Infolge seiner Kriegstreiberei und Unnachgiebigkeit ist Israel nun fast vollständig von der internationalen Gemeinschaft geächtet und sieht sich zudem ernsthaften wirtschaftlichen und militärischen Bedrohungen ausgesetzt, während sich der regionale Krieg ausweitet.
Israel lehnt die Zweistaatenlösung ab, weil es behauptet, dass ein souveräner Staat Palästina die nationale Sicherheit Israels zutiefst gefährden würde. In Wirklichkeit ist es das Fehlen einer Zweistaatenlösung, das Israel gefährdet. Israels illegale Besetzung palästinensischen Landes, seine andauernde Apartheidherrschaft über Millionen von Palästinensern und seine extreme Gewaltanwendung zur Verteidigung dieser Herrschaft gefährden Israels Überleben, da Israel durch die weltweite diplomatische Isolation und den andauernden Krieg, einschließlich der massiven wirtschaftlichen, sozialen und finanziellen Kosten des Krieges, stark bedroht ist.
Es gibt drei grundlegende Gründe für Israels Ablehnung der Zweistaatenlösung, die eine Vielzahl von Ideologien und Interessen in der israelischen Gesellschaft widerspiegeln.
Süßwasserressourcen, Küsten, Erdgasvorkommen, Tourismus und Siedlungen
Der erste und am weitesten verbreitete Grund ist die Behauptung Israels, dass die Palästinenser und die arabische Welt nicht mit Israel zusammenleben können und es nur zerstören wollen. Die zweite ist die Überzeugung der rasch wachsenden religiös-nationalistischen Bevölkerung Israels, dass Gott den Juden das gesamte Land vom Euphrat bis zum Mittelmeer, einschließlich ganz Palästina, versprochen hat. Wir haben kürzlich über diese Ideologie geschrieben und darauf hingewiesen, dass sie rund 2.600 Jahre von den heutigen Gegebenheiten entfernt ist. Drittens geht es um den reinen materiellen Gewinn. Mit seiner andauernden Besatzung will Israel von der Kontrolle über die Süßwasserressourcen der Region, die Küstengebiete, die Offshore-Erdgasvorkommen, die Tourismusziele und das Land für Siedlungen profitieren.
Diese verschiedenen Motive sind in Israels anhaltender Unnachgiebigkeit miteinander verwoben. Einzeln oder in ihrer Gesamtheit können sie Israels Widerstand gegen die Zweistaatenlösung jedoch nicht rechtfertigen, schon gar nicht aus der Perspektive des Völkerrechts und der Gerechtigkeit, aber auch nicht im Hinblick auf Israels eigene Sicherheit oder enge wirtschaftliche Interessen.
Man denke nur an Israels Behauptung über die nationale Sicherheit, wie sie kürzlich von Premierminister Benjamin Netanjahu am 27. September vor den Vereinten Nationen wiederholt wurde. Netanjahu beschuldigte die Palästinensische Autonomiebehörde und insbesondere Präsident Mahmoud Abbas, einen „unablässigen diplomatischen Krieg gegen Israels Existenzrecht und gegen Israels Recht, sich zu verteidigen“ zu führen.
Nach Netanjahus Rede antwortete Ayman Safadi, der jordanische Außenminister, der neben dem palästinensischen Premierminister Mohammad Mustafa stand, Netanjahu in einer Pressekonferenz:
Wir alle hier in der arabischen Welt wollen einen Frieden, in dem Israel in Frieden und Sicherheit lebt, akzeptiert, normalisiert mit allen arabischen Ländern im Kontext der Beendigung der Besatzung, des Rückzugs aus den arabischen Gebieten, der Ermöglichung der Entstehung eines unabhängigen, souveränen palästinensischen Staates auf den Linien vom 4. Juni 1967 mit Ost-Jerusalem als Hauptstadt.
Minister Safadi sprach im Namen der 57 Mitglieder des muslimisch-arabischen Komitees, die alle bereit sind, „die Sicherheit Israels“ im Rahmen einer Zwei-Staaten-Lösungzu garantieren. Gemeinsam mit dem palästinensischen Premierminister formulierte Minister Safadi den Friedensvorschlag der Region, der eine Alternative zu Netanjahus endlosen Kriegen darstellt.
Die Hamas und die Zweistaatenlösung
Anfang dieses Jahres wurde in der Erklärung von Bahrain im Mai 2024 auf der 33. ordentlichen Sitzung des Rates der Arabischen Liga im Namen der 22 Mitgliedstaaten bekräftigt:
Wir rufen die internationale Gemeinschaft auf, ihrer Verantwortung gerecht zu werden und den Friedensprozess voranzutreiben, um einen gerechten und umfassenden Frieden auf der Grundlage der Zwei-Staaten-Lösung zu erreichen, die einen unabhängigen palästinensischen Staat mit Ost-Jerusalem als Hauptstadt auf den Linien des 4. Juni 1967 vorsieht, der in der Lage ist, in Sicherheit und Frieden an der Seite Israels zu leben, in Übereinstimmung mit den international legitimierten Resolutionen und den etablierten Referenzen, einschließlich der arabischen Friedensinitiative.
Die zahlreichen arabischen und islamischen Erklärungen für den Frieden, einschließlich derjenigen der Organisation für Islamische Zusammenarbeit (OIC), zu deren Unterzeichnern auch der Iran zählt, gehen auf die arabische Friedensinitiative von Beirut aus dem Jahr 2002 zurück, in der die arabischen Länder erstmals die Bereitschaft der Region zur Aufnahme von Beziehungen zu Israel im Rahmen der Zweistaatenlösung vorschlugen. Die Initiative erklärte, dass der Frieden auf dem Rückzug Israels aus den besetzten palästinensischen, syrischen und libanesischen Gebieten beruht.
Israel behauptet, dass die Hamas, auch wenn die arabischen Staaten und der Iran Frieden wollen, dies nicht tut und deshalb Israel bedroht. Hier gibt es zwei entscheidende Punkte. Erstens hat die Hamas die Zweistaatenlösung bereits vor sieben Jahren in ihrer Charta von 2017 akzeptiert. „Die Hamas betrachtet die Errichtung eines vollständig souveränen und unabhängigen palästinensischen Staates mit Jerusalem als Hauptstadt im Sinne des 4. Juni 1967 und die Rückkehr der Flüchtlinge und Vertriebenen in ihre Häuser, aus denen sie vertrieben wurden, als eine Formel des nationalen Konsenses.“ Auch in diesem Jahr schlug die Hamas vor, sich im Gegenzug für die palästinensische Eigenstaatlichkeit in den Grenzen von 1967 zu entwaffnen. Im Gegenzug hat Israel den politischen Führer der Hamas und Unterhändler für den Waffenstillstand, Ismail Haniyeh, ermordet.
Camp David
Zweitens ist die Hamas weit davon entfernt, ein eigenständiger Akteur zu sein. Die Hamas ist auf Geld- und Waffenlieferungen von außen, insbesondere aus dem Iran, angewiesen. Die Umsetzung der Zweistaatenlösung unter der Schirmherrschaft des UN-Sicherheitsrats würde die Entwaffnung nichtstaatlicher Akteure und gegenseitige Sicherheitsvereinbarungen für Israel und Palästina beinhalten, die im Einklang mit dem Völkerrecht und dem jüngsten Urteil des Internationalen Gerichtshofs stehen, für das der Iran in der UN-Vollversammlung gestimmt hat.
