Endspiel: Eskalation und Verhandlungen

NATO-Flagge
President Of Ukraine from Україна, CC0, via Wikimedia Commons

Während Trump mit Moskau über Frieden aushandelt, zündeln Kiew und Brüssel weiter. Die NATO bereitet den großen Schlag vor – und nennt ihn „Verteidigung“.

Während in Moskau über ein Ende des Ukraine-Krieges verhandelt wird, versuchen sowohl das Regime in Kiew als auch die europäischen Spitzen von NATO und EU die absolute Eskalation, um den Krieg doch noch für sich entscheiden zu können. So hat die Ukraine durch Terrorangriffe auf russische Öltanker vor der türkischen Küste im Schwarzen Meer und auf einen Tanker mit russischem Öl vor Senegal eine neue Phase des Krieges eingeläutet. Auch die Angriffe am 30. November auf russische Ölterminals sprechen eine deutliche Sprache. Der Traum, Russland doch noch ruinieren zu können, ist offenbar längst nicht ausgeträumt. Kaum vorstellbar im Übrigen, dass die ukrainischen Angriffe mit Unterwasserdrohnen ohne die tätige Mithilfe von NATO-Mitgliedstaaten möglich gewesen wären. Die ukrainische Führung und ihre Unterstützer in der NATO setzen angesichts der prekären militärischen Lage nach dem Fall der Kleinstadt Pokrowsk auf eine Ausweitung der Kampfzone.

Washington dirigiert – Europa zahlt und marschiert

Während die Trump-Regierung Friedensgespräche im Ukraine-Krieg führt, tourt Präsident Selenskyj durch Europa, um weitere Waffenhilfe zu sichern. Die Militärausgaben der Ukraine explodieren – im ersten Quartal 2025 schon 20,8 Milliarden US-Dollar (75 Prozent des Budgets), meldet die Kyiv Post. In Brüssel kündigten EU-Verteidigungsminister neue Rüstungspläne an: Bis zu 40 Milliarden Euro für Waffen an die Ukraine 2025, inklusive 2 Millionen Artilleriegranaten. Profiteur: Die US-Waffenindustrie. Der neue Kriegsmechanismus der NATO PURL lässt Europa bezahlen, USA liefern – und kassieren.

Die Niederlande haben kürzlich 250 Millionen Euro zugesagt, für US-Waffen via PURL (z. B. Luftabwehr, F-16-Munition). Die Merz-Regierung plant für das kommende Jahr Waffengeschenke in Höhe von 11,5 Milliarden Euro aus deutschen Steuergeldern – ein Rekord. Geschätzt 10 bis 15 Prozent davon dürften direkt im Korruptionsnetz hängen bleiben und in Edelmetall umgemünzt werden.

Wieder einmal wäre es verfehlt, einen fundamentalen Gegensatz zwischen den USA und ihren europäischen Vasallen konstruieren zu wollen. Den USA geht es vielmehr – auch durch das ostentative Zurschaustellen von Meinungsverschiedenheiten mit den Europäern und das Fernbleiben von US-Außenminister Marco Rubio beim Außenministertreffen am 3. Dezember – darum, die Glaubwürdigkeit ihrer Verhandlungsbemühungen gegenüber Moskau zu stärken. Strategisches Ziel der USA bleibt, Russland aus dem Verbund mit China herauszulösen oder es zumindest ein Stück weit zu neutralisieren, da man alle Kräfte gegen Peking bündeln will. Zudem soll der Ukraine Zeit verschafft werden, damit sie – wie schon nach den Abkommen von Minsk 1 und Minsk 2 – ihre militärischen Fähigkeiten ausbauen und massiv aufrüsten kann. Dazu bedarf es aber auch in Kiew willfähriger Akteure, die durch die plötzliche Entdeckung goldener Toiletten und massiver Korruption im Umfeld von Präsident Selenskyj in der Spur gehalten werden sollen.

„Präventivschlag“ gegen Russland

Parallel bereitet die NATO einen Angriff auf Russland vor, den sie als Verteidigung darzustellen gedenkt. Erkennen kann man dies einerseits an den geheimen Planungen selbst, etwa dem Operationsplan Deutschland, andererseits an der Rhetorik der verantwortlichen NATO-Generäle. Wer die Geschichte der NATO auch nur ein wenig kennt, der muss wissen, dass nichts – aber auch gar nichts – ohne das Plazet der USA in dieser Organisation geschah und geschieht. Selbst die immer wiederkehrende Rede von der NATO, die angeblich schon tausend (Hirn-)Tode gestorben sei, muss man als rein funktionale Verschleierung eigener Aggressivität und als neue Rechtfertigung für noch mehr Aufrüstung verstehen. Der Vorsitzende des NATO-Militärausschusses, der italienische Admiral Giuseppe Cavo Dragone, hatte in einem Interview mit der Financial Times eine aggressivere Reaktion der NATO auf den Krieg in der Ukraine in Aussicht gestellt. Als Maßnahme könnte auch ein „Präventivschlag“ der NATO gegen Russland durchgeführt werden, sofern er als „Verteidigungsmaßnahme“ verstanden wird. Auch diese konkrete Ankündigung der NATO, zu einem Präventivkrieg gegen Russland bereit zu sein, erhält vor dem Hintergrund der russischen Geschichte eine noch schärfere Kontur. Denn sowohl die angebliche Verteidigung Frankreichs durch Napoleon in Moskau als auch die angebliche Verteidigung Europas durch Nazideutschland vor Moskau bedienten sich der Rechtfertigungsfigur der Prävention für die jeweilige Invasion.

Kaja Kallas’ Orwell-Show

Und wo Dunkel ist, darf die Finsternis nicht fehlen. Als wollte sie ein Löschblatt über die eigenen finsteren Absichten legen, exponierte sich die führende Geschichtswissenschaftlerin der EU, Kaja Kallas – im Nebenjob EU-Außenbeauftragte –, mit der steilen These, Russland habe in den letzten 100 Jahren 19-mal andere Länder angegriffen, während kein anderes Land Russland angegriffen habe. Kallas ist zuständig für den ideologischen Teil der Kriegstreiberei gegen Russland. Krieg ist Frieden, Angriff ist Verteidigung – so ihre orwellsche Botschaft. Dabei riskieren EU und NATO nichts weniger als einen Dritten Weltkrieg, um den Traum von Kallas einer Zerstörung Russlands Wirklichkeit werden zu lassen.

Sevim Dagdelen

Sevim Dagdelen war von 2005 bis 2025 Mitglied des Deutschen Bundestages. Die Politikerin ist außenpolitische Sprecherin der Gruppe „Bündnis Sahra Wagenknecht – Vernunft und Gerechtigkeit“ (BSW) und war Obfrau im Auswärtigen Ausschuss. Die Abgeordnete war Mitglied in der Parlamentariergruppe USA, in der Deutsch-Chinesischen sowie Deutsch-Indischen Parlamentariergruppe. Sevim Dagdelen war viele Jahre Mitglied der Parlamentarischen Versammlung der NATO, in der Abgeordnete aus den Mitgliedsländern des Militärpakts über sicherheits- und verteidigungspolitische Themen beraten.
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117 Kommentare

  1. Gut, dass jemand mal schreibt, wie die Lage im Krieg zwischen West und Ost gerade ist. Dass die offizielle Propaganda der Mächtigen leider Erfolg hat, sieht man ja an den wöchentlichen Umfragen, wenn z.B. angebliche 75% der Befragten für noch mehr professionelles Tötungsmaterial ist…

    1. Ich werde nie verstehen, warum man zwar einerseits erkennt, dass Mainstream-Medien nichts als NATO- und Rüstungspropagandisten mehr sind, aber von denen veröffentlichte „Meinungsumfragen“ andererseits für wahrer als das Evangelium hält.

      Wie geht das? Was für ein Menschen-/Deutschenfeind muss man sein, um lieber den Mainstream-Presstitutes zu glauben, als seinem eigenen Verstand, der einem sehr wohl sagt, dass solche Zustimmungswerte nicht plausibel sind?

      Ich würde mal meine Einstellung zu meinen Mitmenschen hinterfragen! Es ist genau das, was die PR erreichen soll: Dass man seinen Mitmenschen alles Schlechte zutraut, um sich ja nicht mit ihnen zu verbünden!

    2. @ Funz
      Langsam wird es mal Zeit, dass es bei euch in Europa richtig knallt. Eine Gesellschaft die sich solch Verbrecher wie ihr erlaubt hat es nicht verdient zu existieren. Und wie sagte doch Wladimir Putin so treffend “ hinterher ist niemand mehr da zum verhandeln“.
      Heute einen guten Spruch gelesen
      „Die Korruptheit und Verkommenheit eurer Politiker wird nur durch die Dummheit derer übertroffen die solch e Verbrecher dulden“

    3. Ja, die „Berichterstattung“ und die Kommentare der sogenannten Experten zum Ukrainekrieg in den westlichen Medien sind das Allerletzte. Gestern habe ich bei Sky News Professor Michael Clarke gelauscht, ein Supermilitarist, der dauernd bei Sky News kommentiert. Sein russophober Beitrag und seine Verdrehung von Fakten ( auch zum Krieg im Irak und Lybien) übertraf Alles, was ich bisher bei ARD und ZDF zum Thema Ukraine gehört habe. Es ist zum Heulen.

  2. Sie betteln geradezu um die Karaganowsche Lösung….dieses (ich habe noch keinen weißen Bademantel😉)! Unverantwortlich. Und das Volk glotzt nur blöde vor sich hin.

