Alles ganz harmlos: Nato-Soldaten sollen sich nicht am Kriegsgeschehen beteiligen

Der ukrainische Premierminister Denys Shmyhal zu Besuch bei US-Verteidigungsminister Lloyd Austin . Bild: DoD

USA und Lettland geben zu, dass ein Militärkontingent in der Ukraine präsent ist.

Man muss davon ausgehen, dass die geleakten Geheimdokumente der US-Geheimdienste für das Pentagon authentisch sind. Eines der Dokumente wies auf die Präsenz von Nato-Soldaten aus Spezialeinheiten  aus fünf Ländern in der Ukraine. Wo sie sich aufhalten und was ihre Aufgaben sind, geht aus dem Dokument nicht hervor. Frankreich erklärte gewunden, man habe keine Truppen in der Ukraine stationiert (Pentagon-Leaks: Nato-Soldaten in der Ukraine tätig?). Die anderen Staaten haben sich bislang zurückgehalten. Jetzt bestätigten Sprecher der lettischen und amerikanischen Regierung, dass sich Soldaten ihrer Länder in der Ukraine aufhalten.

Die Briten verweigern jede Auskunft, obwohl oder weil sie mit 50 Soldaten das größte Kontingent an Soldaten stellen. Das britische Verteidigungsministerium hatte zu den geleakten Dokumenten bereits nebulös erklärt, dass es hier einen „ernsthaften Grad an Ungenauigkeit“ gäbe. Das zielte offenbar darauf, die Inhalte der Geheimdokumente nach Belieben leugnen zu können.

Mit der Teilnahme an kriegerischen Aktionen in der Ukraine würden die Nato-Länder zu Kriegsparteien. Das würde das Mantra der Nato-Staaten aufbrechen, dass man nur die Ukraine militärisch unterstütze, was völkerrechtlich legitim sei, aber nicht am Konflikt selbst teilnehme. Aber was heißt teilnehmen?

John Kirby, der Sprecher des Nationalen Sicherheitsrats des Weißen Hauses, bestätigte am Mittwoch in einem Interview mit Fox News, dass es eine „geringfügige Militärpräsenz“ bei der amerikanischen Botschaft in der Ukraine gebe. Über die genaue Zahl dere Soldaten wollte er nicht sprechen: „Es gibt ein kleines US-Militärkontingent in der Botschaft, das mit dem Büro des Verteidigungsattachés zusammenarbeitet, um uns bei der Arbeit an der Rechenschaftspflicht für Ausrüstung zu helfen, die in die und aus der Ukraine kommt.“ Betont wird, dass die US-Soldaten nicht an Kämpfen auf dem „Schlachtfeld“ beteiligt seien: “An der Entscheidung des Präsidenten, dass die amerikanischen Truppen in der Ukraine nicht an diesem Krieg teilnehmen werden, hat sich nichts geändert.”

Glauben kann man das kaum. Denn in dem Geheimdokument geht es einerseits um 100 US-Soldaten in der Ukraine, die wahrscheinlich von Kirby bestätigt wurden und die mit Sicherheitsaufgaben beschäftigt sein können, aber zusätzlich um 14 Soldaten von Spezialeinheiten, die wohl kaum an der Botschaft beschäftigt sind, von CIA-Mitarbeitern gar nicht zu sprechen, auch nicht von „Beratern“ vom Pentagon, die „privat“ in der Ukraine tätig sind.

Das lettische Verteidigungsministerium bestätigte ebenfalls,  Militärpersonal in die Ukraine geschickt zu haben, um „Unterstützungsfunktionen“ wie den Schutz der Botschaft oder von Lieferungen zu leisten. Natürlich wird auch betont, dass es nicht an Kampfhandlungen teilnehme. Nach dem Geheimdokument sollen 17 Soldaten von lettischen Spezialeinheiten in der Ukraine stationiert sein. Nach dem Kontext dürfte es bei ihnen kaum um den Schutz der Botschaft gehen. Weiter heißt es, das Verteidigungsminsiterium habe sich nicht über die geleakten Dokumente geäußert, weil „es offensichtlich ist, dass der Zweck dieser Aktion darin besteht, die Streitkräfte der Ukraine und ihre geplante Gegenoffensive zu diskreditieren“.  Ein nicht besonders intelligenter Versuch, von den Inhalten der geleakten Geheimdokumente abzulenken, die eben auch die eigene Politik betreffen.

