Warum tauscht Russland 1000 Leichen von ukrainischen Soldaten gegen 38 russische Leichen aus?

65 Kommentare

Das Missverhältnis ist seltsam, weil angeblich, wie gerade von einem CSIS-Bericht behauptet, die Russen deutlich höhere Verluste erleiden als die Ukraine.

mehr lesen

65 Kommentare

  1. Das ist was gerade in Gaza passiert (Samstag 31.01.2026):
    Samstag wurden bei Angriffen mindestens zweiunddreissig Menschen ermordet.
    Darunter sind mindestens acht Kinder, mindestens acht Frauen und ein Älterer.

    Bei einem Luftangriff auf ein Wohngebäude in Gaza-City wurden drei Kinder und zwei Frauen getötet. Bei einem Luftangriff auf das Sheikh-Radwan-Police-Center westlich von Gaza-City wurden fünf Polizisten (darunter mindestens vier Polizistinnen) und fünf Gefangene getötet.
    Es befand sich Osama Shrain, der ebenfalls getötet wurde, im Moment des Angriffs in dem Center um den Diebstahl seines Fahrrads zu melden. Die Polizistinnen sind Najoud Al-Madhoun (Vorgesetzte der Abteilung) , Nafisa Al-Arabid, Sara Al-Khatib und Sundus Al-Qouqa. Aus den Trümmern wurden Tote geborgen.

    Es gab Angriffe in der Nähe der Jabalia-Kreuzung, Abbas-Kreuzug und auf die Viertel Al-Remal und Al-Nasr. In Beit Lahia gab es mindestens ein verletztes Kind bei Beschuss (Schusswunde am Kopf und Blut im Gesicht). Und eine Dreijährige wurde mit einem Nackenschuss getötet.

    Durch Beschuss des Militärs vom Meer aus wird auf Höhe des Al-Nuseirats Flüchtlingslagers ein vertriebenes Mädchen aus dem Viertel Al-Shujaiya erschossen (Hala Ahmad Abu Dhalfa). Das ist ein Viertel in dem die Wohngebäude zerstört werden.

    Das Verwaltungsgebäude des Ghaith-Flüchtlingslagers in Al-Mawasi (in Gaza-Süd, wo alle am Meer zusammengepfercht sind) wurde mit einer Drohne angegriffen. Es gab sieben Tote bei einem Angriff auf ein Zelt in dem Vertrieben wohnten. Es wurden sieben Mitglieder einer Familie ermordet. Unter den Toten ist der Grossvater, drei seiner Kinder und drei Enkelkinder.
    1- Ribhi Hamad Mohammed Abu Hadayed (Grossvater)
    Seine Söhne:
    2- Mohammed Ribhi Hamad Abu Hadayed
    3- Hazem Ribhi Hamad Abu Hadayed
    4- Hajar Ribhi Hamad Abu Hadayed
    Seine Enkelkinder:
    5- Liya Mohammed Ribhi Abu Hadayed
    6- Sham Hazem Ribhi Abu Hadayed
    7- Jibril Hazem Ribhi Abu Hadayed

    Die Kollaborateure in den Milizen bekommen Captagon Pillen unter deren Einfluss sie agieren.
    Obwohl noch ein Völkermord stattfindet wird eine Arbeitslosenquote von achtzig Prozent von den Medien bekanntgegeben.

    Wer will das die Europäische Union ein Handelsabkommen aussetzt damit die Palästinenser ihre Menschenrechte bekommen kann unter folgendem Link mitmachen:
    https://eci.ec.europa.eu/055/public/#/screen/home

    Antworten

    1. Von der UN-Sonderberichterstatterin für die besetzten Gebiete Palästinas Fr.Albanese gibt es das Buch
      The Status of Palestinian Refugees in International Law. Mit ISBN-13:978-0198784050 und sechshundert-siebundneunzig Seiten als Paperback für 68,53 Euro.

      Den Report mit zweiunddreissig Seiten vom 1.Oktober 2024 kann man umsonst von den Vereinten Nationen runterziehen:
      Report of the Special Rapporteur on the situation of human rights in the Palestinian territories occupied since 1967. Genocide as colonial erasure.
      https://digitallibrary.un.org/record/4064517?v=pdf

      Drei belgische Universitäten wollen ihr am 2. April einen gemeinsamen Ehrendoktor verleihen. Die Vrije Universiteit in Brüssel, Universität von Antwerpen und Universität von Ghent [1].
      Darüber haben die Juden vor Ort sich schon beschwert. Sie beschweren sich darüber dass sie das Land der Juden mit den Nazis vergleicht [2]. Aber nicht darüber dass die palästinensischen Frauen und Kinder von ihnen daheim weil sie Palästinenser sind ermordet werden.

      [1] Three Flemish universities honour UN Rapporteur Francesca Albanese with joint honorary doctorate. https://www.vub.be/en/news/three-flemish-universities-honour-un-rapporteur-francesca-al
      [2] „Belgian Jews this week protested the announcement by three universities that they would give an honorary doctorate to Francesca Albanese, an Italian anti-Israel U.N. official who has been accused of antisemitic hate speech.“ Das französischsprechende Coordinating Committee of Jewish Organizations in Belgium (CCJOB) und das niederländischsprechende Forum of Jewish Organizations. (FJO). https://www.jns.org/belgian-jews-call-on-universities-to-revoke-honor-to-albanese/

      Antworten

      1. Belgische Juden sind nicht „die Juden vor Ort“, wie Termolo behauptet. Solange er diese Formulierungen verwendet, ist er klarer Antisemit und ich trauere keinem Toten dieser Art nach.
        Das gilt auf der anderen Seite ebenso.

