Hinweisschilder an Bischofsgräbern, die deutlich machen, dass hier Sünder ruhen: Die Kirche macht auf Zeitgeist und vergisst das Katholische.
Wer hätte das gedacht? Als Jesus seinen im Johannesevangelium 8,7 festgehaltenen vielleicht größten aller Sätze sprach, „Wer von euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein“, meinte er ganz gewiss auch das deutsche Episkopat. In Paderborn verstieg sich das Metropolitankapitel dazu, in der Krypta ein Hinweisschild anzubringen, aus dem hervorgeht, dass sich die hier beigesetzten Erzbischöfe schuldig gemacht hätten im Hinblick auf den Umgang mit sexuellem Missbrauch.
Gut und nur gut, böse und nur böse
Wie ist es wohl dazu gekommen? Saß das ehrwürdige Metropolitankapitel zusammen und überlegte, was man so alles machen könne, um sich bloß an die Spitze des vermeintlichen Zeitgeistes zu setzen?
Was bilden sich die Menschen ein, die das zu verantworten haben? Was haben sie sich über andere, über Tote zu erheben? Und was wissen sie von deren Leben? Kann es nicht sein, dass der ein oder andere hier Inkriminierte anderen Menschen das Leben gerettet hat, unter Einsatz des eigenen Lebens – und es weiß keiner davon? Dass einer derer, die sich jetzt nicht mehr wehren können, ohne großartiges Tamtam, also die Tonart, die das Kapitel und die Synodalen perfekt spielen, anderen Menschen geholfen hat zu überleben, nicht zu verhungern, nicht zu frieren, nicht gefoltert zu werden? Ihnen Zuspruch, Mut, Vertrauen ausgesprochen hat? Woher kommt dieses Bedürfnis der Zeitgeistsüchtigen, Menschen einzuteilen in gut und nur gut, und in böse und nur böse? Psychopathologen sind hier gefragt.
Das Unkatholischste seit langem
Die Krypta ist keine Verehrungsstätte, die Erzbischöfe sollen hier nicht verehrt werden. Wessen sich die Beigesetzten auch immer schuldig gemacht haben sollen: sie haben sich vor Jesus Christus zu verantworten, so der katholische Glaube. Deren Verfehlungen können und sollen zu Zeiten deutlich benannt und weltlich geahndet werden, keine Frage. Dass man sie aber hier in Paderborn an diesem Ort auf diese Verfehlungen, und mögen sie noch so weitreichend sein, reduziert, ist ein unglaublicher Vorgang. Das Aufstellen dieser „Hinweistexte“ ist wohl das Widerlichste, Menschenverachtendste und Unkatholischste, was man seit langem gehört hat. Gibt es keine anderen Möglichkeiten, das Handeln des Paderborner Personals, tot oder lebendig, differenziert öffentlich zu dokumentieren?
Keine Frage, hier geht es nicht um die Herren Erzbischöfe: Es geht um die eigene Aufwertung der Initiatoren. Ein Blick ins Johannesevangelium würde reichen, aber was schert die Handelnden schon, was Jesus sagt …
(Nachredaktion: Uns erreichte die Meldung, dass es in anderen deutschen Diözesen ähnlich sei. Unter anderem im Bistum Mainz.)
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Mit der Realität stimmt etwas nicht, die Matrix kollabiert.
Interessant. Die Zeichen an der Wand sehen eher ein wenig aus wie von Spiritisten.
Ich denke, der versprochene QR-Code hat den Initiatoren ein Gefühl von Anschluss an die Jetzt-Welt gegeben. Da haben sie Bedenken einfach erst mal hint angestellt.
Vielleicht steht dazu dann Näheres auf der noch kommenden Web-Seite.
Kommentar 2:
Verzweiflungs-Wokness aufgrund von schlechten Umfrageergebnissen?
Sehr katholisch ist dann wieder, dass sie nichts für die Lebenden tun und die Büßerrolle jenen zuschieben, die sich nicht wehren können.
Die Formulierung “Verzweiflungswokeness” gefällt mir sehr gut – danke für diese Komposition.
Kommentar 3:
Jo hasch mich – Ich bin der Zeitgeist;
„Nein!“ – „Doch!“ – „Ohhh!“
Klerikale Klamauk*Innen
“Sehr katholisch ist dann wieder, dass sie nichts für die Lebenden tun und die Büßerrolle jenen zuschieben, die sich nicht wehren können.”