Dass die Hamas nur ein Vorwand und nicht die eigentliche Ursache für Israels Unnachgiebigkeit ist, zeigt sich daran, dass Netanjahu die Hamas über die Jahre hinweg taktisch, wenn auch unauffällig, im Rahmen einer Strategie des „Teile und Herrsche“ unterstützt hat. Netanjahus List bestand darin, die Einheit der verschiedenen palästinensischen politischen Gruppierungen zu verhindern, um die Palästinensische Autonomiebehörde daran zu hindern, einen nationalen Plan zur Gründung eines palästinensischen Staates zu entwickeln. Netanjahus Politik zielt seit Jahrzehnten darauf ab, die Entstehung eines palästinensischen Staates mit allen möglichen Argumenten zu verhindern.
Israel und seine Befürworter behaupten oft, dass das Scheitern von Camp David im Jahr 2000 beweise, dass die Palästinenser die Zweistaatenlösung ablehnen. Auch diese Behauptung ist nicht richtig. Wie viele, darunter auch Clayton E. Swisher, in seinem akribischen Bericht The Truth About Camp David: The Untold Story about the Collapse of the Middle East Peace Process (Die Wahrheit über Camp David: Die nicht erzählte Geschichte über den Zusammenbruch des Friedensprozesses im Nahen Osten) dokumentiert haben, scheiterten die Verhandlungen in Camp David im Jahr 2000 aufgrund von Bill Clintons Vorgehen in letzter Minute bei den Verhandlungen in Verbindung mit der politischen Feigheit des damaligen israelischen Premierministers Ehud Barak, der die israelischen Verpflichtungen aus dem Osloer Abkommen nicht einhielt.
Trump, Buden und Netanjahu glauben, dass Israel alles haben könne
Als die Zeit in Camp David ablief, erwies sich Clinton als unehrlicher Vermittler, ebenso wie die offenkundig israelfreundlichen US-Unterhändler, die sich weigerten, den Rechtsanspruch Palästinas auf die Grenzen vom 4. Juni 1967 anzuerkennen, und das Recht Palästinas auf seine Hauptstadt in Ost-Jerusalem verschwiegen. Das „endgültige Angebot“, das den Palästinensern von den Israelis und ihren amerikanischen Unterstützern aufgedrängt wurde, sicherte weder die grundlegenden Rechte der Palästinenser, noch wurde den Palästinensern Zeit gegeben, zu überlegen und mit Alternativvorschlägen zu reagieren. Die Palästinenser wurden dann von den Amerikanern und Israelis fälschlicherweise für das Scheitern der Verhandlungen verantwortlich gemacht.
Israel hält an seiner Unnachgiebigkeit fest, weil es glaubt, dass es die bedingungslose Unterstützung der Vereinigten Staaten hat. Durch jahrzehntelange hohe Wahlkampfspenden und eifrige Lobbyarbeit kontrolliert die Israel-Lobby in den Vereinigten Staaten nicht nur die Abstimmungen im Kongress, sondern hat auch Erzzionisten in Spitzenpositionen in jeder Regierung platziert. Doch aufgrund der Brutalität Israels in Palästina und im Libanon hat die Israel-Lobby ihre Fähigkeit eingebüßt, das Narrativ und die Stimmen in der amerikanischen Mehrheitsgesellschaft zu kontrollieren.
Trump, Biden und Netanjahu glaubten alle, dass Israel „alles haben“ könne – ein größeres Israel und Frieden mit den arabischen Staaten, während ein palästinensischer Staat durch einen von den USA vermittelten Normalisierungsprozess blockiert würde. Das Abraham-Abkommen (mit dem Israel diplomatische Beziehungen zu Bahrain und den Vereinigten Arabischen Emiraten aufnahm) sollte das Vorbild für die Normalisierung der Beziehungen zwischen Israel und dem Königreich Saudi-Arabien sein. Dieser Ansatz war schon immer zynisch (da er darauf abzielte, einen palästinensischen Staat zu verhindern), aber jetzt ist er sicherlich illusorisch. Der saudi-arabische Außenminister hat in seinem Gastbeitrag in der Financial Times vom 2. Oktober unmissverständlich klargestellt, dass die Zweistaatenlösung der einzige Weg zu Frieden und Normalisierung ist.
Elemente des Friedens in Reichweite
„Eine Zweistaatenlösung ist nicht nur ein Ideal, sondern der einzig gangbare Weg, um die langfristige Sicherheit Palästinas, Israels und der Region zu gewährleisten. Unkontrollierte Eskalationszyklen sind die Bausteine für weitere Kriege. Im Libanon erleben wir dies aus erster Hand. Frieden kann nicht auf einem Fundament von Besatzung und Ressentiments aufgebaut werden; Israels anhaltende unnachgiebige Ablehnung der Zweistaatenlösung, die kürzlich durch eine Abstimmung in der Knesset bekräftigt wurde, ist zur größten Gefahr für Israels eigene Sicherheit geworden. Israel ist nun fast vollständig von der internationalen Gemeinschaft geächtet und sieht sich mit der Ausweitung des regionalen Krieges auch ernsten wirtschaftlichen und militärischen Bedrohungen ausgesetzt. Ein Indikator für das sich abzeichnende wirtschaftliche Chaos ist die Tatsache, dass Israels Kreditwürdigkeit bereits im Sinkflug begriffen ist und das Land wahrscheinlich sehr bald seine Investment-Grade-Bonität verlieren wird, was langfristig schwerwiegende wirtschaftliche Folgen haben wird.
Israels anhaltende unnachgiebige Ablehnung der Zweistaatenlösung, die kürzlich durch eine Abstimmung in der Knesset bekräftigt wurde, ist zur größten Gefahr für Israels eigene Sicherheit geworden. Israel ist nun fast vollständig von der internationalen Gemeinschaft geächtet und sieht sich mit der Ausweitung des regionalen Krieges auch ernsten wirtschaftlichen und militärischen Bedrohungen ausgesetzt. Ein Indikator für das sich abzeichnende wirtschaftliche Chaos ist die Tatsache, dass Israels Kreditwürdigkeit bereits im Sinkflug begriffen ist und das Land wahrscheinlich sehr bald seine Investment-Grade-Bonität verlieren wird, was langfristig schwerwiegende wirtschaftliche Folgen haben wird.
Israels gewaltsame Verfolgung seiner extremistischen Vision dient auch nicht der Sicherheit der USA oder ihren Interessen, und die amerikanische Bevölkerung lehnt Israels Extremismus ab. Die Israel-Lobby wird wahrscheinlich ihren Einfluss verlieren. Sowohl die US-Öffentlichkeit als auch der tiefe Staat der USA werden ihre unkritische und bedingungslose Unterstützung für Israel höchstwahrscheinlich zurückziehen.
Wie wir kürzlich ausführlich dargelegt haben, sind die praktischen Elemente des Friedens in Reichweite. Die USA können die Region vor einem drohenden Flächenbrand und die Welt vor einem möglichen globalen Krieg der Großmächte bewahren. Die USA sollten ihr Veto gegen die Mitgliedschaft Palästinas in der UNO aufgeben und die Umsetzung der Zweistaatenlösung unter der Schirmherrschaft des UN-Sicherheitsrats unterstützen, wobei die gegenseitige Sicherheit sowohl für Israel als auch für Palästina auf der Grundlage von Gerechtigkeit und Völkerrecht durchgesetzt werden sollte.
Dieser Artikel erschien erstmals in englischer Sprache auf Commondreams.org.
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Vor allem ist es die Ideologie des Zionismus, die in Israel Staatsideologie ist. Eine faschistisch-rassistische Ideologie, auf deren Basis schon die jüngsten jüdisch-israelischen Kinder zu Hass und Gewalt gegen Nichtjuden indoktriniert werden.