        Antworten

    2. @ Termolo
      00001- Ribhi Hamad Mohammed Abu Hadayed
      00002- Mohammed Ribhi Hamad Abu Hadayed
      00003- Hazem Ribhi Hamad Abu Hadayed
      00004- Hajar Ribhi Hamad Abu Hadayed
      00005- Liya Mohammed Ribhi Abu Hadayed
      00006- Sham Hazem Ribhi Abu Hadayed
      00007- Jibril Hazem Ribhi Abu Hadayed
      00008- …
      ~
      50000- …
      ~
      99999- …

      Also, das sind mal sieben Namen… Von denen kannte ich keinen. Die restlichen reichst du dann hier im Forum bis wann nach? Du willst dich ja wohl nicht dem Verdacht aussetzen, selektiv zu berichten und somit deine hehren Beweggründe zu konterkarieren?

      Antworten

  2. Wenn das Missverhältnis am russischen Vorrücken liegt, müßten die Russen bereits vor Paris stehen.
    Fakt ist allerdings eins: sämtliche Zahlen, die wir hier von unseren Stellen präsentiert bekommen, sind Kriegspropaganda. Heißt laut Ponsonby, die eigenen Verluste werden stark untertrieben, die des Feindes stark übertrieben. Und oh Wunder, schon wird ein Schuh aus diesen Zahlen.

    Antworten

  3. Kriegstechnisch entscheidend sind Verluste nur dann, wenn man sie nicht (mehr) ersetzen kann.
    Wie dumm und unfähig professionelle Journalisten oft sind, zeigt schon der Umstand, dass sie unlogische Sachverhalte nicht in Zweifel ziehen.
    Aber Offiziere sind oft genauso verblödet. Man braucht nur den Schluchtenscheisser Markus R. als Beispiel nehmen.
    Oder die ach so gut ausgebildeten und „zertifizierten“ auch in unserem Lande, welche mal behauptet hatten, Russland könne die Ukraine in 4 Tagen erobern. Einen ausgearbeiteten Operationsplan dafür hatten sie aber niemals. Fähige Journalisten hätten darauf aufmerksam gemacht. Aber wo gibt es diese, welche bereit sind, mit dem Messer im Mund ihre Erkenntnisse zu verteidigen?

    Antworten

  4. Die Ukraine „muss“ an die Hinterbliebenen von an der Front gefallenen Soldaten Entschädigung zahlen, hat aber kein Geld dafür. Natürlich hätte sie genug, würden die Abermilliarden, die Deutschland und der Rest der EU an die Ukraine abdrückt, nicht in korrupten Löchern versickern. Aber festzustellen ist, dass Kiew die Hinterbliebenen nicht wie versprochen entschädigen kann. Von daher kann der Grund sein, warum Russland jedes mal mehrere 10er-Potenzen mehr an gefallenen Soldaten an die Ukraine zurückgibt, als sie selbst erhält, dass man Kiew so im Inneren unter Druck setzen will. Denn würde man die Leichen nicht zurückgeben, gäbe es ja keinen Beweis, dass sie Gefallene sind und somit könnte sich Kiew herausreden…
    Ein weiterer Grund: die russische Armee geht sehr personalschonend vor, hat die modernste Kriegsführung mittlerweile, die der NATO überlegen ist, schon allein anhand praktisch gemachter Erfahrungen und die fließen direkt in neue Taktiken und Techniken ein. Nicht umsonst sind von 13 gelieferten Abrams der USA bereits 10 ausgeschaltet worden und die ukrainische Armee hat mittlerweile einen miserablen Ausbildungsstand, wenn zunehmend „Kanonenfutter“, das man auf den Straßen „busifiziert“ und nach 2 Wochen Schnellkursus an die Front wirft.

    Antworten

      1. Und dabei hat man die doch nach der Lieferung in die Ukraine noch mit extra-Panzerplatten verstärkt, weil man den Nazis nur die kampfschwache Export-Version geliefert hatte?

        …da fällt mir ein; Die Abrams haben eine Gasturbine als Antrieb. Das Ding ist so heiß, da kann man auch gleich einen großen roten Pfeil mit Blinklicht drauf anbringen, um die mit infrarot-gesteuerter Munition zu treffen.

        Antworten

        1. Von vorne nicht so sichtbar, aber für Drohnen und Munition, die von oben angreift natürlich leicht zu sehen. Als der M1 in den 1970ern geplant wurde gab es noch keine so billigen Drohnen.

          Antworten

        2. Außerdem verbrauchen die ca das doppelte, als der gleich starke Leo 2 Motor. Der ist auch noch wartungsfreundlicher und man kann den mit Diesel, Kerosin, Benzin, Salatöl, Pommesfett etc betanken, da er einen sogenannten Vielstoffmotor hat.
          Steht trotzdem zusammen geschossen rum.

          Antworten

  5. Anmerkung zu einem Sachverhalt, der mglw. nicht ganz bewußt ist. Eine zurückweichende Armee kann einen weitaus größeren Anteil ihrer Gefallenen (gemeint sind die für die Interessen anderer Gemeuchelten) nicht bergen.