    1. das Volk weiß garnicht wie ihm geschieht.
      Zombies vs Cannibals – seit C wissen wir: der Gegner sind auch wir. wir sind denen genauso egal wie es die Russen oder Ukranier sind (oder all die anderen millionen Opfer ihres Empires). im übrigen: aus jeder Zeile dieses NAziFOz-Trolls tropft genau diese Menschenverachtung – in den USA rufen bereits Sorosgruppen Militärangehörige zum Ungehorsam auf, die hiesigen AssiFA-Blockaden sind Vorgeschmack auf Kommendes.

  3. Die USA verhandelt über den Frieden.
    Die Europäer torpedieren das.
    Die NATO prüft deswegen den „Präventivschlag“ gegen Russland. (steile These)
    In der NATO geht nichts ohne die Amies.

    Das sind alles Aussagen von oben. Spätestens jetzt sollte Frau Dagdelen ihre Synapsen mal anwerfen und feststellen, dass sie sich übelst widerspricht. Zu viel verlangt? Vermutlich.
    Wenn sie zum Spitzenpersonal der 5. Kolonne gehört, dann steckt Russland mehr in der Scheiße als ich dachte.

      1. Das Niveau ist jedenfalls auf dem Level NS-Verfassungsschutz. Die Versuchen immer das offizielle Narrativ zur Objektiven Wahrheit zu verklären. Sind in ihrer Ausbildung eben immer noch fest im Reich verwurzelt wie ihre Ausbilder von Gestapo und SD. Ist wie bei den meisten deutschen Beamten im Sicherheitsapparat, liegt daran das dieser bis Ende der 70er von Altnazis besetzt war. Sowohl der Nazi Verfassungsschutz als auch der Bundesnazidienst BND wurden Hauptsächlich von Kriegsverbrechern und Nazinieten gegründet und geleitet.
        Ansonsten, die NATO, also die North American Terrorist Organization ist irgendwie ähnlich einer Jeans, an allen Entscheidenden Stellen sitzen US Nieten.

    1. Erzähl doch mal Ottono’s Bügelfalte

      Wie sieht den ein Sieg der NATO gegen Russland aus?

      Kapitulieren die Russen und werden von der EU besetzt?

    2. „Wenn sie zum Spitzenpersonal der 5. Kolonne gehört, dann steckt Russland mehr in der Scheiße als ich dachte.“

      Der Artikel ist nur die eigedeutschte Variante der kleinen Pressekonferenz, die der russ. Friedenszar vor Eintreffen der Vitkov-Kushner-Delegation in Moskau, gegeben hat. Sie wissen schon, für den únbedarften Leser müssen Informationen erst „sortiert“ und „eingeordnet“ werden, damit der Leser es „richtig“ verstanden hat -diese Prämisse gilt natürlich auch für Overton und wer könnte Kreml „richtiger“ zitieren als Sahra Dumbdelein?

      3% in den Umfragen in der Kategorie „Sonstige“ gibt dem BSW-Spitzepersonal recht. Und mit dem neuen Generalsekretär von der Berlin Union wird dann endlich auch das Runde ins Eckige gehen.

      1. Bei solchen Ergüssen wünsche ich mir den Daniel Unruh hierher. Der war wenigstens manchmal witzig oder hat dem Forum auch mal einen Spiegel vorgehalten.

        Aber Heise sei Dank müssen wir uns mit Melnyks debiler, zum Cromwell geschrumpften, Spielzeug-Haubitze rumschlagen und weit und breit ist keine Ignore-Liste in Sicht. Ein weiterer Grund diesen Verlag in alle Ewigkeit zu boykottieren..

        Ich weiss, füttern verboten, aber was kann man sonst mit einem Eimer voll stinkender Fische tun? Die nigerianischen Prinzen haben im Gegensatz zu den NATO/SBU-Tonbändern dazugelernt.

    3. Die Aussage, dass die NATO einen Präventiv-
      schlag prüfe, stammt nicht von der Autorin.
      Nichts ist „steil“ daran.
      Das ist die Aussage von Herrn Dragone,
      Admiral der NATO, in der Financial Times.
      Wir helfen Ihnen gerne.

          1. „das stand auch in deutschsprachigen Gazetten “

            Sie gehören doch selber zu jener Post-Covid-Schwurbler -Szene, die permanent wiederholt, dass die deutsche Presse nur Lügen verbreitet, was in den meisten Fällen auch stimmt. Nun berufen sich aber gerade SIE aus der Schwurbler-Szene auf die verhasste Lügenpresse als Ihren Kronzeugen für Ihre These, dass die NATO einen Präventivkrieg gegen RF prüfe-beabsichtige-plane etc. wo es in z.B. von @Rubis verlinkten Merkur-Artikel das Wesentliche -als korrekte Wiedergabe des FT -Artikels- drinsteht. Sowohl im FT-Artikel als auch in den deutschsprachigen Gazetten ist dei Rede von a) härterer Gangart der NATO im Bereich des hybriden Krieges und b) vom „Präventivschlag” als „defensive Maßnahme“ unter gewissen Umstaänden. Diese sei aber „weiter entfernt von unserer normalen Denk- und Verhaltensweise“. Weil es auch rechtlich kaum umsetzbar wäre. Hier sieht sich ein NATO -Official genötigt, die Fake – „Friedensverhandlungen“ in Moskau mit etwas Droh-Rhetorik begleiten zu müssen, worauf sich wiederum gleich Sacharova meldete, die sich auch genötigt fühlte, ein wenig Droh-Rhetorik beisteuern zu müssen. Daraus wird im BSW-Lager aber die „Planung eines Präventivkrieges“ konstruiert im Sinne einer bereist stattfindenden konkreten HANDLUNG.

            1. Leute Leute, Pläne für einen Nato Erstschlag, respektive der Amis, gibt es seit dem Abwurf der ersten Atombombe.
              Nur, soll das hier nur wieder mal dem Volke salonfähig gemacht werden.

            2. Ach ja?
              Na wenn das so weit entfernt von deren Denk- und Verhaltensweisen ist, warum erwähnt er es dann?
              „Gewisse Umstände“… Und die wären?
              Dieser „defensive Schlag“ ist genauso „defensiv“ wie die NATO insgesamt.

              Jedenfalls habe ich gerade meinem Nachbarn „defensiv“ eine auf die Fresse gehauen; nicht, dass er als Erster auf die Idee käme.

              Ich könnte mir auch gut vorstellen, alle Führerscheine „präventiv“ einzuziehen. Es könnte ja der eine oder andere bei rot fahren. Nur so ’ne Idee. Da würden sich die Grünen und andere Retardierten freuen. Wegen weniger CO2 und so.

    4. Sagen wir mal so:
      Russland ist schwach, die Wirtschaft Russlands ist tot, Russland braucht Chips aus den Westwaschmaschinen für seine Raketen, in der Ukraine wird Unsere Demokratie verteidigt, die Ukraine muss siegen, der Überfall Russlands geschah unprovoziert, es sterben um Faktor 10 mehr russische als ukrainische Soldaten, Putin verliert das Vertrauen der Russen , Russland ist die große Bedrohung und wird in den nächsten 1-5 Jahren NATO-Länder überfallen und hat das Ziel, die Sowjetunion wiederherzustellen … in erheblicher Quantität und Qualität der Widersprüchlichkeit fortsetzbar.

      Die Widersprüche in den Verlautbarungen der Unsere Demokratie-Demokraten sind auch nicht gerade marginal. Und das macht hier nicht die 5.Kolonne sondern die Alleroberste Führung höchstpersönlichselbst. Tja, uns steht die Scheiße auf jeden Fall schon Oberkante Unterlippe. Möglicherweise schwappt Ihnen schon etwas in den Nahrungsaufnahmetrakt.

      Es gilt, wie so oft: Mt 7,3 – Amen!

  4. Im TV Welt behauptet gerade der Bundestagsabgeordnete der Grünen Hofreiter dass Putin aktuell gedroht habe die EU anzugreifen. Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher. Fazit im Bundestag sitzt ein Dummkopf oder ein Verbrecher.

    1. Nach zweieinhalb Jahren (= 42 Monaten = >180 Wochen) gebetsmühlenhafter permanenter Verlautbarung „brutaler russischer Angriffskrieg“ gestern/heute in der dunkelsten Stunde der Nacht (in mehrfacher Hinsicht) bei Lanz gab es dann das hier. Der Theveßen in Liveschalte von overseas (also nicht vom Leichenberg) und das Springer-Beulchen Ronzheimer unisono: „Der Krieg hat nicht am 24.2.2022 begonnen sondern 2014!“ Mach Sachen!

    2. Ach Mr Hofreiter….. der wusste schon in den letzten Jahren immer, was der russische Präsident angeblich gesagt haben soll.
      Hauptsache gegen Russland gehetzt: zu Intelligenterem ist der Mann scheinbar nicht in der Lage.

      1. Wenn man versucht etwas anderes als Kriegsgeil weil die Rüstungsindustrie so gut schmiert, zu finden, ist bei Hofreiter an der falschen Adresse. Er ist ein klassischer „ich vertrete für genug Geld jede Meinung“ Abgeordneter von denen wir viel zu viele haben. Die Leute die weder richtig gewählt noch richtig abgewählt werden können und deshalb die Politik dominieren. Dabei gehören die Listenplätze abgeschafft und zwar komplett.