Genau. Stichwort wäre auch: Synode, bzw. Synodaler Weg
Frauen machen oft die eigentliche Arbeit, werden dafür schlecht bezahlt, z.B. Schäfchen indoktrinieren, aber die männliche Priesterkaste kassiert das Geld und kontrollieren penibel, dass sie alle Macht behalten.
Als Ex-Katholik finde ich Nachtreten gegen ehemals mächtige Tote völlig in Ordnung.
De mortuis nil nisi bene.
Eine Erfindung der Römer, wenn sie mal wieder irgendwelche Barbaren abgeschlachtet haben und vielleicht einer von ihnen dabei auch drauf ging oder ein reicher Senator und Kriegsgewinnler im Suff im Bordell starb. Das wurde dann mit der Bibel als Erinnerung im Reptilienhirn von Gläubigen verpflanzt, natürlich meistens ohne den Kontext, der nicht in diese kleine Nussschale der Information passte.
Moderne Räuberbarone gründen spätestens dann eine Stiftung, wenn ihr Ruf und Nachruhm in Gefahr ist, weil die noch Lebenden nicht vergessen wollen wie sie an ihr Geld kamen. Da haben wir das “Prinzip” auch.
Ich freue mich z.B. schon auf den Tod von Henry Kissinger, der mal sagte, das römische Imperium lebt im Katholizismus weiter, das US-Imperium im Kapitalismus, auch nach dem Untergang. (typischer Kissinger Spruch, der auch viel über ihn selbst aussagt). Auch gegen Bischöfe, die man noch als Lebende erlebt hat, finde ich Nachtreten völlig in Ordnung. So ein Bischof hat all diese Zeit, wo er Bischof war, vom Staat jedes Jahr ein sechsstelliges Gehalt bekommen für seinen Mummenschanz. In anderen Staaten kassieren sie 10 % von ihren Schäfchen und fliegen im Privatjet rum. Selbst wenn einer einigen Menschen das Leben gerettet hat, wurde er sehr gut bezahlt dafür, schon als Lebender. Gerade Bischöfe sind sehr autoritär, also sollten sie am Wenigsten Gnade erwarten, auch wenn das natürlich typisch ist für ihre unendliche Doppelzüngigkeit, dass sie gerade für sich Gnade mit großen Worten einfordern. Schon das Konzept, dass es reich begüterte Torwärter braucht, die für ihre Schäfchen mit Gott reden, ist nur ein uraltes Ponzischema, älter als das Christentum.
https://www.amazon.de/T%C3%A4uschung-Katholiken-Kirchenhierarchie-verhindert-Streitschrift/dp/3806243530/
@ Georg:
“Als Ex-Katholik finde ich Nachtreten gegen ehemals mächtige Tote völlig in Ordnung. ”
Das glaube ich Ihnen aufs Wort. Nachtreten gegen Leute die sich nicht mehr wehren können gehört quasi zum linken Ergbut.
Wenn du mich als “Linken” betitelst, siehst du dich als “Rechter”.
Natürlich gestehst du den Opfern deiner Ideologie nicht einmal nach dem Tod zu, dass sie den Tätern, deren sterbliche Überreste unter der Erde rotten, von Würmer, Bakterien und Mikroben zerfressen werden, endlich ihre Seite gehört wird. Nicht einmal DAS willst du ihnen zugestehen. Das sieht man z.B. bei den noch lebenden Opfern rechter Diktaturen in Südamerika oder Spanien, denen Prozesse gegen ihre Peiniger verwehrt werden.
Was für eine peinliche, abergläubische Gestalt du bist, zeigt auch dein Avatar von Charles Bronson. Der weiß Rache durchaus zu schätzen in seinen Filmen. Er war aber nur eine seichte Hollywood Figur.
“Um während der McCarthy-Ära nicht für einen Russen gehalten zu werden, änderte der Schauspieler 1955 seinen Nachnamen und tauchte in den Besetzungslisten fortan als Charles Bronson auf (diesen Namen übernahm er vom Bronson Gate in der Nähe der Paramount-Studios).”
“Leone wollte den verwittert aussehenden Bronson, weil „er ein Gesicht hat, mit dem man eine Lokomotive stoppen könnte“.”
“Bronsons Image als überlebensgroßer Machoheld gab mehrfach zu Parodien Anlass.”
https://de.wikipedia.org/wiki/Charles_Bronson
@ Georg:
Aus wiiblöd zitieren können Sie, das war es dann aber auch.
Erstens halte ich es wie Chaplin, ich stelle nichts richtig, wenn man meint mich denunzieren zu müssen.
Was soll eigentlich an Rechten falsch sein? Adenauer oder Strauß waren völlig selbstverständlich Rechte. Es gab mal eine Zeit, da war es völlig normal rechts zu sein, so wie es normal war links zu sein und trotzdem haben sich die Leute zivilisiert verhalten.