    Antworten

    1. Ach! “ während die ukrainischen Truppen ihre Toten zurücklassen und beim Rückzug keine getöteten Russen mitnehmen wollen oder können“

      Antworten

    2. Das kommt drauf an, sie das „zurückweichen“ erfolgt.

      Findet der Rückzug geordnet statt, so wie es die Russen in Cherson machen mussten, als sie ihre Truppen auf der westlichen Seite des Dnjepr nicht nicht mehr versorgen konnten, dann kann man die wenigen Verluste mitnehmen. Wenn man jedoch, wie die Ukrainer in Bachmut oder Avdievka, wartet, bis die Situation unhaltbar geworden ist und man in kopfloser Flucht davon rennen muss, dann trifft es gerade die zurückweichende Armee. Dann bleibt jeder Tote und Verwundete liegen.

      Antworten

    1. Zu Beginn war es umgekehrt .. Die jungen Russen dachten Sie machen eine Urlaubsfahrt mal schnell Nazis verjagen.
      Die Nato hatte aber ganz böse Fallen aufgebaut …das zahlten die Russen mit Blut …
      Erst danach wurde man in der Russischen Regierung munter ..und dann änderte sich das Verhältniss …

      Antworten

  7. Rücksendung der Toten Seelen zwecks Überdehnung des Ukrainischen Staatsetats ist nicht nur typisch russisch sondern auch am wahrscheinlichsten. Das Problem ist nur, die Leichen müssen zugeordnet werden können, also echte Soldaten gewesen sein. Die fieseste Methode sind infiltrierende russische Agitatoren, die geschwächte Trupps der Ukraine zum Absetzen überreden. Diese würden dann nach Gefangennahme getötet und als gefallene Kämpfer beim Austausch zurückgegeben.
    – Man kann nur hoffen, daß solcherlei später rauskommt, sollte sowas überhaupt geschehen sein. (und nochwas: Nur weil etwas so fieses drohte, heißt nicht, daß man nicht doch darüber sprechen sollte)

    Antworten

      1. ICH will nur rauskriegen womit ich bei einem vermeintlichen Nazi rechnen muß, daher denke ich dazu ungehemmt wie ein solcher und ich kann das, weil ich glaube NICHT durch die auftauchenden Gedanken auch zur Tat getrieben zu werden.

        Antworten

  8. Leute, wir tun wieder Mal Grad so. Als wüssten wir alles ganz genau und die Kriegsbeteiligten seien alle bloß Propagandisten. Mag ja sein, dass die Kriegsparteien Propaganda machen. Aber unsere Seite ist genauso propagandistisch unterwegs die Daten stammen nicht aus russischen Quellen. Also warum sollten sie lügen? Es ist doch eigentlich scheiß egal, wie das Verhältnis ist. Es sterben verdammt noch Mal viel zu viele Menschen auf beiden Seiten. Und das, weil die NATO den Hals nicht voll kriegt. Und nur, weil diese unbedingt Russland vernichten will. Das ist ein Verbrechen, und die Täter werden wieder einmal nicht verfolgt. Solange diese Unmenschen Macht haben, wird das Sterben immer weiter gehen. Sie allein gehören ein für alle Male entmachtet.

    Antworten

    1. „Und das, weil die NATO den Hals nicht voll kriegt. Und nur, weil diese unbedingt Russland vernichten will“

      Wow, die NATO hat dafür Luftlandemanöver auf Flughäfen auf Kiew durchgeführt und ist gleichzeitig mit Panzerkolonnen auf Kiew vorgestoßen?

      Raffinierte Taktik, die du natürlich sofort durch schaust.

      Antworten

  9. Die Azteken haben ihre gefallenen Feinde einfach zubereitet und gegessen. Ich will hier keine finsteren Andeutungen machen, aber irgendwohin müssen die toten Russen ja verschwunden sein.

    Antworten

    2. Das Offensichtliche wird einfach übersehen. Die Russen haben einfach weniger Tote. Schon
      aus vielen Berichten ist bekannt, dass in den letzten Monaten speziell der Drohnenkampf von
      Russland perfektioniert wurde. Dazu kommt auch der Einsatz nur kleiner Trupps bei den Eroberungen
      von Städten und Dörfern. Die tatsächlichen Zahlen der toten Ukrainer werden immer wieder durch
      Satelitenaufnahmen von Friedhöfen genannt. Da die Ukraine aber für jeden Gefallenen zahlen müßte,
      ist es durchaus möglich, dass viele Soldaten einfach verscharrt werden. Verantwortlich für das Sterben
      seit Mai ´22 ist allerding ein Mr. Boris Johnson, der den Friedensvetrag damals boykotierte. Auf Anweisung
      der USA !!

      Antworten

      1. Spielverderber, wie kannst du die ganzen Uki-Fanboys mit harten Fakten enttäuschen. Wo sie doch so schon Probleme mit ihrem Mantra der hohen russischen Verluste haben. Dafür müssen die sich immer irrere Begründungen einfallen lassen, warum ihr Mantra die Wahrheit ist und alle die das nicht glauben Agenten des Bösen an sich aus Moskau sein müssen.
        Ist vermutlich deren Nazideutsches Gen, die könnnen nicht anders, schon 3 Generationen ohne neuen Russlandfeldzug macht die anscheinend fertig. Kein Wunder das die Leute in Russland langsam zu der Überzeugung kommen Deutschland und auch Großbritannien Atomar Endzulösen.

