Über den russischen Raketenangriff, bei dem auch ein ukrainisches Kinderkrankenhaus getroffen wurde.
Am 8. Juli 2024 wurde bei russischen Raketenangriffen auch ein Kinderkrankenhaus in Kiew getroffen. Über die näheren Umstände gibt es unterschiedliche und natürlich widersprüchliche Aussagen.
Der russische Raketenangriff
Es besteht Einvernehmen, dass es russische Raketenangriffe gegeben hat, bei denen auch ein Kinderkrankenhaus in Kiew getroffen wurde. Auf ukrainischer Seite wird behauptet, dass Russland das Krankenhaus direkt angegriffen habe, während der Kremlsprecher erklärt, das Krankenhaus wäre von Teilen einer ukrainischen Abwehrrakete getroffen worden, vielleicht auch von Bruchstücken der zerstörten russischen Rakete. Unabhängige Beweise gibt es für beide Darstellungen nicht.
Theoretisch sind vier Erklärungen möglich:
- Russland hat das Krankenhaus direkt und bewusst angegriffen.
- Das Krankenhaus wurde versehentlich angegriffen.
- Der russische Angriff galt einem militärischen Ziel in der Nähe des Krankenhauses, das praktisch als Kollateralschaden in Mitleidenschaft gezogen wurde.
- Die Ukraine hat die russische Rakete abgewehrt und dabei sind Trümmerteile der ukrainischen Abwehrrakete und/oder des russischen Marschflugkörpers auf das Krankenhaus gefallen.
Zu A: Es gibt keinen plausiblen Grund, warum Russland das Krankenhaus direkt angegriffen haben sollte. Militärisch ist so ein Angriff völlig sinnlos. Auf der anderen Seite würde eine solche Operation dem Image Russlands in der Welt schaden und Wasser auf die Mühlen der ukrainischen Propaganda sein. Wenn das Krankenhaus direkt angegriffen worden wäre, hätte die Rakete das Gebäude vollkommen zerstört. Deshalb schließe ich einen gezielten Angriff aus.
Zu B: Bei den heutigen Aufklärungsmöglichkeiten und der Präzision der eingesetzten Flugkörper kann ein Versehen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen werden
Zu C: In vielen Städten und Regionen der Ukraine liegen militärische Einrichtungen mitten in ziviler Infrastruktur. Angriffe auf so gelegene militärische Ziele haben in der Regel, selbst wenn das militärische Objekt exakt getroffen wurde, Kollateralschäden nicht nur an in der Nähe gelegenen Gebäuden zur Folge, sondern führen häufig auch zu Verlusten in der Zivilbevölkerung. Ich gehe davon aus, dass es sich bei der teilweisen Zerstörung des Krankenhauses und den Opfern in der Zivilbevölkerung um einen solchen nicht beabsichtigten aber kaum zu vermeidenden Kollateralschaden gehandelt hat.
Zu D: Der Abschuss von Flugobjekten führt häufig zu Schäden an der Infrastruktur am Boden und zu Opfern bei der Zivilbevölkerung. Wenn dieser Abschuss unmittelbar vor dem Treffer der gegnerischen Rakete im Zielgebiet erfolgt, führt es dort zu den beschriebenen Folgen. Wenn es der Luftabwehr gelingt, das gegnerische Flugobjekt schon im Anflug zu zerstören, treten die Kollateralschäden irgendwo in der Region auf, die sich unterhalb der Flugbahn des gegnerischen Flugobjekts befindet. Das war z.B. der Fall, als die Trümmer einer ukrainischen Rakete auf den Strand bei Sewastopol gefallen sind. Damals ist niemand davon ausgegangen, dass die Ukraine die Menschen am Strand treffen wollte.
Das Auffinden von Teilen des russischen Marschflugkörpers ist überhaupt kein Beweis dafür, dass Moskau mit diesem Flugkörper das Krankenhaus direkt angegriffen hat.
Aktuelle russische Luftangriffe auf „HIMARS“-Stellungen der Ukraine
Dee russischen Luftangriff, bei dem auch das Krankenhaus in Kiew teilweise zerstört wurde und Menschen zu Schaden gekommen ist, muss in diesem Zusammenhang gesehen werden.
Russland hat erklärt, dass es mittlerweile feststehe, dass die Ukraine Luftangriffe gegen Sewastopol mit von den USA gelieferten Boden-Boden-Raketen vom Typ „HIMARS“ durchgeführt hat. Nach russischen Angaben wurden die Raketen zwar abgefangen, aber durch die herabfallenden Trümmer wurden 4 Menschen, darunter 2 Kinder getötet und weitere 151 Personen verletzt, darunter 27 Kinder. 82 Badegäste wurden in Krankenhäuser eingeliefert, davon 13 mit lebensgefährlichen Verletzungen. Nach Einschätzungen Moskaus wurden die Raketen aus dem Raum Nikolaev abgefeuert, also aus einer Entfernung von mindestens 300 Kilometer zur Krim.
