Die ziemlich breit getragene Meinung ist, dass die Hamas am 7. Oktober 2023 den Krieg gegen Israel angefangen hat und Israel das Recht hat sich zu verteidigen. Im besten Fall haben beide Seiten irgendwie dazu beitragen. Das geht nur, wenn man das Völkerrecht völlig willkürlich anwendet bzw. ausblendet.
Das Drehbuch der öffentlich-rechtlich privaten Anstalten muss nicht neu geschrieben werden. Man tauscht nur die Worte aus und schon hat man ein Skript:
Israel ist von den Palästinensern vollkommen überrascht worden. Obgleich sie in Gaza wie in einem Freiluft-Gefängnis leben, eingemauert, überwacht und infiltriert und für ein mieses Überleben am Leben gelassen werden, haben sie sich monatelang und völlig unbeobachtet auf einen Ausbruch aus dem Freiluftgefängnis vorbereitet. Sie haben monatelang in Seelenruhe Tausende von „Raketen“ gebaut und einen Plan ausgearbeitet, um die beste Armee des Nahen Osten zu überraschen. Man hat schon ein Wort für dieses sagenhafte Ereignis: Das 9/11 Israels. Damit hat man schon den zweiten Teil des Drehbuches: Israel hat alles Recht der Welt, sich zu „verteidigen“, denn Israel ist erneut das Opfer des palästinensischen Terrorismus geworden. Die Vernichtungsfantasien sprießen aus dem Boden und aus dem historischen Unterbewusstsein.
Menschliche Tiere?
Als wäre es das Selbstverständlichste der Welt verkünden die Laufstallmedien, dass die israelische Regierung Kriegsverbrechen ankündigt und die westliche Wertegemeinschaft das goutiert. Verteidigungsminister Yoav Gallant von der Likud-Partei erklärte dies recht unmissverständlich:
„Ich habe eine vollständige Belagerung des Gazastreifens angeordnet. Kein Strom, keine Lebensmittel, kein Gas, alles ist geschlossen. Wir kämpfen gegen menschliche Tiere, und wir handeln entsprechend.“
Während man die „blinden“ Raketenangriffe auf Israel, die zivile Einrichtungen treffen, zurecht als Kriegsverbrechen verurteilt, bombardiert die israelische Armee gezielt Hochhäuser und die zivile Infrastruktur im Gaza.
Während man die Verschleppung von Zivilisten als Faustpfand für einen Gefangenenaustausch zurecht als barbarisch verurteilt, will der israelische Verteidigungsminister etwa zwei Millionen Menschen, die in Gaza leben, zu Geiseln machen.
Lassen wir einmal beiseite, ob die israelische Regierung einen solchen Angriff (von „außen“) brauchte, also genug dafür getan hat, dass man „überrascht“ wurde, um das tief gespaltene Land im Kampf gegen das „Böse“ zu vereinen … oder ob die Hamas so genial war.
Das zitierte Völkerrecht, das hier als Recht Israels angeführt wird, sich zu „verteidigen“, ist längst zu einem Zupfhuhn verkommen. Steht im Völkerecht nicht auch etwas über „besetzte Gebiete“ und welche Rechte denen zustehen, sich gegen eine Besatzung auch bewaffnet zur Wehr zu setzen?
Ist also nicht der Kampf gegen jede Form der Besatzung legitim und jede Form der Verteidigung einer Besatzungsmacht ein Völkerrechtsbruch?
Das Völkerrecht ist keine Geheimschrift. Das Recht, sich gegen die Besatzung auch bewaffnet zur Wehr zu setzen, die Besatzungsmacht anzugreifen, ist eine große Errungenschaft im Völkerrecht. Das kann man nachlesen, zum Beispiel im völkerrechtlichen Standardwerk von Antonio Cassese „International Law“, veröffentlicht in Oxford 2001:
„Diese Regel bestimmt, dass, wenn Völkern, die kolonialer Herrschaft oder fremder Besetzung unterliegen, gewaltsam das Recht auf Selbstbestimmung verweigert wird, solche Völker und Gruppen rechtlich befugt sind, zu bewaffneter Gewalt zu greifen, um ihr Recht auf Selbstbestimmung zu verwirklichen.“
Reden wir genau darüber und folgen dem ersten Botschafter Israels in Deutschland Asher Ben Natha, wenn er sagte:
„Es ist nicht von Belang, wer den ersten Schuss abgegeben hat … Das ist gänzlich belanglos. Entscheidend ist, was den ersten Schüssen vorausgegangen ist.“
Gaza – das Gefängnis des Staates Israel
Wenn in einem Gefängnis eine Revolte ausbricht, die Gefangenen die Erniedrigungen nicht mehr aushalten, dann trifft es selten oder gar nicht die Gefängnisverwaltung, schon gar nicht die politisch Verantwortlichen. Meist werden Wärter als Geisel genommen, manchmal sogar Mitgefangenen, um dieses Kontinuum der Erniedrigung und Demütigung zu durchbrechen.
Der Gazastreifen hat eine Fläche von 360 Quadratkilometer, nicht einmal halb so groß wie Berlin. Dort leben ca. zwei Millionen Menschen, u.a. auch Flüchtlinge, die ihr Zuhause verlassen mussten, als sie im Zuge der Staatsgründung Israels 1948 vertrieben wurden.
Der Gazastreifen wurde im „Sechs-Tage-Krieg“ von der israelischen Armee 1967 besetzt. Man begann – wie in allen besetzten Gebieten – auch dort mit dem Aufbau jüdischer Siedlungen. Nachdem die Besatzung in vielerlei Hinsicht zu teuer wurde, verkündet die israelische Regierung 2004 den Rückzug aus Gaza. Seitdem ist Gaza ein Gefängnis ohne Wärter. Ein „Freiluft-Gefängnis“, das die Gefangenen selbst verwalten, während die Mauern immer höher gezogen werden, immer unüberwindbarer geworden sind.
Gaza ist komplett vom Wohlwollen des israelischen Staates abhängig. Der israelische Staat kontrolliert alle Zugänge, bis auf einen Grenzübergang zu Ägypten. In der Regel beugte sich die ägyptische Regierung dem Druck, auch diese Grenze geschlossen zu halten.
Gaza ist seit 2005 ein besetztes Gebiet ohne Besatzer. Fast alle elementaren Lebensbedingungen in Gaza werden durch den israelischen Staat diktiert. Seit Jahren betreibt die israelische Regierung eine Politik der „De-Entwicklung“, gerade auch durch die systematische Strangulierungspolitik. Man will Lebensbedingungen schaffen und aufrechterhalten, die zum Sterben zu viel sind und zum Leben zu wenig – und wundert sich darüber, dass Menschen himmlische Versprechungen der Hölle auf Erden vorziehen.
Gegen diese Lebensbedingungen zu rebellieren, ist legitim und richtig. Überall in der Welt. Auch in Gaza.
„Wenn Sie die Besatzer als Opfer, und die unter Besatzung Lebenden als Aggressoren darstellen, würden wir Sie gerne daran erinnern, dass der Widerstand gegen Okkupation ein international verbrieftes Recht ist. Und wir würden sie gerne daran erinnern, dass Israels Besatzung, Belagerung und kollektive Bestrafung Gazas keines ist.“
(Offener Brief an die britischen Sender BCC, der mittlerweile von 45.000 UnterzeichnerInnen unterstützt wird, http://act.palestinecampaign.org/petition/bbc)
Anfang ohne Ende
Als Anlass, als Auslöser für den Krieg gegen Gaza 2014 wurde die Entführung und Ermordung von drei jungen israelischen Siedlern im besetzten Westjordanland genannt. Die israelische Regierung machte die Regierung im Gaza, die Hamas, verantwortlich und kündigte nach dem Fund der Leichen massive Kriegshandlungen an.
Dass diese Morde in eine Staatshandlung verwandelt wurden, für die die Hamas-Regierung im Gaza verantwortlich sein soll, ist in doppelter Hinsicht bemerkenswert. Zum einen hat die israelische Regierung bis heute keine Beweise dafür vorgelegt, dass die Hamas, die im Westjordanland weder die politische noch militärische Macht besitzt, diese Morde veranlasst bzw. durchgeführt hat. Zum anderen existiert nach Lesart der israelischen Regierung gar keine legitime Regierung im Gaza, geschweige denn wird Gaza als hoheitliches Gebiet wahrgenommen. Wenn es um politische Verhandlungen geht, lehnt die israelische Regierung grundsätzlich die gewählte Regierung im Gaza als Verhandlungspartner ab – wenn es um die Suche nach Schuldigen geht, dann ist die Hamas-Regierung für alles verantwortlich, was im Gaza oder sonst wo passiert.
Zu Recht fragte Moshe Zuckermann, mit Blick auf diesen dritten Krieg der israelischen Armee gegen Gaza: Wer hat angefangen? Wer hat welches Recht zu welchen Handlungen? Wo ist der Ausgangspunkt dieses mörderischen Konfliktes?
Ganz sicher sind es nicht die ermordeten israelischen Siedler. Genauso wenig ist der Raketenbeschuss durch die Hamas mit der Ermordung eines Palästinensers durch israelische Siedler zu erklären.
Wo beginnt der Anfang?
Diese Frage stellt sich immer wieder, mit geradezu biblischer Ausdauer. Die einen, die Religiösen, betrachten Israel in den (Mandats-)Grenzen von 1948 nur als ein vorläufiges, flüchtiges Ereignis. Sie sehen den Gott verheißenen Staat Israel erst kommen – irgendwo zwischen Euphrat und Nil. Für sie sind also Vertreibung und Besetzung keine (Kriegs-)Verbrechen, sondern Gottes Wille.
Obwohl der Staat Israel bis heute von säkularen Parteien dominiert wird, scheint diese biblische Verheißung bis die Verfasstheit des Staates Israel hinein: Bis heute sind die Grenzen Israels nicht festgelegt.
Andere sehen den Ursprung des Konfliktes in der Gründung des Staates Israels, die – entgegen israelischen Sagen – kein unbewohntes Land vorfand, sondern die Vertreibung der dort Lebenden zur Voraussetzung hatte, damit es einen „jüdischen Staat“ geben konnte.
Wer den Anfang später verortet, sieht in der Besetzung des Gaza-Streifens, die Besetzung des Westjordanlandes, der Besetzung der Golan-Höhen in Syrien 1967 den Beginn einer unlösbaren Tragödie.
Jenseits dieser zeitlichen Vermessungen, sehen einige – auch in Israel – die Tragödie darin, dass der israelische Staat ein jüdischer Staat sein will, was die Vertreibung des Nicht-Jüdischen bedingt, die Grundlage eines demografischen Krieges, der mit nicht-militärischen Mitteln tagtäglich stattfindet.