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47 Kommentare

  1. Außerhalb der NATO-Blase – also in der freien Welt, der Mehrheit der Menschheit -spielen diese Detailfragen eine geringe Rolle. Die freien Völker wissen, der Westen führt in der Ukraine einen Stellvertreterkrieg gegen Russland. Russland genießt bei der Mehrheit der Menschheit mehr Sympathien, als man es den unterdrückten Völkern des Westens durch ihre Propaganda erzählt. Schon während der Anschläge vom 09/11 gab es im Bankenviertel von Buenos Aires einen Konfettiregen. Auch jetzt erfüllt es gerade argentinische Börsianer – also Leuten, die nach westlicher Definition die Zukunft handeln – mit klammheimlicher Schadenfreude, das Putin in der Ukraine den Yankees mal so richtig den Arsch versohlt. Das sagt man natürlich nicht laut, noch nicht, denn die US ist noch zu stark. Aber das Imperium wird mit jeden Tag schwächer und der Skandal um die geleakten Geheimdokumente läßt auf Chaos im inneren Machtzentrum des Imperiums schließen. Das ist in niedergehenden Imperien oft zu beobachten.
    Der US-Imperialismus ist ein Papiertiger, aber noch immer ein Tiger. Gerade ein angeschossener Tiger kann für die Mehrheit der Menschheit noch sehr gefährlich werden, wenn er in seinen Todeskampf wild um sich schlägt.
    Letztlich ist es die große, verantwortungsvolle Aufgabe von China – der neuen Nummer Eins – für einen geordneten und friedlichen Übergang in eine multipolare Weltordnung zu sorgen. Lula ist gerade, mit großer Wirtschaftsdelegation, zum Staatsbesuch in China. Er wird auch ein Huawei-Zentrum besuchen und Verträge abschließen.
    Übrigents, Huawei ist, anders als Apple, ein demokratisch geführter Konzern. Die Aktien werden nicht an der Börse gehandelt, sondern sind in Mitarbeiterhand. Das wär doch auch ein Modell für die BRD, ganz nach den Geschmack von Sahra Wagenknecht? Schmunzel…..was China betrifft, haben die „Langnasen“ sowieso antichinesische Scheuklappen auf, macht sie mal ab, dann seht ihr besser

    1. »die große, verantwortungsvolle Aufgabe von China … für einen geordneten und friedlichen Übergang in eine multipolare Weltordnung«
      »China – der neuen Nummer Eins«
      »ein Papiertiger, aber noch immer ein Tiger«
      »Huawei ist … ein demokratisch geführter Konzern«

      Eigentlich sind meine Frau und ich ja strikte Gegner islamischer Traditionen, aber mit jedem deiner Elaborate, das wir lesen, wächst unserer Verständnis dafür, dass Saudis und Taliban ihre Frauen in einen Sack stecken und aus der Öffentlichkeit fernhalten.

      1. Es fällt Ihnen schwer den Tatsachen ins Auge zu sehen! Ich Ihrer Hilflosigkeit werden Sie ausfallend, wie es bei Spezies einer bestimmten Entwicklungsstufe völlig normal ist

        1. »Es fällt Ihnen schwer den Tatsachen ins Auge zu sehen!«
          Ich habe überhaupt kein Problem damit, den Tatsachen, dass du eine nicht besonders helle, ideologisch verstrahlte Pöblerin bist, ins Auge zu sehen. Das ist nicht ausfallend, sondern sehr zurückhaltend, höflich und, verglichen mit den Äußerungen unserer Außenfeminista, geradezu diplomatisch ausgedrückt.

          Die Ideen aber, dass
          – China eine multipolare Weltordnung anstrebt oder deren Herbeiführung gar als seine Aufgabe ansieht
          – China dies geordnet und friedlich erreichen möchte
          – China die neue Nummer Eins sei
          – Ein Papiertiger ein Tiger sei
          – Eine Atommacht ein Papiertiger sein könnte
          – Ein Konzern demokratisch geführt sein könnte
          und viele andere mehr kann ich nicht mal mehr mit mangelnder Helligkeit und ideologischer Verstrahltheit entschuldigen. Da bleibt nur der regel- und übermäßige Genuss harter Drogen.

          Denn echte, belegte Tatsachen sind:
          – China will eine unipolare Weltordnung mit sich selbst als einziger Großmacht
          – China hat die größte Armee der Welt und führt sich in seiner Nachbarschaft entsprechend aggressiv auf.
          – China beansprucht praktisch das ganze südchinesische Meer, entgegen auf der ganzen Welt üblichen Praxis.
          – Ein Papiertiger ist etwas aus Papier
          – Eine Atommacht bleibt eine ganze Weile Atommacht
          – Die Atommacht USA kann das Atommächtchen VR China nuken und den chinesischen Gegenschlag neutralisieren.
          – Huawei ist ein chinesischer Konzern und damit konfuzianisch geprägt. Dem Konfuzianismus ist das Konzept „Demokratie“ hochgradigst wesensfremd. Der Konfuzianismus beruht stattdessen auf einer strikten Hierarchie nach 1. Herkunft, 2. Geschlecht und 3. innerhalb der Sippe von alt nach jung und von verdienstvoll zu …naja… Leuten wie dir.
          Falls die Huawei-Aktien tatsächlich ausschließlich oder überwiegend von Mitarbeitern gehalten werden, dann garantiert nicht um den Konzern demokratisch zu führen, sondern um, ganz konfuzianisch, eine Huawei-Sippe zu schaffen. Entscheidungen treffen bei Huawei, ganz konfuzianisch, nur die ganz oben in der Hierarchie. Die unten machen, ganz konfuzianisch loyal, was man ihnen anschafft. Anders als bei den Langnasen, wo jeder Trottel (m/w/d) zu jedem Thema seine durch keinerlei Kenntnisse getrübte Meinung in die Menge kreischen darf und man nur die auserlesen Dümmsten und Gestörtesten regieren lässt.