Wenn Israel und seine Bevölkerung eine Zukunft haben wollen, dann müssen sie diese Ideologie aufgeben.
Was die Unterstützung Israels mit Geld und Waffen angeht, da sorgen schon die USA und Deutschland als Zuchtmeister der EU dafür, das der letzte € und $ nach Israel fließt.
„Dass ein großer Teil der USA faschistische Elemente in Israel unterstützt“, wußten und davor warnten jüdische Intellektuelle schon 1948 u.a. Albert Einstein und Hanna Arendt in einem Beitrag der NYT, hier: https://www.lebenshaus-alb.de/magazin/005057.html
Heute sind aus den verrufenen „Faschisten“ und „Terroristen“ von 1948 nicht nur durchaus salonfähige „Freunde“ und Verbündete geworden, sondern – und das in zunehmendem Maße – privilegierte strategische Partner der Weltherrscher, die Stützen ihrer Imperien! Und das Schlimmste ist, dass die „Faschisten“ und „Terroristen“ von gestern heute in der Lage sind, der Mehrheit der westlichen Regierungen und Länder ihre autoritären und undemokratischen Entscheidungen aufzuzwingen! [cadtm]
Die Sache ist einfach!
Eine Einstaatenlösung für Palästina setzt die vollkommene Demokratisierung Israels voraus. Wie die Berichte von Moshe Zuckermann zeigen, ist dies unmöglich. Die israelische Gesellschaft (und ihre antideutschen Gefolgsleute hier) ist nicht bereit die Palästinenser als gleichwertige Menschen zu akzeptieren. Zu tief sitzt der religiös-zionistische Rassismus in den Köpfen der meisten Israelis!
Die Folge ist, derzeit ist nur eine Zweistaatenlösung denkbar. Da stellt sich sofort die Frage nach sicheren Grenzen eines palästinensischen Staates. Diese können nur, wenn es gerecht zugehen sollte, die Grenzen der UN-Resolution 181 vom 29. November 1947 sein. Diese Grenzen hat aber Israel nie akzeptiert sondern schon vor der Staatsgründung einen Terrorkrieg – mit Haganah, Sternbande und Irgun – gegen die indigenen Bevölkerung geführt.
Folglich müßte eine Zweistaatenlösung Israel von außen, durch UNO-Truppen aufgezwungen werden. Dazu ist aber die UNO, die von Israel nicht respektiert wird, nicht in der Lage.
Wir erleben gerade den Amoklauf Israels. Israel glaubt sich stark und möchte den Konflikt auf den Iran ausweiten. Die USA wollen dies im Grunde nicht. Sie können nicht in der Ukraine und Middle East Krieg führen und noch gleichzeitig China als strategischen Gegner bekämpfen. Wir sehen hier eine Überdehnung des amerikanischen Imperiums, an dem es zu Grunde gehen wird.
Es gibt durchaus Kräfte in den US, die diese Entwicklung sehen. Mitarbeiter aus den Department of Defense haben streng geheime Dokumente geleakt um den israelischen Angriff auf den Iran zu verhindern. Dieser Angriff ist nur mit US-Hilfe möglich, denn der Iran liegt 2000 km von Israel entfernt. Israel hat – anders als der Iran – keine Raketen, die diese Entfernung überwinden können. Israel kann nur mit Drohnen und den strategischen F 35 Flugzeugen angreifen. Diese benötigen Überflugrechte arabischer Staaten und eine Luftbetankung durch die US.
In seinen Amoklauf hat sich Israel selbst in eine Zwickmühle manövriert!
Israel hat keine Raketen? Wie will Israel dann seine Atombomben über tausende von km ins Ziel bringen?
Israel bedroht ja nicht nur den Iran, sondern mehr oder weniger die gesamte Welt, wie den Stimmen Israels in den VN zu vernehmen waren.
Wichtig wäre auch herauszufinden welche Rolle (oder Funktion) des Macht-Erhalts Israel im niedergehenden US-Imperialismus spielt. Denn offensichtlich ist die Existenz Israels aufs engste mit dem US-Imperium verbunden.
Offiziell hat Israel doch keine Atombomben. Jeder der das in Israel behauptet kann juristisch verfolgt werden.
Israels Raketen können mehrere hundert Kilometer fliegen, also leicht nach Beirut. Für seine Atomwaffen hat Israel ein U-Boot von der BRD und ca. 50 F-35 Flugzeuge von den US. Davon fallen aus technischen Gründen immer die Hälfte aus. Ob der iranische Angriff auf den israelischen Lufwaffenstützpunkt Nevatim weitere dieser Flugzeuge außer Gefecht gesetzt hat ist unklar.
Hyperschnelle Raketen, die bis 3000 km fliegen können, besitzt Israel nicht. Rußland hat diese Raketen. Der Iran, dessen Revolutionsgarden, sollen jetzt solche Raketen selbst entwickelt und schon eingesetzt haben.
Kann man selbst bei WiKi googeln
Deutschland hat Israel inzwischen 6 U-Boote mit Wasserstoffantrieb geschenkt.
Den Israelis ist es völlig wurscht, dass das mit der Vorgabe geschah, diese nicht
atomwaffenfähig zu machen, sie machen es trotzdem.
Vielen Dank, das „ein U-Boot“ der Vorposterin fand ich eine sicher veraltete Information, einen aktuellen Stand wusste ich aber nicht selbst.
Schwer zu beurteilen, ob das so ist. Im Moment können die Israelis vor Kraft nicht laufen und lassen sich durch rein garnichts in ihrem Amoklauf stoppen. Militärisch sind sie nicht aufzuhalten, weil, was im Zusammenhang mit dem Krieg in der Ukraine immer wieder in Erinnerung gebracht wird, man eine Atommacht nicht konventionell besiegen kann. Und die Israelis haben mit Sicherheit sehr viel weniger Bedenken, wenn es um den Einsatz der Nukes geht. So halten auch alle arabischen Staaten die Füße still, wohl wissend, dass sie keine Möglichkeit haben, gegen Israel anzutreten. Die meisten werden es auch nicht wollen, weil ihnen die Bevölkerung in Palästina noch gleichgültiger als ihre eigene ist.
Und was die Ächtung durch andere Staaten betrifft, werden sie darauf vertrauen, dass es wie immer sein wird. Die finden sich abschließend mit den von Israel geschaffenen Tatsachen ab.
Ich kann auch nicht in die Zukunft blicken und daher nur spekulieren. Aber so, wie ich die Verhältnisse vor Ort erlebt habe, ist die Zweistaatenlösung vollkommen unmöglich. Vielleicht wird es eines Tages eine emanzipatorisches Lösung in einem Staat geben. So wie es eine der Emanzipation der schwarzen Amerikaner gibt. Nur wird das dauern und es ist nicht absehbar, dass es bald weniger Unrecht geben wird. Nicht mal ein Ende des Mordens ist in Sicht.
Auch Atommächte – es werden weltweit immer mehr – muß man differenziert betrachten. Insofern frage ich, ist der Satz „eine Atommacht kann man konventionell nicht besiegen“, richtig.
Zu Atomsprengköpfen gehören Trägersysteme. Je nach Reichweite dieser Trägersysteme kann man diese Waffen einsetzen. Israel kann zweifellos Jordanien, Ägypten etc. totnuken. Aber die Strahlenbelastung fällt auf Israel zurück!