Als Reaktion auf diese ukrainischen Angriffe hat Russland aktuelle Luftangriffe gegen in der Ukraine stationierte „HIMARS“-Stellungen geflogen. Nach russischen Angaben wurden mehrere dieser Stellungen, u.a. in Charkiw zerstört. Bereits im Mai waren nach einer Meldung von Newsweek zwei „HIMARS-Stellungen“ durch russische Raketen zerstört worden. Das Nachrichtenportal von John Helmer „Dances with Bears“ veröffentlichte zu den aktuellen russischen Luftangriffen auf „HIMARS“ Stellungen folgendes Statement des russischen Verteidigungsministeriums vom 9. Juli 2024:
“During the day [July 9], the Armed Forces of the Russian Federation carried out a group strike with high-precision weapons on American HIMARS multiple launch rocket systems prepared for strikes on the territory of Crimea, as well as the venue of an official meeting of the AFU [Armed Forces of the Ukraine] command staff. The objectives of the strike have been achieved. Four US-made HIMARS MLRS launchers were destroyed, as well as up to 35 foreign specialists who serviced them.”
Am 9. Juli 2024 haben die russischen Streitkräfte im Verbund mit Hoch-Präzisionswaffen Luftangriffe gegen amerikanische „HIMARS-Mehrfachraketenwerfer“ geführt, die für Operationen gegen die Krim vorbereitet waren und auf den Tagungsort eines offiziellen Treffens des Oberkommandos der ukrainischen Streitkräfte. Die Ziele wurden erfolgreich bekämpft. 4 amerikanische „HIMARS-Mehrfachraketenwerfer“ wurden zerstört und ebenso wurden bis zu 35 ausländische Bediener-Spezialisten getötet.“
Die indische „Hindustan Times“ meldete zu den russischen Angriffen:
„Russia’s military reportedly destroyed three U.S.-made M142 HIMARS launchers in Kherson on July 9. The Russian Defense Ministry released purported footage of the Iskander strike, alleging that these HIMARS were used by Kyiv in the Crimea beach strike on June 23. According to the ministry, the M142 HIMARS were equipped with ATACMS and had taken concealed positions in a forest. “
(“Das russische Militär berichtete, drei amerikanische “M142 HIMARS-Mehrfachraketenwerfer am 9. Juli in Kershon zerstört zu haben. Das russische Verteidigungsministerium veröffentliche angebliche Filmaufnahmen von „Iskander“ Angriffen und behauptete, dass Kiew mit diesen „HIMARS“ am 23. Juni 2024 den Strand auf der Krim angegriffen hätte.“. Die „M142 HIMARS“ waren mit „ATACAMS“ bestückt und befanden sich getarnt in einem Wald.“)
Zusammenfassende Bewertung
Die russischen Luftangriffe wurden von der Ukraine bestätigt, ohne irgendwelche Angaben zu militärischen Zielen zu machen. Die Annahmen, dass Russland mit Präzisionswaffen versucht, amerikanische „HIMARS“-Stellungen auszuschalten, machen Sinn, weil mit diesen Systemen Ziele in einer Entfernung von bis zu 500 Kilometer – je nach Art der Raketen, bekämpft werden können. „HIMARS“ Raketenwerfe können mit amerikanischen Raketen vom Typ „ATACAMS“ bestückt werden. Wie viele „HIMARS“ Systeme ausgeschaltet wurden, kann nicht überprüft werden. Was das Bedienungspersonal westlicher Waffensysteme angeht, gibt es seit geraumer Zeit gesicherte Erkenntnisse, dass sich „westliche“ Experten in der Ukraine befinden. Für mich persönlich gibt es glaubhafte Hinweise, dass die Ukraine Waffensysteme wie „HIMARS“ oder auch „Storm Shadow“ nur mit Hilfe westlicher Spezialisten erfolgreich einsetzen kann. „Der Westen“ übernimmt mit Hilfe seiner Aufklärungskapazitäten, wie Satelliten oder Drohnen etc. die Zielerfassung (Targeting) und „westliche Spezialisten“ speichern diese Daten in die Raketensysteme ein. Das ist für mich übrigens auch der entscheidende Grund, warum Bundeskanzler Scholz richtigerweise eine Lieferung des deutschen Flugkörpers „Taurus“ an die Ukraine ablehnt. Für seinen erfolgreichen Einsatz müssten nämlich deutsche Experten das Targeting und die Programmierung der Raketen vornehmen.
Der Zeitpunkt der russischen Raketenangriffe ist im Vorfeld der NATO-Tagung von Moskau bewusst gewählt worden. Auch die Tatsache, dass auch Ziele angegriffen werden, bei denen es in der zivilen Infrastruktur zu Kollateralschäden kommt und vielleicht auch Zivilisten getötet werden, ist ein Signal an „den Westen“ nach der Devise: Die Stationierung oder Verlegung von militärischen Einrichtungen oder mobilen Waffensystemen in ein ziviles Umfeld, wird Russland nicht davon abhalten, diese Ziele zu bekämpfen.