          1. Um eine sachliche, inhaltliche Diskussion führen zu können, ist ein Mindestmaß an RESPEKT erforderlich. Gerade weil Europa wenig Ahnung vom Konfuzianismus hat, haben viele Leute auch nicht gelernt, was RESPEKT bedeutet. Ich habe Sie nicht sexistisch angemacht und ich duze Sie auch nicht ungefragt oder beschimpfe Sie.
            Ich enthalte mich daher einer inhaltlichen Antwort. Leider ist es hier in Europa so, die Leute kennen keinen RESPEKT, haben keine Achtung vor der Familie, wie es im globalen Süden üblich ist. Ich führe dies auf den Eurozentrismus zurück, denn noch zuviele Europäer halten ihren kleinen Kontinent für den Nabel der Welt. Darüber lacht mittlerweile der Rest der Welt.
            Ich wünsche Ihnen Glück, Gesundheit und bescheidenen Wohlstand. Vielleicht können auch Sie dazu betragen, daß Ihr Land eine bessere Regierung bekommt, denn die derzeitige schadet doch auch Ihren Interessen?

            1. Hey Bella,
              ein klassischer Diskussionsverlauf. Nicht selten halten sich Menschen, wie der Diskussionspartner, der Sie angegriffen hat, als links, als alternativ denkend und kritisch.
              Jedoch steckt tief drin die jahrzehntelange Indoktrination mit US-Propaganda, welche durchgehend auf die Menschen einprasselt.
              Freiheit, Freiheit über alles.

              Ich denke auch, dass sich Deutschland international zur Lachnummer degradiert hat, durch sein untertäniges Verhalten. Dafür hat man hier aber kein Interesse, weil es unbequem wird: Stichwort Nordstream 2

            2. 1. Ich muss dich ertragen, aber nicht respektieren. In meiner Welt ist Respekt etwas, das man sich verdienen muss.
              2. Mit Verweis auf den Konfuzianismus Respekt einzufordern nachdem ich dir dessen Hierarchie dargelegt habe, hat schon seinen ganz eigenen Humor.
              3. Deinen eigenen Sexismus hast du unter dem Interview mit Hoffmann hinlänglich und auf prolligste Weise gezeigt. Dass du das Echo nicht verträgst, ist nicht mein Problem.
              4. Jemanden zu Siezen ist ein Zeichen von Respekt oder von Höflichkeit. Du hast das Recht auf beides verspielt.

              Dass du inhaltlich etwas beitragen kannst, war nach deinem Eingangsbeitrag nicht zu erwarten. Ich finde es sehr rücksichtsvoll von dir, dass du es nicht noch mal versuchst.

              Deutschland hat bereits die bestmögliche Regierung. Einen Anwalt mit Gedächtnisschwund, einen Schweinemelkenden Kinderbuchautor, eine narzisstische Trampolinhüpferin, einen Buschmann und weitere Komiker*innen und *außen. Was man halt so bekommt, wenn jeder Depp*innen und *außen jeden Depp*innen und *außen wählen darf.
              Und überhaupt: Warum sollte mich die Qualität der Regierung der größten Freiluftklappse der Welt interessieren? Ich habe meine Familie und mich längst in Sicherheit gebracht.

  2. Es ist müssig über Nato-Militärs in der Ukraine zu spekulieren, die Nato-Staaten sind aufgrund ihrer gleichgeschalteten Medien in der Lage, alles abzustreiten.

  3. Ob die Nato und Russland sich im Kriegszustand befinden entscheiden die Nato und Russland und keine Journalisten oder Juristen.
    Die Nato möchte nicht, Russland möchte nicht, die haben auch so schon genug um die Ohren, ergo kein Kriegszustand.
    Überhaupt, welcher Krieg? Wenn schon dann SPEZIALOPERATION.