Wer gibt Linken eigentlich das Recht die Rechten zu diffamieren, nach allem was linke Ideologien im 20 Jahrhundert angerichtet haben und auch heute noch anrichten?
Welcher Ideologie soll ich angehören? Ich habe keine Ideologie. Ich komme schließlich aus der freiheitlichen Ecke, wir sind ideologiefrei.
Oder meinen Sie etwa den Hitlerismus, die Ideologie jenes Mannes der Revolutionär war und eine neue Gesellschaft mit einem neuen Menschentyp schaffen wollte und der die Deutschen einer zwangskollektiven Ausrichtung unterziehen wollte, nur eben unter völkischen Gesichtspunkten?
Dessen Ideologie hieß Nationalsozialismus, sozialismus, sozialismus, sozialismus……
Geht nicht in Ihren Schädel, weiß ich. Macht aber Spaß es Ihnen unter die Nase zu reiben.
Sagen wir es noch einmal ganz langsam zusammen:
Naaatiioooonaaaalsoooziiiaaaaaliismuuuuuuuuuuus
Also keiner meiner Vorfahren war für Hitler, ich bin es auch nicht und bekanntlich erhält man braun, wenn man rot und grün zusammen mischt, kann man heute wieder live betrachten, einfahc nur mal vor die Tür gehen. Und ich bin es, den man gerade verfolgt, nicht Leute wie Sie. Sie machen nur mit und sei es nur durch Ausgrenzung oder Schweigen.
So, was können Sie jetzt noch außer Tote beschimpfen, die Unwahrheit sagen, aus Propagandamedien zitieren und ungefragt duzen?
Hmmh; ach ja persönlich werden.
Zum Avatar:
Also ich wüßte nichts was jemanden an Charles Bronson stören könnte oder an der hier angezeigten Filmfigur, außer man hat selber ideologische Probleme mit Amerika im Allgemeinen, mit einem Konservativen aus Arbeiterkreisen im Besonderen, mit einem Mann der sich nach oben gearbeitet hat, was ja unter linken Scheinintellektuellen auch nicht ungewöhnlich ist.
Hätten Sie aber die Fähigkeit logisch zu denken, könnten Sie leicht herausfinden, daß ich den Avatar schon zu Zeiten eines Filmforums hatte, lange bevor politische Meinunsgsteuerung im Internet betrieben wurde. Vermutlich bevor Sie das Internet überhaußt erst entdeckt haben, nicht das es Sie etwas angeht welchen Namen ich wähle. Ich störe mich ja auch nicht an Ihrem Schorsch.
Ich mag meinen Avatar, da gibt es auch persönliche Bezüge und vor allem mag ich es welches Echo er hervorruft und wie verzweifelt dumme Menschen auskeilen, wenn Ihnen sonst nichts mehr einfällt.
Ein Mensch, der wie Sie Grabschändung rechtfertigt, der sollte sich mit Ansprachen über Anstand und Ethik zurückhalten. Ihnen ist in Ihrem Leben nämlich jeglicher Anstand abhanden gekommen, falls man Ihnen jemals welchen vermittelt hat.
Bedauerlich, aber vorhersehbar. Nichtsdestotrotz bedauerlich.
Geh wieder SuperRTL schaun:
https://www.youtube.com/watch?v=B7WlXDdYdjY
Du bist wieder so ein Fall, wo ich vorher doch mal den Nick hätte googeln sollen, kurz überlegen, wer sowas aussucht und toll findet, irgendein total verwirrter, kindischer Opi mindestens über 60, und dann einfach ignorieren.
@ Georg:
Jetzt habe ich aber weder Antenne, noch Kabel oder Satellit, was mache ich denn nun?
Ich mag ja ein Opi sein, auch wenn dies wieder mal ein Lesefehler ist, aber zumindest kann ich wie ein Erwachsener diskutieren. Wie wäre es denn mal damit? Und da zumindest ich erwachsen bin, bei Ihnen weiß ich es ja nicht genau, könnten wir doch mal anfangen einander wie erwachsene Menschen anzureden?
Naja, was fütterst Du den Troll? Dass er ein Nazi ist, hat er mehr als einmal deutlich gemacht. Seine “Mission” hier ist, mit Lügen und Pöbelei Diskurse zu zerstören. Dagegen hilft nur konsequentes Ignorieren.
Alles Nazis.
Was Aqua nicht versteht und wenn er keine Argumente findet, wird mit der Nazikeule drauf gehauen.