        Antworten

    3. Ja, und McDonalds wurde vom wertsuperlativ Westglück zurück gezogen, mit dem Rindfleisch.
      Die Burger-Paddies heißen eigenartigerweise, seit dem Vernichtungskrieg der Bolschewiki, ja auch Soylent Ukrainii.
      Dieee Russen….bah!

      Antworten

  10. Herr Rötzer,

    man sollte einfach mal irgendwann aufhören, sich ausschließlich aus hiesigen, russlandfeindlichen Medien zu informieren.
    Russland war nach Beginn der Aktion innerhalb weniger Tage in Kiew. Bei einer Rücksichtslosigkeit, wie sie dem Westen in solchen Fällen zu eigen ist, wäre dieser Krieg unter entsetzlichen Verlusten an Zivilbevölkerung sehr schnell zu Ende gewesen. Man hat sich dann verleiten lassen, erst einmal zurück zu stecken, was heute als Schwäche ausgelegt wird.
    Selbst hochrangige westliche Militäranalytiker haben mittlerweile anerkennend festgestellt, dass die zivilen Verluste auf Seiten der Ukraine verschwindend gering sind. Nur alles, was die Ukro-Nazis an gekidnapten Menschen an die Front wirft, verendet gnadenlos im Fleischwolf der Front.
    Militärtechnisch und wahrscheinlich auch -taktisch ist Russland dem gesamten Westen offensichtlich um Jahre, wenn nicht Jahrzehnte enteilt.
    Die Ukraine, der offensichtlich schon lange nicht besseres mehr einfällt, als Bombenterror gegen die russische Zivilbevölkerung, hatte vom ersten Tag an keine realistische Chance.
    Im Moment versucht man durch das Ausschalten der Energieversorgung, das Volk gegen die Regierung aufzubringen, was mittelfristig m.E. auch gelingen dürfte. Dann hat sich das mit den goldenen Toiletten mancher Herrschaften dort hoffentlich final erledigt und das Blutbad ein Ende.
    Als nächstes dürften sich dann gerne auch die eigentlichen Verantwortlichen im selbsternannten Wertewesten ihren Richtern stellen…..

    Antworten

    1. Zitat: „…man sollte einfach mal irgendwann aufhören, sich ausschließlich aus hiesigen, russlandfeindlichen Medien zu informieren.“

      Das habe ich mir auch gedacht.

      Herr Rötzer kann es aber scheinbar nicht lassen.

      Antworten

  11. Auf jeden Fall kann eins von beiden nicht stimmen: die Ukraine erobert Gebiete zurück UND Russland erleidet viel höhere Verluste. Beides wird in der Ukraine wie im Westen gebetsmühlenartig verlautbart, doch beides zusammen kann nicht stimmen. Höchstwahrscheinlich stimmt sogar beides nicht.
    Russland rückt tatsächlich vor, jedoch sehr langsam. Zudem bewegt sich die Front oft hin und her, mit großen Grauzonen.
    Ausserdem kämpft Russland nach wie vor mit Elitetruppen, während die Ukraine alles rekrutiert, was bis zwei zählen kann. Das berichtet inzwischen sogar die WELT. Warum das so ist, liegt an der einfachen Arithmetik. Selbst bei gleichen Verlusten braucht die kleinere Armee ihre zuerst kämpfenden Berufssoldaten viel schneller auf als die größere und muss fortan mit Rekruten kämpfen. Bei der Ukraine sind diese inzwischen zumeist über 50 Jahre alt.
    Das erklärt aus meiner Sicht auch das immer gravierendere Missverhältnis in den Gefallenenzahlen. Berufssoldaten wissen zu kämpfen und sich zu schützen, während eiligst in die Schlacht geworfene Rentner verheizt werden wie die sprichwörtlichen Lemminge.

    Antworten

    1. Die russische Armee rekrutiert bereitwillig Männer über 50, die vor 30 Jahren ihren Wehrdienst abgeleistet haben. Die Annahme, Russland kämpfe mit Elitetruppen, ist falsch. Der Ausbildungsstand des russischen Personals ist uneinheitlich.

      Antworten

  12. Hatten wir das Problem nicht vor ein paar Monaten schon mal erörtert? Ich erinnere mich dunkel, damals schon mal eine Meinung geäußert zu haben, finde aber den Beitrag nicht mehr. Also hier noch mal mein Kenntnisstand:
    Leichen der gegnerischen Truppe findet man auf eroberten Flächen, weil der Gegner beim Rückzug keine Zeit mehr hatte, seine eigenen Toten zu bergen, oder bei vernichteten Gruppen von Infiltrationsoperationen im eigenen Hinterland. Deshalb fallen diese Toten an den Besitzer/Eroberer der Fläche, und DER sammelt sie ein

    Nun kann man einfach annehmen, daß bei etwa gleicher Anzahl von Gefallenen (streng genommen wäre es die Anzahl pro Flächeneinheit) das Verhältnis der eroberten Flächen (auch der nur kurzzeitig eroberten) dem Verhältnis der gefundenen Leichen von Gegnern entspricht. Wenn beide Parteien sich mit technisch ähnlichen Vernichtungsmitteln und gleicher Truppendichte bekämpfen würden, wäre die Flächendichte der Verluste auch etwa gleich. Das ist jedoch ganz klar nicht der Fall. Das Ungleichgewicht bei der Anzahl der großkalibrigen Kampfmittel, die den entscheidenden Anteil bei Verlusten haben, führt schon mal zu einem Ungleichgewicht bei der Zahl der Verluste, dann zum Ungleichgewicht bei den eroberten Flächen, und somit zum Ungleichgewicht bei der Anzahl der aufgefundenen gegnerischen Verluste. Einfache Militärlogik.