    1. Welch ein Kommentar!
      Also darf ich verstehen, dass Ottono zu der Erkenntnis gekommen ist, eine sSpezialoperation…
      Naja, ohne das selbst einzugestehen, …
      Aller Anfang ist schwer, oder eben gewollt…

  4. Ich gehe davon aus, dass schon seit Kriegsbeginn Militär aus NATO-Ländern in der Ukraine sind und ich rede noch nicht von den vielen Militärfirmen, dies gibt. Letztere werden meist PSMCs genannt, ihr Personal besteht zumeist aus Ex-Militärs. Nicht nur zu Ausbildungszwecken oder für Wartung, Instandsetzung oder für die Bedienung von komplizierter elektronischer Ausrüstung. Das wird man natürlich alles abstreiten. “Freiwillige” aus allen möglichen Ländern sind schon seit 2014 (Krieg im Donbas) aktiv, z.B. bei ihren GesinnungsfreundInnen vom Azov-Battaillon.

  5. Was solls, der Flori ist halt etwas langsam und hat viel um die Ohren, sonst hätt er schon mitbekommen, das in dem ukr. Ministerium seit 2016? einschlägig bekannte Kriegswissenschaftler am helfen sind – lt Aussage eines dt. Generalstäblers, ach macht doch was ihr wollt.
    MfG

  6. Ich bin ja kein Jurist. Aber wenn Lettland Militärs in der Ukraine hat und Russland deswegen das Nato Land Lettland angreifen würde, wär das dann ein Bündnisfall oder nicht.

    Zur Erinnerung in Syrien hat das Nato Mitglied Türkei eigene Truppen auf die Anfrage, wenn die Russen diese bekämpfen würden und dabei die Türkei angreifen würden, wäre das laut Nato Aussagen kein Bündnisfall da die türkischen Truppen einen Angriffskrieg führten und es kein Verteidigungskrieg sei.

    Das brisante an der Frage ist eigentlich jetzt da bekannt wurde das Lettland Soldaten in der Ukraine hat, was wäre wenn die russische Armee Lettland deswegen angreifen würde.

    1. Das wäre dann der Bündnisfall, deswegen greift Russland Lettland auch nicht an.
      Die kommen in der Ukraine schon kaum vorwärts, warum sollten sie dann eine zweite Baustelle aufmachen.

      1. Das wäre dann der Bündnisfall, deswegen greift Russland Lettland auch nicht an.

        Wozu soll Russland Lettland angreifen wollen? Um die Letten füttern zu müssen? Das macht ihr schön weiter selbst.

        Ein Bündnisfall der NATO hält Russland jedenfalls sicherlich nicht zurück. Was meinst du eigentlich was überhaupt ein Bündensfall der NATO nach Artikel 5 sein soll? Meinst du etwa Alle NATO Staaten würden dann unverzüglich Russland den totalen Krieg erklären und in einen Kreuzzug gegen Moskau ziehen? Haha, wohl kaum.

        Lesen wir was im Artikel 5 steht:
        Artikel 5
        Die Parteien vereinbaren, daß ein bewaffneter Angriff gegen eine oder mehrere von ihnen in Europa oder Nordamerika als ein Angriff gegen sie alle angesehen werden wird; sie vereinbaren daher, daß im Falle eines solchen bewaffneten Angriffs jede von ihnen in Ausübung des in Artikel 51 der Satzung der Vereinten Nationen anerkannten Rechts der individuellen oder kollektiven Selbstverteidigung der Partei oder den Parteien, die angegriffen werden, Beistand leistet, indem jede von ihnen unverzüglich für sich und im Zusammenwirken mit den anderen Parteien die Maßnahmen, einschließlich der Anwendung von Waffengewalt, trifft, die sie für erforderlich erachtet, um die Sicherheit des nordatlantischen Gebiets wiederherzustellen und zu erhalten.

        Also hier ist überhaupt keine Verpflichtung zu irgendwas geschweige denn einen totalen Krieg. Die Rede ist von Beistand und zwar in einem Ausmaß, welchen einzelne Staaten für erforderlich halten. Das heißt die einzelnen Mitglieder sind fein raus wenn sie sich auch nur auf eine Lieferung von Helmen beschränken.

        Wohl kaum ist davon auszugehen, dass USA sich dann verpflichtet sähe sich auf einen umfassenden Atomkrieg mit Russland einzulassen, wegen Lettland. Selbst wegen Deutschland und ganz Europa würden sie das sicherlich nicht tun, da ihnen die eigene Haut doch näher ist.
        USA und restlichen Mitglieder würden dann für Lettland nur höchstens soweit Beistand leisten wie sie auch der Ukraine Beistand leisten, aber eine direkten Konfrontation mit Russland genauso ausschließen und werden einfach sagen: Wir leisten Beistand wie wir können, aber die Einäscherung von Washington, San Francisco und New York halten wir für nicht erforderlich.