Und wenn er es freundlich meint, nennt er den Gegenüber nur einen Troll.
Aber nicht fähig zu diskutieren.
Dass du ihm zur Seite springst, ist nun nicht verwunderlich. Fehlt nur noch die ständig besoffene Strandhaubitze, dann seit ihr komplett.
Wenn von dir jetzt noch was zu Sache gekommen wäre (Nazikeule) hätte ich mich echt gewundert. Bist halt zuverlässig.
Als Ex-Evangelikaler schlage ich Ihnen vor: arbeiten Sie sich besser an den Lebenden ab, das zeugt von Größe. Und bekümmern Sie sich vor allem um die Steine, die noch auf Sie zu werfen sind. Da haben Sie, wie wir alle, genug zu tun. Gegenüber Toten mutig zu werden, ist mE. ein Zeichen untrüglicher Feigheit, zumal die Toten auch nichts mehr ändern können.
PS.: Wann haben Sie Ihre letzte Kritik an Kissinger abgesandt? Das ist doch das mindeste, was Sie tun konnten.
> Ich sende keine Kritik an Kissinger ab, weil er das nicht wert ist, aber ich spucke auf sein Grab und werde das immer tun.
…weil es – das Grab – es im Gegensatz zu Kissinger selber wert ist…? 😉
Deine beiden Teilsätze ergeben, zumal so nahe zusammen, wirklich keinen Sinn.
Bist du ein Salbader?
Es geht um die Erinnerung, das Andenken, die Geschichte und seinen Platz darin. Da werden seine Kinder, Erben, Nachfolger, viele Hofberichterstatter, unkritische Biographen die Geschichte auch in Zukunft pervertieren. Nur weil der stirbt demnächst, ist diese Geschichte nicht vorbei. Im Gegenteil, dann wird er erst richtig zum Säulenheiligen aufgebaut von seinen Anhängern. Die Nachrufe liegen doch schon in den Schubladen bereit um über Nachrichtenagenturen in die westliche Welt, also die NATO-Medien geblasen zu werden. In etwa so:
Watch President Barack Obama’s full tribute to John McCain at National Cathedral
https://www.youtube.com/watch?v=4ahjLKag4kc
Es war sinnbildlich gemeint, nicht sprichwörtlich. Sein Grab ist mir genauso egal.
@ Georg:
Man spuckt nicht auf Gräber, egal wessen Grab das ist. Das macht man einfach nicht, das ist pietätlos. Damit erkennen Sie dem Toten den Wert als Mensch ab und egal was ein Mensch getan hat oder macht, man spricht ihm sein Menschsein nicht ab. Sonst können SIe sich gleich beim Herrn Steinmeier einreihen, der andere Menschen als böse tituliert, was auch nichts anderes ist als Dämonisierung.
Egal was ein Mensch getan hat, man kann sein Tun verurteilen, aber selbst im ärgsten Feind darf man nie etwas anderes sehen als einen Menschen, sonst verliert man auch das Menschliche im eigenen Selbst.
Ich stand auch schon an Gräbern von Leuten die ich historisch nicht schätze. Ich entbiete dann zwar keinen Gruß, aber ich würde auch niemals eine abfällige Geste tätigen. Und jenen Herrn Kissinger, den lehne ich vermutlich sogar noch mehr ab als Sie, wenn auch vielleicht aus noch ganz anderen Gründen. Dessen Lebenswerk muß man nicht ehren, aber man spuckt auch nicht auf sein Grab und egal wo ich bin würde ich jeden der sowas macht zru Rechenschaft ziehen, genau wie ich die Grabruhe von deutschen, amerikanischen oder russischen Soldaten verteidige odern von Menschen anderen Glaubens.
Das sind auch keine Kleinigkeiten, das sind Grundpfeiler unserer Zivilisation die es unterschiedlichen Menschen erst möglich machen zusammen in ein und derselben Geschallschaft zu leben, ohne einander an die Kehle zu gehen.
Und das war jetzt der letzte Versuch vernünftig mit Ihnen zu reden. Nehmen Sie es an oder lassen Sie es. Man ist nie zu alt um zu lernen auf andere Menschen zuzugehen.
Ach, in das Deinige würde ich mit Freuden reinrotzen. Und im Nachgang noch einmal kräftig Reinsch heißen.
@ swingkid:
Soll ich jetzt überrascht sein? Weiß doch jeder, daß Zecken nicht stubenrein sind.
Was juckt es die Eiche, wenn die infantile Nazisau sich an ihr reibt?