Israel hat aber keine weitreichenden Trägersysteme. Seine Bombe kann Israel mit seinen F-35 nach Iran transportieren. Dazu brauchen sie mehrere Stunden. Auch die Russen sind aktiv. Man munkelt, sie hätten bereits beim letzten israelischen Angriff auf den Iran angeblich über Syrien ein israelisches Flugzeug mit einer Atombombe an Bord abgeschossen. Es gibt Streit, ob Teile dieses Flugzeuges in Irak oder Syrien in der Wüste herumliegen.
Nordkorea hat die Bombe und testet weitreichende Raketensysteme. Russland und China besitzen Hyperschallraketen, die auch Atomsprengköpfe tragen können. Iran soll kurz vor der Bombe stehen und hat bereits – erstaunlicherweise – in Eigenbau Hyperschallmittelsteckenraketen gebaut.
Russland hat jetzt mit eigenen Personal Luftabwehrsysteme im Iran stationiert, was in Syrien schon lange der Fall ist. Was wird Russland tun? Heute hat in Kasan die BRICS-Tagung begonnen und wird alternative Systeme zum Dollar diskutieren. Iran ist bald BRICS-Mitglied wie auch schon einige arabische Staaten.
Die Welt ändert sich sehr schnell zuungunsten des Westen!
Ergänzung:
Seit Freitag kursieren geheime US-Dokumente im Netz, die Angriffsvorbereitungen Israels gegen den Iran zeigen. Darüber haben amerikanische Blocker wie Larry Johnson sofort und ausführlich in mehreren Artikeln berichtet. Hier ist einer:
https://sonar21.com/more-fallout-from-leak-of-us-intelligence-on-israel-prep-for-iran-attack/
Im deutschen Mainstream fand diese Information nur kurz Beachtung. Die alternativen Medien wie Overton haben darüber auch noch nicht berichtet. Die Sache ist aber sehr wichtig, denn sie zeigen heftige Widersprüche im US-Herrschaftssystem auf. Und das alles vor der US-Wahl!
Herr Rötzer braucht nur Sonar21 zu lesen und darüber einen Artikel schreiben. Wenn es um Spekulationen um die Ukraine geht, ist er doch zu jeden Schnellschuß bereit. Warum schweigt er bisher zu diesen Thema?
Ohne Zweifel will auch das US-Imperium den Iran klein kriegen. Wenn es da Unstimmigkeiten gibt, dann vermutlich nur über den Zeitpunkt des Angriffs.
„Herr Rötzer braucht nur Sonar21 zu lesen und darüber einen Artikel schreiben. Wenn es um Spekulationen um die Ukraine geht, ist er doch zu jeden Schnellschuß bereit. Warum schweigt er bisher zu diesen Thema?“
Was erwartest du, Rötzer ist ein deutscher Linker, der mit der Prämisse aufgewachsen ist, dass Juden die Opfer der Deutschen waren und deshalb jeder Jude ein Guter ist. Wenn dem mal nicht so ist, dann ist das ein Fehler im eigenen Denken, der automatisch korrigiert wird. Und sollte man diese Korrektur nicht durchführen ist man automatisch ein Nazi und das will er halt nicht sein. Das ist wie mit vielen älteren Menschen, sie können keine neuen Ideen und veränderte Gegebenheiten mehr annehmen und verstehen. In deren Denken ist die CDU weiterhin konservativ, die Russen sind Kommunisten und die Chinesen essen Hunde. Und ältere Linke denken halt äquivalent.
Dazu kommt die allgegenwärtige Propaganda, dass jeder Araber automatisch ein Terrorist ist und wenn er es nicht ist, dann ist er zumindest ein Drogenhändler. Das ist auch bei den meisten westlichen Linken so im Kopf, selbst wenn sie etwas anderes behaupten, was übrigens auch einer der Gründe ist, warum es für den Rest der Welt egal ist, ob in einem westlichen Land ein Linker oder ein Rechter die Regierung stellt.
Die Befreiung Palästinas kann nur durch die Palästinenser erfolgen, man kann ihnen Waffen geben und sie moralisch unterstützen, aber das Martyrium müssen sie selbst durchstehen, ebenso wie die Libanesen, die Syrer, die Iraker und alle anderen. Wenn sie das aber schaffen, dann wird es dort eine Gesellschaft geben, die mit keiner der anderen Gesellschaften im Nahen Osten vergleichbar ist, da bin ich mir sicher, deswegen sehe ich das positiv.
Genau meine Meinung!
Ich versuche hier – unter deutschen alten Linken – ein wenig aufklärerisch zu wirken. Ich weiß, die Fakten sind auf meiner Seite aber Menschen sind nun mal emotionale Tiere und deshalb faktenresistent, besonders deutsche Gut- und Schlechtmenschen wie dieser Artur. Aber er ist mittlerweile so unbeliebt, das er der Gegenpropaganda mehr nutzt als schadet.
Ich weiß natürlich, nur das palästinensische Volk kann über sein Schicksal entscheiden, aber wir hier in Deutschland können solidarisch an der Seite dieses Volkes stehen, das die Zionisten und das deutsche Ersatzisrael gerne auslöschen möchte.
Aber macht es die Sache besser wenn ich schweige und total zynisch werde?
„Ich versuche hier – (…) ein wenig aufklärerisch zu wirken.“
Dafür vielen Dank!
Klitzekleiner Einwand meinerseits:
„ Ich weiß, die Fakten sind auf meiner Seite aber Menschen sind nun mal emotionale Tiere und deshalb faktenresistent, …“
Die Menschen fahren in aller Regel auf der Landstraße und nicht durch die Wälder und quer über die Wiesen und Felder; die Menschen brühen ihren Kaffee und ihren Tee in aller Regel und gießen da kein kaltes Wasser drüber. Faktenresistent? Würde ich das nicht nennen, ich denke, wir haben es hier mit ideologischer Indoktrination in allen möglichen Schattierungen und Erscheinungsformen zu tun. Wenn DIE Qualitätsmedien und Politiker etc. lügen, dann, – um leider in Teilen – erfolgreich zu manipulieren.
Du schreibst es ja selbst:
„aufklärerisch“
Genau. 😉
Seien wir also aufklärerisch und bewegen Herrn Rötzer dazu einen Artikel über die geleakten US-Geheimdokumente zu schreiben, vielleicht wird er bei der Recherche gezwungen neue Fakten zur Kenntnis zu nehmen. Wenn er nur schlecht Englisch kann und dies nicht zugeben möchte, sonar21 übersetzt googlechrone
Der ewiggleiche Mist, die nie enden wollenden Lügen. Israel hat sich komplett aus dem Gazastreifen zurück gezogen. Auch kein Siedler durfte dort bleiben, die Hamas wollte das Gebiet judenfrei im Sinne Heinrich Himmlers haben. Bitte, hatten sie. Wer hat sie gehindert, eine vernünftige Verfassung vorzulegen und Staatlichkeit bei der UNO zu beantragen? Niemand. Ganz bestimmt Israel nicht. Die Hamas wollte nicht. Sire hat den Weg des Terrors gewählt.
Nun weilt dieser Sinwar nicht mehr unter uns. Unter anderem war zu sehen, dass die Hamas offenbar nicht einmal mehr in der Lage ist, ihren Führer adäquat zu beschützen. Und dann der Luxus, in dem der lebte. Die NYT schätzt sein Privatvermögen auf drei Milliarden Dollar. Wo kommt das her? Das sind unsere Steuergelder. Ein Terrorist behauptet, er sei Freiheitskämpfer und die Trottel im Westen überschütten ihn mit Milliarden. Mit denen er Terrortunnels baut und sich bereichert. Ich halte das für die größte Verarschung aller Zeiten. Sö blöd war die Menschheit noch nie.