Wer hat welches Recht? Ab wann verteidigt sich ein Einbrecher?
Wenn ein Einbrecher die überwältigten BewohnerInnen in ein Zimmer einsperrt, diese daraufhin versuchen, die Tür aufzubrechen … „verteidigt“ sich dann der Einbrecher, wenn er auf die Familie schießt?
Mit dieser Frage wurde auch Rolf Verleger, ehemaliges Direktoriums-Mitglied im Zentralrat der Juden, in einem Interview im Deutschlandradio dieser Tage konfrontiert:
Armbrüster/Deutschlandfunk: Würden Sie dann der israelischen Regierung das Recht absprechen, sich gegen den Terror der Hamas zu wehren?
Verleger: Würden Sie der Gazabevölkerung das Recht absprechen, sich gegen den Terror Israels zu wehren? Ich meine, so kommt man doch nicht weiter. Man muss doch Kausalketten sehen. Was doch gelaufen ist, dass die Friedensverhandlungen unter Kerry zusammengebrochen sind aufgrund Israels – das hat Kerry ziemlich klar gesagt – aufgrund der weitergehenden Siedlungspolitik, aufgrund der Nichtfreilassung von Gefangenen, wie vereinbart. Daraufhin hat sich die palästinensische Hamas mit Fatah zusammengetan, das wurde allgemein begrüßt in USA und Europa. Nur Netanjahu wollte das zerschlagen und hat eine Kampagne gegen die Hamas gestartet, und dann wurden diese drei israelischen Schüler entführt und diese Kampagne hat er dann benutzt, um die Hamas in der Westbank zu zerschlagen, im Gazastreifen auch noch ein paar Leute umzubringen. Das steht hier nicht in der Zeitung. Dass die dann ihre komischen Raketen abschießen, das ist nicht schön, aber das ist doch eine verständliche Folge all dieser Dinge. Da kann man doch nicht irgendwo aufhören und sagen, das war jetzt aber Gewalt, da müssen wir dagegen sein.
Armbrüster: Aber ist das jetzt nicht alles sehr verharmlosend, wie Sie das darstellen? Ich meine, Israel steht seit Jahren unter dem Beschuss dieser Raketen. Die israelische Armee hat sich aus dem Gazastreifen komplett zurückgezogen und Israel wird trotzdem nach wie vor befeuert aus diesem Streifen. Ist es dann nicht verständlich, dass die israelische Armee sagt, wir wollen dem Einhalt gebieten?
Verleger: Nur ein Punkt: Sie hat sich zwar aus dem Gazastreifen zurückgezogen, aber der Gazastreifen ist ein großes Gefängnis, wie man jetzt gerade sehen kann, und der Schlüsselwärter heißt Ägypten und Israel. Als ich 15 war, war der Sechs-Tage-Krieg. Damals sagte mein Religionslehrer, bisher waren Zionismus und religiöses Judentum ein Gegensatz und haben sich erbittert bekämpft. Jetzt, wo der Zionismus die heiligen Stätten erobert hat, sehe ich die Gefahr – das sagte damals mein Religionslehrer –, dass hieraus ein klerikalfaschistisches Amalgam entsteht, und so ist es gekommen. Sie unterschätzen und verharmlosen, was in Israel für eine Ideologie herrscht, oder zumindest da ist in dieser Siedlerbewegung und die Regierung Netanjahu vor sich hertreibt, und das kann man nicht gut finden. Da muss man gegenhalten.“
(Deutschlandradio vom 22.7.2014)
„Hamas“ und „Israel“ sind nicht zwei Seiten einer Medaille
In fast allen Medien steht der Aggressor (seit Gründung des Staates Israels) fest: Es sind „die Palästinenser“, in diesem Fall die Hamas-Führung in Gaza. Sie habe den Krieg provoziert und der Staat Israel verteidige sich lediglich – wieder und wieder – mit dem Einmarsch in Gaza, mit über 1.000 Toten.
Manchmal, im gutmütigsten Fall, ist davon die Rede, dass die Hardliner beider Seiten (Regierungskoalition in Israel – Hamas-Regierung in Gaza) diesen Krieg gemeinsam brauchen und anheizen. Dass die reaktionären, national-religiösen Koalitionäre (einschließlich der Siedlerbewegung) in der israelischen Regierung vieles mit dem reaktionären, national-religiösen Selbstverständnis der Hamas teilen, kann man auf der ideologischen Ebene sicherlich kaum bestreiten. Reicht das, um die „Hardliner beider Seiten“ gleich verantwortlich zu machen?
Eine der zentralen Grundideen einer politischen Linken (jenseits aller notwendigen Unterschiede) ist, Herrschaftsverhältnisse offen zu legen, anstatt sie (mit) zu verschleiern. Wer ist einem Konflikt der „Herr“, wer ist der „Knecht“? Dabei spielt es überhaupt keine Rolle, ob man den „Knecht“ mag!
Wenn dies immer noch gilt, dann kann man Gottesverheißungen und Besatzungen, Raketenbeschuss und außergerichtliche Hinrichtungen, Selbstmordanschläge und Bombardierungen durchaus einordnen. Dann geht es nicht darum, was schlimmer ist, was (nur) eine Reaktion ist, was der Antwort vorausging. Dann wäre der gemeinsame Ausgangspunkt folgender:
Der Schlüssel zur Beendigung von Besatzung und Vertreibung liegt nicht dort, wo diese Unterdrückung erlebt wird, sondern dort, wo sie erzeugt und aufrechterhalten wird.
Wer einen dezidiert „jüdischen Staat“ als einzige politische Antwort auf die Shoa und den nach wie vor existenten Antisemitismus sieht, ohne gleichzeitig und vehement für einen lebensfähigen palästinensischen Staat einzutreten, der kann diesen politischen Irrsinn nur mit Terror und Krieg „verteidigen“.
Wenn die US-Regierung und alle Regierungen und Medien abwärts den Krieg der israelischen Armee in Gaza als „Recht auf Selbstverteidigung“ maskieren, dann könnte man sarkastisch antworten: Gerade die US-Regierung und die ganze „Achse des Guten“ verstehen etwas von Selbstverteidigung – wenn man sich deren Kriege im Irak, in Libyen, in Afghanistan oder Syrien vergegenwärtigt.
Tatsächlich verteidigt der israelische Staat nicht das Recht aller Bürger, würdevoll zu leben, sondern die fortgesetzte Weigerung, einer Zwei-Staaten-Lösung zuzustimmen. Seit Jahren liegt dieser politische Ausweg auf den Tisch. Seit Jahren unternimmt die israelische Regierung alles, um an der Kriegslogik festzuhalten:
Sie setzt mit geradezu brachialem Irrsinn den Siedlungsbau (in Ostjerusalem und im Westjordanland) fort und verbarrikadiert mit jeder neuen Siedlung den notwendigen Rückzug aus den besetzten Gebieten.
Sie unternimmt alles, um eine Vereinigung der beiden politischen Strömungen (Hamas und PLO) zu verhindern, wozu auch dieser weitere Krieg in Gaza seinen Beitrag leisten soll.
Sie verhält sich fortgesetzt wie eine Besatzungsmacht, die bestimmt, wie sich die unterdrückte Bevölkerung zu artikulieren hat, welche Repräsentanten sie „wählen“ darf. Abgesehen davon, haben auch die Menschen im Gaza das Recht, eine schlechte, reaktionäre Regierung zu wählen – nicht nur in Israel.
Für ein Ende national-religiöser Umklammerungen
Für diese Zwei-Staaten-Lösung muss man weder die PLO, noch die Hamas mögen. Man darf und kann sie auch – aus politischen, emanzipatorischen Gründen – ablehnen.
Die Zwei-Staaten-Lösung hat nichts mit einer Utopie gemein. Aber die Verwirklichung kann dazu beitragen, dass die eigentlichen Probleme in Israel und Palästina zum Tragen kommen. Und die liegen in den jeweiligen zerklüfteten und zutiefst gespaltenen Gesellschaften. Dabei hilft einem weder die Tora, noch der Koran. Dann ginge es endlich um die jeweiligen politischen und ökonomischen Klassen. Diesen ständig durch Krieg(sgefahr) erstickten Kampf fürchten die israelische Regierung, die PLO und die Hamas gemeinsam.
Vom Verteidigungsminister Yoav Gallant, über „menschliche Tiere“ bis zum Hundezüchter
Erst hält man sie wie Hunde in einem Zwinger
Dann wirft man ihnen vor
sie seien Hunde.
Und begründet damit, sie wie Hunde zu behandeln.
Es geht bei alledem
nicht um Hunde
sondern um etwa zwei Millionen Menschen in Gaza,
die seit Jahrzehnten
in der Hand der Hundezüchter „leben“.
Quellen und Hinweise
Das Radio-Interview mit Rolf Verleger findet sich in voller Länge hier: http://www.deutschlandfunk.de/wer-hat-uns-das-denn-eingebrockt.694.de.html?dram:article_id=292408&dram:audio_id=295545&dram:play=1
Es ist nicht von Belang, wer den ersten Schuss abgegeben hat …: https://overton-magazin.de/kolumnen/kohlhaas-unchained/es-ist-nicht-von-belang-wer-den-ersten-schuss-abgegeben-hat/
Israel kann nicht zwei Millionen Menschen in Gaza gefangen halten, ohne einen grausamen Preis dafür zu bezahlen, Gideon Levy, in der israelischen Zeitung „Haaretz“ vom 9.10.2023: https://globalbridge.ch/israel-kann-nicht-2-millionen-menschen-in-gaza-gefangen-halten-ohne-einen-grausamen-preis-dafuer-zu-bezahlen/
Bundesregierung rechtfertigt Komplettblockade des Gazastreifens und sieht darin keine Verletzung des Völkerrechts, Florian Warweg, NDS vom 12. Oktober 2023: https://www.nachdenkseiten.de/?p=105118
Für eine Lösung im Nahen Osten für alle dort lebenden Menschen, Gregor Gysi/DIE LINKE, 2020: https://www.youtube.com/watch?v=FJOTn8tsZg8
Weitere Texte zum Israel-Palästina-Konflikt finden sich hier: http://wolfwetzel.wordpress.com/category/04-texte/nahost-israel-palastina/
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wir täten gut daran, die Worte von Moshe Dayan, einem der Gründerväter Israels, zu berücksichtigen, der 1956 sagte:
„Welchen Grund haben wir, uns über ihren heftigen Hass uns gegenüber zu beschweren? Seit acht Jahren sitzen sie in ihren Flüchtlingslagern in Gaza, und vor ihren Augen verwandeln wir das Land und die Dörfer, in denen sie und ihre Vorfahren gelebt haben, in unser Zuhause.“ … Wir sind eine Generation von Siedlern, und ohne Stahlhelm und Gewehrlauf werden wir nicht in der Lage sein, einen Baum zu pflanzen oder ein Haus zu bauen. … Lasst uns nicht Angst haben vor dem Hass, der das Leben von Hunderttausenden Arabern begleitet und verzehrt, die überall um uns herum sitzen und auf den Moment warten, in dem ihre Hände unser Blut erreichen können.“
und jetzt sind es 75 Jahre, und die haben immer noch keine Bleibe, im Gegenteil…
Vielen Dank für diese Erwähnung. Moshe Dayan war damals ein Held für mich. Ich glaubte ganz sicher, dass “David” gegen “Goliath” kämpft. Es dauerte eine ganze Weile, bis ich mich von diesem Traum lösen konnte: Ein sicherer Ort für Juden und das Kibbuz-System als andere, kollektive Wirtschaftsordnung.