@ swingkid:
Jetzt verwechseln Sie aber was. Infantil sind Sie, unrein ebenfalls und es würde mich nicht wundern, wenn es Sie irgendwo juckt.
Die Eiche war übrigens eine deutsche und alles deutsche ist Ihnen ja fremd. Sie kleiner vaterlandsloser Komsomolze.
Ach Oppa, nun mal wieder ab in das Sauerstoffzelt mit dir. Hast ja jetzt lange genug Ausgang gehabt, um deine 3 Gehirnzellen zu lüften. Grüß deine Großeltern, die haben ja auch schon für ihr Vaterland gebrannt.
Nun, ich finde es etwas feige, wenn man sich an Toten auslässt. Wer nie den Mut gefunden hat, sich mit Leuten anzulegen, von denen auch Gegenwehr zu erwarten ist, der ist eh keiner auf den man bauen kann.
Leider sind die meisten Menschen von Natur aus Feiglinge, deswegen ist es auch nicht verwunderlich, dass man so viel mit ihnen machen kann. Tief im Innern will der Sklave halt nun mal gerne versklavt sein, auch wenn er es immer bestreiten würde. Und in welchem Land gibt es bessere Sklaven als in Deutschland? Mir würde nichts einfallen.
Empfehle dazu das Buch “der Untertan”
@ PfefferundSalz:
Und warum verhalten Sie sich dann so? Oder begreifen Sie Ihre eigenen Widersprüche wirklich nicht?
Zu gute Laune? Dann Artikel aus der Zeit, als mich noch interessierte, was in der taz steht:
https://taz.de/Hunderte-Kinderskelette-in-Irland/!5040461/
https://taz.de/Massengrab-mit-Kinderleichen-in-Irland/!5389272/
https://taz.de/Kinderheime-in-Irland/!5162700/
Da werfe ich gern!
Oder pdf von Karlheinz Deschner runterladen.
Es gab auch vor einiger Zeit mal die tolle Studie von katholischen Auftraggebern, dass die kindesmissbrauchenden Priester glücklicherweise keine Pädophile sind (Missbrauch von Kindern unter 12 Jahren laut deren Definition) in der Masse, sondern nur wegen dem Zölibat sich an Kindern statt Frauen vergriffen hätten. Manche Täter wurden einfach an eine andere Einrichtung mit Kindern versetzt. Das Problem gibt es weltweit, z.B. in Australien, Chile oder USA. Generell richten sie sich lieber gerne selbst statt sich echten juristischen Prozessen zu stellen usw. Solches Verhalten gibt es eben nur bei Kirchen, also zu groß gewordenen Sekten, die ganze Staaten unterwandert haben.
Wenn es das Problem weltweit gibt, dann stimmt etwas fundamental nicht!
gehört auch dazu:
https://www.youtube.com/results?search_query=boarding+schools+native+american
Ja, Deschner ist lesenswert! Sein “Abermals krähte der Hahn”, das ich mit Mitte 20 gelesen habe, hatte damals große Auswirkungen auf meine Weltsicht.
(Was für PDF-Dateien denn?)
Interessant wäre noch der Hinweis, ob die beigesetzten Erzbischöfe sich nun in der Hölle oder im Himmel befinden.
Schließlich haben die Erzbischöfe zu Lebzeiten ja die Lehre der katholischen Kirche vertreten, in der es unmissverständlich heißt:
“Die heilige römische Kirche, durch das Wort unseres Herrn und Erlösers gegründet, glaubt fest, bekennt und verkündet, dass niemand außerhalb der katholischen Kirche, weder Heide noch Jude noch Ungläubiger oder ein von der Einheit Getrennter – des ewigen Lebens teilhaftig wird, vielmehr dem ewigen Feuer verfällt, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist, wenn er sich nicht vor dem Tod ihr (der Kirche) anschließt. So viel bedeutet die Einheit des Leibes der Kirche, dass die kirchlichen Sakramente nur denen zum Heil gereichen, die in ihr bleiben, und dass nur ihnen Fasten, Almosen, andere fromme Werke und der Kriegsdienst des Christenlebens den ewigen Lohn erwirbt. Mag einer noch so viele Almosen geben, ja selbst sein Blut für den Namen Christi vergießen, so kann er doch nicht gerettet werden, wenn er nicht im Schoß und in der Einheit der katholischen Kirche bleibt.(Fulgentius)”
Josef Neuner – Heinrich Roos, Der Glaube der Kirche in den Urkunden der Lehrverkündigung, Lehrsatz Nummer 381 (ein nach katholischer Lehre „unfehlbarer“ Lehrsatz, der für alle Zeiten Gültigkeit besitzt)
Die katholische Kirche maßt sich also an, alle Nichtkatholiken – explizit auch Juden – in die Hölle zu verbannen, unabhängig davon was diese für ein Leben geführt haben. Ich denke, da ist die Anmaßung des Hinweisschildes in der Krypta wirklich weniger “widerlich” und “menschenverachtend”. “Unkatholischer” ist auf jeden Fall aber das Hinweisschild in der Krypta.