  5. Fakten, Fakten, Fakten! Sehr gut.

    Dabei ist es am Ende der russischen
    Diplomatie vorzuwerfen, dass man es versäumt hat,
    der NATO bei geringster Beteiligung am Krieg
    die Vernichtung glaubhaft anheim zu stellen.
    Und am Ende geworden ist es glaubhafte
    Abstreitbarkeit mit de facto Kriegsbeteiligung
    der NATO und maximales Leid.
    Schlau ist anders. Die Aggressivität
    der NATO kann man dadurch nicht anders bewerten, aber man hätte durch klarere
    Kommunikation das Leid abmildern können.

    Und weiter lässt man die Gegenseite
    rote Linien passieren…

    1. „dass man es versäumt hat,
      der NATO bei geringster Beteiligung am Krieg
      die Vernichtung glaubhaft anheim zu stellen.“

      Das Problem ist, dass diese „Strategie der massiven Vergeltung“ eben noch nie glaubwürdig war. Die NATO änderte sie daraufhin aus genau diesem Grund ab, nämlich in Richtung „flexible response“ („Strategie der flexiblen Antwort“). Zu deutsch: „immer eine mehr als wie du“, um es auch für unsere Außenministrierienden der letzten Jahre verständlich auszudrücken, sollten diese hier mitlesen.
      Es führt kein Weg zurück.

        1. @ guazu
          Karaganow erkennt, dass die jetzige Politiker-Generation offenbar nicht erkennt, welche Gefahr von Atomwaffen ausgeht, oder aber diese Erkenntnis verdrängt; er wünscht sich daher, dass diese Sorge zurückkehrt, auf dass diese Sorge sie von äußerst dummen Handlungen abhält. Er empfiehlt der RF eine Politik, die diese Sorge wiederkehren lässt, und damit eine realistischere Sicht der Dinge, auf dass eine dem Frieden förderliche Politik und Verhandlungsbereitschaft überhaupt wieder ermöglicht wird.
          Darin kann ich ihm folgen.

          Er spricht sich dafür aus, mit Atomwaffen zu drohen.
          Er spricht sich dafür aus, sie unter bestimmten Bedingungen ggf. auch einzusetzen.
          Er wünscht keinen Einsatz, erkennt aber an, dass zur Verhinderung eines weltweiten Atomkriegs mit Atomwaffen glaubhaft gedroht, und ihr Einsatz dann ggf. auch durchgeführt werden muss.
          Er äußert sich aber NICHT zu einer konkreten Einsatzstrategie, so wie ich das oben getan habe. Naheliegend wäre, dass man eben klein beginnt, in der Hoffnung, das noch kontrollieren zu können.

          Persönlich bin ich seeeeeehr im Zweifel, ob eine solche Kontrollierbarkeit gegeben ist.

    2. @YGL: Wäre es Ihnen lieber, wenn wir heute jeder auf seiner Wolke sitzend ein kräftiges
      „Halleluja“ zum Zupfen einer Harfe schmettern würden, weil Russland kurz man Nägel mit
      Köpfen gemacht hat?

  6. Der italienische Admiral Dragone stellt lt. dem Artikel eine aggressivere Reaktion der NATO auf den Krieg in der Ukraine in Aussicht. Als Maßnahme könnte auch ein „Präventivschlag“ der NATO gegen Russland durchgeführt werden

    Interview im Original hier (Bezahlschranke):

    Dragone sagte, dass ein „Präventivschlag” als „defensive Maßnahme” betrachtet werden könnte, fügte jedoch hinzu: „Das ist weiter entfernt von unserer normalen Denk- und Verhaltensweise.”
    https://www.ft.com/content/dbd93caa-3c62-48bb-9eba-08c25f31ab02

    Und was gedenkt Admiral Dragone übrigens zu tun, wenn Russland zurückschlägt? Dem Mann sind offenbar die absehbaren Folgen seines herausposaunten Blödsinns wohl nicht bewusst.

    1. Mir scheint, in der NATO „darf jeder Mal“: alle Fernseh- / Mediengeneräle und -admiräle dürfen mal markige Sprüche abgeben….. Arroganz und fehlender Realitätsbezug wie üblich im Westen.

      Herr Dragone sollte mal lieber darüber nachdenken, dass Russland solche defensiven Präventivschläge viel eher durchführen könnte, und auch die Waffenausstattung dafür hat.

      Ja, das mit dem Gegenschlag Russlands kam mir auch: aber so sind sie halt im Westen: antirussische Sprüche im Chor der Bande von Verbrechern, die den Ukrainekrieg begonnen – vom tollen Sieg über Russland geträumt – und ihn verloren haben.

  7. „Dabei riskieren EU und NATO nichts weniger als einen Dritten Weltkrieg, um den Traum von Kallas einer Zerstörung Russlands Wirklichkeit werden zu lassen.“

    Ich glaube, Trump möchte den Krieg irgendwie gesichtswahrend für die USA beenden, wozu er einen Verhandlungsfrieden braucht. Dieser kann natürlich auch Kapitulation genannt werden, weil die Bedingungen zum Frieden von Russland diktiert werden können und weil wir es auf dem Schlachtfeld verkackt haben.

    Ohne die USA/Trump können die NATO-Europäer und die Ukraine aber keinen 3. Weltkrieg führen. Sie können ja nicht mal ohne Rückversicherung durch die USA Friedenstruppen in die Ukraine senden.

    1. Trump benötigt seine millitärischen Mittel, um Venezuelas Öl zu klauen. Mit
      der Ukraine kann die USA nix mehr verdienen. Aber Öl brauchen sie in Massen
      für ihre Kriegsmaschienerie.

    2. Kallas ist zusammen mit diversen Leyendarstellern und Finanzfachkräften vermutlich da Yurop plattzumachen, einerseits intern, andrerseits um Russland Grund zu liefern es zu tun.
      Viele andere Erklärungen sehe ich nicht.

  8. Wann ist die Menge der produzierten und einsatzfähigen Oreschnik und Kinzals so groß, das ein Enthauptungsschlag durch Russland die Nato-EU Länder ausradieren kann?

    Trump will vorher einen Friedensvertrag, weil er die suizidalen Europäer nicht auch die USA vernichten lassen will.

    1. Mit Verlaub, das wäre eindeutig Mißbrauch. Perlen vor die Säue geradezu. Es reicht doch völlig, hie und da ein paar Saug&Mäh-Roboter in die Luft zu schicken, genug der künstlichen Intelligenz. Programmierter Herzkasper geradezu. Darf auch ä kloi bisserl mehr sein!

    2. … die Nato-EU Länder ausradieren kann
      Warum denn gleich so radikal? Die Oreshniks haben ja gerade den Vorteil, dass sie punktgenau mit verheerender Wirkung eingesetzt werden können, z.B. gegen Brücken, Schleusen, Militärflughäfen, etc. Ein flächendeckender Einsatz, und mit der Kriegsfähigkeit Nato-Europas ist es über Nacht vorbei. Keine Brücken mehr über Rhein, Elbe, Oder und Weichsel, und schon kommt der Aufmarsch gen Osten zum stehen.
      Ich habe die Möglichkeiten der Oreshniks vor etwa einem Jahr in einem Leserbrief in den Nachdenkseiten erwähnt. Prompt kam 2 Tage später vom baerbockschen Außenministerium eine Anfrage ans Kriegsministerium. Inhalt dieser: Gibt es gegen die neuen russichen Raketen tatsächlich keine Abwehrmöglichkeit? Die Antwort ist mir nicht bekannt. Die Nicht-Lieferung der Taurus-Marschflugkörper an die Ukraine scheint mir aber darauf hinzudeuten, dass man in Berlin die russische Drohung mit den Haselnüssen verstanden hat.

      1. In Berlin hat man die Drohung mit dem Haselnussstrauch nicht verstanden.
        Wahrscheinlicher ist, dass er eine Drohung nach der Oroschnik Vorführung
        aus den USA gab, dass die Taurus in der Halle bleiben soll. Die Ammis scheinen
        wirklich enormen Respekt vor den neuen russischen Waffen zu haben. Der neue
        Torpedo, die Atom betriebene Interkontinentalrakete und die Oroschnik oder Kinschall
        von einem U-Boot aus abgefeuert, können jeden Punkt in den USA erreichen. Wahrscheinlich
        haben die Untersuchungen der Einschläge der Oroschnik in den Ukraine, durch US Wissenschaftler
        auch ergeben, dass die Bunker in den Bergmassiven der Amerikaner, nicht mehr sicher sind.

        1. @ Zebraherz: Sie zeigen immer gern wieder, dass Sie Probleme haben
          den Themen zu folgen und die Aussagen der Mitforenten zu verstehen.
          @Reiher hat genau das beschrieben, was unsere Regierungsspacken
          scheinbar ignorienen wollen oder in ihrer Borniertheit gar nicht verstehen
          und daher bei ihrer uneingeschränkten Kriegsgeilheit gegen Russland bleiben.

      2. Das sind die falschen Ziele, sowas war früher nötig. Heute sind es gezielt Politiker, Propaganda Facharbeiter, Verwaltungsspitzen an ihren Arbeitsplätzen und allen anderen Orten an denen sie sich vermutlich Aufhalten, die zerstört werden müssen. Dazu ein paar Kommunikationspunkte und natürlich Kasernen von Militär und Polizei. Sollte ausreichend sein um hier Ruhe herzustellen.