Wenn Politik und Diplomatie mit militärischer Stärke verwechselt werden, führt das irgendwann zur Katastrophe auch im eigenen Land. Und wie man aus dem Horror-Szenario wieder herauskommt, ist nicht abzusehen.
“Abgesehen davon, haben auch die Menschen im Gaza das Recht, eine schlechte, reaktionäre Regierung zu wählen”
Jeder hat das Recht sich eine schlechte Regierung zu wählen, nicht nur die Deutschen. Aber jeder der schlecht wählt hat hinterher die Konsequenzen zu tragen.
Auch für die Palästinenser gilt:
Geliefert wie bestellt.
Und, was hätten sie wählen können? Dass Israel eine Politik der ethnischen Vertreibung betreibt, ist nicht neu. Das die USA jede Resolution im Sicherheitsrat gegen Israel unterbindet, ist auch nicht neu.
Nein, der Fehler ist, dass die Araber bis heute nicht zusammenarbeiten. Jeder will nur seine eigene Sippe im Wohlstand wissen, sie haben kein Zusammengehörigkeitsgefühl was darüber hinaus geht, das hatten sie noch nie und das ist seit mindestens 1400 Jahren bekannt. Hätten sie es nämlich gehabt, dann würde es weder ein Israel geben noch würde es tote Palästinenser geben.
Aber man kann den Charakter von Völkern nicht ändern, deswegen sind die Araber auch immer die Dummen die von jedem herumgeschubst werden, egal ob dies Mongolen, Osmanen, Franzosen, Briten, Amerikaner oder Israelis sind.
Und das sagt jemand, der seine Verwandten kennt. In der Hinsicht sind die Deutschen wirklich anders und zwar im positiven Sinne.
@ PfefferundSalz:
“Hätten sie es nämlich gehabt, dann würde es weder ein Israel geben”
Und genau darum geht es doch. Das ist heute noch das konkrete Ziel von Organisationen wie der Hamas.
“In der Hinsicht sind die Deutschen wirklich anders und zwar im positiven Sinne.”
Naja, die Deutschen sind untereinander auch oft ein streitlustiges Volk und sehen selten das Verbindende. Nicht umsonst reden viele noch von Ost- und Wetdeutschen, als würde das wirklich eine Rolle spielen. Von Einigkeit sind die Deutschen ziemlich weit entfernt. Und im Grunde ist es wie in Palästina, diejenigen die was zu sagen haben, haben keinerlei Hemmungen den Landsleuten das Land unterm Hintern weg zu verscherbeln und so ziemlich alle möglichen Interessen zu vertreten, nur nicht die eigenen. Und gleich wie in Gaza gibt es auch hier ziemlich viele Politiker mit ziemlich tiefen Taschen.
So oder so, lassen wir mal einen Moment außer Acht, daß ich den Konflikt anders bewerte. Selbst wenn man Israel eine vergangene elementare Schuld anrechnen will, bedarf es doch wie bei jedem Konflikt den Wunsch nach Versöhnung um zum Frieden zu gelangen.
Die einen müssen dem Gegner die Vergangenheit vergeben, die anderen diesem die Gegenwart und nur dann gibt es eine Zukunft.
Und gleich was Israel falsch macht (und ich würde nie behaupten, daß Israel im innern wie auch mit seiner Siedlungspolitik alles richtig macht), mit Hamas und Co. gibt es kein Vergeben. Bei zwei Millionen Bewohnern in Gaza wird es aber doch wohl möglich sein eine Partei zu gründen, die den Blick nach vorne richtet und nicht bloß den Blick zurück im Zorn.
Die Tragödie des palästinensichen Volkes ist, daß man jeden hingereichte Hand aus Israel, die es ja nun durchaus auch gab immer lieber ausgeschlagen hat und stattdessen immer den eigenen Scharfmachern gefolgt ist. Und kaum einer treibt ein doppelteres Spiel als die arabischeren Brudervölker oder der Iran. Es heißt immer Israels Verhalten habe die Aggression der Palästinenser geschaffen, umgekehrt ist der nationalistische Zionismus Israels aber auch eine Reaktion auf Gewalt die gegen Israel ausgeübt wird. Das sind Wechselwirkungen und was am 7. Oktober geschehen ist, das provoziert vielleicht einen neuen großen Krieg, wird aber keine Versöhnung schaffen, eher den nationalistischen Kräften in Israel Auftrieb geben und vermutlich neue für die Palästinenser harte Fakten schaffen.
Das auch Israel sich zwangsläufig wandeln muß und nicht immer nur aus einer Position der Stärke agieren ist klar. Aber definitiv müssen sich auch die Palästinenser an die eigene Nase fassen und zum einen ihre Postion zum israelischen Staat als solches und zum anderen bezüglich der Anwendung von Gewalt überdenken. Das hier ist nicht Nordamerika 1776 oder Irland 1919. Dafür gibt es keinen Konsens. Das einzige was diese Gewalt erzeugt ist ein entsprechendes Echo und so lange das nicht verhallt ist gibt es auch keine Chance auf eine echte politische Lösung, die immer nur im Dialog möglich ist und ein solcher Dialog fordert vorab nun einmal auch die Anerkennung des Staates Israel von palästinensischer Seite, sonst setzen sich die Israelis eh nicht an den Verhandlungstisch.
Politik ist die Gestaltung des Machbaren, nicht die Revision der Geschichte. Der gewaltsame Versuch Geschichte zu revidieren hat die Deutschen auch mal in eine Katastrophe geführt.
Wen es interessiert, der kann sich ja mal unvoreingenommen folgendes Video anschauen. Wie ich finde wird hier der Zusammenhang von Ursache und Wirkung sehr gut veranschaulicht.
https://www.youtube.com/watch?v=lGwskXxOWDw
“Und genau darum geht es doch. Das ist heute noch das konkrete Ziel von Organisationen wie der Hamas.”
In der Tat, genauso wie es das Ziel vom ANC war, die Südafrikanische Apartheid zu beenden, so wie es das Ziel von Simon Bolivar war, die spanischen Eroberer rauszuschmeißen usw.
Ich denke schon, dass Muslime und Juden zusammen auf diesem Stück Land leben können, halt nur nicht in einer Herr-Sklave Konstellation. Im Iran klappt das mit dem Zusammenleben zwischen Juden und Muslimen schließlich auch schon seit 1400 Jahren.
“Naja, die Deutschen sind untereinander auch oft ein streitlustiges Volk und sehen selten das Verbindende. Nicht umsonst reden viele noch von Ost- und Wetdeutschen, als würde das wirklich eine Rolle spielen. ”
Vielleicht heutzutage, aber zumindest haben sie immer zusammengehalten, das ist schon erstaunlich. Das sollte man wirklich respektieren.
“mit Hamas und Co. gibt es kein Vergeben.”
Dir ist schon klar, dass Hamas von Israel gegründet wurde. Als Gegengewicht zur Fatah. Nur ist das wie immer mit den westlichen Kreationen, sie laufen einem aus dem Ruder.
“Das sind Wechselwirkungen und was am 7. Oktober geschehen ist, das provoziert vielleicht einen neuen großen Krieg, wird aber keine Versöhnung schaffen, eher den nationalistischen Kräften in Israel Auftrieb geben und vermutlich neue für die Palästinenser harte Fakten schaffen.”
Nun, wir werden sehen. Immerhin scheint es gerade interessante Entwicklungen zu geben. Der Iran und Saudi-Arabien arbeiten zusammen, das hat es seit 1400 Jahren nicht mehr gegeben.
“Das einzige was diese Gewalt erzeugt ist ein entsprechendes Echo und so lange das nicht verhallt ist gibt es auch keine Chance auf eine echte politische Lösung, die immer nur im Dialog möglich ist und ein solcher Dialog fordert vorab nun einmal auch die Anerkennung des Staates Israel von palästinensischer Seite, sonst setzen sich die Israelis eh nicht an den Verhandlungstisch.”
Die Anerkennung ist doch unwichtig, glaubst du, jemand wird anerkennen, dass die Krim oder die vier neuen Regionen zu Russland gehören? Und glaubst du, es wird die Russen interessieren? Das war immer schon ein vorgeschobenes Argument.
@ PfefferundSalz:
“Im Iran klappt das mit dem Zusammenleben zwischen Juden und Muslimen schließlich auch schon seit 1400 Jahren.”
Ja, das klappt so gut, daß vor der Revolution 1979 im Iran noch mehr als 100.000 Juden lebten und jetzt nur noch knapp über 8000. Mit dem friedlichen Zusammenleben mit Bahai und Zoroastern war es ab Chomeini auch vorbei. Das ist einerseits ein wunderschönes Beispiel dafür wie es sich unter muslimischer statt unter säkularer Herrschaft als Minderheit leben läßt, andererseits ein Beispiel dafür wie man einfach Fakten schlichtweg ignoriert. Man könnte sich ja auch mal fragen, wie kam denn der Islam in den Iran oder z.B. nach Afghanistan oder Pakistan.
Und der einzige Grund warum die jüdische Gemeinde im Iran noch die größte jüdische Gemeinde in der muslimischen Welt ist, liegt nur daran, daß aus den anderen muslimischen Ländern noch mehr Juden vertrieben wurden. Und wo gingen die überwiegemd hin? Richtig. Nach Israel. Zu den fast 4 Millionen Aussiedlern aus der ehemaligen Sowjetunion mußte Israel ja noch weit mehr als 2 Millionen Juden aufnehmen denen es in muslimischen Ländern zu heißt wurde, hinzu kommen noch Rückkehrer aus Europa, die die hiesige Bereicherung nicht ganz so bereichernd empfinden. Soll ja vorkommen.