Und wer war hat diese Zustände immer proaktiv gefördert? Leute wie Sachs. Und auch dieser Artikel zielt doch auf den Erhalt der Terrorherrschaft der Hamas ab. Es soll da ein neuer Nazidrecksack hingestellt werden, den man dann wiederum mit Milliarden überhäuft.
Wenn er das verhindert, hat Netanjahu meine uneingeschränkte Unterstützung. Ich habe keine Lust mehr, für Terroristen zu bezahlen. Keinen Cent mehr.
Wie blind muss man sein um die „Nazidrecksäcke“ nicht in der israelischen Regierung zu sehen. Der eine heißt Smotrich, der von einem israelischen Großreich träumt, ähnlich wie Hitler mit seinen Eroberungen.
Der Unterschied ist: Sinwar ist für Zehntausende von Toten verantwortlich. Smotrich für keinen.
Das „Großreich“ besteht in der Forderung Smotrichs, dass wieder jüdische Siedler im Gaza leben. Ja, was spricht denn dagegen? Die waren Jahrtausende dort und wurden gewaltsam vertrieben. Die Palästinenser haben ein Anrecht auf ein komplett judenfreies Land im Sinne Heinrich Himmlers? Dass das lupenreine Naziideologie ist, fällt Dir nicht auf? Klar, völlig zur Gewohnheit gewordener Rassismus, der als solcher garnicht mehr auffällt.
Dieser Smotrich ist von seinen sonstigen Äußerungen her nicht akzeptabel. Aber er hat mit einer Freiparteienkoalition gerade mal fünf Prozent geschafft und hat entsprechend wenig zu sagen. Wieso dann keine Kritik am Iran? Dort sind die Religionsfaschisten tatsächlich an der Macht. Sie verhängen Tausende von Todesurteilen und schießen auf Demonstranten. Da wäre die Aufregung werit mehr angebracht.
Dee Fakten widerlegen Sie. Vergleichen Sie einfach die Mordopfer der Hamas und die Mordopfer der IDF – die israel. Terroristen haben mindst. 100mal mehr Menschen ermordet. Smotrich gehört zur Führungsriege des israel. Terrorstaates und ist für diese Morde selbstverständlich mitverantwortlich.
Sie unterstützen hier ja ständig die faschist. Massen- und Kindermörder, also ist davon auszugehen, daß Sie ebenfalls ein Faschist sind. Ihre Beiträge bzgl. Nah-Ost legen das jedenfalls nahe.
Nein, jüdische Einwohner waren wohl nicht Jahrtausende dort. Die eigentlichen Israeliten vielleicht nur 1400 Jahre (Na gut, als sie dahin kamen, haben sie sich wohl teils mit der ansässigen Bevölkerung vermischt).
Wikipedia sagt:
Genau genommen haben also die jüdischen Israelis weniger lang in Palästina gelebt, als sie nach ihrer Vertreibung dort nicht gelebt haben.
Solche Aufrechnereien sind natürlich im Grunde genommen ziemlicher Blödsinn. Egal von welcher Seite.
Aber aus der Tatsache, dass israelische Juden da mal vor 2000 Jahre gelebt haben, ein Sonderecht abzuleiten, ist ja wohl auch ziemlicher Unfug. Welche Völker sind nicht alle in den letzten 2000 Jahren von ihrem Land vertrieben worden?
Da hat ja meine Familie schon ältere Nachweise ihrer Besiedelung…kicher… 😉
Man sollte sich erstmal einigen, ob Juden
a) eine Ethnie oder
b) eine Religionsgemeinschaft sind.
Als Ethnie könnten Sie ja einen Anspruch anmelden, schonmal in Palästina gewohnt zu haben. Allerdings dauerte zum Einen das Reich David auch nur ca. 80 Jahre, zum Anderen kommen da wir da auch ganz gefährlich in die Nähe rassistischen Gedankenguts von der vererblichen Rübennase bis zum „ewigen Juden“. Das will man ja nicht, das ist antisemitisch.
Als Religionsgemeinschaft gibt es andererseits sowieso keinen allgemeingültigen Anspruch auf die Besiedlung Palästinas. ganz gleich, was so im Talmud steht.
Ein Blick auf eine aktuelle Karte von Israel sollte klar machen, dass „der ewiggleiche Mist, die nie enden wollenden Lügen“ auf Deiner Seite liegen. Gaza ist ein Freiluft-KZ, die Bevölkerungsdichte höher als Berlin, ohne irgendeine mögliche ökonomische Basis. Das möchten Zionisten wie Sharon, Netanjahu und Du als israelisches „Entgegenkommen“ verkaufen.
Was immer sie bewogen hat, Netanjahus Blutrausch „uneingeschränkt“ zu unterstützen, bleibt bis dato ihr Geheimnis
Bedauerlich und der Diskussion abträglich sind jedoch ihre Unfähigkeit, die vielen Argumente gegen Israel als Friedens- und Demokratieprojekt , aufzunehmen und in ihre „Gegenargumentation“ einzuarbeiten
Ihr verbales Wüten zeigt, dass sie immerhin mitbekommen, dass ihre niveaulose Israelpropaganda hier nicht verfängt. Sie haben fertig.
Das ist schade, weil in ihren Meinungen zu anderen Themen die Vernunft einen größeren Platz einnimmt.
Für ihre Beiträge zum Thema Israel und seiner Hemmungslosigkeit, die sie hier einstellen, könnte man keine passendere Überschrift finden, als die, die sie heute selber hier zum Besten geben:
“ Der ewiggleiche Mist, die nie enden wollenden Lügen“
Lesetip
Michael Lüders Krieg ohne Ende?
Warum wir für Frieden im Nahen Osten unsere Haltung zu Israel ändern müssen
@garno/gilbert/mahem
Sparen Sie sich Ihre Argumente! Sinnlos!
Was halten Sie jedoch von der Idee, Geld zusammenzulegen für ein Einweg-Flugschein nach Tel Aviv mit verbindlicher Weiterreise nach Gaza und zwangsweisem Aufenthalt dort selbst für zunächst 3 Monate für den Israel-Groupie?
Crowdfunding ist dir ein Begriff, Eva Brown?
Schon erstaunlich, wie dieser Arthur_C tickt! Den Staatsterrorismus Israels zu leugnen, das Gefühl der Überlegenheit eines ominösen „jüdischen Volkes“ gegenüber seinen Nachbarn nicht als zutiefst faschistisch wahrzunehmen und nicht zu merken, dass das Gebaren dieses „Staates“ seine Existenz – hoffentlich endgültig ! – beendet … rätselhaft! Die Friedens – Lösung kann nur lauten: e i n gemeinsamer laizistischer Staat der dort lebenden gleichberechtigten Menschen, nix mit „Zweistaaten“ und ähnlichem Unsinn! Dazu ist dieser Landzipfel nun wirklich zu klein …
Nein, das tut sie nicht. Diese Behauptung, wie auch vieles andere mehr, hat sich unser Foren-Goebbels ausgedacht, um im Stile der bürgerlichen Massenmedien etwas „Empörungsmanagement“ (Mausfeld) zu betreiben.