    3. Leute, die von einem „Enthauptungsschlag“ faseln, egal auf welcher Seite übrigens, denen ist ihr eigenes Haupt wohl in die Kloschüssel gefallen. Wenigstens betrifft das den Teil des Hauptes, dem gemeinhin Denkfähigkeit nachgesagt wird. Es wäre ein großer Fehler jetzt die Klospülung zu bedienen.

    4. „Enthauptungsschlag bei zweitschlagfähigen Gegnern“

      Entschuldigung aber das ist an Dummheit wirklich nicht mehr zu überbieten. Gehen Sie zurück in den Kindergarten oder in die Baumschule oder woher diese Ausgeburt an Blödheit auch immer herausgekrochen ist.

      Ich mache mir die Welt wie sie mir gefällt ist schon lange ein Privileg der Putinloverboys aber der war absolut unterirdisch.
      Heißt es in Zukunft dumm, dümmer, heinz?

      1. Da müssen sie sich an den italienischen Admiral wenden: dieser hat diesen Wunsch in den Welt gesetzt.
        Insofern müsste der Superlativ dann „Dragone“ heissen.

      2. Die Europäer sind nicht Zweitschlagfähig!
        Der Ami wird sich hüten auch noch an die Reihe zu kommen.
        Man kann auf die Idee kommen, das Die Russen und die chicagoboys den Wiederaufbau Europas als Urlauber Ressort Mit billigen Arbeitsüberlebenden durchplanen.
        Amsterdam, Venedig und Neuschwanstein können ja stehen bleiben. Und Budapest

        1. Du heinz

          Sowohl Frankreich als auch Großbritannien besitzen eine gesicherte nukleare Zweitschlagfähigkeit. Beide Staaten halten ihre Abschreckung ausdrücklich als „continuous at-sea deterrent“ (ständige seegestützte Abschreckung) aufrecht – das ist die klassische Form garantierter Zweitschlagkapazität.

  9. Man könnte jetzt die These aufstellen:
    entweder vernichten die europäischen Bürger die Kriegstreiber,
    oder die Kriegstreiber werden die europäischen Bürger vernichten.

    Dass es im Fall eines nuklearen Schlagabtauschs zwischen den europäischen NATO-Staaten und Russland natürlich nur zu einer Verwüstung Europas kommen wird, das dürfte man in Washington schon mit Moskau vereinbart haben, denn so einige Aussagen und Planspiele deuten darauf hin, wie auch schon im „Kalten Krieg“ der Plan war, die Sowjetarmee mit nuklear bestückten Artilleriegranaten innerhalb West/Ostdeutschlands zu stoppen, also eine atomare Verwüstung Deutschlands/ Mitteleuropas fest im Kalkül inbegriffen war, nur um den „freien Wertewesten“ jenseits des Atlantiks schadlos zu halten.

  10. Nato und EU werden sich selbst, von innen her, zerstören. Putin braucht weiter nichts zu machen als seinen Krieg solange fortzusetzen, bis das geschehen ist. Nato und EU sind nicht reformierbar. Russland wird geschwächt aus seinem Sieg hervorgehen, sich allerdings später innerhalb der BRICS wieder aufrappeln, denn dort scheinen sich Sanktionen, Liefervorgaben und Rassismus nicht zu etablieren. Schließlich ist Russland selbst ein Vielvölkerstaat mit gleichen Rechten für alle Ethien und Glaubensrichtungen. Das ist bei unseren subventionierten „Freiheitskämpfern“ anders, die haben jetzt mit unserem Geld den weltweiten Terrorismus für sich entdeckt, niemand ist mehr sicher, den der SBU mit Russland in Verbindung bringt, und sei es noch so falsch. Die Medien machen das Spiel mit und da ist schon mal Sonnenblumenöl einfach nur Öl, welches ja sanktioniert ist. Wirtschaftlich schießt sich die EU täglich weiter ins Abseits, und an humaner Ausrichtung gibt es spätestens seit Gaza auch erhebliche Zweifel in der Welt.
    Allerdings möchte ich wieder einmal nicht veräumen, der Partei der Autorin eine Mitschuld zu geben, Voigt und Rundfunkstaatsverträge als Stichworte sollten reichen.

  11. Irritierend sind eigentlich nur die Verhandlungen die Trump führt. Sobald man sie einmal geistig ausklammert, wird die Lage plötzlich wieder sehr übersichtlich.

    Die Ukraine steht kurz vor ihrem militärischen Zusammenbruch und Nato-Europa ruiniert sich gerade im Eiltempo selbst für das schöne Ziel, die Rolle der Ukraine übernehmen zu dürfen. Die USA ist dabei der lachende Dritte der sich nach dem Motto teile und herrsche die Hände reibt.

    Aber was sollen diese blödsinnigen Verhandlungen?
    Trump bräuchte sie nicht, wenn es ihm tatsächlich um Frieden ginge.
    Er bräuchte nur seine Satelliten auf off stellen, den Führungsstab in Wiesbaden in Urlaub schicken und keine Waffen mehr an Nato-Europa zu verkaufen, dann unterschreibt Selenskji auch sofort jedes Friedensabkommen.
    Vielleicht, so vermute ich, geht es in Wahrheit dabei um einen Deal. Russland darf ein kleines Stück verwüstete Ukraine behalten wenn Trump dafür ungestört, Venezuela einnehmen kann. Mit Gaza hat es ja schon mal geklappt. Russland und China haben sich zu Trumps schmutzigen Gaza-Deal im UN-Sicherheitsrat der Stimme enthalten.

    1. Trump/MAGA will den schwarzen Peter (darf man das noch sagen?) loswerden. Sollte Ukraine demnächst kollabieren dann geht die nächste US-Niederlage auf Trumps Kappe. Wenn er die USA aber aus dem Konflikt herauslösen kann (zb die USA liefert nur noch Waffen, bezahlt von uns Europäern) dann bleibt das Biden/Blinkens Krieg (hat Nuland notabene schon 2014 im berühmten Telefonat herausgestellt) und der Narzist Trump kann entsprechend rumproleten.

      Zudem, vielleicht halb so wichtig wie Trumps Ego, sieht MAGA China als den Rivalen (die Neocons auch, siehe Obamas „Pivot to Asia“, aber sie müssen zuerst noch ums verrecken die Rechnung mit Russland begleichen). Russland sollte in diesem „Zivilisationskampf“ möglichst ins US-Lager gezogen werden. Was kaum funktionieren wird, Putin et al sind nicht Jelzin, aber MAGA ist noch nie mit strategischer Weitsicht oder auch nur grundlegenden intellektuellen Kapazitäten aufgefallen.

      Deshalb gerieren sich die USA auch grad als konzilianter Vermittler, als wären nicht sie es gewesen, welche die Ukraine als geopolitischer Rammbock gegen Russland in Stellung brachte und den „Saalschutz“ (rechter Sektor, Asow, etc) im Stile der SS aufbaute (mittlerweile zu Armee-Korps Stärke aufgebläht). Sollte Russland nicht auf den vergifteten „Friedensvorschlag“ eingehen, könnten sie so Ukraine fallen und den Hanseln der EU überlassen, während sie ihre Hände in Unschuld waschen (wir haben es mit Trumps „Plan“ versucht).

      Wird nicht funktionieren, insbesondere wegen der internen Konflikte (MAGA vs die Neocons/“Globalisten“ mit ihren europäischen Kläffern) und der daraus resultierenden Selbstsabotage (aber auch weil Russland wirklich dumm sein müsste um darauf reinzufallen).

      Alles imo.

    2. Vielleicht kommt zu den „offiziellen“ Friedensverhandlungen noch ein kleines geheimes Verträgchen mit den europäischen NATO-Staaten hinzu: dass diese im Geheimen die Vereinbarung des USA-Russland-Abkommens umgehen sollen, und die Vorbereitungen auf europäischem Boden – einschliesslich der Ukraine – für den grossen NATO-Angriff auf Russland vorbereiten sollen.

      So wie beim Iran vor 5 Monaten: vornherum verhandeln, und hintenrum einen Angriff planen, vorbereiten und dann durchführen.

  12. Bei uns scheint (medial) der Deutschlandfonk mit seinem (Nato ?-) Narrativ allmählich aber sicher in die Klemme zu
    kommem. Denn ein Paradigmenwechsel nach all dem Falken- Kanonendonner ist schließlich nicht ganz leicht zu bewerkstelligen. Obwohl man da die ARD bezüglich Dreistigkeit nicht unterschätzen sollte. Denn der Untertan schluckt ja vieles klaglos, wenns von (ganz) oben kommt.
    Das zumindest schließe (zumindest) ich aus einem heutigen Interview (des Herrn Müller) mit dem Herrn Hacke . Man beachte besonders auch die letzten fünf Minuten.
    Müller (DLF): “ Ist diese Verhandlungslösung nicht eine Kapitulation?
    Hacke: „Was ist die Alternative: Wir opfern die Ukraine ! “
    Müller (DLF): „Herr Hacke, aber das haben Sie ja schon vor zwei Jahren gesagt“
    Hacke: “ Aber ich habe doch recht behalten “
    Müller (DLF): Aber, aber , aber , aber……… Herr Hacke, wir haben nicht mehr viel Zeit ….

    https://www.deutschlandfunk.de/kommen-ukraine-verhandlungen-ueberhaupt-voran-int-mit-christian-hacke-100.html

    1. Dieser Konfliktforscher Christian Hacke ist natürlich ein Narrativmann, aber immerhin erklärt er den Unterschied zwischen Nicht-Verhandeln und Weiter-Krieg-führen. Das hat er begriffen, es geht darum, dass es für die Ukraine und den Westen nicht noch schlimmer kommt.