    Antworten

    1. Die Millitaerlogik ist aber veraltet. Heute schalten Drohnen die meisten Soldaten aus.
      Kaum jemand kann sich vor ihnen verstecken. Auch Haubitzen werden durch Drohnen haufenweise
      ausgeschaltet. Daher können die Russen auch jetzt im Häuserkampf mit wenigen Soldaten so
      erfolgreich sein.

      Antworten

    2. Natürlich hatten wir das Thema schonmal, meiner Meinung sogar schon mehr als einmal.

      Aber Herr Röper wollte scheinbar mal wieder seine – geliebten? – westlichen Propagandaquellen nutzen, um diese sinnlose „Diskussion“ wieder mal zu entfachen: vielleicht gibt es gerade keine anderen Themen: da hat er einfach die Lücke gefüllt.

      Antworten

  13. Warum tauscht Russland 1000 Leichen ukr. Soldaten gegen 38 Leichen russischer Soldaten?
    Weil Russland auch mehr Leichen ukr. Soldaten hat. Und die ukr. Seite nicht bereit ist, mehr als 1000 Leichen gleichzeitig zu übernehmen! Die russischen frontnahen Kühlhäuser sind überfüllt mit den Überresten tausender ukr. Soldaten.
    In diesem Artikel ist die Zahl der ausgetauschten Leichen aufgelistet: https://simplicius76.substack.com/p/sitrep-13026-putin-flatters-trump
    Und was die „Berichte“ von diverse Medien und „thinktanks“ betrifft, gehe ich davon aus, das sie wie üblich lügen.

    Antworten

  14. Wie hoch waren eigentlich die Verlustzahlen der „Russen“ von 1941 – 1945?

    Laut damals offziellem „Wehrmachtsbericht“ (ganz sicher) auch um das mehr als Tausendfache höher als die Verluste der Wehrmacht, und der verbündeten Achsenmächte, sowie anti-russischen Kollaborateure (= „frühe NATO“), an der „Ostfront“ gegen Stalins UDSSR und „die Russen“ 😉

    Nix Neues also unter der (Kriegspropaganda-) Sonne 😉 🙁

    Gruß
    Bernie

    Antworten

  15. dass seit dem Zweiten Weltkrieg kein Land in einem Krieg höhere Verluste hatte.

    Da brauche ich nur an Vietnam oder Korea zu denken und die Aussage löst sich in Bullshit auf.

    Antworten

  16. Wie hier schon geschrieben wurde:
    Der Krieg hätte mit den Friedensverhandlungen in Istanbul Frühjahr 2022 enden können.
    Aber der Westen hatte damals Selensky mit dem Ende der Unterstützung gedroht, falls die Ukraine nicht weiter kämpft. Überbringer der Nachricht war Boris Johnson. Damals glaubten viele im Westen, die Ukraine könne diesen Krieg gewinnn. Borrell meinte, dieser Krieg solle auf dem Schlachtfeld entschieden werden.

    So kam es denn auch.
    Die Ukraine und mit ihr die Nato haben verloren. Daran ändern auch die ukrainischen Anschläge auf militärische wie auf zivile Ziele im russischen Hinterland nichts.

    Diejenigen, welche die Ukraine 2022 unter Druck gesetzt hatten, weiter zu kämpfen, tragen eine schwere Mitschuld an den Hunderttausenden Toten seither auf beiden Seiten.

    Die Zahl der Gefallenen ist sicher für beide Seiten ein gut gehütetes Geheimnis. Wir werden diese Zahlen wohl erst dann zuverlässig erfahren, wenn der Krieg einige Jahrzehnte beendet ist.

    Informationen aus mehreren Quellen mit Kontakten zu beiden Seiten (zB Scott Ritter, Douglas MacGregor, Harald Kujat …) legen jedoch nahe, dass die ukrainischen Verluste mehrfach größer sind, als die russischen.

    Antworten

    1. Nein, die glauben doch nicht wirklich, das die Ukraine gegen die Russen je gewinnen können.
      Das verhält sich wie bei Corona.
      Die herrschende Klasse weiß ganz genau, was sie da macht.
      Denn der Krieg geht gegen UNS und nicht gegen Russland.
      Die wollen UNS alles nehmen, damit sie die NWR einführen können, aber vorher müssen sie uns alles nehmen und sich einverleiben.

      Antworten

      1. „Nein, die glauben doch nicht wirklich, das die Ukraine gegen die Russen je gewinnen können.“

        Dann hat sich das mit der Bedrohung von Putin-Russland ja erledigt .
        Oder hätte Russland besser den satanistischen European Song Contest bombardieren sollen?