Das ist ein super Punkt.
Meines Wissens nach, wenn die Sünder kurz vor dem Tod ihre Sünden bereuen, dann kommen sie, egal was sie davor angestellt haben, in den Himmel.
Das weiß natürlich der 0815-Katholik so auch nicht.
Am I Going to Hell? What the New Testament Says About Death and the Afterlife
https://www.youtube.com/watch?v=OLfATpg1rBw
Da kann ich nur zustimmen. Ich habe wirklich anderes zu tun als mich ausgerechnet für den Nachruf von Bischöfen, denen Vertuschung von sexuellem Missbrauch vorgeworfen wird stark zu machen.
1. Ist es denen eh egal, denn sie sind tot. Die Hinweisschilder tun ja gerade so, als gäbe es eine Hölle für Leute, die sich der Strafvereitelung gegen bürgerliche Gesetze schuldig machen. “Wessen sich die Beigesetzten auch immer schuldig gemacht haben sollen: sie haben sich vor Jesus Christus zu verantworten, so der katholische Glaube.” Da ändern aber auch die Hinweisschilder nichts dran. Jesus Christus wird in seinem Urteil sich von den Hinweisschildern nicht beeinflussen lassen. Also sollte man sich mal davon verabschieden, dass es um die Toten geht. Es geht um eine Botschaft an die Lebenden.
2. “Dass einer derer, die sich jetzt nicht mehr wehren können,” Kinder, Schwache können sich nicht wehren. Tote sind tot. Die gibt es nicht mehr. Und etwas, das nicht existiert, kann man keine Gewalt antun. Nur lebendigen Wesen mit Wille und Bewusstsein kann man Gewalt antun.
3. “Das Aufstellen dieser „Hinweistexte“ ist wohl das Widerlichste, Menschenverachtendste und Unkatholischste, was man seit langem gehört hat.” Na ja. Wenn “unkatholisch” ein moralischer Vorwurf sein soll, dann stammt der Text wohl von einem Katholen oder heißt es Koliken. – Ach ne das sind Bauchkrämpfe. Jedenfalls ist “unkatholisch” für die nichtkatholische Menschheit eher ein Lob, wenn man sich anschaut, was dieser Verein im Laufe der Geschichte schon angerichtet hat. “Menschenverachtend” trifft nicht zu, weil es keine Menschen sind, sondern Tote. Es ist noch nicht mal Totemenschen-verachtend, weil es sich ja nicht nur um tote Menschen handelt, sondern aus Sicht der Kirche, um Sünder. Und Sünder hat die Kirche schon immer verachtet. Die dürfen z.B. nicht in den Himmel. “das Widerlichste…, was man seit langem gehört hat.” – Entweder der Mensch hat seit langem keine Nachrichten gehört oder die moralischen Maßstäbe sind ihm verrutscht. Widerlich ist wenn in der Ukraine für imperialistische Interessen Tausende von Soldaten und Zivilisten auf beiden Seiten ins Gras beißen dürfen. Widerlich ist wenn Kinder von Geistlichen sexuell missbraucht werden. Widerlich ist, wenn das Kapital Hungerlöhne bezahlt und den Leuten das Leben versaut… Bischöfe, die Strafvereitlung betrieben haben, sind keine Opfer. Das ist nicht widerlich.
4. Das ist höchstens schäbig, von Seiten derer, die damit ihre Weste rein waschen wollen, indem sie ihre dreckige Wäsche ablegen und der öffentlichen Verachtung preisgeben.
“Das weiß natürlich der 0815-Katholik so auch nicht.” Doch das weiß der Durchschnittskatholik. Das ist mit ein Grund warum die katholische Konfession so attraktiv war. Bereust du deine Taten hast du ein sicheres Ticket in den Himmel. (Außer natürlich die katholische Kirche hat den Quatsch nur erfunden)
Das habe ich auch schlecht formuliert:
Die sagen das so nicht direkt. Es wird verklausuliert. Oder man sieht ihre Handlungen, die klare “Sünden” wären oder kriminell, und merkt wie wenig sie ihre eigene Religion oder Worte Ernst nehmen. So wurde ich Atheist durch Beobachtung anderer Katholiken, der Priesterkaste und eigenes Nachdenken.