Aber in welcher hirnrissigen Zeit leben wir eigentlich, dass dieser aufstrebende Hetzer glaubt, uns einen klassischen Guerillero, der als 20-Jähriger erstmals im israelischen Gefängnis landete, wo er insgesamt 23 Jahre verbrachte, der das letzte Jahr in einem selbstgegrabenen Tunnelsystem zubrachte und stets damit rechnen musste, keines natürlichen Todes zu sterben, der, wie man in einem von Israel veröffentlichten Video sieht, als Kommandierender selbst im abgeranzten T-Shirt Wasserkanister durch die Tunnel schleppte, als nach Reichtum strebenden, oligarchischen ‚homo oeconomicus‘ verkaufen zu können?
„Unsere Steuergelder“ für Palästina, und zwar den Angaben der Bundesregierung zufolge etwa 1,5 € pro Steuerzahler und Jahr, landen entweder bei der UNRWA oder bei der kollaborationistischen Autonomiebehörde in Ramallah.
Du musst dir also keine Sorgen darüber machen, dass du in Palästina bzw. Gaza „mit deinem Geld“ unbeabsichtigt ernsthaft irgendwem helfen könntest.
Das ist doch wirklich nicht zu fassen.
Das sage ich schon seit 1974
Die Israelis beschießen den Gazastreifen und die Deutschen und danach die EU zahlen seit Dekaden die Zeche für den Wiederaufbau.
Guck mal:
https://networthgossips.com/yahya-sinwar-net-worth/
Und wo kommt das her? Vom Iran und Katar ausnahmsweise nicht. In USA von der Obama-Blase, in der EU von der Borrell-Blase. Es geht nicht über die UNWRA, sondern über diese dubiosen „Hilfsorganisationen“.
Sinwar als der bescheidene Partisan? Lächerlich. Er liegt übrigens unter Hanyeh, der auf 5 Milliarden geschätzt wurde.
Wir haben den Terror zum einträglichsten Wirtschaftszweig gemacht. Das ist der Kern des Problems.
Zuvor hattest du rotzfrech behauptet, „die NYT schätze Sinwars Privatvermögen auf drei Milliarden Dollar“. Anstatt dich nach meinem Einspruch ertappt zu fühlen kommst du mit einer Publikation namens „NetWorth Gossips“ (= Deutsch: „Klatsch/Gerüchte über Privatvermögen“) um die Ecke, die ein Tausendstel (nämlich 2,5 Millionen) der vorherigen Summe behauptet, natürlich ebenfalls ohne nachvollziehbare Anhaltspunkte dafür zu liefern, wie sie auf diese Zahl kommt. Sie spricht sogar selbst ausdrücklich von „speculation“. Heiße Luft also.
Was mich am meisten beeindruckt ist die unglaubliche Kaltschnäuzigkeit, mit der du verkommendes Subjekt auf Overton am laufenden Band aus dem Stehgreif erdachte Lügen verbreitest.
Wenn von einer „post-truth“-Situation gesprochen wird sind solche Figuren wie du gemeint, die in selbsterdachten Welten leben.
„Wenn er das verhindert, hat Netanjahu meine uneingeschränkte Unterstützung. Ich habe keine Lust mehr, für Terroristen zu bezahlen. Keinen Cent mehr.“
Interessant. Also hat Ihrer Meinung nach Netanjahu freie Hand bzgl. der Wahl der Mittel, um dieses zu erreichen – und hat ungeachtet der gewählten Mittel dafür Ihre uneingeschränkte Unterstützung. Verstehe ich das richtig?
Also auch eine Auslöschung/Vernichtung von sagen wir 99% der Bewohner/Bevölkerung des jetztigen Gaza-Streifens mit beliebigen Mitteln, hätte ihre uneingeschränkte Unterstützung?
Es ist in der Beziehung auch gut, dass hier die Deutungshoheit, was Terror ist (und was nicht) natürlich bei Ihnen (und beim Deutschen Staat) liegt. So dass Mittel, welche bei Anwendung einer Seite als Terror (oder Terrorismus) gedeutet werden, aber bei Anwendung der anderen Seite nicht als Terror (oder Terrorismus) gedeutet werden, sofern diese Mittel von Israel (durch Netanjahu) angewendet werden (würden), dann natürlich auch Ihre Unterstützung haben. Und natürlich würden Sie, wenn Sie solche Mittel mit bezahlen würden, keinen Cent für Terroristen ausgeben, da natürlich dieses in Ihren Augen kein Terrorismus wäre (wenn zwei das gleiche tun, ist es halt noch lange nicht das selbe).
ps. Es ist immer wieder faszinierend, wenn Leute jemanden seine uneingeschränkte Unterstützung zusagen (und dieses dann sogar absolut ernst meinen).
Egal, wie der Krieg in Gaza oder auch der Ukraine ausgeht, sollten wir dem 3.Weltkrieg tatsächlich doch noch entgehen, werden wir als Europäer dafür bezahlen, wenn wir nicht zwischenzeitlich eine waschechte Revolution vom Zaum gebrochen haben.
Die 2-Staaten-Lösing ist mit Rabin gestorben, befürchte ich. Das israelische Apartheidsregime wird jetzt über kurz oder lang den gleichen Weg nehmen, wie sein großes Vorbild, das südafrikanische Apartheidsregime.
Keine israelische Regierung wird mehr in der Lage sein, die Siedler zum Rückzug aus den besetzten Gebieten zu bewegen und eine Teilung durchzusetzen.
Die Zwei-Staatenlösung ist eine Illusion, die von der EU und unseren etablierten Parteien beschworen wird, um die Wähler zu beruhigen. Wer eine Karte des besetzten Westjordanlands mit den Siedlungsgebieten der jüdischen Siedler betrachtet, wird feststellen, dass es dort nur noch wenige Flächen gibt, die ein relativ unabhängiges Leben der Palästinenser ermöglichen. Zudem sehen sie aus wie Inseln,umgeben und kontrolliert von jüdischen Siedlungen, die willkürliche Straßensperrungen oder -kontrollen durchführen, palästinensische Bauern daran hindern zu ihren Felder zu gelangen oder auch einfach beliebige Transport- und Krankenfahrten unterbinden. Wer glaubt, Hunderttausende Siedler würden zugunsten einer Zwei-Staaten-Lösung ihre Siedlungen aufgeben, ist ein Träumer.
Tatsächlich ist es seit 1948 das heimliche Ziel aller israelischen Regierungen, ein Groß-Israel von der Küste bis zum Jordan zu errichten, ohne offizielle Annektion. Auf diesem Weg ist Israel schon weit gekommen.
Übrigens ist es ein Irrtum zu glauben, in Israel könne es ein demokratisches Miteinander von Juden und Palästinensern geben, zumindest derzeit: Israel versteht sich als Staat der Juden für Juden, der palästinensische Staatsbürger ist einer zweiter Klasse. Israel könnte man daher korrekterweise als Ethnokratie kennzeichnen.
Diese Sicht ist mir zu eurozentrisch. Wie der Artikel klar dokumentiert, ist die Zwei-Staaten-Lösung das favorisierte Modell von Israels Nachbarn. Und die sind es, die in erster Linie über Israels Schicksal bestimmen. Deshalb wird es über kurz oder lang auch diese Lösung geben. Was die Europäer oder die Amerikaner darüber denken, ist dabei im Grunde zweitrangig. Die 2-Staaten-Lösung wird in dem Moment als für Israel alternativlose Option (neben der Selbstauflösung) auf dem Tisch liegen, in dem EU/USA Israel ihre Unterstützung entziehen, was, wie der Artikel nahelegt, kurz bevorstehen könnte (richtig glauben kann ichs aber ehrlich gesagt nicht).