Klar, aber nach Ihrer Logik sollen sich Juden und Araber das Land einfach teilen. Funktioniert bestimmt prima bei der demographischen Entwicklung. Welcher Platz ist denn in dem Gedankenspiel für die Juden vorgesehen?
“Die Anerkennung ist doch unwichtig”
Die Anerkennung ist die Bedingung, vorher setzt sich keine israelische Regierung an den Verhandlungstisch, vollkommen unabhängig davon wie die Mitglieder heißen. An den Verhandlungstisch bomben lassen sich die Israelis nicht und da wären sie auch schön blöd.
Und der dezente Hinweis Richtung Apartheid hinkt gleich an mindestens drei verschiedenen Stellen. Wenn die arabischen Verhandlungsführer ähnlich argumentieren dann gute Nacht.
@PfefferundSalz
Der ANC wollte die Apartheid beenden und hat sich gegen die Unterdrückung durch die Weißen gewehrt, sehr richtig, er wollte aber nicht alle Weißen im Meer ersäufen, wie Hamas das mit den Juden vorhat.
Bolivar hat einen Unabhängigkeitskrieg geführt und sich gegen die spanische Unterdrückung gewehrt. Er hatte keineswegs die Absicht, Spanien mitsamt den Spaniern vom Erdboden zu tilgen.
Genau das aber will Hamas (und auch die iranischen Obermotzer z. B. wollen das): Sie wollen den Staat Israel und sein Staatsvolk vom Erdboden tilgen.
Ihr Versuch eines Beispiels ist vollkommen daneben.
@ Majestyk
Sehr guter Satz:
“Politik ist die Gestaltung des Machbaren, nicht die Revision der Geschichte.”
===
Ich muss Ihnen gestehen, dass ich – nachdem ich nun seit vielleicht drei Monaten – bei OT lese und schreibe, allmählich gelangweilt bin. Anfangs war ich beeindruckt durch die sehr erfreuliche Freizügigkeit der Redaktion im Hinblick auf Kommentare und das teilweise hohe intellektuelle Niveau. Dies unterscheidet OT ja wirklich auf positive Weise von manch anderem Forum.
Nun merke ich aber mit zunehmender Tendenz, dass die Themenauswahl, die die Redaktion vornimmt, eben doch vieles ausblendet, was andererseits doch wichtig ist. Etwas zugespitzt gesagt: Wer hier zuviel Zeit verbringt, der erfährt vieles nicht, weil es der Redaktion nicht wichtig erscheint.
Auch habe ich den Eindruck, dass die dramatischen aktuellen Ereignisse der letzten Zeit dazu beigetragen haben, dass die Artikel weniger über den Tag hinaus gehen als noch vor einigen Monaten.
Zu viel Spekulieren und Moralisieren zulasten nüchterner Reflektion.
Und dann gibt es hier jene mutmaßlich jungen Leute, die meinen, im Netz auf einer Art Kreuzzug für die höhere Moral unterwegs zu sein und die gar kein Interesse haben, etwas Neues zu erfahren, sondern nur (mit Worten) kämpfen wollen. Unnütz, sich mit ihnen auszutauschen. Diese jungen Leute scheinen zu meinen, dass eine Sache um so “wahrer” wird, je mehr Kommentare diese sog. “Wahrheit” behaupten. So, als ob Wahrheit etwas mit Konsens oder Mehrheitsmeinung zu tun hätte. Albern!
Diskussionen sind ja sowieso sinnlos, zumindest dann, wenn sie über konkrete Fragen hinausgehen.
Lohnt es sich hier noch?
Ein intelligenter Austausch wie mit Ihnen, mit @ Altlandrebell und einigen wenigen anderen bleibt die Ausnahme.
Andererseits mag man allzu großen Unsinn auch nicht unkommentiert stehen lassen. Psychologen würden sagen, dass man ein gutes Werk tut, indem man andere spiegelt. Wer nur im eigenen Saft schmort, der erfährt nie, wie er wirkt und was er nicht weiß.
Gruß
„Politik ist die Gestaltung des Machbaren, nicht die Revision der Geschichte.“
Da kann ich mich nur anschließen.
Hallo Herr Wirth,
danke.
Im Grunde haben meine Kritiker recht, ich gehöre ja faktisch nicht hierhin. Als Leser kenne ich Overton schon länger, es war ja nie ganz mein Spektrum, aber ich fand vieles immer sehr interessant und ich halte es für richtig sich nicht immer selbst zu bestätigen, sondern auch mal zuzuhören was andere zu sagen haben. Aber die Qualität ist rapide gesunken und mindestens drei Autoren agitieren nur noch. Die Konzentration auf sehr wenige Themen spricht auch für sich.
Liegt vielleicht auch an der Zeit, die unglaublich aufgeheizt ist. Man merkt es ja an sich selber, all diese Nachrichten die kratzen selbst bei den Geduldigsten am Nervenkostüm und ich zumindest mache mir schon Sorgen, nicht um mich, aber um diejenigen die mir nahe stehen und so geht es vielen.
Ich finde auch, daß andere Blogs sich sehr verschärft haben und einseitig tendenziös geworden sind, egal welches Spektrum. So macht man aber genau das, was man auch den Massenmedien zurecht vorwirft. Ausgewogener Journalismus beruht darauf die eigene Postion hinten anszustellen um Sachverhalte und Zusammenhänge zu vermitteln. Die Wertung sollte man dem Empfänger überlassen.
Sagt sich leichter als es vermutlich ist.
Bei mir war es genauso. Ich konnte dann einfach Dinge nicht stehen lassen, deswegen habe ich angefangen hier zu kommentieren und mich dann sofort in die Nesseln gesetzt. So nett freies kommentieren aber auch ist, man merkt schon eine Moderation fehlt. Das muß ja nicht in Löschorgien ausarten, aber zumindest so ein paar “Verkehrszeichen” sollten schon beachtet werden. Und Aussagen wie “den Tod nach Amerika tragen” “jüdische parasitäre Läuse” und enige mehr, die lasse ich dann auch nicht stehen, ich gebe zu, die triggern natürlich auch. Ich spiegele eigentlich ziemlich oft und wenn ich hier als scharf wahrgenommen werde, dann liegt es an den Gesprächspartnern. Wer mich vernünftig anspricht bekommt auch eine vernünftige Antwort. Wer nur pupst und brüllt braucht damit nicht zu rechnen und hier artikuliert sich schon ein Teil eben ziemlich eindeutig, zudem gibt es dann ja noch einige die einen in Gespräche locken wollen um einen dann doch nur vorzuführen. Das ist schon sehr schräg. Und eigentlich ärgert mich das mehr als die Brüllaffen. Das begreife ich dann wirklich als verschwendete Lebenszeit.
Lohnt es sich?
Weiß nicht. Lohnt sich das kommentieren im Netz überhaupt? Lohnt es sich überhaupt Nachrichten zu lesen, die sich doch immer irgendwie nur wiederholen? Ich sollte unbedingt endlich nochmal Moby Dick lesen, liegt schon ewig im Regal und ich sollte wieder mehr Sport machen. Es gibt eigentlich zig Dinge die würden sich eher lohnen und im Grunde wissen wir doch alle, daß wir nur Spiegel fechten. Hier rettet niemand die Welt und eigentlich muß die auch nicht gerettet werden.
Was sich vielleicht lohnen würde wäre mal auf die Straße gehen und die Rathäuser belagern. Aber dazu müßte man sich ja mal einig werden, was man will, wo man hin will, wie man leben möchte. Und da erkenne ich auch in mir selbst Widersprüche. Einerseits mag ich diesen Konsumwahn nicht, andererseits mag ich es nicht, wenn Menschen Vorschriften gemacht werden. Einerseits möchte ich, daß Menschen nach ihrem freien Willen entscheiden können, andererseits traue ich dies vielen Menschen nicht zu. Einerseits möchte ich echte Demokratie, andererseits kann man vielleicht nur im Wohlstand leben, wenn die Theaterinszenierung aufrecht erhalten bleibt.
Mir ist ein Satz aus dem Filmforum in Erinnerung geblieben, nicht von mir. Da ging es um Filmemacher die Kritik an den Verhältnissen üben. Und da meinte ein Schreiber bezüglich Michael Haneke, der zeigt mit dem Finger und sagt “so seid ihr” eigentlich müßte es aber heißen “so sind wir”.
Und ich glaube persönlich, daß man Konflikte nur beilegen kann, wenn man nicht so sehr auf den Splitter im Auge des anderen schaut, sondern eben auch mal auf die eigenen Balken.
Herbstliche Grüße!
Roman-Herzog-Institut!
“seit über 100 Jahren”, “wer von Apartheit spricht” – länger konnte ich den Sermon nicht ertragen
So soll also Geschichtsdarstellung und politische Analyse nach Meinung seiner Majestät beschaffen sein.
Auf Ihre Empfehlung habe ich mir das Interview mit Prof. Wolffsohn angesehen.
Es ist sehr interessant, zeigt er doch in unemotionalen Worten die Sicht Israels auf den Konflikt. Und er ist durchaus sympathisch und glaubhaft, wenn er sagt, er könne emotional die Gefühle der Palästinenser verstehen. Aber im Ergebnis funktioniere die kalte Logik der Macht. Völkerrecht hin oder her, samt aller Lehren aus WKII, niedergelegt in der UNO-Charta und der Überarbeitung der Genfer Konvention.
Was er aber völlig ausblendet, sind die historischen Interessen der äußeren Mächte Großbritannien und die USA. Aber als ehemaliger Historiker an der Universität der Bundeswehr in München (bis 2012) kann man dies von ihm sicher nicht erwarten, obwohl es für das Verständnis der Geschichte sicher wesentlich ist.
Soweit ich die Politik in Israel verstanden habe und wie auch er sie in Form der Spaltung der Gesellschaft bestätigt, scheint mir auch auf israelischer Seite eine gehörige Portion Fundamentalismus und Rachegefühl im Spiel, ohne dass das Prinzip der Mäßigung des “Auge um Auge, Zahn um Zahn” von diesen Fraktionen beider Seiten beachtet würde.
Insofern hat die jüdische Sekte der Christen eine historische Erkenntnis gewonnen, indem sie das Prinzip der Vergebung entdeckt hat. Aber selbst die christlichen Nationen waren selten konsequent darin, es anzuwenden. Was m. E. beweist, dass Rache ein genetisch tief angelegtes Bedürfnis ist. Und deshalb nur mit einer großen Portion Humanismus und Vernunft im Zaum gehalten werden kann.