      Ansonsten tut er so, als hätte der Wertewesten eine weiße Weste und nur Russland wäre blutbefleckt. Bei Licht betrachtet, ist es doch so, dass nicht unschuldige Westpolitiker, die beim Zustande kommen des Krieges keinerlei Finger im Spiel hatten, sich moralisch über den Angreifer empören, sondern dieser Krieg war hauptsächlich von unserer Seite gewollt. Nuland, Blinken und Co haben nicht umsonst gewirkt, Putin wollte verhandeln.

      Und natürlich wird jetzt, wo die Wahrheit ans Licht zu kommen droht, auch einem Herr Hacke das Wort gegeben.

    2. Ard & Co ist die Reichweite um 40% eingerbrochen, weil niemand mehr der noch ein wenig auf Normalität aus ist, solch Art Propaganda sich noch aussetzten will ..
      Was Sie wollen interessiert die Mensche immer weniger noch .

      1. Die Reichweite von ARD & Co. übersteigt die der „alternativen“ Medien locker um das 10-fache. Nicjht zu vergessen, dass weite Teile der Leute unter 40, die andere Medien als ARD… konsumieren, fest im grünpseudolinken Nato-Weltbild feststecken. Die bekommt man da auch nicht raus.

  13. Sevim D. hat nicht ganz unrecht mit ihrer Mutmaßung „Der Traum, Russland doch noch ruinieren zu können, ist offenbar längst nicht ausgeträumt.“ Nimmt man allerdings nur mal die Körpersprache von Wladimir Wladimirowitsch von gestern ran und die ein oder andere ‚Aussage‘, mußte man sich dann doch an die zentrale Dschungelbuch-Szene erinnert fühlen. Jene, in der der Herrscher des Dschungels – Tiiischer Sherkahn – der hinterfotzigen ‚Schlange Kaa‘ heimleuchtet und ihr mit dem finalen ‚Basta mit dem dummen Getue‘ das Stoppzeichen setzt bzw. ankündigt. Hoffen wir das Beste, lieber Leser!

    Übrigens … das ewige Genöle bzgl. bis contra beesweh geht mir allmählich auf den Zeiger. Was allein würde es denn jetzt noch was helfen – unter großem Getöse auch noch – sich aus den beiden Regierungen zu verabschieden. Schließlich ist die ehrenwerte Frau Wolf nebst den Ihrigen nur dem Ratschlag vom NDS-Müller gefolgt und der wird doch …. genau! Aber stimmt, so oft taucht der Freund von Letzterem auch nicht mehr auf, um zum Nachhirnen anzuhalten.

    1. „Dabei riskieren EU und NATO nichts weniger als einen Dritten Weltkrieg, um den Traum von Kallas einer Zerstörung Russlands Wirklichkeit werden zu lassen.“ Die riskieren nicht, die provozieren ohn’Unterlass und wenn das nichts helfen sollte, braucht’s eben die vom Dragoner versprochene Präventiv-Attacke.

      Andere Baustelle, gefällig? Sollte der nächste – für dann lange Zeit wohl auch erst einmal der letzte – Weltkrieg doch tatsächlich so ausgehen, dass nach einem probat langen nuklearen Winter dann doch noch ein paar lebensfähige Kreaturen über bleiben durften und konnten, dann … hätte ich eine Bitte wenn nicht dringliche Empfehlung. Mit welchem Gegenstand auch immer – ob mit Faustkeile Keulen, oder bereits mit fortgeschrittener Technik wie Morgensternen – egal, sollte jedenfalls tunlichst dafür gesorgt werden, dass weitere Entwicklungen in jede Richtung verhindert werden. Am besten damit, dass …. stimmt …. zu mehr als erschlagen vermögen die erwähnten tools ja nicht zu dienen. Bzgl. der potentiellen Zielpersonen bedarf es gewiß keiner präziseren Erwähnung.

  14. Wer weiss, wer die bisher 4 Tanker, die in russischen Diensten standen, angegriffen hat. Es könnten durchaus europäische Staaten gewesen sein. Dass eine ukrainische Unterwasserdrohne sich vor senegalesischen Küsten herumtreibt, ist eher nicht so wahrscheinlich. Die Europäer wissen ganz genau, dass sie militärisch in der Ukraine mit dem Rücken an der Wand stehen. Noch ein Jahr und Russland steht am Dnjepr. In Europa ist auch durchaus genug Wahnsinn versammelt, ders auf einen Atomkrieg ankommen liesse. Man kann nur hoffen, dass etwas realistischer Denkende sie noch stoppen können. Das europäische Zeitalter ist vorbei.

    1. Bei irgendwelchen „komischen“ Aktionen, die – ohne Beweise – sofort Russland in die Schuhe geschoben werden, oder gegen Russland gerichtet sind, denke ich automatisch an westliche Geheimdienste, einschliesslich dessen, dessen Land gerade im Nahen Osten einen Genozid begeht.

  15. Der Staat und der Kapitalismus sind die Probleme.
    So lange wir Staaten, Religionen und Kapitalismus haben, werden wir langsam aber sicher untergehen.
    Staaten bedeuten, Gewalt gegen die Bürger.
    Kapitalismus bedeutet, Akkumulation der Güter bei ein paar Wenigen und zyklisch immer Krieg.
    Erst, wenn ihr alle das wirklich verstanden habt, kann überhaupt Frieden einkehren.
    Vergesst nicht, die wollen UNS töten!

  16. Nicht, dass ich den Irren nicht alles zutrauen würde… aber was hat der Nato-Heini genau gesagt (wenn das so stimmt):

    „In a candid interview with the Financial Times, Admiral Giuseppe Cavo Dragone, NATO’s Supreme Allied Commander Transformation, outlined the pressing need for a new approach. He stated that the alliance is actively studying how to move beyond a passive posture, particularly in the cyber domain. ‚We are studying everything… On cyber, we are kind of reactive. Being more aggressive or being proactive instead of reactive is something that we are thinking about,‘ Dragone revealed.“

    https://britbrief.co.uk/politics/defence/nato-weighs-pre-emptive-action-against-russian-cyber-attacks.html

    1. Interessant dass aktuell die NATO- Freunde der Linkspartei sich in Sachsen getroffen haben und dort die NATO- Zurückhaltung ihrer Partei kritisierten und auch für einen Sieg der Ukraine gebetet haben. Die NATO- Anbiederung nannten sie: radikalreformerische linkssozialistische Politik. Die Linke ist auf rechten Weg weit vorangekommen.

    2. Diejenigen, die den Krieg in der Ukraine angefangen haben, faseln von „Being more aggressive or being proactive instead of reactive…“.

      Diese Herren und Damen waren schon in den letzten 10 und mehr Jahren „proaktiv“….

      Das ist, wie wenn irgendeine Armee eines westlichen Landes ein Nachbarland angreift, und wenn sie dann beschossen werden, vom „Recht auf Selbstverteidigung“ faseln.

  17. Zum Folgendem vom Schluss des Artikels:
    “ Kallas ist zuständig für den ideologischen Teil der Kriegstreiberei gegen Russland. Krieg ist Frieden, Angriff ist Verteidigung – so ihre orwellsche Botschaft. Dabei riskieren EU und NATO nichts weniger als einen Dritten Weltkrieg, um den Traum von Kallas einer Zerstörung Russlands Wirklichkeit werden zu lassen…“ (Zitatende)

    Falls dann auch mit dem Gedanken eines Einsatzes von (taktischen) Atomwaffen gespielt werden sollte , empfehle ich ergänzend zum obigen zwei Artikel eines Schweizer Infoportals . Aber Vorsicht: Der zweite zu Hiroshima/Nagasaki kann gewaltig verstörend wirken. Gerade, weil er keine dystopische Fiktion ist, sondern die entsetzliche (historische) Realität knallhart beschreibt.

    https://www.infosperber.ch/politik/welt/russland-und-china-koennten-den-westen-gemeinsam-angreifen/
    https://www.infosperber.ch/politik/taktische-atombomben-und-ihre-grausamen-folgen-2/

    1. Ich habe hier schon vor längerer Zeit geschrieben, dass man bei Demonstrationen gegen
      den Krieg (wenn es sie denn gäbe) Bilder vom Krieg präsentieren sollte. Ich kann mich an eine
      Ausstellung in der Hamburger Fabrik vor ca. 35 Jahren erinnern, bei der genau diese Bilder
      gezeigt wurden. Die Besucher der gleichzeitig ablaufenden Ü 30 Disko blieben geschockt
      davor stehen. Vielleicht sollte eine Initiative einmal solche Bilder vor dem Reichstag in 2m
      Größe aufstellen. Mir fehlt es leider an Geld und Gesundheit so etwas druchzuziehen.

  18. Alles falsch. Niemals werden die USA einfach so Krieg gegen Russland oder China führen. Sie werden diese Länder nur agreifen, wenn es gelungen ist sie so zu destabilisieren, dass sie sich in einem bürgerkriegsähnlichen Zustand befinden. Im Augenblick sieht es nicht danach aus. Und die Amis können jederzeit den Ukraine Krieg gegen den Willen der Europäer beenden. Aber erst müssen sie sich mit den Russen über die Aufteilung einigen und die Ukronazis komplett ausschalten. Da sind sie sich mit den Russen einig.