        Antworten

  17. In regelmässigen Abständen verspürt Rötzer das Bedürfnis sich mit dem Thema Opferzahlen im russisch-ukrainischen Krieg zu blamieren. Gegen Ende die immer gleichen Spekulationen, denn weiterhin gilt, nichts Genaues weiss man nicht. Jedenfalls kann man aus dem quantitativ stark asymmetrischen Leichentausch nichts schliessen, auch nicht aus all den Berichten, dass die Russen weit mehr Munition einsetzen als die Ukrainer, auch nicht aus der Tatsache, dass die ukrainische Militärführung ihre Mannen immer wieder in längst hoffnungslos gewordenen Situation nötigt, weiterzukämpfen bis zum Ende, auch nicht aufgrund der auch von Rötzer immer wieder thematisierten Bussifizierungen. Nein, nein, aus all dem kann nichts geschlossen werden. Vielleicht stimmt es ja doch, dass Russland ausblutet, während die Ukrainer sich siegend immer weiter zurückziehen. Und natürlich ist es nur eine bösartige Behauptung, dass sie bald auf die Starlink-Anbindung verzichten müssen, weil die ausblutenden Russen das System angezapft haben und nun frischfröhlich Drohnen Starlink-geleitet in der gesamten Ukraine herumdirigieren, etwa abgestellte Jets küssen, ja vielleicht wundersame Wiederauferstehungen unter den gefallenen Ukrainern auslösen. Oder so…

    Antworten

    1. „Vielleicht stimmt es ja doch, dass Russland ausblutet, während die Ukrainer sich siegend immer weiter zurückziehen.“

      Unter den im 2. Wk. in Russland kämpfenden deutschen Soldaten gab es den Spruch:
      „Wenn es so weitergeht, dann haben wir uns bald zu Tode gesiegt“.

      Aus den Kriegserzählungen meines Vaters.

      Antworten

  18. Diese Erklärungsmuster funktionieren nicht mehr richtig.

    „Wie könnte man das Paradox erklären? Die Russen sind seit langem in der Offensive. Verluste der Angreifer sind immer höher als bei den Verteidigern.“

    Diese Aussage beruht auf Erfahrungen vorangegangener Kriege. Damals wurden sturmreif geschossene Stellungen von Infantriesoldaten erobert. Diese Soldaten mussten dabei aus der Deckung, was zu den hohen Verlusten führte.

    Heute jedoch kann man mittels Drohnen Stellungen auf Lebenszeichen untersuchen, man kann das Feuer gezielt in besetzte Stellungen, auch in befestigte Anlagen hineinlenken. Ein Bunker war früher für Verteidiger sehr komfortabel, heute ist so ein Ding beim gezielten Anflug einer Lenkbombe aber schnell eine Todesfalle. Man kann vor dem Einsatz der Infanterie durch Drohnen prüfen, ob die Ziele getroffen waren. Man braucht keine „human Waves“ mehr, massenhaft werden Soldaten ohnehin nicht mehr eingesetzt. Und Filme von diesen englischsprachigen Erzählungen gibt es ja auch nicht.

    „Die russischen Truppen könnten im Vorrücken hohe Verluste kassieren, aber sie könnten die gefallenen Ukrainer beim Vorrücken einsammeln, während die ukrainischen Truppen ihre Toten zurücklassen und beim Rückzug keine getöteten Russen mitnehmen wollen oder können.“

    Auch diese Beschreibung geht ein wenig an der Realität vorbei, weil sie von den alten Bedingungen ausgeht. Im Drohnen und Lenkbombenkrieg ist jeder Soldat gefährdet, dessen Stellung entdeckt wurde oder der gerade ausserhalb der Deckung unterwegs ist. Das gilt nicht nur für die Front, sondern auch für die Soldaten, die im Hinterland Versorgungsmaterial transportieren. Es gilt insbesondere aber auch, wenn eine nicht haltbare Stellung unter Beschuss verlassen werden muss.

    Natürlich sammelt die vorrückende Armee mehr tote Gegner ein, sie muss dabei aber selbst nicht unbedingt mehr Opfer haben. Viel wichtiger ist, ob man, wie es die Ukrainer leider immer wieder gemacht haben, just for show unhaltbare Positionen bis zum letzten hält oder unsinnige Offensiven startet. Krinky ist da ein gutes Bespiel.

    Ich glaube den westlichen Medien und vor allem den Ukrainern gar nichts. Was die Russen sagen, kommt der Realität wahrscheinlich näher.

    Antworten

  19. Auch Overtone steht unter massivem Druck!
    Roeper, Baud usw.
    Und wahrscheinlich ist der marxistischen Kompass( oder der aus dem Ypps Heft) beim rasieren ins Klo gefallen.

    Die ganze Scheisse, die wir erleben könnte man erklären, wenn man bereit wäre ein bißchen Theoriebackground draufzuschaffen. Dafür ist Roetzer zu alt und frustriert und Roberto zu katholisch

    Antworten

  20. Warum braucht die Ukraine ständig neue Soldaten? Mittlerweile muß die ukrainische Armee an Mannstärke größer sein als die russische Armee. Vielleicht sollte mal so rum gerechnet werden.

    Antworten

    1. Die ukr. Armee ist auch viel stärker als die russische.
      Die warten nur noch, um einen gefährlichen Keil durch die russischen Linien zu schlagen, und dann direkt Moskau einzunehmen. Alles Taktik des kongenialen Kriegsherren Sellerie.
      Wie damals in den Ardennen….
      Hoffentlich fahren die ukrainischen Panzer nicht mit Gas, denn da könnte es mit Lieferungen aus Deutschland knapp werden….