@ etwasvernunft:
Was können religiöse Lehren dafür, wenn Menschen zwar behaupten an diese zu glauben aber nicht nach deren Geboten leben?
Ich denke im Interview ist dennoch genug drin, was man mitnehmen kann. Man kann sich ja auch informieren ohne zuzustimmen. Oft ist es ja auch so, daß interessant ist was nicht gesagt wird.
Ob Wolfsohn bewußt Dinge ausklammert kann man ihm ja so nicht unterstellen. Das Interview ist so schon sehr lang und bezieht sich natürlich auf ein aktuelles Ereignis. Ich glaube aber auch, man kann sich Jahre mit dem Nahostkonflikt beschäftigen und hat ihn immer noch nicht verstanden.
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“Aber im Ergebnis funktioniere die kalte Logik der Macht.”
War das jemals anders? In der Politik geht es um Interessen, nicht um Werte. Das erzählt man nur den “Massen” und die wollen das glauben.
Ich habe an anderer Stelle aber auch schon einmal geschrieben, der jetzige Nahostkonflikt ist auch Resultat des Kalten Krieges und einem Kampf um Ressourcen.
Die Bündnisse die dort gepfegt werden sind ja nicht allesamt logisch erklärbar oder resultieren aus Sympathien. Noch im Mittelalter war es so, daß Juden diejenigen waren die zwischen den Welten wandeln konnten.
Viele wissen vielleicht gar nicht woher der Haß der iranischen Mullahs auf Israel resultiert. Israel war mit dem Schah verbündet, mit den USA sowieso, die USA auch mit dem Schah. Als der weg war richtet sich die Wut und der Haß gegen Israel, an die USA kam man ja so nicht ran. Deswegen hat der Iran zig Terrororganisationen aufgebaut oder mitgefördert die Israel umringen. Deswegen wurde die Mehrzahl der Juden auch aus dem Iran vertrieben und andere mußten sich assimilieren. Das ist Terrorschach.
Lösung? Habe keine. So sehr ich aber die Lügen der Grünen und deren Methoden nicht mag, so sehr stimme ich in einem Punkt zu, im Westen muß man die Abhängigkeit vom Öl verringern und vermutlich durften die Grünen deshalb mit an die Regierung, waren aber dumm genug gleichzeitig andere Energieträger auch auszuknocken. Ohne russisches Gas und ohne arabisches Öl kann der europäische Westen sich nur in Teilen selbst versorgen. Und da ich all die derzeitigen Konflikte in einem größeren Rahmen betrachte und davon überzeugt bin, daß der dritte Weltkrieg auf wirtschaftlicher Ebene längst läuft, betrachte ich auch viele Hiobsmeldungen vor dem Hintergrund. Ehrlicher wäre es natürlich die Bevölkerung auf härtere Zeiten einzustimmen, aber dazu ist die Dekadenz auch zu weit fortgeschritten. Wenn ich sehe, daß sich Leute Heizschleifen unter die Duschen legen lassen, so sagt das alles. Die Menschen haben sich in Teilen auch selber zu reinen Konsumenten degradiert.
Was ist eigentlich BRICS im Kern? Ein Angriff auf den Petrodollar. Ja, es wird immer geschimpft auf alles mögliche, aber im Endeffekt leben wir alle von diesen Strukturen. Und ich vermute sogar die arabischen Investments in Europa sind vor dem Hintergrund zu sehen. Man versucht irgendwie krampfhaft einen gemeinsamen Wirtschaftsraum zu schaffen. Sowas wie Eurafrika und einer der Motoren ist der Green Deal. Ich glaube, das geht nach hinten los, aber ich kann mich natürlich irren.
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Den Satz: “Die einen müssen dem Gegner die Vergangenheit vergeben, die anderen diesem die Gegenwart und nur dann gibt es eine Zukunft.” den meine ich übrigens ernst. Das ist aber ein Schritt der mutiger ist als der Wunsch nach Rache. Und es sagt sich auch leichter wenn man tausende Kilometer entfernt ist und man selber keine Toten zu betrauern hat.
Was Sie über Rache schreiben halte ich für richtig. Ich würde sogar behaupten, auch die Gewalt gehört zum Menschen, genauso wie seine Fähigkeit sich falsch zu entscheiden und zwar jede neue Menschengeneration für sich. Was wäre der Mensch würde man ihm seine Schattenseiten nehmen? Und vielleicht ist es eben so, zum Menschsein gehört das Gute wie auch das Schlechte und damit muß man wohl auch leben. Also ich persönlich treffe gute und schlechte Entscheidungen und wenn ich manchmal meinen Tag rekapituliere, dann weiß ich für mich, wo ich mich richtig verhalten habe und ich weiß auch, wo ich gefehlt habe. Und dann versucht man daraus zu lernen und obwohl ich behaupte, daß ich heute ein viel reiferer Mensch bin als noch vor 20 oder 30 Jahren und tatsächlich anstrebe der Mensch zu werden der ich sein möchte, so gelingt es mir doch nie so ganz. Und ich glaube das ist bei vielen anderen ähnlich.
Im Ende ist es aber tatsächlich so und das sage ich als nicht gläubiger Mensch, man sollte die Tat verurteilen, nicht den Täter.
Ich habe irgendwann mal geschrieben, Dinge haben an sich keinen Wert, sondern nur den Wert den man ihnen beimißt. Und ich glaube diese Maßstäbe dazu, die sind verrutscht. Vielleicht war es schon immer so, aber gerade hierzulande werden Dinge wichtig genommen, die eigentlich schnuppe sind und anderes was viel wichtiger wäre wird vernachlässigt. Aber ich will Sie da nicht langweilen, das sind nur Gedanken die mir so durch den Kopf gehen.
Im Grunde können wir bezüglich des Nahostkonflikts nur was über uns selbst lernen. Lösen können wir hier in Deutschland oder in Foren diesen sowieso nicht und deswegen sollte man fremde Kriege auch nicht zu seinen eigenen machen.
Gruß!
Danke für die ausführliche Antwort.
Ich sehe die Welt aus einer ähnlichen Perspektive wie Sie und kann Ihnen weitgehend zustimmen.
Was mich besonders freut, dass Sie hier auch den Mitlesern zeigen, wie wichtig es ist, das eigene Denken, die eigenen Urteile und die eigenen Wünsche zu reflektieren. Denn man sieht im Anderen oft eher das Eigene als die Wirklichkeit, also das, was draußen wirkt.
Ich fände es schön, wenn Ihr Beispiel in diesem Forum den einen oder anderen über sich und seine Sicht nachdenken ließe.
@ etwasvernunft:
Gern geschehen.
Ich glaube die meisten kritisch denkenden Menschen sind sich gar nicht so fern, wenn sie mal sich selbst hinterfragen. Manchmal meint man auch dasselbe nutzt nur ein anderes Vokabular oder blickt aus verschiedenen Perspektiven auf dasselbe Thema.
Jedenfalls vielen Dank für Ihr Kompliment. Aus Ihrem Mund lese ich es gern.
Das israelische Gesellschafts- und Wirtschaftsmodell scheint zudem dem Model “Alimentieren und Kinder Produzieren” deutlich überlegen. Trotz der vielen, religiösen Spinner im Land.
phz (2000)
Editiert: Als Antwort auf Majestyk gedacht
“Editiert: Als Antwort auf Majestyk gedacht”
Nun, dann haben sich Joseph und Heinrich schlußendlich doch noch gefunden.
Ist doch schön!
phz
@ Wolf:
Ich konnte den Text nur überfliegen aus Zeitmangel. Danke für den Versuch einer menschlicheren Perspektive, ABER das Zitat vom israelischen Verteidigungsminister bitte richtig zitieren. Er sagte auch KEIN WASSER. Das wurde aber in unseren Nachrichtenagenturen rausgeschnitten. Ich hatte in einem anderen Beitrag rausgesucht, wo man seine Rede wortwörtlich übersetzt verfolgen kann in einem Clip.
Alleine diese dreiste Lüge und Verschweigen wäre eine Meldung wert. Denn hier entlarvt sich die Propaganda selbst, nicht nur der Verteidigungsminister (übrigens ein Hardcore Siedler), sondern auch die Nachrichtenagenturen und die, die das dann vermeldeten wie z.B. CNN.
Ganz herzliche Dank für Ihre Aufmerksamkeit! Das ist wirklich eine kleine, aber sehr bezeichnende Auslassung.
Haben Sie den Link zu diesem Clip? Ich würde das gerne berücksichtigen.
Den Clip hatte Herr Rötzer doch in seinem Artikel vom 9.10.2023 verlinkt. Nur kann Herr Rötzer ebenso wenig Hebräisch wie (vermutlich) sie.
https://twitter.com/yoavgallant/status/1711335592942875097
Siehe meine “Presseschau” weiter unten.
ich gehe davon aus, dass man bei der Times of Israel hebräisch kann. In solchen Zeiten sollten Besserwissen immer damit rechnen, dass Aussagen mitunter “korrigiert” werden können, die menschlichen Tiere dürften zu krass gewesen sein: https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/defense-minister-announces-complete-siege-of-gaza-no-power-food-or-fuel/
Werter Herr Rötzer, danke für Ihre Reaktion.
Allein schon weil ich Ihre Arbeit schätze bedauere ich, dass Sie sich durch meine Aussagen offenbar gekränkt fühlen. Vermutlich hätte ich mich vorsichtiger ausdrücken können.
Natürlich bin ich davon ausgegangen, dass Sie Gallant nicht wissentlich verkürzt zitierten, sondern sich auf eine “korrigierte” Version stützten.
Irritierend war für mich, dass Sie im Artikel auf Gallants Video verlinkten, in dem er, anschließend an den gelb gefärbten Text, quasi an den Fingern vier Gegenstände aufzählt, die’s für Gaza in Zukunft nicht mehr gibt.
(Tippt man bei Google-Übersetzer in die Online-Tastatur die im Video mitgelieferten hebräischen Schriftzeichen ein so man heraus, dass der dritte Gegenstand das Wasser war. אין Kein מים Wasser. Ich kann natürlich auch kein Hebräisch.)
Was nun das “Besserwissen” anbetrifft: Gut, ich lege erstmal eine Pause ein.
P.S.
Israel hat gerade einen Volltreffer auf ein Hospital (Al-Ahly Baptist Hospital) gelandet. Nicht so einfach sich in diesem Moment “zurückzuhalten”.
In Kurz: mit wortwörtlicher Übersetzung:
https://youtu.be/HXdQudIKbz0?t=1840
von Emil Cosman, einem amerikanisch-rumänischen Rechtskonservativen aufgegriffen:
Why Media shelter Israel’s actions in Gaza? They all omit „WATER“ from Israel’s Defense Min. speech.
https://www.youtube.com/watch?v=BAdBUT861iY
Also sowohl bei rechten und linken Alternativen bemerkt.