        Dieses Gequatsche von “Allierten” ist dummes Geschwätz. USA hat keine wahren Verbündeten, für die sie bereit wären ihre eigene Sicherheit aufs Spiel zu setzen, geschweige denn eigene Existenz. Sie haben nur nationale Interessen und geopolitische Instrumente wie die NATO um ihre Interessen durchzusetzen. Lettland und sogar Deutschland ist für USA nicht wichtiger als Afghanistan.

        Zuletzt warum sollte Russland Angst vor einem Bündnisfall der NATO haben? Ihr ächts ja schon in der Ukraine und kommt da schon seit vielen Monaten ÜBERHAUPT NICHT vorwärts. Wie wollt ihr auch noch Beistand für Lettland stemmen, wenn euch die Munition bereits in der Ukraine auszugehen droht?

        1. “Um die Letten füttern zu müssen?” Wohl kaum.
          Das BIP in Lettland ist pro Kopf um ca. 70 % höher als in Russland.
          Allerdings steigt es in Russland gerade, da die Übersterblichkeit durch eine kremlsche Spezialoperation die Zahl der Köpfe reduziert.

          1. Das BIP in Lettland ist pro Kopf um ca. 70 % höher als in Russland.

            Na und? Das sagt überhaupt nichts. Wie viel davon kommt zustande weil sie sich von der EU mästen lassen? Vergleich mal die Preise. Die Balten haben sich schon immer füttern lassen. Früher von Moskau und jetzt von Brüssel. Füttert sie schön weiter.

  7. Sind die so dumm oder so frech oder einfach nur dummfrech?
    Gerade die USA hat kein Recht über andere zu urteilen, da sie für die meisten illegalen Kriege verantwortlich sind und ansonsten in fast allen anderen Konflikten ihre Finger mit drin hatten.
    Es ist an der Zeit die USA zu isolieren, doch dafür müssen andere zunächst das Software-Problem lösen, ansonsten finden sie sich im 19 Jahrhundert wieder.

    1. »Gerade die USA hat kein Recht über andere zu urteilen«
      Natürlich haben die USA das Recht, über andere zu urteilen.
      Dieses Recht leitet sich zu ungefähr gleichen Teilen aus 1. den Kompromatkofferen der CIA, 2. den in der Region stationierten Truppen, 3. den Auftragskillern und 4. den Atomwaffen des Imperiums ab.

      »da sie für die meisten illegalen Kriege verantwortlich sind«
      Die USA führen grundsätzlich keine illegalen Kriege. Erstens weil nur Kriege, die man verliert, illegal sein können und zweitens weil die USA, als God’s own Country, grundsätzlich nur edel, hilfreich und gut sein können, sonst wären sie ja nicht God’s own Country. Dass das alles stimmt, kann man schon daran sehen, dass weder der Internationale Strafgerichtshof, noch die UNO noch sonst irgendwer die USA wegen des Jugoslawienkrieges, der Irakkriege, des Lybienkrieges oder wegen des Einmarsches in Grenada angeklagt, verurteilt oder auch nur schief angesehen hat.

      Frei nach Terry Pratchett: There is only one kind of nation that laughs on the rule based order. That which makes the rules.

  8. Das die USA Administration die größten Verbrecher sind dürfte wohl außer Frage stehen. Wer hat seit Ende des 2ten WK soviel Dreck am Stecken das es schon schwerfällt alles aufzuzählen. Wir sollten uns befreien von diesen Kriegstreibern sie militärisch ihre Sachen packen lassen und aus der Nato austreten. Wir würden besser in Frieden mit unseren Nachbarn leben können. Aber als Vasall der USA sind wir immer mit im Spiel und werden missbraucht was niemand will.
    Also USA mit ihren Truppen raus so schnell es geht.

  9. Haben nicht auch viele wichtige Leute in den Machtstrukturen der Ukraine auch einen US-Pass? Ist daher die Ukraine faktisch nicht eigentlich schon eine US-Kolonie?

  10. Der Punkt im Artikel von Herrn Röter liegt darin, das die Menschen innerhalb der NATO “freiwillig weiterhin für andere bezahlen!
    Das ist ‘Demokratie’ in einer postmodernen Zeit’, “GHOSTWISTLING” aka WEF.

  11. Spiegelfechtereien. Längst ist die Tatsache, dass die nato bis über beide Ohren in den Konflikt involviert ist allen bekannt, die es wissen wollen. Wichtiger wäre, sich laut Gedanken zu machen, was wohl mit den zwei u.s.-Elitebrigaden, insgesamt ca 20’000 Mann, geplant ist, die wenige Kilometer von der ukrainischen Grenze entfernt in Polen bzw. Rumänien stationiert wurden.