    1. Die USA haben keinerlei Interesse an bürgerkriegsähnlichen Zuständen in Russland. Und sie haben in dieser Hinsicht mit sich selbst genug zu tun.

  19. Die EU wird der große Verlierer sein. Die USA haben auch unter anderen Präsidenten, auch solcher der Demokraten, kein übermäßiges Interesse mehr an Europa. Europa ist ausgelutscht worden. Es ist jenseits von Tourismus uninteressant. Man macht noch ein wenig Leichenfledderei, holt sich Leute mit Know-How und das Geld in die USA – das war’s. Absolutes Ende der kolonialen Vergangenheit.

    Die USA wissen, dass die Provokation des Ukrainekrieges ein strategischer Fehler war. Die Bindung Russlands an China ist für die USA weit gefährlicher als die verhinderte Achse Berlin-Moskau. Sie versuchen aus der Nummer irgendwie rauszukommen und die Bindung Russlands an China zu lösen. Ob das gelingen wird, ist fraglich.

    Unabhängig davon wissen die USA, dass ein großer Krieg gegen Russland nicht zu gewinnen ist. Sie haben keinerlei Interesse am großen Showdown. Es wird eine neue Abrüstungsrunde geben – ohne Europa, das sich weiter wirtschaftlich marginalisieren will.
    Die Ukraine wird den Krieg innerhalb von 2 Wochen beenden müssen, wenn die US-Aufklärung und Zielkoordination fehlt. Und diese wird fehlen. Trump will und bekommt einen Weihnachtsfrieden. Die Europäer können inklusive der alten Kolonialmächte Frankreich und UK nicht mal ansatzweise das leisten, was die USA und Russland leisten können.

    Natürlich kann die EU in den Krieg ziehen. Sender-Gleiwitz-Ereignisse sind sicher etliche umsetzungsbereit. Natürlich kann die EU dafür sorgen, dass dutzend Millionen im Krieg sterben. Einen Krieg gewinnen kann die EU nicht – weder konventionell noch nuklear. Der Niedergang der EU, der Niedergang der NATO, der Niedergang des Westens ist nicht aufzuhalten. Und dieser Niedergang ist allein selbstverschuldet.

    Ich sehe Anzeichen für Deeskalation und setze große Hoffnung in den Kurswechsel der USA. Gerade die widersprüchlichen und kopflosen, zum Teil lächerlichen Aussagen einiger Schaufensterpuppen sind ein Indiz dafür, dass wir den Weg des Kontrollverlustes verlassen.

    Hoffen darf man doch noch, oder?

  20. Und so sehen die russischen Bedrohungen aus, gegen die man sich proaktiv „verteidigen“ muß:

    https://www.moonofalabama.org/2025/12/nato-thinks-of-pre-emptive-strikes-against-russia-to-defend-against-something-that-did-not-happen.html

    Wer Italienisch versteht, hat vielleicht Freude an diesen Ausführungen:

    https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/12/02/la-nato-attacchera-la-russia-la-diretta-con-alessandro-orsini/8214409/

    Orsinis Fazit:
    Warum ist die oberste Führung der Europäischen Union so entschlossen ist, den Krieg gegen Russland fortzusetzen? Es gibt zwei Hauptgründe. Die erste ist, dass die europäischen Führer, die die Bedingungen des Gewinners akzeptieren, gezwungen sein würden, ihre Niederlage zuzugeben. Der zweite Grund ist, dass der Krieg in der Ukraine der Europäischen Union hilft, ihre Wirtschaft durch die Militärindustrie wiederzubeleben. Führende europäische Regierungen – Meloni, Macron und Merz – können einem Waffenstillstand in der Ukraine zustimmen, aber sie können einen dauerhaften Frieden in der Ukraine nicht akzeptieren. Sie brauchen die dauernde potenzielle Bedrohung (Wie war das noch mal? Russland wird immer der Feind…..).
    Und deshalb brauchen sie einen Vertrag, der die Hauptprobleme ungelöst lässt.

    1. Der Krieg hilft auch, von jeweils „inneren Problemen“ abzulenken, und die EU-Staaten an sich zu ruinieren, da man ja immer auf die „Verteidigung der Demokratie“ oder „gegen den bösen Russen“ – und damit auf die nationale Sicherheit – verweisen kann: und wer will und kann es schon wagen, z.B. weiter Sozialleistungen beziehen zu wollen, wenn der Staat an sich in Gefahr ist: so ist der selbst begonnene Krieg gegen Russland über die Ukraine, die dabei – völlig geplant und beabsichtigt – ruiniert wird, nur das Mittel zum Zweck, die eigenen Staaten zu zerstören, und sie z.B. nach den Wünschen der WHO oder des WEFs umzubauen.

  21. Prof. Krause bei Welt-TV

    Es gibt auch „überrechtliche“ Gründe Russland den Zugang zur Ostsee zu verwehren.

    Was bitte sind „überrechtliche Gründe“ ?
    Es wird ja immer abenteuerlicher

  22. Und dann gibt es natürlich noch das hier:

    https://www.youtube.com/watch?v=pKOR6ROri6o

    Der neue SAFE-Plan der EU – unterzeichnet von 15 Staaten und mit einem Umfang von mehreren Milliarden Euro – verwandelt die Ukraine still und leise von einem Waffenempfänger in einen europäischen Rüstungsstaat. Diese
    explosive Veränderung verankert Fabriken, Lieferketten und Testgelände im Besitz der EU direkt in ein aktives Kriegsgebiet.
    Sie können es offenbar nicht erwarten…..

    1. ohne das jz gesehen zu haben klingt das wie der europäische Ableger der US-Ai-Kriegsinfrastruktur von Palantir/Adurio. dass die dabei feucht Höschen bekommen ist klar: das eigene Gaza vor der Haustüre als Entwicklungsumgebung für den voll-algorithmisierten Krieg. von den aktuellen Anforderungen und Erfahrungen der Frontline direkt über die Datenverarbeitungszentren in die vollautomatischen Roboterfabriken zuruck zur Frontline. eine neue Dynamik des Krieges, Grenzen wird es da absehbar bald keine mehr geben.

      Palantir lieferte im Sommer passend die konstruierte Lüge für die Entscheider des Angriffs auf den Iran. DAS ist das eigentliche PROBLEM, was durch die Präventivschlagdebatte vorbereitet wird !
      – ein Cyberangriff, lachhaft einfach zu Erfinden oder die Schuld plausibel umzulügen, insb. in einem komplett von Ai gesteurtem Kriegs-ökosystem, das ALLE Bereiche der Gesellschaft durchdringt.

      https://aiweapons.tech/the-rise-of-palantir-military-ai-from-counterinsurgency-to-kill-chains/

      edit: bei all dem Theater und Gezanke was einem hier zugemutet wird, ist man in gewissen Bereichen doch recht konstant einig und zielstrebig.

  23. Und weiter der Leier vom Vasallen: zwar finden alle EU-Staatschef bis auf Orban und Fico, dass man keinen Frieden schließen soll und machen immer sofort ein Treffen mit Selenski ab, wenn der Trump Druck macht, aber das ist in Wirklichkeit die perfekte Fassade einer Verschwörung, orchestriert durch die USA.

    Ja ja.

    1. Aus der Info zum Aktionstag.

      Doch was ist eigentlich mit unserem Recht in Frieden zu leben

      und selbst zu entscheiden, wie wir unser Leben führen wollen? Was ist mit Artikel 4 Absatz 3 der Grundgesetzes, nach welchem niemand zum Dienst an der Waffe gezwungen werden darf? Wir wollen nicht ein halbes Jahr unseres Lebens in Kasernen eingesperrt sein, zu Drill und Gehorsam erzogen werden und töten lernen. Krieg ist keine Zukunftsperspektive und zerstört unsere Lebensgrundlage.

      Abgesehen davon, dass es kein Recht auf Frieden gibt ist es überhaupt eine sehr schlechte Idee mit dem Grundgesetz zu wedeln und sich auf Rechte berufen zu wollen. Man wendet sich an die, die die Rechte verfassen. Was machen denn die Schüler, wenn Artikel 4 Absatz 3 entfernt oder umgeschrieben wird? Berufen sie sich dann immer noch auf das Grundgesetz? Oder worauf berufen die sich dann?

      Wie wäre es denn, wenn man sich stattdessen auf sein Interesse besinnt, ganz getrennt davon, ob das auch berechtigt ist.
      Offensichtlich hängt es in der Frage von Krieg und Frieden überhaupt nicht davon ab, ob die Einberufenen das auch wollen. Befehl und Gehorsam fangen nicht erst mit dem Drill in der Kaserne an.

    2. Da vonderleyen ohnehin keine demokratische Legitimation besitzt, können wir einfach Sonneborn zum offiziellen EU-Kommissar erklären. Das sei hiermit getan. Also China, Russland: wenn ihr in Zukunft mit der EU verhandelt, dann bitte mit Sonneborn und seiner Kommission.

  24. Es steht schlecht um die EU, denn sie hat ihrer eigenen Propaganda geglaubt und sich in der Ukraine kräftig verzockt.
    Ein Weltkrieg muss nun her, um das Heilsversprechen noch retten zu können. Dumm nur, dass angesichts der russischen Nuklearwaffen auch das nur eines ist – Propaganda.

  25. Wieder einmal wäre es verfehlt, einen fundamentalen Gegensatz zwischen den USA und ihren europäischen Vasallen konstruieren zu wollen.

    Fundamental ist der Gegensatz vielleicht nicht.
    Ein Gegensatz ist aber vorhanden.