Es ist also nicht so einfach auszumachen, sondern man muss sie dafür länger beobachten und mit ihnen reden und leben. Dann offenbaren sich die verschiedenen Charaktere, eben Diejenigen, die wirklich an die Religion glauben, also es in gutem Glauben versuchen, und die, die sie nur zynisch missbrauchen und das sind leider viel zu viele.
Als Nächstes bitte auch die schnöden Gewalttäter, und deren geschäftsmäßige Vertuscher, öffentlich machen! Aktuelle Fälle.
Und Implementierung eines ernstzunehmenden Gewaltschutzkonzeptes in staatlichen Einrichtungen kirchlicher Trägerschaft, welches unabhängige Personen durchführen, nicht wie bisher das hauseigene Personal.
Das Maximum an Zugeständnis, was du von denen bekommst: Dass sie ihre Milliarden von Goldman Sachs verwalten lassen.
Da hilft kein Zorn. Da hilft kein Spott.
Da hilft kein Weinen, hilft kein Beten.
Die Nachricht stimmt! Der Liebe Gott
ist aus der Kirche ausgetreten.
Erich Kästner
Ich denke und kommuniziere schon lange: da ist klassenrassismus am Werke!!
Klerus, Adel und andere Asoziale wollten verhindern dass nach ihrem Tod ihre -vom Volk bezahlten- Mammutgräber bespuckt/zerstört werden!!
Warum soll ich also jmd der tot ist nicht schlecht “behandeln” wenn er zu Lebzeiten Sch…. gemacht hat?
Etwas anderes finde ich nachdenkenswert: in unserer infantilisierten Zeit könnte es eher ein : Ich wars nicht der Xy wars! -Goodwashing Effekt sein! (PR fürs eigene Seelenheil!)
Und noch etwas:
Wenn du überwiegend doof waren gehören sie raus aus der Krypta!
(Genau wie ich Banderas Grab auch in die Ukraine frachten würde!!)
Stimmt, die Ukrainer könnten ein Bandera-Mausuleum errichten und Baerbock einladen zur Einweihung.
Die Beobachtung zur Ausgestaltung von Gräbern teile ich. Es gab schon früh Hügelgräber bis hin zu den Pyramiden als Grabstätte – und für den Pöbel oder Kriegsopfer Beinhäuser und Massengräber. Auf den Friedhöfen dürfen die Oberen näher an der Kirche liegen als der Pöbel oder in der Kirche mit Stein-Sarkophag.
Aufarbeitung auf katholisch: bloß keine lebendigen Würdenträger anmeiern.
Also alles wie immer, nur ein bisschen mehr davon.
Seit wann findet Mißbrauch nur in der katholischen Kirche statt, als ob andere Religionen, staatliche Jugendbetreuung oder bestimmte politische Gruppierungen nicht betroffen sind.
Man denke nur an den jahrzehntelangen Mißbrauch in Berlin, wo sowohl Stadt, als sämtliche Parteien und Medien in eine andere Richtung geschaut haben. Da wäre der Fall Kentler, bei dem sich auch die Freie Universität oder das Max-Planck-Institut nicht mit Ruhm bekleckert haben oder die Kitas und Einrichtungen der Alternativen Liste in Berlin-Kreuzberg. Auch die Odenwaldschule sollte eigentlich ein Begriff sein.
Den Mibrauch innerhalb der katholischen Kirche kann man nicht entschuldigen, aber man kann sich ja nicht hinstellen und behaupten dies war so, weil es Katholiken sind, sondern es war so, weil es Pädophile und Päderasten sind, die sich eben in bestimmten Organisationen eher ausbreiten können als anderswo. Zumal dies ja auch durch Veränderungen der Sexualmoral erleichtert wurde.
Und was ist die heute stattfindende frühkindliche Sexualerziehung mit all ihren Methoden eigentlich anderes als psychologischer Mißbrauch oder ein entsprechender Türöffner?
Die Bilderstürmerei dürfte aber auch eher ins Konzept Krieg gegen Europa passen, da dienen Skandale nur als willkommener Aufhänger. Betrachtet man die Katholische Kirche als internationalen Machtfaktor und schaut sich an wer so gegen die Kirche schießt, Diller und Blackrock z.B., dann ist klar, es geht um Deutungshoheit und auch um Zugriff auf Grundbesitz. Das sind Verteilungskämpfe, die eben auch mit ideologischen Waffen geführt werden. Und auch die Wurzeln reichen weit zurück, man muß sich nur die Pläne anschauen, die ein Brock Chisholm hegte, der einst der erste Chef der WHO war. Läßt sich leicht recherchieren, der Norbert Häring hat diesbezüglich neulich einen wichtigen Artikel geschrieben.