      Antworten

  21. Die Entschuldigungen und Ausreden, die CSIS stammelt und die Herr Rötzer nur die Courage hat, sie gaanz vorsichtig ein wenig in Zweifel zu ziehen, sind nicht besonders logisch.
    Die Frontverschiebungen sind keineswegs immer einseitig. Während der „Counter-Oink“-Offensive der UAF 2024 verschob sich die Front monatelang zuungunsten Russlands, ohne dass sich die Verhältnisse bei den ausgetauschten Toten nennenswert änderten. Und auch derzeit gibt es immer wieder taktische Rückzüge der russischen Truppen mit nennenswerten Geländeverschiebungen.

    Auch die anderen Ausreden greifen nicht gut. Ein grosser Teil der Kämpfe erfolgt mit Artillerie, Raketen und Drohnen sowie Lenkbomben, teilweise zig Kilometer von der Frontlinie. Da ist sich schwer darauf herauszureden, dass die Russen das Gelände besetzt hätten, bevor man Tote und Verwundete evakuieren konnte.

    Herr Rötzer redet auch die Missverhältnisse zugunsten der Ukraine schön und klein.
    Ausweislich des von ihm zitierten Links waren nur 2mal in Mai, Juli und August 2023sowie Februar 2024 die russischen Zahlen höher, 81:80, 81:79, 160:62, 160:44 und 61:58. Seither stieg die Zahl der ukrainischen Toten beständig an, auf das doppelt, vierfache, schliesslich auf zehn- zwanzig- vierzigfache. Mit den dümmlichen und rassistischen „Erklärungen“ von CSIS über die unfähigen russischen Militärs kriegt man das nicht schöngerechnet.

    OSINT-Beobachtungen des Wachstums der ukrainischen Soldatenfriedhöfe haben eine Zahl der bestatteten ukrainischen Soldaten jenseits einer Dreiviertelmillion nahegelegt. Das deckt sich mit den russischen Angaben der „objektiven Kontrolle“ der Verluste der Gegenseite. Einige Beobachter wie Andrej Martyanov und russische Hacker (Beregini u,a.) gehen von erheblich höheren Zahlen aus, bis zu 1,7 Millionen ukrainischen Toten.

    Das erklärt immer noch nicht Missverhältnisse von dreissig bis vierzig zu eins zuungunsten der Ukraine. Hier spielt wohl eine Rolle, dass die UAF Tote eher ungern evakuiert, selbst Verwundete zurücklässt, Vermisste zu „Deserteuren“ stempelt, um Zahlungen an Hinterbliebene zu vermeiden. Tote werden auch von den Offizieren längere Zeit verschwiegen, um den Sold weiter zu kassieren. Auch die ungeeigneten Aderpressen nach NATO-Standard spielen eine Rolle, nicht nur bei der sehr hohen Zahl der Amputationen. Dieses Aderpressen (tourniquet) sind auf schnelle Evakuierung binnen einer Stunde oder wenig mehr ausgelegt, was unter den Frontbedingungen selten möglich ist. Das führt sowohl zu drastisch vermehrten Amputationen als auch Todesfällen.

    Insgesamt spricht viel für eine 7-10 mal so hohe Verlustzahl auf ukrainischer Seite. Das ist mit den Angaben bei Mediazona und den russischen Angaben der „objektiven Kontrolle“ und Blogs wie Lostarmour und Wartears konsistent. Die hohe Zahl der auf russischer Seite „erbeuteten“ ukrainischen Leichen liegt wohl sowohl an der Nachlässigkeit und Verachtung der ukrainischen Truppenführuing für das eigene Kanonenfutter als auch an objektiven Schwierigkeiten der Evakuierung.

    Antworten

  22. „Warum tauscht Russland 1000 Leichen von ukrainischen Soldaten gegen 38 russische Leichen aus?“

    Man kann die Hintergründe nur erraten.
    Ein Tausch hat ja meist sein Äquivalent. Vielleicht gibt der Westen für 38 tote Russen genau so viel aus wie Russland für 1000 tote Ukrainer. Das würde dann erklären weshalb dieses Zahlenverhältnis zustande kommt. Und außerdem würde es uns plastisch vor Augen führen, weshalb die Ukraine schneller menschenleer ist, als dass Russland pleite gegangen ist.

    Antworten

    1. der Westen muss für tote ukrainer aufkommen….
      Gab schon öffentliche Frauenproteste Ukraine, wo die Frauen wissen wollten wo Ihre Männer geblieben sind, denn nur dann haben Sie Anspruch auf die Entschädigung ..
      Kann durchaus auch sein, das Mafia Strukturen das Geld abgefasst haben in der Ukraine ..
      Da ist nichts mehr normal ..

      Antworten

  23. Die Erklärung ist so naheliegend wie einfach.
    1, Die Ukraine hat 2025 wenig bis kein Gebiet nachhaltig zurückerobert. Da der Ivan in der Regel auch noch aus großer Distanz erledigt wird, gibt’s da nicht viel an Russen zu sammeln für die Ukrainer.
    2. Bei einem guten Teil der übergebenen „ukrainischen“ Leichen dürfte es sich um Russen handeln. Man nervt damit die Ukraine und spart sich zu Hause die Sargprämie für die Hinterbliebenen.