    Strategisches Ziel der USA bleibt, Russland aus dem Verbund mit China herauszulösen oder es zumindest ein Stück weit zu neutralisieren, da man alle Kräfte gegen Peking bündeln will.

    Europa will Russland nicht aus dem Verbund mit China herauslösen. Es will Russland schwächen, der europäischen Macht unterordnen. Und das widerspricht dann abermals der permanent wiederholten Vasallentheorie.

    1. Aber nur, wenn man völlig außer Acht lässt,
      dass Europa zu 100% Weisungen aus Washington befolgt. Denn es hat schlicht
      keine Macht und ist korrumpiert bis zum Anschlag.

  26. Die Europäer sind in einer misslichen Lage. Sie würden gerne den Krieg gegen Russland eskalieren. Militärisch wie auch ökonomisch, haben aber nicht die erforderlichen Mittel. Sie sind auf die USA angewiesen. Militärisch sowieso, aber auch ökonomisch, weil Sanktionen, die die USA nicht mehr mit tragen, werden nur due Europäer treffen.

    Was macht Frau Dagdelen daraus? Sie beklagt ein Vasallentum, bei dem Europäer eine Art Dienstleistung für die USA erbringen. Bekommt die Frau nicht mit, dass Trump kein Interesse an dem Krieg zeigt, den für einen „Fehler“ hält?

    1. @im-vertrauen-gesagt

      „Bekommt die Frau nicht mit, dass Trump kein Interesse an dem Krieg zeigt, den für einen „Fehler“ hält?“

      Möglicherweise stellt sie sich die Frage, warum Trump weiterhind die Ukraine mit Satelitendaten und Waffen via EU versorgt? Damit wäre der Krieg doch längst vorbei.

      Evtl. ist Trump ja aber auch nicht ganz Herr im Haus, weil die Kräfte, die vor ihm am Wirken waren noch mächtig sind und andere Interessen vertreten.

  27. Obama hat doch schon den Schwerpunkt der US-Streitkräfte in den Pazifik verlegt!
    Das Problem, das die Amis sehen, ist China, die NATO-Ostflanke wird durch die Europäer gedeckt, der Keil zwischen den europäischen NATO-Staaten und Russland wird immer breiter!
    Sollten in Europa Kernwaffen eingesetzt werden, lässt sich ein Atomkrieg begrenzen und die USA wären nicht involviert. Das passt ins Bild, die USA haben immer schon ihre Verbündeten im Stich gelassen, wenn es sich für sie lohnt!
    Aber sie haben sich immer schon verrechnet, wie sich auch immer wieder gezeigt hat!
    Zunächst einmal ist NATO-Europa jetzt schon stärker als Russland, wie auch die Militärausgaben zeigen!
    Da die Russen das ebenfalls wissen, macht aus der Sicht Russlands Europas Haltung, v.a. die weitere exorbitante Aufrüstung nur dann Sinn, wenn Europa einen Angriffskrieg vorbereitet!
    Ich glaube nicht das Europa wirklich angreifen will, die wollen nur vor der eigenen Bevölkerung die Umverteilung von unten nach oben, den sozialen Kahlschlag und die Aufrüstung rechtfertigen. Das wird dann ein Perpetuum Mobile, indem man Waffensysteme immer wieder modernisieren und/oder ersetzen muss!
    Gelddruckmaschine fürs Kapital, wie im kalten Krieg!
    Der Haken ist, wie das auf Russland wirken muss, da die NATO auch ohne die USA weit überlegen ist. In Russland häufen sich die Stimmen, die den Präventivschlag gegen den Westen fordern, das halte ich für das wahrscheinlichste Szenario, nicht weil die Russen wollen, sondern glauben zu müssen!
    Im 18ten Jahrhundert Karl XII, im 19ten Napoleon und England und Frankreich auf der Krim, 1914 die Deutschen, bis kurz vor Petersburg, in der Ukraine, der Krim und zu den Zugängen des Kaukasus, ab 1917 Militärinterventionen der Alliierten, England im Norden, Archangelsk, USA und Japan im fernen Osten, während des Bürgerkriegs 1920 die Franzosen auf der Krim und aus dem Westen die Polen. 1941 wieder die Deutschen.
    In neuerer Zeit der Beschiss mit der NATO-Osterweiterung und Minsk!
    Dann die Unterstützung der Ukraine, das Kriegsgeschrei im Westen und die vollkommen überflüssige Aufrüstung!
    Das ist den Russen doch alles bewusst, deren historische Erfahrung, s.o. und das Verhalten des Westens wird dazu führen, das Russland sich genötigt fühlt, präventiv zu reagieren.
    Zunächst konventionell, aber gewiss auch atomar in der Folge!
    Atomare Gefechtsfeldwaffen und mindestens Mittelstreckenraketen werden in Europa eingesetzt!
    Es könnte sogar sein, das die USA atomar nicht involviert sind, aber es braucht nicht allzu viele Kernexplosionen um für Jahre einen nuklearen Winter herbeizuführen.
    Dann ist es für alle vorbei, auch für die Amis!
    Das weiß man seit den 70ern, aber im Pentagon hält man einen Atomkrieg ja für führbar!
    Das halte ich insgesamt für das wahrscheinlichste Szenario!

    1. @ Wallenstein

      Ich möchte Ihnen in keinem Punkt bis zur- und inklusive der Möglichkeit des präventiven Erstschlags seitens Russlands widersprechen.

      Natürlich nicht anhand echter eigener Recherche, sondern zusammentragend aus allen „Experten“-Interviews bei Nima, Glenn Diesen, Artikeln von und Kommentaren bei Simplicius oder karlof1 oder Moon Of Alabama, die ich gesehen oder gelesen habe, glaube ich jedoch nicht

      a) daß Russland präventiv atomar vorgehen wird, ich denke so Sachen wie die Haselnusssträuche oder Ahnliches werden ausreichen – ich sehe allerdings auch, daß viele denken, Nicht-Atomar bedeute keine echte Abschreckung, so…who knows

      (In Bulgarien schmückt man, so glaube ich zumindest, Äste von solchen Sträuchern [Sträuchen?], damit die Kinder zu Weihnachten oder Silvester, durch leichtes über den Rücken klopfen damit, den Erwachsenen das Böse austreiben.
      Kann aber sein, daß ich da was durcheinander bringe.)

      b) daß die USA sich tatsächlich auf einen echten physischen Schlagabtausch mit Russland einlassen werden, weder konventionell noch atomar

      c) nicht daß Europa auch nur im Ansatz die Möglichkeit hat, eine funktionierende Streitmacht zu organisieren, selbst bei personell oder materiell zahlenmäßger Überlegenheit – von der ich nicht ganz überzeugt bin, das aber auch nicht bestreiten kann

      Ich weiß jedoch nicht ob es realistisch sein kann, daß Frankreich oder GB selbst eine Atombombe auf Russland abfeuern könnten/würden. Aber selbst hier fällt es mir schwer, mir vorzustellen, daß der Ablauf wirklich bis zum Ende ausgeführt würde und nicht irgendwo die Kette bricht.

      Aber daß Europa irgendeine Form von Armee aufgestellt bekommt, die dann tatsächlich in die Ukraine marschiert und dort gegen die Russen kämpft, das glaube ich wird nicht passieren.

      Auf freiwilliger Basis schon gar nicht, und jetzt stellen wir uns doch mal ernsthaft im Jahr 2026 eine Deutsche, Britische, Französische, Polnische, Baltische etc. Armee aus hunderttausenden Zwangsrekrutierten vor.

      Mir kommt da sowas wie ein Mix aus Fußball-Ultras und Police Academy in den Sinn….

      Es gibt aber auch Leute, wie den chinesischen High School Professor (Jiang), der gerade so populär ist, die sagen, es wird zu einer Entscheidung in Odessa kommen, mit Bodentruppen!
      Demnach wird dann irgendwann sogar die Türkei (!!!) dort mit reingezogen – ob jetzt in Verbindung mit dem demnach bevorstehenden erneuten Krieg zwischen Israel und dem Iran, in den die USA demnach mit reingezogen werden um schlussendlich dort ihre hegemoniale Stellung entgültig zu verlieren, kriege ich hier nicht mehr zusammen – und wird in Folge dessen zerstört und mit dem orthodoxen Griechenland (!!!) vereinigt.

      Also, von daher, was weiß ich denn schon was wirklich passieren kann….

      1. Für viele Amerikaner im militärischem Dienst ist die Apokalypse, schon aus rein religiösen Gründen quasi eine Erlösung.
        Und die herrschende Klasse ist auch bereit den Knopf zu drücken, weil ich die kenne.
        Die werden uns töten, so oder so, wenn wir keine Revolution machen!

        1. Ich fänd es anständig wenn man beim wiederholten Aufruf zur Revolution, deutlich mit dazu sagen würde, daß jeder Teilnehmer breit sein muss, den minimalen Preis Gefängnis oder den maximalen Preis Tod zu entrichten.

          Denn ohne das, wird es keine „Revolution“ geben. Sie wissen das auch.

          Und Sie sind nicht bereit dazu diesen Preis u.U. zu zahlen und ich bin es auch nicht. Und die meisten Leute sind es auch nicht.

          Es ist auch nicht anständig dauernd die Leute runterzumachen, weil sie nicht bereit sind ihre Existenz und ihre Gesundheit auf’s Spiel zu setzen- nicht hier geschehen, aber an anderer Stelle mehrfach.