Overton sollte dazu wirklich noch einmal eine eigene Meldung bringen. Unsere Hebräisch-Sprechenden könnten das auch noch einmal bestätigten.
Sehr interessant ist auch was Verschwiegen wird und was nicht. Es ist vergleichbar wie beim dem Fuck the EU-Zitat (bzw. Leak) von Victoria Nuland. “Fuck the EU” wird vermeldet und sie musste sich dafür entschuldigen (oder auch nicht). Für Nordstream hat sich übrigens Niemand entschuldigt. “Palästinenser sind menschliche Tiere” wird vermeldet. Es wird aber nicht vermeldet, dass Nuland in dem Gespräch mit Geoffrey Pyatt auch darüber sprach, wer ukrainischer Premier werden sollte: Klitschko, der kleine Zauberlehrling der Konrad-Adenauer-Stiftung (BND-Agent würde ich sagen) oder Arsenij Jazenjuk, der amerikanische Kandidat. Hier wird “kein Wasser” weggelassen, weil man selbst Tiere eigentlich nicht damit bestraft, dass man ihnen kein Wasser gibt.
Oder wenn die Meldung bis zur Nachrichtenagentur oder gar isarelischen Propagandabehörde sich zurückverfolgen lies.
Ich glaube ich hatte auch von Max Blumenthal eine Veröffentlichung über die 40 toten Babys gesehen:
https://youtu.be/G-p2bjA2b4U?t=3078
Ich habe leider nicht den einzelnen Clip gefunden. Da müsstet ihr selbst suchen. Aber die Synchronübersetzung lässt eigentlich keine Zweifel offen. Es sei denn die wäre falsch.
Die Meldung mit den Babys wurde u.a. von Sara Sidner von CNN zitiert. Ich hatte aber auch die israelische Quelle gesehen, einen Siedler natürlich, der bekannt dafür ist, besonders brutal mit Palästinensern umzugehen.
https://theintercept.com/2023/10/11/israel-hamas-disinformation/?utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_campaign=theintercept
Dazu gibt es noch einen Heuhaufen an weiteren Artikeln. Mal darauf achten wie sie alle das Gerücht nicht als Solches einordnen können – denn es kam ja auch vom Israelischen Verteidigungsministerium und von Joe Biden selbst. Wer ein Access Journalist ist, kommt da nicht weiter. Tja, wo sind die Beweise für die Schandtat?
Ihr könntet sogar draus eine Kolumne machen: Fact checking the fact checked news – was professionelle Fact checker nicht fact checken – und da diese Kriegslügen sammeln. Bei der israelischen Regierung reicht es auch, wenn man ihnen nur genau zuhört und das auf deutsch übersetzt. Es gibt auch unzählige Stunden Videomaterial und Aussagen aus den ca. 70 Jahren. An den Beweisen scheitert es ja nicht – was dann die Kolumne schon wieder eher zu einer fruchtlosen Fleißarbeit macht, die vielleicht ein paar Menschen informiert, aber das war es auch schon.
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Hier nochmal was ich in dem Artikel schrieb:
https://overton-magazin.de/hintergrund/politik/israels-9-11/
ZITAT:
Miko Peled On Israel’s GENOCIDAL War On Gaza
https://www.youtube.com/watch?v=HXdQudIKbz0
Da werden auch gegen Ende 2 Clip (die gleichen 2 wie bei Overton letztens) gezeigt wie nazi-haft, bzw. faschistisch die Sprache des Premier und Verteidigungsministers sind.
https://youtu.be/HXdQudIKbz0?t=1840
Den Clip mit dem Verteidigungsminister hatte ich schon gestern bei dem rechts-konservativen Emil Cosman gesehen, der auf die fehlenden 2 Worte „kein Wasser“ in der Übersetzung hinwies:
Why Media shelter Israel’s actions in Gaza? They all omit „WATER“ from Israel’s Defense Min. speech.
https://www.youtube.com/watch?v=BAdBUT861iY
Hier sieht man eindeutig, dass der Verteidigungsminister sagte „kein Wasser“. Die Übersetzung ist direkt unter den 2 Worten. Man kann auch hebräisch für „kein Wasser“ googeln. Lexikon mit aufgenommener Aussprache wäre gut … Lautsprache wäre „en delik“?
Das wurde dann wahrscheinlich von der israelischen Propagandabehörde rausgekürzt und über die üblichen Nachrichtenagenturen verbreitet, was auf z.B. CNN landete. Medien, die sich ungeprüft und unkritisch auf Nachrichtenagenturen stützen, sind Propagandamedien für Krieg und den militärisch-industriellen Komplex. Für diese Medien gilt oft, dass sie sogar die Meldungen der Nachrichtenagenturen (Regierungen, Geheimdienste) als Maßstab nehmen, was sie berichten dürfen.
Auch bei Overton wurde das falsch gemeldet, bzw. kopiert:
https://overton-magazin.de/top-story/israelischer-verteidigungsminister-wir-kaempfen-gegen-menschliche-tiere/
Aber es wurde vermeldet, wohingegen das in vielen deutschen Medien, trotz CNN-Meldung lieber verschwiegen wurde, weil „menschliche Tiere“ klingt auch nicht so toll. „Wasser abstellen“ wurde offensichtlich deshalb aus der Übersetzung gekürzt, weil vielleicht doch dem Ein oder Anderen aufgefallen wäre, 2 Mio. Menschen Trinkwasser (?) abstellen – und wie lange eigentlich? Hoffentlich nicht mehr als 2-3 Tage. Warum können sie übrigens das alles abstellen? Na?
Das Hauptaugenmerk sollte aber sein, dass der Verteidigungsminister eindeutig von kollektiven Strafen spricht. Das sind natürlich schwerste Kriegsverbrechen – und die werden noch von all diesem Propaganda-Outlets bejubelt.
Die Meldung mit den geköpften Babys ist wohl auch ein Fake. Das habe ich nicht verfolgt. Das müssten gute Journalisten recherchieren, aufschreiben, welche Gräueltaten wirklich passiert sind, und Welche eben nicht. Das kann nur die eine Meldung sein im Kontext zu vergangener Kriegspropaganda mit toten Babys oder auch eine Übersicht, was beide Seiten so in den letzten Jahren dort vollbracht haben als Kontext, wobei eben die Einen das Gefängnis der Anderen kontrollieren und beherrschen, bis zu diesem größten Ausbruch überhaupt. Das wird natürlich auch peinlich vermieden zu erwähnen, dass es ein Gefängnisausbruch war, statt dessen wird übelste Propaganda verbreitet, teilweise schlimmer als die der Ukrainer.
Man sieht bei diesen Meldungen auch deutlich, wer ein Falschspieler ist. In USA stellen sie gerade fest, dass das z.B. auch RFK und Tulsi Gabbard sind, die ach so unabhängigen Kandidaten. Bernie Sanders war sowieso ein Falschspieler und Sheep dog, gleich 2x.
Norman Finkelstein SHAMES Bernie Sanders, Kennedys DENOUNCE RFK Jr.’s Run, AOC Slams NYC Rall (habe es noch nicht gesehen, ehemalige, ehrenamtliche Wahlhelfer von Bernie Sanders)
https://www.youtube.com/watch?v=q6DKXB2rtKg
Es fällt auch auf wie schlecht die Berichterstattung in Deutschland ist, zumindest die mir Bekannte, wohingegen alternative US-Medien zeigen, dass es besser geht, zumeist trauen sich das natürlich bei dieser brutalen Zensur nur jüdisch-stämmige Gegenstimmen, bzw. werden Palästinenser sowieso entmenschlicht und verschwiegen.
Der Lebenslauf von Danny Rose ist übrigens etwas too much. 😉
Zum letzten Abschnitt im Artikel schrieb ich schon gestern was. Cory Booker, berüchtigter (für seine Korruption) New Yorker Politiker der Demokratischen Partei, bekam seine Reise wahrscheinlich bezahlt vom israelischen Staat. Genauso wie bspw. Thomas Friedman von den Saudis eine Luxusreise gesponsert bekam, über MBS eine Lobeshymen schrieb und dann etwas pikiert war als MBS Jamal Kashoggi enthaupten lies in der Botschaft in der Türkei und die Türken das Spionagevideo veröffentlichten. Aber mittlerweile sind wir, also die US und auch die deutsche Regierung ja wieder buddy buddy mit MBS. Vergessen auch hunderttausende Tote im Jemen. Die waren ja eh die falschen Opfer und nicht so wichtig wie Israelis oder Ukrainer.
Let’s Ridicule Thomas Friedman With Matt Taibbi (TMBS 58)
https://www.youtube.com/watch?v=1LNUapxMlRE
RIP Michael Brooks.
ZITAT ENDE
Zusammenfassend kann man sagen, dass es noch nie so einfach war die Falschspieler zu entlarven, seien es Bernie Sanders, Cory Booker, RFK, Naomi Klein und alle Anderen, die israelische Propaganda einfach nachquäken. Im American Football, wenn ein Spieler kein Tackle machen will, weil es weh tut und der Gegenspieler viel größer ist, nennt man das “business decision”. Das sieht man auch hier in Massen.
Der Witz ist ja, dass das um’s Wasser verkürzte “Zitat” von Gallant auch Herr Rötzer in seinem Artikel vom 9.10. verbreitet hat und sich Herr Wetzel anscheinend darauf bezieht.
https://overton-magazin.de/top-story/israelischer-verteidigungsminister-wir-kaempfen-gegen-menschliche-tiere/
(Rötzer hatte sogar Yoav Gallants Twitter-Konto als Quelle verlinkt, aber mit seinen Hebräisch-Kenntnissen scheint es nicht weit her zu sein.)
Die deutschen Medien haben die kriegsverbrecherische Ansage Gallants übrigens nicht allesamt “weichgespült”. SPIEGEL, Taz, Münchener Merkur, ZDF, die Jüdische Allgemeine, die deutsche Ausgabe der trotzkistischen WSWS (!), die Webseite Amadeu-Antonio-Stiftung und die meisten deutschen Medien ließen das Wasser weg – wer braucht schon Wasser?, die Berliner Zeitung und der Tagesspiegel zitierten aber unverfälscht.
https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/israel-verhaengt-blockade-gegen-gaza-kein-strom-kein-wasser-keine-lebensmittel-li.2147538
https://www.tagesspiegel.de/internationales/gaza-ist-abgeriegelt-wenn-strom-essen-und-wasser-fehlen-10601626.html
Das “freiheitliche Ausland” – aus “deutscher Sicht” also die “freiheitlichen Antisemiten” – zitiert überwiegend korrekt.