    Antworten

  24. Man weiß überhaupt nichts Genaues!
    Herr Rötzer spricht von „Schätzungen“!
    Keine Seite gibt konkrete Zahlen an, natürlich nicht verwunderlich.
    Diese „Schätzungen“ fussen auf reinen Vermutungen, die ganze Grundlagen der Zahlenangaben sind das Papier nicht wert, auf dem sie stehen. Interessant ist nur, wer da schätzt und welches Narrativ die schätzende Stelle unterstützt.
    Also alles nur reine Vermutungen ohne Aussagekraft, Glaskugel!
    Das einzige was definitiv bekannt ist, sind die Menschjagden auf ukrainischer Seite, die den Schluss zulassen, das die Verluste so hoch sind, dass die Ersatzgestellung auf ukrainischer Seite problematisch ist!
    Mehr nicht!
    Den Artikel hätte man sich klemmen können!

    Antworten

    1. die sind schon kurz vor Kamtschatka, und haben bisher nur 5 Soldaten verloren: und die haben sich im Feld den Fuss verstaucht.

      Während Russland schon 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 Soldaten verloren hat.

      Westliche Quellen würden uns niemals anlügen.

      Antworten

  27. Das ist Propaganda. Putin will damit verdeutlichen, dass 1000 ukrainische Kämpfer:innen nicht mehr wert sind als 38 russische oder anders ausgedrückt, dass gerade 0,038 russische Patrioten ausreichen, um einen ukrainischen zu erledigen.
    Zudem kann auch sein, dass nur 38 russische Patrioten für würdig befunden wurden, posthum an dieser Rückrufaktion teilzunehmen, vielleicht Generäle. Zurückgegebene Frontkämpfer schwächen zudem den Durchhaltewillen eines Volkes. Sie sind im hartgefrorenen Boden nur schwer zu bestatten und die Krematorien stoßen wegen der zerstörten Energieinfrastruktur ohnehin an natürliche Grenzen.

    Antworten

  28. CSIS is einer dieser Propaganda think tanks die wirklich einfach sehr viel Unsinn verbreiten.
    Ihre Daten bauen in erster Linie auf ukrainische Quellen, deren vorrangiges Interesse die Fortführung des Krieges ist.
    Ehrlich und zutreffend ist da gar nichts.

    BBC/Mediazona wird zwar zitiert, aber dann ohne jedwede seriöse Grundlage einfach, mit aus der Luft gegriffenen Multiplikatoren, willkürlich ins Fantastische gerechnet.

    Die Zahlen der ukrainischen Verluste vom russ. Vert,Minist. sind eine gute Grundlage. Nicht zuletzt, weil sie konservativ rechnen.
    Ich glaube es ist diese Seite:
    https://eng.mil.ru/en/special_operation.htm
    Es sollten ca. 1,5-1,6 Mio Tote sein.
    Weil wir aber so ein saudemokratisches Gemeinwesen sind, wird die Seite blockiert und ich sehs nicht.
    Eigentlich skandalös, aber es stört ja keinen…
    Zensur? Nöööö.

    Meine Schätzung:
    120.000-150.000 (sehr großzügig) russ. Verluste vs. 2 Mio tote Ukrainer + 1 Mio.+ permanent kriegsgeschädigt

    Wer das nicht glaubt, einfach zurück ein paar Jahre, als noch über das Verhältnis von geschossenen Artilleriegranaten 10:1 zugunsten der russ. Armee offen gesprochen wurde. Das ließ sich getrost in ein 1:10 Verlustverhältnis umrechnen. Mittlerweile sind wir bei Frontabschnitten mit 20:1 dadurch dass die russ. Armee ihre Mittel immer besser in Griff hat und einen irren Entwicklungssprung gemacht hat seit 2022.

    Oder anders: Es ist eine zivilisatorische Katastrophe für die Ukraine, die von der EU verkauft wurde.
    Ivan Katchanovski und andere Exil-ukrainische Forscher haben schon gewarnt, dass sich die Wut von ukrain. Nazis gegen die EU wenden wird.

    Das nennt man dann – wie eigentlich immer – hausgemachten Terrorismus.

    Antworten

  30. Die Beantwortung der Frage von Hr. Rötzer ist recht einfach:
    1.) Solange keine Leiche auftaucht, gibt es keinen Toten und der Sold wird weiterhin bezahlt. An den Kommandeur der
    Truppe.

    2.) Selensky hat den Angehörigen großzügige Entschädigungen versprochen, aber die Ukraine ist pleite. Es wird von der
    Regierung gewünscht, daß so wenige Leichen wie möglich auftauchen.

    3.) Mit den Leichen müßten auch die Waffen abgegeben werden. Die werden nun aber sorgfältigst eingesammelt und
    verkauft (kleines Taschengeld für den Landser)

    4.) Beim Rückzug und wenn die Armee in chaotisch schlechtem Zustand ist, ist der Rücktransport von Leichen eher
    hinderlich….

    Wer mehr wissen möchte:

    https://antifashist-com.translate.goog/item/filial-ada-na-zemle-kak-vsu-razlagayutsya-iznutri.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

    https://southfront.press/the-hidden-economy-of-war-how-ukrainian-and-eu-elites-cash-in-on-western-aid/

    https://www.freidenker.org/?p=23566

    Antworten

Schreibe einen Kommentar

Deine E-Mail-Adresse wird nicht veröffentlicht. Erforderliche Felder sind mit * markiert