          Schon Juan in „Duck You Sucker / Once Upon A Time…The Revolution“ sagte:

          https://www.youtube.com/watch?v=Fd3JrFXLrA0

          You know, the people who read the books, they go to the people who don’t read the books, the poor people, and they say „we have to have a change“ so the poor people make the change.

          And then the people who read the books, they sit around the big polished tables and they talk and talk and talk and eat and eat and eat….

          But now what has happened to the poor people?

          THEY’RE DEAD!

            1. @motonomer
              „Sie haben keine Ahnung, was ich schon geleistet habe“

              Wenn Sie wirklich etwas geleistet hätten müßten Sie nicht jeden Tag nach einer Revolution rufen sondern hätten sie schon längst gemacht.
              Ohne Organisationstalent geht es aber nicht

              1. Sehr witzig..
                Ich leiste meinen bescheidenen subversiven Beitrag, wohl mehr als jeder Andere hier.
                Ich schreibe hier was getan werden muss, bin eigentlich schon viel zu alt um noch an vorderster Front zu stehen.
                Ich bin ziemlich sicher, das ich hier der einzige bin der jemals wichtige Dinge aufgeklärt hat und bin seit über 5o Jahren im Einsatz.
                Ich mache das für euch und weniger für mich..das dürfte wohl klar sein…oder?

                1. All I can hear
                  I me mine, I me mine, I me mine
                  Even those tears
                  I me mine, I me mine, I me mine

                  No one’s frightened of playing it
                  Everyone’s saying it
                  Flowing more freely than wine
                  All through the day
                  I me mine

                2. „Ich leiste meinen bescheidenen subversiven Beitrag, wohl mehr als jeder Andere hier.“

                  Die Welt ist einem schlimmeren Zustand als zur Zeit als Sie angefangen haben. Hat also entweder nicht gereicht, daher bitte mehr anstrengen. Oder ganz aufhören, vielleicht wird’s dann besser.

                  „zu alt um noch an vorderster Front zu stehen“

                  Wie wäre es mit der Kommandozentrale, da stehen Stühle und da kann man auch Sessel und Liegen reinstellen. Meine ich ernst, die bräuchte ich auch. Und im operativen Bereich bin ich echt scheiße.

                  „der einzige bin der jemals wichtige Dinge aufgeklärt hat und bin seit über 5o Jahren im Einsatz“

                  Während meiner Zeit als Fußball-Nationalspieler habe als undercover FBI Mitarbeiter unter einem Pseudonym mit einem Partner in den 70ern und 80ern viele Lieder geschrieben, die sich in den Top 40 Hit-Singles der Billboard Charts platziert haben.

                  „Ich mache das für euch und weniger für mich..das dürfte wohl klar sein…oder?“

                  Kristallklar. Danke.

    2. Dass die NATO Russland weit überlegen ist, mag ich zu bezweifeln. Wenn man sich nur Deutschland ansieht, war es noch vor dem Ukrainekrieg, laut offiziellen Aussagen, nur 3 Tage „kriegstüchtig“. Für mehr hätte die Munition nicht gereicht.
      Die NATO ist ein heterogener Haufen, der sich nur wichtig macht. Und, in der Tat, das weiß Russland auch.

  28. Ich will noch mal darauf zurückkommen, was der Admiral gesagt haben soll. Hat jemand das Original-Interview?
    Wenn er den „Präventivschlag“ tatsächlich nur auf den Cyberspace bezogen hat, ist das eine ganz andere Sache, der Artikel von der geschätzten Fr. Dagdelen in dem betreffenden Teil grob irreführend und er sollte korrigiert oder zurückgezogen werden. Er erschien ja auch in den Nachdenkseiten. Und bevor die Leute hier gleich losschiessen: Ja, ich halte die ganze Bagage auch für geradezu irre und tatsächlich inzwischen zu allem fähig.. und nein, es ist nicht völlig egal, ob der Typ vom Cyberspace redet oder einen realen Angriff mit Waffen meint. Es wäre ziemlich schwerwiegend für die Glaubwürdigkeit der alternativen Medien (es wird so rauf und runter nachgebetet) und geradezu Mainstream-like, wenn man ein Zitat so dekontextualisiert oder schlicht falsch wiedergibt. Kann das jemand aufklären? Ich kann das Original-Interview nicht finden, aber das was ich gefunden habe, lässt vermuten, dass er vom Cyberspace geredet hat (auch wenn ihm und anderen vielleicht noch anderes vorschwebt).

    1. Dragone hat vom Präventivschlag als Verteidigungsmassnahme geschwätzt. Das war nicht auf den Cyberspace beschränkt.
      Seine Worte waren sinngemäss: „Aggressiver werden“ im Cyberspace gleich, aber generell wie oben, also Präventivschlag als Verteidigungsmassnahme, wenn auch nicht im Augenblick. Das war klar eine Drohung mit einem Angriff.

    2. Daß NATO Präventivschläge gegen die RF nicht allein erwägt, sondern plant, sollte nun wahrlich Gemeinwissen sein.

      Erstens sind alle operativen Vorbereitungen von Schlägen gegen die russische Nuklearverteidigung, einschließlich der zugehörigen Radar- und Feuerleitanlagen, technische Vorarbeit für die Umsetzung einer strategischen Entscheidung zu einem Präventivkrieg.

      Zweitens haben sich NATO-Sprecher zur technischen, logistischen und operativen Vorbereitung von Präventivschlägen gegen Kaliningrad, die Ostseeflotte und die Luftwaffe Russlands in den zugehörigen nordwestlichen Verteidigungsabschnitten der RF bekannt, Florian Rötzer hat darüber zweimal berichtet:
      https://overton-magazin.de/top-story/nato-hat-kaliningrad-im-visier/
      https://overton-magazin.de/top-story/suwalki-luecke-und-kaliningrad-wettruesten-ohne-ende/
      Dasselbe Szenario unterstelle ich jetzt für den Südabschnitt, also Rumänien, Bulgarien, Türkei, ohne das recherchiert zu haben, aber die Beteiligung von NATO-Kräften -Installationen an ukrainischen Angriffen auf die Krim und den zweiten strategischen Schwarzmeerhafen Russlands, Novorossisk, ist bekannt.

      Drittens gab es kürzlich eine Meldung zum inkrementellen Übergang der NATO zu Präemtivhandlungen:
      https://www.n-tv.de/politik/Russische-Kampfjets-versetzen-Polen-in-hoechste-Alarmbereitschaft-id30087984.html
      „“Es gab am Freitag Aktivitäten im russischen Luftraum, die in Polen eingesetzten Flugabwehrkräfte haben eine Reaktion gezeigt. Darunter auch die beiden Patriot-Systeme der Luftwaffe.“
      „Höchste Alarmbereitschaft“ für Luftabwehranlagen, insbesondere Patriot, im dort geschilderten Zusammenhang, heißt gewöhnlich, die Ziele, also die potentiellen Nuklearwaffenträger MIG-31, die sich fernab Polens im russischen Luftraum bewegt haben (dazwischen liegt ja Belarus) sind „beleuchtet“ worden, anders wäre auch die Formulierung „haben eine Reaktion gezeigt“ gegenstandslos. Die zuständigen Feuerleitradare sind natürlich in Estland und Lettland stationiert.
      „Beleuchtung“ mit Feuerleitradaren gilt taktisch selbst in internationalem Luftraum als Angriff, ist aber über Ostsee und Schwarzem Meer längst gang und gebe – beiderseits. Über russischem Luftraum wäre es eine Eskalation gleich um zwei Stufen.

  29. Putins Phlegma, Westliebe, Inkonsequenz und Weltmanngetue haben verhindert, dass er vom Westen noch ernst genommen wird.
    Man versteht auch nicht, dass man in Moskau die Ukrainer als Russen sieht und sie nicht wahllos abschlachten möchte.
    Nach der soundsovielten Sabotage eines Friedensplanes, ob abgesprochen oder nicht, zeigt man im Kreml nun deutliche Verärgerung.
    Ein Auszug:
    „They had this fantasy about imposing a strategic defeat on Russia and all these talking points [EU officials] keep repeating show some of them are still stuck in these illusions. Even though they know, they absolutely know, that ship sailed ages ago and was never realistic in the first place. They just convinced themselves it was true because they wanted to believe it. And now they can’t bring themselves to admit they were wrong. They’ve basically taken themselves out of the whole process. That’s the first thing.

    „Second. They look at the situation today, don’t like what they see, and instead of being helpful, they’ve started getting in the way of the current US administration and President Trump, who’s trying to reach a peace deal through negotiations. They walked away from talks themselves, and now they’re blocking Trump too.

    „Third. They don’t have a peace plan at all. They’re openly backing war. And even when they pretend they’re proposing „adjustments“ to Trump’s plan, it’s obvious what they’re doing: every one of those changes is meant to kill the peace process entirely. They set conditions that they know Russia could never accept, and then the plan is to blame Russia later for the collapse. That’s the whole game. And we see it clearly.

    Auf einmal ist sogar von Krieg die Rede.
    Es kann bald einmal der Punkt kommen und wird täglich wahrscheinlicher, an dem das russische Naturell in Furor umschlägt.
    Etwas, worauf von uns deutlich hingearbeitet wird.
    Wer jetzt noch nicht begreift, was geplant ist und was uns bevorsteht ist der großen Einlullungsmaschinerie erlegen.
    Ich kann nur raten, bringt euch, oder wenigstens eure Kinder in Sicherheit.

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