Vielen Dank für Ihre klugen und konstruktiven Beiträge in diesem Thread. Wenigstens mich haben sie zum Nachdenken über meine eigene Rachsucht gebracht.
@ etwasvernunft:
Vielen Dank, das freut mich. Der Wunsch nach Revanche von Betroffenen, den kann ich verstehen, sehr gut sogar. Ich wurde zwar nicht physisch, sondern nur psychisch mißbraucht, weiß aber wie lange sowas nachhallt.
Aber Gerechtigkeit wird es nicht geben, wenn man blindwütig lyncht, auch wenn es nur medial ist. Klar hat die katholische Kirche Schuld auf sich geladen, ich denke sie wird dafür auch die Quittung bekommen, nur darf man nicht verkennen, auch in der katholischen Kirche sind die Täter trotz allem in der Minderheit. Ich kenne ganz real auch Priester und Laiern die wirklich versuchen in ihren Gemeinden was für ihre Mitmenschen zu tun.
Wichtig fände ich dafür zu sorgen, daß Mißbrauch immer schwerer wird. Der einzige Sinn von Leid kann doch nur sein, daß man zukünftig daraus lernt und weiteres Leid verhindert. Das macht nichts ungeschehen, das ist klar.
Verurteilen kann man aber nur jene, die sich noch vor Gericht verantworten können und dann auch müssen.
Und es freut mich wirklich, eine so positive Rückmeldung zu bekommen.
Ganz freundliche Grüße!
Eine alternative zur katholistischen Religion, ist in der orthodoxen zu erhalten.
Glauben an Gott muss nicht auf eine Richtung beschränkt sein.
Als gebürtiger Münsterländer fällt mir dazu nur der alte Spruch ein :
Gott schuf das Licht
Doch zweimal blieb es finster.
Einmal in Paderborn
Das andere Mal in Münster.
Stimmt wirklich!!
Der Wunsch ein Häufchen Kot als Epitaph dazulassen ist verständlich, auch wenn es nur die eigene Hilflosigkeit auszudrücken vermag.
Ich glaube es ging nicht ihm um sich selbst, sondern, um Millionen von aufrichtige Gläubige denen der Teppich unter den Füßen gezogen wurde und sich im freien Fall befinden. Das sollte man nicht unterschätzen…
In allen Religionen existieren verwerfliche Momente, aber wenn wir uns den letzten Halt entziehen, was bleibt dann übrig?
Der praktizierte Verrat vom oligarchen System, reißt den weniger betuchten das Fundament weg, auf dem sie sich versuchen zu behaupten zu überleben.
Auch wenn viele schädlichen Taten hervorgegangen sind, benötigen weiterhin Abermillionen einen Rückhalt, den die Politik nicht im Stande ist zu gewähren.
Ohne ‘Gott’ keine Zukunft, selbst dann nicht, wenn man KI/AI als den neuen “Gott” präsentiert.
Menschen benötigen ein Refugium ihrer eigen Willen.
Leute,
ist euch fad ? Wozu das
Herumgeeiere ?
Ich weise hier noch mal ausdrücklich auf unsere Kommentarregeln hin:
https://overton-magazin.de/kommentarregeln/
Ich zitiere:
Unangemessene Kommentare und strafbare Aussagen, die beispielsweise Beleidigungen und Diskriminierungen beinhalten, werden nicht geduldet und führen zur Löschung.
Aussagen zur Grabschändungen fallen darunter – geschweige denn, dass sie unmoralisch sind.
Besonders verstörend finde ich folgende Passage des Artikels: ” Und was wissen sie von deren Leben? Kann es nicht sein, dass der ein oder andere hier Inkriminierte anderen Menschen das Leben gerettet hat, unter Einsatz des eigenen Lebens – und es weiß keiner davon?”
Warum sollte die evtl. Tatsache, dass einer der posthum Ausgezeichneten, mal jemandem geholfen hat sich einer nicht näher definierten Verfolgung zu entziehen, die evtl. Tatsache der Unterstützung des aktiven Missbrauchs abmildern? Man hat beispielsweise auch Nazis vor “Verfolgung” bewahrt, nach Ende des WKII.
Und warum sollten tote Bischöfe tabu sein? In Deutschland werden sie sogar aus allgemeinen Steuermitteln finanziert, meine ich mich zu erinnern.
wer von euch ohne rente ist, der werfe den ersten schein