorwürfe gegenüber dem regime von kiew, die man vorher geleugnet, kleingeredet oder gleich ganz ignoriert hat
Selenskyj hält/hielt sich für einen König auf dem Brett, dabei ist er von Anfang an nur ein Bauer. Fatal nur, dass nicht nur er, sondern ein ganzes Land, Millionen Menschen für diesen narzisstischen Irrtum büßen müssen.
High, die Hinweise, die anders lauten als im Bericht von S. Hersh, kommen doch alle von der CIA. Wenn der Bock sich, nach dem er den ganzen Garten abgefressen hat und als Gärtner aufspielt, glaube ich ihm auch nach dem dreißigsten Mal nicht, dass er es nicht war. Er war es immer. Freundlichst Fiete
@PRO1 15. Juni 2023 um 13:35 Uhr
“PS ottono pzh hat’s euch die Tastatur weggehauen?”
Im Koma von ner Überdosis Copium
“Freie und unabhängige Medien spielen nach Ansicht der Bundesregierung eine „zentrale gesellschaftliche Rolle“ im Kampf gegen die Desinformation. Die Bundesregierung verspricht, sie werde „mit ihrer Öffentlichkeitsarbeit sicherstellen, dass transparente, verlässliche Information über Regierungshandeln einfach zugänglich ist, um relevante mediale Räume nicht Desinformationskampagnen zu überlassen“.
Das Thema der Sprengung von Nord Stream 2 kommt in der Nationalen Sicherheitsstrategie nicht vor. Es ist an einer Stelle lediglich davon die Rede, dass die „Kritischen Infrastrukturen … vermehrt das Ziel erheblicher Bedrohungen und Störungen“ seien. Auf die Nachfrage des freien Journalisten Hans Jessen, welche Erkenntnisse die Bundesregierung zu Nord Stream 2 habe, verwiesen Bundeskanzler Scholz und Bundesinnenministerin Nancy Faeser auf den Generalbundesanwalt, der als Einziger Auskunft zu den Ermittlungen geben könne.” Zitat Ende
https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/nationale-sicherheit-apotheken-russland-china-trinkwasser-li.359073
Als Ergänzung :
https://overton-magazin.de/buchempfehlungen/krankengeschichte-und-zeitenwende-chronik/#comment-43070
Dieser Kommentar beinhaltet einen Link vom Ministerium, um einen Einblick zur deutschen Staatsraison zu erhalten.
Schon wieder ploppt erwas aufgeregt auf während die Biden-Verstrickungen keine Erwähnung finden … hüben wie drüben/ Alternativwie Mainstream … Zufall?
Ich vertraue erst den Berichten die in 100 Jahren hervorgekramt werden!!
Die Version von Hersh ist und bleibt die mit großem Abstand wahrscheinlichste.
Dafür sprechen nicht nur eine Unzahl bewiesener Fakten, mitunter Aussagen höchster Regierungsvertreter der USA höchstpersönlich, dafür spricht auch die Logik der Durchführbarkeit.
Wenn uns ein paar lustige Propagandaschleudern weis machen wollen, der Anschlag mit mehreren 100kg Sprengstoff wäre von einer Segelyacht aus durchgeführt worden, darf man hier getrost davon ausgehen, dass in den Köpfen dieser Leute nicht viel vorhanden ist, außer dünne Luft, wenn sie tatsächlich glauben, diesen Unsinn würde ihnen jemand abkaufen.
Der gleiche Unsinn ist es, nun einen “Oligarchen” der Ukraine zu verdächtigen. Was hätte er davon, seine wichtigsten Goldesel – die EU – zu schädigen? Woher kommen denn vor allem die Milliarden, die den ukrainischen Oligarchen in den Allerwertesten geblasen werden, schon seit Jahrzehnten?
Es gibt nur eine plausible Spur und die hat der renommierteste und einer der noch wenigen Investigativ-Journalisten Seymour Hersh bereits aufgezeigt und die führt schnurgerade nach Washington.
Das bedeutet in logischer Konsequenz: Austritt aus der NATO der west- und südeuropäischen Staaten, da die USA sich hiermit als Feind zu erkennen gibt, sowie Ausweisung und Schließung sämtlicher US-Stützpunkte in West- und Südeuropa. Stattdessen den Versuch einer Wiederannäherung (am besten mit Kniefall, in Anbetracht der Feindseligkeit der vergangenen Jahre gegenüber Russland) an Russland und China und Errichtung eines gemeinsamen Wirtschaftsraums und Militärbündnisses. Ami go home! Und nimm die osteuropäischen NATO-Vasallen gleich mit übern Teich 😉
“Anschläge auf Nord Stream: Hinweise auf Ukraine verdichten sich”
Nach Zusammfassung all dieses Schwachsinns in Form von Mutmaßungen fehlen mir schlicht und ergreifend die Worte… das entbehrt jeglicher Grundlage eines sachlichen Kommentars.
“Hinweise auf Ukraine verdichten sich”
Da verdichtet sich gar nichts. Nur die Strategische Kommunikation wird verändert. Über solche Geheimdienst-Aktivitäten, auch wenn sie von denen nur gedeckt werden – erfahren wir rein gar nichts verwertbares.
Da ist alles vollgespickt mit künstlich geschaffenen Indizien und Beweisen, Falschaussagen, Falschbelegen, falschen “Experten” und falschen Kronzeugen, …
Man denke an MH17, Skripal, etc.
Geheimdienstsache, als Staatssache, bleibt immer verschwommen, verworren, fehlgeleitet und meistenteils geheim. Und zweckdienlich ausgenutzt.
Die Überschrift legt allen Ernstes nahe, dass da irgend welche beteiligten Kräfte an Tatsachen, Tathergang, Täter, Auftraggeber, Wahrheit und Aufarbeitung Interesse hätte. Lächerlich.
Es ist völlig klar, dass da ukrainische, britische, polnische, deutsche und vor allem US-amerikanische sowie EU- und NAhTOd-Kräfte beteiligt, involviert, federführend, mitwissend, deckend, oder auch nur stillhaltend beteiligt waren.
Alles was darüber hinausgeht an Analyse ist durch die Geheimhaltung, falschen Fährten, Fehlinformationen, Vertuschungen, Schutzbehauptungen, etc. verborgen und verschwommen.