    Naheliegend, dass diese Soldaten bereitstehen, um dann einzugreifen, wenn alle Stricke reissen sollten – und das werden sie, wie auch die u.s.-Geheimdienste in den geleakten Papieren implizit zugeben, in denen z. B. von einer kurz bevorstehenden, ca. Ende dieses Monats, absoluten russischen Lufthoheit über der Ukraine die Rede ist. Und wenn dieser Wahnsinnsbefehl gegeben werden sollte – vielleicht gibt es im Pentagon und in Washington ja noch Leute, die ihre Fähigkeit zu rationalem Denken noch nicht ganz eingebüsst haben -, wird Russland seine bisherige Zurückhaltung aufgeben und der Krieg sich unaufhaltsam ausdehnen.

  12. Was hier Lettland und die USA zugeben, ist für einen kritischen Beobachter schon lange klar und gilt garantiert auch für andere NATO-Staaten.

    Wie heißte es doch so schön: “Was heute als Verschwörungstheorie bezeichnet wird, ist morgen bewiesene Wahrheit.” Dies trifft auf NATO-Aussagen immer mehr zu. Das begann mit dem Serbienangriff und dem Kosovokonflikt und wurde immer schlimmer. Heute ist diese Propaganda absolut schlimm und diese Politiker und Journalisten haben bei mir ihre Glaubwürdigkeit total verloren. Alles was sie sagen überprüfe ich erst einmal aus einer nicht westlichen Quelle, eh diese Nachricht für mich wahr ist.

    Wie man als Mensch diesem System noch treu sein kann, ist nur mit viel Geld oder absoluten Nichtvorhanden sein von gesunden kognitiven Fähigkeiten erklärbar.

  13. Polnische Soldaten sind auch NATO-Soldaten. Und schon letztes Jahr wurde bekannt, dass es an einem Armeestandort in Polen 1200 Beerdigungen mit militärischen Ehren gab, bis sich die Anwohner über das Salutgeknalle beschwerten. Es ist nicht mal sicher, dass es an anderen Orten nicht auch welche gab, und an Autounfällen oder Covid oder Altersschwäche sind die (jedenfalls die allermeisten) wohl nicht gestorben.

    Über tausend im Kampf Umgekommene spricht für weitere 2-3mal so viele durch Verwundung oder PTSD dauerhaft Dienstunfähige, mithin 3-5000 Ausfälle. Das spricht für eine Interventionsstreitmacht von mindestens der fünf- bis zehnfachen Mannschaftsstärke, wenn die polnischen Interventen nicht signifikant höhere Verluste hatten als die Ukrainer. Insofern nichts wirklich Neues. Auch eine gewisse Häufung von Flug- und Autounfällen von NATO-Militärangehörigen in Skandinavien und anderswo mag mit der Vertuschung von Kampfeinsätzen zu tun haben oder gehabt haben, wo die Söldner nicht rechtzeitig den Dienst quittiert hatten.

    1. Also 25-50 T polnische Soldaten die alle zu 100 % dicht halten . Keiner von denen erzählt irgendjemanden von diesem Einsatz. Familie haben diese Truppen auch nicht. Wenn doch erhöht sich die Personenzahl die davon wissen könnte auf eine kleine bis mittlere 6stellige Personenzahl. Und alle sind soweit gebrieft, dass nichts davon nach außen dringt. Aber ja doch… alles sehr plausibel. Für meinen Geschmack zu viel Theorie, zu viel Ideologie.

        1. Nachtrag:
          Polen ist auf jeden Fall personell mit beteiligt.
          aber natürlich in verdeckter Form.

          Offen sich engagieren , riskieren sie lieber nicht.
          hat man vor ein paar Monaten gesehen, als die Rakete auf polen fiel, und der Bündnisfall vor der tür stand.
          Da waren sie plötzlich sehr zurückhaltend.
          und dann kam ganz schnell raus, dass es eine ukrainische Rakete war.

        2. Was willst du mir jetzt erzählen, das auch Polen in der Ukraine kämpfen? Hab ich nie bestritten.

          Erster Satz von aqua überlesen? “Polnische Soldaten sind auch NATO-Soldaten.”

          Du willst also behaupten, dass die im offiziellen Auftrag der Nato dort sind?

          Mach dich/euch nicht lächerlich.

      1. Also 25-50 T polnische Soldaten die alle zu 100 % dicht halten . Keiner von denen erzählt irgendjemanden von diesem Einsatz.

        Du bekommst halt einfach nichts mit in deiner Blase. Man braucht nur bei YT einzutippern “ukraine polish legion”.

        Polnische Söldner, die in der Ukraine auf Russensafari unterwegs sind machen daraus überhaupt keinen Hehl. Viele von ihnen führen sogar Blogs über deren “Abenteuer” in der Ukraine. Sie werden auch von polnischen Medien interviewt.