…ist die Zwei-Staaten-Lösung das favorisierte Modell von Israels Nachbarn. Und die sind es, die in erster Linie über Israels Schicksal bestimmen“
Das nenne ich einen klassischen Fehlschluss, denn Israel hat sich nie von seinen Nachbarn zu politischen Kursänderungen bewegen lassen, allenfalls zu taktischen Kompromissen, ohne sein Ziel von Großisrael aufzugeben. Dafür spricht auch, dass sich Israels Regierende bis heute geweigert haben, die Grenzen ihres Staates festzulegen. Es sind die USA, die Israel aus geopolitischen Gründen weiterhin unterstützen, trotz aller Kritik.
Wie bereits an anderer Stelle gesagt: Aus der Beobachtung heraus könnte man zu dem Schluss kommen, dass Israel alle von Juden erlittenen Demütigungen der letzten 2.000 Jahre abarbeiten möchte. Ebenso können die umliegenden und die beteiligten Länder nicht aus ihrem Verhalten heraus. Die drei großen monotheistischen Verkündigungsreligionen haben in ihrem Kern das Konzept der Reinheit. Verkündigungsreligionen darum, weil die Grundlage der jeweiligen Religion ein Buch „von ganz oben“ ist. Und da jeder die Reinheit der anderen befleckt, gibt es keinen Kompromiss. Ja vielmehr, kann und darf es keinen Kompromiss geben. Solange die Vorstellung von Reinheit die Triebfeder allen Handelns ist, werden diese Konflikte nicht gelöst werden können. Ungläubige, Häretiker, Ketzer und überhaupt alle anderen haben nun mal in den Vorstellungen derer, die mit ihren Verkündigungsbüchern und -rollen unter dem Arm herumlaufen kein Existenzrecht. Renaissance, Aufklärung und Neuzeit sind an den Religiösen völlig vorbeigerauscht. Sie haben ihr Buch, in dem alles notwendige enthalten ist. Moral, Gesetze, Verhaltenscodices, Schöpfungsgeschichten, unterhaltsame Geschichten, die Wahrheit® und vieles mehr. Und praktischerweise haben einige sogar ein Grundbuch – beispielsweise von Judäa. Erst wenn m.E. alle Beteiligten in der Neuzeit ankommen sind, kann es Lösungen geben. Das beinhaltet übrigens auch den Wert-Westen. Aber da ja alle lieber auf die Endzeit, den Atomkrieg, das Paradies, das Königreich, den Jüngsten Tag und andere Prophezeiungen warten, kann das noch dauern.
„Israel ist nun fast vollständig von der internationalen Gemeinschaft geächtet….“
Seit einem halben Jahrhundert ignoriert Israel souverän jede UN-Resolution die Rechte der Palästinenser betreffend mit unverrückbarer Unterstützung der USA und anderer westlicher Staaten. Solange DIESE Unterstützung anhält wird nichts und niemand Israel davon abbringen können, sein Ziel – Vertreibung/Vernichtung aller Palästinenser aus Gaza/Westbank – zu verfolgen/erreichen.
Was heißt da schon „von der internationalen Gemeinschaft geächtet“ ? Was will die denn ausrichten? Deren Chef hat man gerade im Vollbesitz der eigenen Überlegenheitskräfte zur persona non grata erklärt.
Solange die Israellobby in den USA nicht deutlich an Einfluß verliert, wird das wohl nichts werden mit einem Frieden – ob Ein- oder Zweistaatenlösung.
Wenn es so weitergeht rotten sich die Juden wohl selbst aus kein Wunder das sie immer verhasster werden.Sie halten sich für die besten Menschen der Welt aber es gibt auch noch andere Religionen.
Es ist die Demographie und der wirtschaftliche Niedergang, der die israelische Politik zwangsweise ändern wird. Die (säkularen) Ashkenasim, Träger des Zionismus, werden das Land über kurz oder lang verlassen. Zurück bleiben die „ orthodoxen“ Juden, die die eigentlich religiösen Juden sind und mit einem Israel/Palästina, in dem auch die Palästinenser gleiche Rechte haben, keine Probleme haben. Desweiteren die „Sephardim“, die mit der arabischen Kultur und Mentalität bestens vertraut sind. Und die „Siedler“, eigentlich der Abschaum der Straßen von Brooklyn, werden umlernen oder gehen müssen….
Für wen ist der Artikel eigentlich geschrieben, was will er erreichen?
Wenn die Autoren Vorschläge haben, wie man eine bessere Sicherheitspolitik machen könnte, müssen sie sich an Israel oder die USA richten und ihr Konzept dort vorstellen. Dann werden sie schnell feststellen, dass sie nicht gehört werden. Also wäre zu klären, was Israel mit seiner Politik bezweckt, und warum es auf die unbedingte Rückendeckung der USA zählen kann.
Festhalten kann man, dass Israel eine Zweistaatenlösung nicht nur ablehnt, sondern auch praktisch dafür sorgt, dass die nicht zum Zuge kommen kann. Zweitens kann man festhalten, dass die USA dafür die nötige Rückendeckung gewähren, und allenfalls verbal für eine Zweistaatlösung eintreten, aber Israel nicht dazu zwingen. Und das ist schon seit Jahrzehnten so.
Israel definiert Frieden als die totale Kontrolle über all seine Feinde. Frieden basiert also nicht auf der Freundschaft zu den Staaten in der Region, sondern auf deren Beherrschung. Und da wird es schwierig, denn die USA haben zwar ein Interesse an der Kontrolle der Region, nicht aber an Zuständen, die dysfunktional sind. Anders gesagt, die Ziele von Israel und den USA sind nicht vollständig deckungsgleich, haben aber genug Schnittpunkte, so dass sich die USA im Zweifelsfall immer hinter Israel stellen werden, auch wenn sie ihren eigenen Interessen damit schaden. Anders ist das Verhältnis offenbar nicht zu haben, Israel lässt sich nicht kontrollieren, ist aber für die Kontrolle der Region insgesamt nützlich und notwendig.
👍👍👍
Also muss Isreael vernichtet werden!
Eine Zweistaatenlösung ist eigentlich nur denkbar, wenn sie Israel von internationaler Seite aufgezwungen würde. Und selbst dann wäre es nicht unwahrscheinlich, dass dort ein Bürgerkrieg losbricht. Notwendig wäre ein Sinneswandel oder eine Änderung des Selbstverständnisses in Israel. Damit ist aber wohl nicht zu rechnen. Ich sehe nicht, wie eine Zweistaatenlösung zu Frieden führen soll, bin mir aber leider ziemlich sicher, dass ich es nicht mehr erleben werde, dass in Nahost Frieden einkehrt.
Ich habe Israel aber auch nie wirklich verstanden. Mir erschien es immer als Fehlkonstruktion. Die einzige Legitimation scheint letztendlich im Glauben oder einer Religionszugehörigkeit begründet zu sein. Kann man so machen. Die auch diskutierte Alternative, eine Einstaatenlösung ist damit aber ausgeschlossen. Für sich in Anspruch zu nehmen demokratisch zu sein sollte man dann aber auch nicht.
Es bleibt als Perspektive also vielleicht eine Mischform, mit der alle Seiten wenigsten halbwegs klar kommen.
Völlig abgesehen von allem anderen:
Wie nachhaltig und sinnvoll ist eine Zwei-Staaten-Lösung, wenn einer der beiden Staaten, nämlich Palästina, auf absehbare Zeit nicht allein wirtschaftlich überlebensfähig wäre?
Fragen sie mal in der Ukraine nach. Meines Wissens nach ist die Ukraine ein Staat, es sei denn, da hätte sich in den letzten Sekunden etwas geändert.