New York Times:
Defense Minister Yoav Gallant of Israel said that “no electricity, no food, no water, no fuel” would be allowed into Gaza, the crowded and impoverished coastal territory that is already under a 16-year blockade by Israel and Egypt.
https://www.nytimes.com/2023/10/09/world/middleeast/israel-gaza-siege-hamas.html
Reuters:
Gallant said on Monday no electricity, food, water or fuel would be allowed into Gaza.
https://www.reuters.com/world/eus-borrell-israel-has-adhere-international-law-2023-10-10/
MSNBC:
Israeli Defense Minister Yoav Gallant said that “no electricity, no food, no water, no fuel” will be allowed into Gaza.
https://www.msnbc.com/opinion/msnbc-opinion/israel-hamas-gaza-palestinian-civilians-rcna119497
NBC:
On Monday, in response to the large-scale deadly attacks by Hamas, Israel announced this blockade would become what they call a full-scale “siege” — allowing no food, water, electricity or fuel to its 2.3 million residents, half of them children. Israel has also started intensively bombing Gaza.
https://www.nbcnews.com/news/world/israel-promises-complete-siege-gaza-strip-look-rcna119552
Huffington Post:
“We are imposing a complete siege on Gaza,” Gallant said. “There will be no electricity, no food, no water, no fuel. Everything will be closed.”
https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/israel-defence-minister-human-animals-gaza-palestine_uk_65245ebae4b0a32c15bfe6b6
France 24:
‘No electricity, food, water or gas’: Israel orders ‘complete’ Gaza siege
https://www.france24.com/en/video/20231009-no-electricity-food-water-or-gas-israel-orders-complete-gaza-siege
Die BBC wählt eine interessante Zwischenlösung:
In der Überschrift heißt es zwar abgemildert: “Gaza ‘soon without fuel, medicine and food’ – Israel authorities”
Zu Beginn des Textes wird aber die Überschrift korrigiert: “On Monday, Israel declared a “complete siege” on the territory, saying electricity, food, fuel and water would be cut off.”
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67051292
Die Jeff Bezos gehörende “Washington Post” unterschlug zunächst das Wasser, besann sich Tage später aber.
“while Israeli Defense Minister Yoav Gallant said the enclave would be cut off from vital services, vowing there would be “no electricity, no food, no fuel” for its estimated 2.3 million residents.” (10.10.2023)
https://www.washingtonpost.com/politics/2023/10/10/four-things-watch-israel-hamas-war/
“No power, no food, no gas,” Defense Minister Yoav Gallant said. “We are fighting human animals, and we act accordingly.” (11.10.2023)
https://www.washingtonpost.com/world/2023/10/11/israel-siege-gaza-power/
“The siege imposed by Israel is designed, in the words of Defense Minister Yoav Gallant, to leave Gaza with “no electricity, no food, no water, no fuel” (12.10.2023)
https://www.washingtonpost.com/business/2023/10/12/palestinians-can-t-just-leave-gaza-during-israel-hamas-conflict/21fa3714-68b8-11ee-9753-2b3742e96987_story.html
Ganz herzlichen Dank! Ich habe es als Nachtrag auf meinem Blog veröffentlicht:
https://wolfwetzel.de/index.php/2023/10/16/wer-hat-zum-x-ten-mal-angefangen-gaza-ein-gefaengnis-ohne-waerter/
ich gehe davon aus, dass man bei der Times of Israel hebräisch kann. In solchen Zeiten sollten Besserwissen immer damit rechnen, dass Aussagen mitunter “korrigiert” werden können, die menschlichen Tiere dürften zu krass gewesen sein: https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/defense-minister-announces-complete-siege-of-gaza-no-power-food-or-fuel/
Ich habe schon mehrfach in anderen Zusammenhängen darauf hingewiesen, dass man Menschen nicht allein mit einem großen Knall umbringen kann. Es reicht manchmal der Entzug von Wasser. Das kann genauso wirkungsvoll sein.
Auch um ein Krankenhaus lahmzulegen, muss man es nicht bombardieren, es reicht auch den Nachschub an Medikamenten, Ersatzteilen und Verbrauchsmaterial zu unterbinden, so wie es USA und EU – die Wertegemeinschaft – in Syrien machen.
Es gibt da viele stille Methoden, die angeprangert werden sollten, und die gerne von unseren Machthabern eingesetzt werden.Auch wenn die einfachste Methode das Verschweigen ist – siehe Jemenkrieg.
Interessant ist bei den deutschen Israeldiskussionen, daß die AfD diesselbe antipalästinensische Position einnimmt, wie ein paar antideutsche Linke, siehe diesen Arthur_C.
Ich stelle fest, die Antideutschen und die deutschen Nazis marschieren im antipalästinensischen Gleichschritt, sie geben vor links zu sein, sind aber in Wirklichkeit rechts, passen gut zu den Olivgrünen.
Weltweit genießt das palästinensische Volk in allen Ländern der Erde eine überwältigte Unterstützung
We stand with Palestine!
Der chinesische Regierungspropagandabot “Bella” ist ja immer für geistigen Dünnsch gut, so auch hier. Nö, we stand sicher nicht schlicht with palestine, wir verurteilen islamistischen Terror als islamistischen Terror. Und sind dennoch, im Gegensatz zu dir infantiler Blockflöte gleichzeitig auch in der Lage, das Ausmaß der israelischen Gegenreaktion zu kritisieren, falls es nötig ist.
das ist wie mit dem Schulhofschläger, …., bis er eine aufs Maul bekommt dann wird geschrien
“Er hat mich geschlagen”…
sind eigentlich 75 Jahre im “Freiluftgefängnis” (der eh. CIA Analyst Ray McGowern bezeichnete Gaza als das grösste Konzentrationslager der Neuzeit) nicht lange Zeit??? wie viele Generationen wurden da mit Hass geboren?
https://www.youtube.com/watch?v=N4wgnflepJE
schon vor Jahren haben schweizer Juden protestiert…. ohne grossen Erfolg.
https://www.letemps.ch/opinions/juifs-suisse-sommes-inquiets
Pardon, aber das ist doch lächerlich. Glauben Sie wirklich, dass Sie in Foren nur auf “Spätgeborene” und an Amnesie Leidende Treffen?
Der Flügel der deutschen “Linken”, der seitdem als die “Antideutschen” bezeichnet wird bzw. sich ursprünglich selbst so bezeichnete, ist in der ersten Hälfte der 1990-er Jahre, spätestens im Zuge der Goldhagen-Debatte in den Wahnsinn abgebogen.
Das lag weniger an Israel oder “den Juden”. Diesbezüglich hatte sich wenig geändert. Vielmehr musste auch in der antistalinistischen Linken das veränderte weltpolitische Kräfteverhältnis, der Zusammenbruch “des Ostblocks”, das von liberaler Seite verkündete “Ende der Geschichte” verdaut werden.
Also wurde die bemerkenswerte Losung ausgegeben: Bis zum Anbruch des Kommunismus muss Israel verteidigt werden.
Das hatte, wie sich schnell herausstellte, den Vorteil, dass sich Berührungspunkte ins deutsche bürgerliche und reaktionäre Lager ergaben.
Die Redaktion der Bahamas, also des Hauptorgans dieser “Bewegung”, beerdigte zwar bald den “Kommunismus-Quatsch” komplett und zog die Revision konsequent durch. Das Fußvolk dagegen begriff die offenkundige Ausstiegslogik bis heute nicht, zeigte sich unbeeindruckt und ist deshalb bis heute gleichzeitig “ein wenig kommunistisch” (in Worten) und “ein wenig rassistisch” (in der Praxis), pardon: Israel-solidarisch.
Man fragt sich natürlich, was denn geschehen muss, damit diesen Leuten die Augen aufgehen. “Open air prison” hat nicht gereicht. Explizite Benennung der israelischen Politik als Apartheid durch sämtliche relevanten, “westlich”-bürgerlichen Menschenrechtsinstitutionen (Amnesty International, Human Rights Watch, B’tselem, UN Human Rights Council; selbst durch die deutsche “Stiftung Wissenschaft und Politik”) in den letzten Jahren hat nicht gereicht. Entzug von Wasser, Lebensmitteln, Energie und Treibstoffen hat nicht gereicht.
Womöglich müssen erst wieder große “Gemeinschaftsduschen” betrieben werden, damit diese Fraktion “in der Lage” ist, “das Ausmaß der israelischen Gegenreaktion zu kritisieren, falls es nötig ist”.
“Toleranz tötet: Keine Diskussion mit Antizionisten” und “Gegen den Terror und seine Apologeten”. So lauteten die Losungen im Jahre 2005, als die “Israel-Solidarischen” in Leipzig eine Diskussionsveranstaltung mit Noam Chomsky störten.
https://conne-island.de/nf/121/3.html
Es ist im Rückblick erstaunlich, dass Chomsky von den Antideutschen damals noch als Antizionist statt als Antisemit angesprochen wurde. Das ist aber das Einzige, was sich seitdem verändert hat.
Ein Freund von mir witzelte zu Beginn der 2000-er Jahre, das Antideutschtum sei der “wichtigste theoretische Beitrag der deutschen Linken seit Rosa Luxemburg”. Ein anderer anwesender Freund entgegnete: “Seit Eduard Bernstein”.
“Ich stelle fest, die Antideutschen und die deutschen Nazis marschieren im antipalästinensischen Gleichschritt, sie geben vor links zu sein, sind aber in Wirklichkeit rechts, passen gut zu den Olivgrünen.”
Das ist doch nichts Neues. Auch die Junge Welt hat gezeigt, dass “Antifaschisten” bei Asow und Co mitmarschieren und mitkämpfen. Ich hab schon vor langer Zeit festgestellt, dass die Regenbogenflagge im Prinzip nur die Neuauflage des Flagge des 3. Reichs ist. Die Überlegenheit der Weißen wird nun anders begründet, aber im Prinzip sind die Unterschiede marginal.
Und Rechte haben nie ein anderes Weltbild als Herren und Sklaven gehabt. Nur die Begründungen, warum der eine Herr und der andere Sklave ist, haben sich geändert. Von “Zivilisation”, über “den wahren Glauben”, zu erneuten “überlegenen Zivilisation”, zur “rassische Überlegenheit”, zu “Demokratie” und zu “Menschenrechte”.
Immer wieder die gleiche Scheiße in Dosen mit einem neuen Label darauf.
“Ich hab schon vor langer Zeit festgestellt, dass die Regenbogenflagge im Prinzip nur die Neuauflage des Flagge des 3. Reichs ist”
Ja, und auch zu diesem Zeitpunkt galt bereits das Prinzip des dümmer geht immer.