        Im November berichtete die polnische Zeitung “Niezależny Dziennik Polityczny” darüber, dass überall in Polen zahlreiche neue Soldatenfriedhöfe im amerikanischen Stil (gleiche Grabsteine auf grünem Rasen) angelegt werden. Daraus:

        Der Hauptgrund für die Einrichtung des amerikanischen Friedhofs in Olsztyn war die drastisch gestiegene Zahl von Bestattungen in der Region, hauptsächlich Soldatengräber.

        Diese Situation ist zu einem echten Problem für die Selbstverwaltung von Olsztyn geworden, wo die 16. pommersche mechanisierte Division stationiert ist. Fast tägliche militärische Beerdigungen, verbunden mit Ehrengrüssen, begannen die Bewohner zu irritieren und provozierten zahlreiche Fragen an die Stadtverwaltung und das Kommando der 16. Division.

        Nach dem Ausbruch des Krieges in der Ukraine im Februar dieses Jahres haben Präsident Andrzej Duda und Verteidigungsminister Mariusz Błaszczak die Polen offiziell aufgerufen, sich den Reihen der Söldner anzuschließen und an der Seite des Kiewer Regimes zu kämpfen. Unter den Kämpfern, die in den Krieg zogen, befanden sich Berufssoldaten der 16. mechanisierten Diversion und Veteranen der Einheit, die in der Region lebten.

        Während 10 Monaten blutiger Kämpfe starben nach Informationen aus öffentlich zugänglichen Quellen über 1,2 Tausend polnische Bürger in der Ukraine, darunter Soldaten und Veteranen der 16. PDZ. Auch die Zahl der Verletzten und Verstümmelten liegt bei mehreren tausend Menschen.

        1. Ja , es ist schon von Vorteil, noch andere Sprachen zu sprechen, Polnisch, Englisch oder wenigstens noch etwas Russisch, – da wird man im Internet fündig!
          Es gibt sehr interessante polnische Programme auf youtube, die Amerikaner sind sehr kritisch, dann the Duran, the New Atlas oder das weeb union mit aktuellem Frontverlauf oder der äußerst interessanten Analysen chinesischer Außenpolitik auf allen Seiten. Man kann auch Al Jazeera oder CGTN mit den BBC – Nachrichten vergleichen, ist alles möglich und sehr interessant. Natürlich in Gedanken immer die Interessen der jeweiligen Länder im Kopf behalten.

  14. Die Eu hat doch groß getönt dass sie über 300 mrd vom russischen Staat eingefroren hätten.
    und vdl will das für den Wiederaufbau der Ukraine einsetzen.

    Jetzt stellt sich raus: die können diese 300 Mrd gar nicht finden !
    Sie haben nur etwas 20 Mrd auf Konten der Oligarchen gefunden.

    Nachriht war heute auf welt.de
    Hab das schon vor 2 Monaten auf telegram gelesen.

    1. Das ist ja noch nicht Alles, es kommt ja noch viel schlimmer. Die Europäische Komission ist zur Einsicht gekommen, dass man die eingefrohrenen Mittel, gar nicht verwenden dürfte und sie an Moskau zurückgeben müsse! Darüber berichtete die WELT. Hier ist was sich da hinter der Paywall verbirgt:

      Kann die EU dieses Geld für den Wiederaufbau der Ukraine verwenden? Der politische Wille ist da. Doch die rechtlichen Hürden sind hoch, und die Kommission kommt zu einem ernüchternden Schluss: Eingefrorene Vermögenswerte können nicht angetastet werden, weil sie eines Tages, wenn der Konflikt vorbei ist, an Russland zurückgegeben werden müssen.

      Weiter heißt es, die EU versucht jetzt einen Trick anzuwenden

      Die Kommission schlägt vor, die eingefrorenen Reserven der russischen Zentralbank in europäische Staatsanleihen zu investieren und erwartet eine jährliche Rendite von 2,6 Prozent. Nach Angaben der Behörden ist diese Notmaßnahme wahrscheinlich rechtlich möglich.

      Mit anderen Worten, einfach das Geld entwenden und der Ukraine schenken, geht juristisch nicht, also hatte man den brillianten Einfall damit im Kasino zu zocken und mit den Gewinnen daraus die Ukraine finanzieren.

      Die EU Bürokraten sind sich jedoch noch nicht darüber einig, was zu tun ist, wenn die EU diese Investitionen im Falle einer gewissen Entwicklung verliert.