Palästina wird Ehrenmitglied der BRICS und ein Endpunkt der neuen Seitenstraße!
Das palästinensische Volk hat eine hohe Geburtenrate und eine sehr gut in der ausländischen Diaspora ausgebildete technische Intelligenz. Falls es jemals zur Gründung eines freien Palästinas kommt, wird dieser Staat von der ganzen Welt geachtet und unterstützt, mit Ausnahme des niedergehenden dekadenten Westens. Aber diese 40 Staaten sind, wenn die Menschheit überlebt, sowieso die Verlierer der Geschichte.
Befreit Euch von Euren kriegerischen und moralisch völlig verrotteten Eliten und werdet endlich freie Menschen. Dann sind auch Deutsche wieder in der Weltgemeinschaft willkommen!
Es gibt da auch diese Gasvorkommen vor der Küste Palästinas.
Israel muss verschwinden!
Erst dann kann wieder in der Region Frieden einziehen!
Wird nicht passieren. Die verschiedenen arabischen Stämme gehen sich gegenseitig schon immer an die Gurgel. Ohne den gemeinsamem Feind wird der nahe Osten instabil wie der Libanon mit immer wiederkehrenden Kriegen. Frieden herrschte dort nur wenn eine stärkere Macht wie zum Beispiel das osmamische Reich sie gezwungen hat.
Ich sehe nicht, wo eine Zwei-Staaten-Lösung herkommen könnte. Die Israelis wollen das nicht, und man müsste Palästina mit Zwang teilen, so wie Deutschland damals. Die Israelis benötigen Raum, weil sie alle Juden der Welt als Bürger betrachten, die jederzeit umziehen können. Die Araber unterstützen die Palästinenser allenfalls verbal. Nach dem Ende des Ukrainekriegs können die Amerikaner jede Menge Waffen in ihre Exklave Israel umleiten. Der Iran wird sich hüten, eine Krieg mit Israel zu beginnen, solange er keine Atombomben hat. Mit den Palästinensern werden die Israelis fertig. Von 10 Mio Palästinensern leben 3,7 Millionen im Gaza-Steifen und im Westjordanland. Israel wird es schaffen, einen großen Teil von diesen, z. B. 2 Millionen zu vertreiben, und den Staaten, die sie aufnehmen, finanziell bei der Eingliederung „helfen“. Den Rest belässt man in Eretz Israel, um zu beweisen, dass man die Palästinenser nicht vertrieben hat. Die Nachbarstaaten werden froh sein, wenn Israel sie in Ruhe lässt. Israel hat wie Russland Atombomben und ist „unbesiegbar“.
Finde ich nicht, man könnte Israel prima aushungern.
Wohin wollen die dann ihre Bombe werden…???
Uns selbst wenn, es wäre das kleinere Übel.
Das sagte ich schon 1974, als die Israelis noch keine Atombombe hatten.
Die Zweistaatenlösung bedeutet Kolonisierung Palästinas. Nur die Einstaatenlösung bedeutet Befreiung von Israel als Kolonialmacht! Historisch, zumal in der postkolonialen Ära, wird der Befreiungs- und Unabhängigkeits-kampf der Palästinenser obsiegen! Besatzung ist nur ein Euphemismus für Kolonisierung! Als Nächstes muss Palästina von der UN als Staat anerkannt werden, und Israel von der UN – etwa so wie seinerzeit Taiwan – ausgeschlossen werden! Außer in der UN liegt dann die Zukunft Palästinas in der Mitgliedschaft bei den BRICS+!
Israel ist bloß ein von osteuropäischen Zionisten (Khasaren) besetztes Stück Palästinas.
Ein fremdes Krebsgeschwür im Nahen Osten. Eines das an den echten alten Juden, den um 1000 nach konvertierten Palästinensern, eine Art Genocid exekutiert.
Keiner braucht Israel und Niemanden wird es fehlen.
Sorgen Sie sich nicht, die Befreiung und Unabhängigkeit Palästinas ist historisch festgeschrieben!
Die regierenden Israelis und Artur_C lösen in mir ein antisemitisches Sentiment aus. Man muss nur die Augen öffnen und die Äusserungen dieser Ausrottungsexperten vernehmen, und schon wird man vom Philosemitismus zum Antisemitismus bekehrt.
Alle raus dort und komplett neutrales Territorium.
Es ist nicht mehr normal, was dort abgeht.
Genaugenommen streiten sie um Heilige Stätten aus dem Altertum, wie z.B. den Tempelberg,
oder die Gräber Abrahams etc., selbst Leute, denen man ihre Religiosität nicht abkauft.
Denen es nur ums Prinzip geht.
Jüdische Siedler kommen und siedeln praktisch überall und erheben Ansprüche.
Richtig schlimm wurde es nach dem Holocaust, und es gab wohl auch Pläne für Ansiedlungen anderswo,
aber der Zionismus favorisierte ‚das Gelobte Land‘, von dem nun leider nichts lobenswertes mehr übrig ist.
Jene, die sei tausenden Jahren dort leben, wurden und werden mißachtet, vertrieben oder auch getötet.
Hass und Gewalt an jeder Ecke und in jeder Minute.
Sicher gibt es Regionen auf dem Erdball, wohin man jede Gruppe ansiedeln könnte,
möglichst weit voneinander entfernt.
Man muss es rückgängig machen, was damals, vor etwa hundert Jahren schiefgelaufen ist.
Deutschland hat ja besondere Verantwortung- ohne den Gröfaz hätte es die Notwendigkeit, in Israel eine Zuflucht zu finden so nicht gegeben. Es war also eine Notlösung, die einigen sicher auch entgegenkam, andere aber wurden zur Flucht gezwungen.
Der ganze Zankapfel ‚Naher Osten‘ sollte unter UN-Mandat kommen und keiner der bisherigen Bewohner darf dort bleiben. Sie haben sich als nicht würdig erwiesen auf diesem Boden zu wohnen.
Ihre religiösen Stätten könnten sie dann im Urlaub besuchen, wie die Mekka-Pilger das ja auch tun.
Aber ansonsten, im ganzen Land: NO Religion. KEIN Militär. Etwas Landwirtschaft.
Erholung von der Plage ‚Mensch‘.
Und diese ganzen kruden Spinner in möglichst unbelebter Gegend absetzen.
Egal, wie der Krieg in Gaza oder auch der Ukraine ausgeht, sollten wir dem 3.Weltkrieg tatsächlich doch noch entgehen, werden wir als Europäer dafür bezahlen, wenn wir nicht zwischenzeitlich eine waschechte Revolution vom Zaum gebrochen haben.
wenn man den armen netanyahoo sieht, wie er allen ernstes vor der UNO erklärt, dass dieses das land sei, dass vor 2.600 jahren von all diesen biblischen gestalten bewohnt wurde, greift man sich natürlich an den kopf. andererseits auf der gegenseite…
Israel ist einfach gesprochen ein NS Konglomerat und die UrNS sitzen als Zionisten in New York.
Da, ja… Da kam eine rethorische Frage auf. Stimmts die Zionisten haben Großdeutschland deligiert, finanziert und auch die Massenmörder an Millionen arrangiert?
Genetisch sind Israeliten Osteuropäische Khasaren und Türken.
Quasi Fast-Menschen, die wir trotzdem lieben.
Komisch dass Gottes Volk Kakerlaken sind.
The only reason why countries dont dislike cruel terror states as USA, Israel or Great Britain ist because of their fear.
And there are some countries within Europe as Germany, France or the Baltic who just in fear asslick these brown mass murders.