Dümmer geht nimmer – aber nicht bei dir. Du schaffst das locker.
Speziell aus deinem Mund darf man das getrost als Kompliment auffassen.
Zitat: “Ich stelle fest, die Antideutschen und die deutschen Nazis marschieren im antipalästinensischen Gleichschritt, sie geben vor links zu sein, sind aber in Wirklichkeit rechts, passen gut zu den Olivgrünen.”
Bella, bitte, jetzt fang du nicht auch noch mit diesen links-rechts-Verdrehungen an, wie Mayestic!
Eine Rochade hier, eine Verschiebung dort und schon hat man alles so geordnet wies ins Weltbild passt.
Dabei haben diese Links-Rechts-Zuschreibungen heute praktisch keine sinnvolle Aussagekraft mehr und daher sollte man sie auch lassen.
Es gibt halt nicht nur zwei Geschlechter (LoL) …. Aber hier stimmt es wirklich 😀
In einem Gefängnis sind Menschen die etwas verbrochen haben, das wofür Gaza steht nennt sich anders und wird mit zwei Buchstaben abgekürzt.
Danke für den reflektierten Beitrag und die klaren Worte! Es geht in der Tat nicht darum, Krieg und Gewalt zu legitimieren, so wie es die ‘Sieger’ tun, sondern den Widerstand dagegen als unumgänglich zu erkennen!
Ganz herzlichen Dank für ihr Lob. Das ist eine meiner zentralen Anliegen: Krieg und Gewalt nie – also auch nicht für eine “gute” Sache – zu rechtfertigen, sondern in jedem Fall bekämpfen.
Der Gaza-Konflikt ist aelter als meine Erinnerung an Fernsehnachrichten.
Bisher konnte oder wollte man das nicht loesen, also werden weiterhin unschuldige Menschen sterben. Ganz wie es im Alten Testament steht: Auge um Auge, Zahn um Zahn.
Auge um Auge, Zahn um Zahn wird immer wieder falsch verstanden. Der Sinn ist Mäßigung: Nicht MEHR als ein Auge für ein Auge, nicht mehr als ein Zahn für einen Zahn.
Allerdings zur natürlich erwünschten Gewaltlosigkeit: Was aber, wenn selbst der gewaltlose Widerstand der Palästinenser z.B. in Form von BDS z.B. kriminalisiert oder Demonstrationen im WJL mit Tränengas und Gummigeschossen niederkartätscht wird und die Entrechtung, Zerstörung, der tägliche Terror immer weiter getrieben werden?
[…] Wer hat zum x-ten Mal angefangen? Gaza – ein Gefängnis ohne Wärter […]
Dass die AFD das Mainstreamlied mit der unerschütterlichen Solidarität mit Israel mittrötet, ohne auf alt bekannte Probleme und die Verbrechen der Zionisten (ich schreibe bewusst nicht Israelis) hinzuweisen, wundert mich auch. Die Worte Verhandlungen und 2-Staaten-Lösung werden von Herrn Gauland nicht verwendet. Mag sein, dass Herr Gauland, genau wie Herr Höcke, nicht die gesamte AFD repräsentiert, aber es gibt zu denken. Ich habe zwar auch bewusst die AFD nicht gewählt (wie die anderen großen Parteien auch nicht), aber ich habe mich bislang doch etwas gefreut, wenn die anderen zurückgedrängt wurden. Gibt es überhaupt noch Menschen im politischen Geschäft? Ist Krieg mittlerweile ein zu ertragendes Geschäft und Risiko für alle? Wo bleiben die Friedensaktivisten in der großen Politik? Demonstrationen zeigen ja nur, dass die Indoktrination nicht alle erreicht, mehr nicht. Ich wünschte wirklich, es gäbe einen Gott, egal wie er heißt.
Die AfD wollte bei der Anti-BDS-Resolution noch weiter gehen und war für ein Verbot…
Methode Wetzel: so viele Fehlanalysen aneinander reihen, dass kein Mensch in der Lage ist, sie zu widerlegen.
Mal den Hauptquatsch: selbstverständlich ist Israel 2014 nicht wegen dieser entführten Jugendlichen einmarschiert. Erst als es wieder Raketen regnete.
Ja, es sind noch halbwegs kleine Raketen, die da kommen. Wäre der Gaza nicht abgesperrt, dann wären das richtige Fernraketen und da stünde die iranische Artillerie. Der Terror der Hamas zwingt Israel zu Sicherungsmaßnahmen und sie versucht damit, Israel Böswilligkeit zu unterstellen. Und der Wetzel macht mit.
Eben die Grenzsicherung hat zumindest bis zum 7. Oktober Angriffe vom Gazastreifen verhindert. Wenigstens jetzt sollte doch klar sein, dass das eine Notwendigkeit ist. Für Wetzel nicht.
Man fasst es einfach nicht.
Stimmt, man ist Artur_C und fasst den Text von Herr Wetzel nicht!
Gaza ist wie beschrieben ein ‘Gefängnis’, was aber nicht beschrieben wurde ist, daß Israel eben auch ein ‘Gefängnis’ ist. Eine eingebettete Enklave umgeben von ihren ‘Feinden’ und einige der Nachbarn sagen ganz offen wo ihre Grenze vom erträglichen ist!
Sollten diese Grenzen bzw. roten Linien durchbrochen werden, kann Israel tatsächlich anfangen zu bangen, ob ihr Staat der gleiche ist wie heute.
Die Hamas als Zünder für einen weitreichenden Konflikt, würden enorme Fiskale Schwierigkeiten für alle auf dieser Erde bedeuten.
Ist eigentlich bekannt, wie das Wahlergebnis 2006 für Hamas von der Möchtegernpräsidentin der USA kommentiert wurde?
“I do not think we should have pushed for an election in the Palestinian territories. I think that was a big mistake,” said Sen. Clinton. “And if we were going to push for an election, then we should have made sure that we did something to determine who was going to win.”
https://observer.com/2016/10/2006-audio-emerges-of-hillary-clinton-proposing-rigging-palestine-election/
so wie in der Ukraine, Georgien, Jugoslavien, Kirgistan… nur in Gaza eine Farbrevolution organisieren geht nicht, da ist keine US Botschaft…
Bei seiner Antrittsrede, sagte Trump vollmundig das er 9/11 aufklärt, leider hat er es versäumt.
Wenn Israel jetzt sein 9/11 erhielt, gehe ich davon aus, das Geheimdienste wiedereinmal ihre Finger im Geschehen haben.
Kompletter Stuss,
der Gazastreifen ist kein Gefängnis sondern eine Art Homeland für Staatenlose. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Staatenloser
Nur daß, die Hamas durch eine demokratische Wahl die Macht Ergriffen hat, um das ganze in den Terrorstaat Hamastan um Zuwandeln. Und bestimmt schiebt Israel, auch keine Bewohner der Westbank nach Hamastan ab um diese damit zu bestrafen.
“Ghara” ist auch kein Ausbruch oder ein Befreiungsschlag sondern entsetzlicher Terror gegen die Menschheit.
Und bevor die Hamastanis Rumopfern sollten diese, erst mal die 200 verschleppten Geiseln frei lassen.
Es gibt kein Gerechten Krieg!
auf wiki würde ich mich was Wahrheitsgehalt betrifft, nicht verlassen müssen…
wir täten gut daran, die Worte von Moshe Dayan, einem der Gründerväter Israels, zu berücksichtigen, der 1956 sagte:
„Welchen Grund haben wir, uns über ihren heftigen Hass uns gegenüber zu beschweren? Seit acht Jahren sitzen sie in ihren Flüchtlingslagern in Gaza, und vor ihren Augen verwandeln wir das Land und die Dörfer, in denen sie und ihre Vorfahren gelebt haben, in unser Zuhause.“ … Wir sind eine Generation von Siedlern, und ohne Stahlhelm und Gewehrlauf werden wir nicht in der Lage sein, einen Baum zu pflanzen oder ein Haus zu bauen. … Lasst uns nicht Angst haben vor dem Hass, der das Leben von Hunderttausenden Arabern begleitet und verzehrt, die überall um uns herum sitzen und auf den Moment warten, in dem ihre Hände unser Blut erreichen können.“
“der Gazastreifen ist kein Gefängnis sondern eine Art Homeland für Staatenlose.”
Sie haben vollkommen recht, bis in die Begrifflichkeit.
Auch das südafrikanische Apartheid-Regime errichte seinerzeit “Homelands für Staatenlose”. Für die Schwarzen halt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Homeland_(Apartheid)
Es gewährte den Homelands sogar die Unabhängigkeit, die aber merkwürdigerweise von niemandem anerkannt wurde. Das Regime verzichtete sogar darauf, diese Homelands mit einem sechs Meter hohen Zaun und Maschinengewehrstellungen “abzugrenzen” (ich war 1994 vor Ort). Es war also paradiesisch.
Man fragt sich im nachhinein, woher die Aufregung über den “Rassistenstaat Südafrika” eigentlich rührte.
Besdomny,
1994 hatte der ANC die ersten freien Wahlen gewonnen, vermutlich gab es deswegen auch keinen Grenzschutz mehr!
Aber Heutzutage besteht die Südafrikanische Republik nur noch aus Hochsicherheits Zäunen.
Jeder Südafrikaner hat jetzt sein eigenes “Reservat” 👍
Interessant erscheint mir:
“Das Recht, sich gegen die Besatzung auch bewaffnet zur Wehr zu setzen, die Besatzungsmacht anzugreifen, ist eine große Errungenschaft im Völkerrecht. Das kann man nachlesen, zum Beispiel im völkerrechtlichen Standardwerk von Antonio Cassese „International Law“, veröffentlicht in Oxford 2001:
Diese Regel bestimmt, dass, wenn Völkern, die kolonialer Herrschaft oder fremder Besetzung unterliegen, gewaltsam das Recht auf Selbstbestimmung verweigert wird, solche Völker und Gruppen rechtlich befugt sind, zu bewaffneter Gewalt zu greifen, um ihr Recht auf Selbstbestimmung zu verwirklichen”
Die naheliegende Frage, um welche “Regel” genau es in dem Zitat geht, beantwortet der Autor bedauerlicherweise nicht. Kann mir jemand diese Frage beantworten?
Ein sehr klarsichtiger Artikel. Doch wer verhindert eine Zwei-Staaten-Lösung (außer Israel selbst) und damit eine Befriedung des Dauerkonflikts? *** Es fehlt auch international der Wille und der Mut, dieses Ziel gegebenenfalls ohne die Zustimmung einer israelischen Regierung durchzusetzen.