      1. Das wird ja immer kurioser!
        Ich fand folgende Story schon irre (anderer Fall):
        „Es klingt nach einem Treppenwitz der Geschichte, dass ausgerechnet die Bundesregierung Tausende Röhren des russischen Staatskonzerns kaufen will, die ursprünglich für die fertiggestellte, aber nie in Betrieb genommene Pipeline Nord Stream 2 vorgesehen waren. Doch genau so könnte es kommen.
        Derzeit befindet sich das Wirtschaftsministerium von Robert Habeck (Grüne) nach Informationen von WELT in Vertragsverhandlungen mit dem sogenannten Sachwalter der inzwischen insolventen Nord Stream 2 AG. Während die Pipeline die Abhängigkeit von russischen Gaslieferungen noch erhöht hätte, sollen die Röhren für eine möglichst schnelle Unabhängigkeit durch Flüssiggasimporte sorgen.“ (NDS Hinweise des Tages 10.3. / Quelle auch weltArtikel)

        Wie soll das bloß ablaufen, ohne dass das Geld nach Moskau fließt?

  15. Mikhail Choknadiy aus Zakarpattia, von der Bakhmut-Front, sagte, man habe ihnen unvorbereitete Rekruten geschickt, die nicht einmal schießen können.

    “Sie haben in ihrem Leben noch nie einen Schuss abgefeuert. Und sie hatten überhaupt keine Ausbildung. Sie blieben fünf Tage lang irgendwo in der Region Sumy. Dann wurden sie hierher geschickt, nach Bakhmut. Man hat ihnen auch Maschinengewehre gegeben, aber die Leute wissen nicht, wie man die Magazine lädt”, sagte er.

    Er zeigte einen Soldaten, der in den Schlachthof Bakhmut geschickt wurde, obwohl er 5 Kinder hat.

    “Man sagt Ihnen nicht die Wahrheit über das, was hier vor sich geht! Dies ist ein Krieg der großen Weltmächte, in dem die Ukrainer nur Verbrauchsmaterial sind”, sagte Choknadiy zum Schuss.

    Erfahren von RVvoenkor

    Und jetzt darf Otto das mal kommentieren und etwas über die überragende Kampfmoral bei den Ukrainern und die mangelnde bei den Russen erzählen.

    1. Na wenn RVvoenkor das sagt oder besser schreibt und noch dazu bei telegram, dann muss ja stimmen. Ich wundere mich, dass es auch mehr als 12 Monat nach SpezOp-beginn immer noch Menschen gibt, die einfach alles glauben, was irgendwo geschrieben steht.

  16. Ob staatliches Handeln ein feindlicher Akt ist, der zur Kriegserklärung taugt, liegt natürlich im Auge des Betrachters. Das ganze Getue, inwiefern alle feindlichen Handlungen des “Westens”, für uns insbesondere Deutschlands, uns zur Kriegspartei machen würden, ist doch nichts als Blabla. Russland sieht sich vom “Westen” bekriegt und versucht alles, um die Situation nicht weiter eskalieren zu lassen. Daher dümpelt dieser Krieg ewig vor sich hin. Gründe um den Krieg gegen die USA, GB, Deutschland oder anderes “westliches” Land zu erklären hat Russland weiß Gott genug.
    Die Frage ist, wie weit der Westen mit seinen Provokationen gehen wird, und inwiefern alle dabei mitmachen. Ein Balanceakt sowohl für die Falken wie auch für die “westlichen” Tauben. Denn letztere wollen es sich ja nicht mit dem Imperium verscherzen.
    Man mache sich nur einmal klar, wie sich Deutschland für seinen Bückling vor der USA selber schadet. Ja, die Reste davon bald abschafft aus purem Gehorsam und erbärmlicher Unterwürfigkeit.

    Naja. Das mit dem Imperium war bald einmal … Gut so!

  17. In einem Kontext, in dem Lügen ganz banale Taktiken im Informationskrieg sind, darf man jedes Abstreiten getrost in die Tonne treten. Das griechische Portal ProNews hat schon am 12. März dieses Jahres berichtet, Russland habe (vermutlich bei den Luftangriffen vom 9. März, nicht zu verwechseln mit den Luftangriffen vom 13. März 2022) auch einen Bunker westlich Lviv mit einer Kinzhal-Hyperschallrakete getroffen und dabei um die zweihundert NATO-Offiziere und eine weitere Anzahl von Ukrainern getötet. Faktisch ein »Joint Headquarter« nur einen Steinwurf weit hinter der polnischen Grenze. Weil die Anlage mehr als hundert Meter tief unter der Erde lag (aus der Zeit der Sowjetunion, möglicherweise Teil des Truppenübungsplatzes Yavoriv, auf dem oberirdisch das »Partnership for Peace«-Programm beherbergt wird), war die nur für eine Kinzhal verwundbar. Mehr als 40 Leichen hat man angeblich gar nicht mehr aus der Erde gekriegt, der Rest liegt immer noch in der Tiefe. Das kann die NATO niemals zugeben, ohne operative Kriegsbeteiligung einzuräumen.

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