Naturgemäß nutzt die ukrainische Regierung derartige russische Angriffe, um Druck auf „den Westen“ auszuüben, seine militärische Unterstützung weiter zu steigern und vor allem noch mehr Systeme für die Luftverteidigung zu liefern.
Die aktuelle Tagung der NATO beweist zwar, dass der ukrainische Präsident mit seiner Strategie Erfolg hat, ist aber kein Beleg dafür, dass sich die militärische Lage für die Ukraine entscheidend verbessern wird.
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Naturgemäß liegt die Wahrheit immer außerhalb von der Annahme.
Für mich existiert ein Schlüssel in der täglichen Propaganda!
Welches Land ist sehr diplomatisch Aktiv?
Welches Land ist in der Lage Partner auf Augenhöhe zu begegnen?
Welches Land ist in der Lage, außerhalb Ukraine, Lösungen beizutragen?
Welches Land liefert gratis notwendige Nahrungsmittel für die bedürftigsten?
Welches Land ist in der Lage die extremsten Sanktionen in der. Geschichte der Menschheit, zu einem Erfolg zu führen?
Und dieses Land soll tatsächlich in der Lage sein, alle seine Gewinne für ein Krankenhaus zu Opfern?
Die besagte eingesetzte Waffe, ist lt. einigen Medien die treffsicherste auf dieser Erde.
Fragt mal beim presidente macron nach, über die französischen Verluste in der Ukraine…
Es ist Zeit mit dieser Politik und Haltungsjournalismus abzurechnen, wir die Menschen oder bzw. ICH, bin es satt mit Müll zugemúllt zu werden…
„Theoretisch sind vier Erklärungen möglich:“
Da fehlt Erklärung 5:
Die Ukraine hat das Krankenhaus gezielt angegriffen, um einen Propagandapunkt für die NATO-Tagung zu haben.
Wer Russland „theoretisch“ einen gezielten Angriff unterstellt. und sei es nur als Möglichkeit, muß das auch umgekehrt tun. Sonst ist man nicht ehrlich. Denn es gab bereits mehrere belegte Angriffe dieser Art durch Kiewer Truppen. Darunter auch einen auf polnisches Gebiet mit 2 Toten und einen mit einer Musemumsdrohne auf Kroatien. In Konstantinowka wurde 2023 ein Marktplatz gezielt mit einer S300 angegriffen wobei 16 Men schen starben. Der mit Flüchtlingen (in Asow-Denke „Verräter“) überfüllte Bahnhof von Kramatorsk wurde 2022 mit einer „Totschka U“ Rakete aus ukrainischen Beständen beschossen, dabei starben über 60 Menschen. Und der Staudamm des Kachowka-Stausees wurde monatelang immer wieder, auch mit US-Raketen beschossen, bis er schließlich kollabierte. Das ging sogar aus einer PK-Frage der Washington Post hervor!
Bitte hört auf mit diesen relativierenden Alibi-kritischen Artikeln im Stile von Telepolis!
Butscha, Nawalny … alles immer kurz vor internationalen „Treffen“, schaltet diesen Jammerlappen Selenskyi einfach aus! Dieser Vasall/Clown Selenskyi der USA wird und es bereits zu lesen Europa zerstören!
„Radel“ weiter an der Elbe …
Schreibst viel, jedoch die Straße scheint Dir fremd …
MfG KB
Hier ging es konkret um Raketenangriffe unter falscher Flagge durch Kiew (die im Artikel nicht als Möglichkeit benannt wurden).
Ich muß nicht immer alles aufführen. Also hör auf, mich von der Seite anzumachen.
Das klingt plausibel.
Im jugoslawischen Bürgerkrieg sind
die meisten „Massaker“ an bosnischen Moslems
3-4 Tage vor den UN-Meetings passiert,
wo man sich dann mit der Situation in
Bosnien beschäftigt hat.
(Die Folge war, dass immer Serben für diese „Massaker“
verantwortlich gemacht wurden.)
Jüngste Ereignisse Georgien … Da fliegt ein Michael Roth/SPD um gegen ein Gesetz zu opponieren das die Finanzierung von NGO`s offenlegt! USA hat ein solches, die EU arbeitet dran! Stoppt diese SPD/Idioten. Ich würde mich freuen diesen Idioten Michael Roth/SPD im Süd Sudan begrüßen zu können. Sicherlich wird Roth Ratschläge erteilen wollen, niemals können! … Ich habe keinen Respekt vor unseren Sesselfurtzern wie Merz, Scholz, Weidel, Baerbock, Habeck, Hofreiter & Co. … Trotz mehrerer Anfragen war niemand der vorgenannten Personen bereit. Idiotische überbezahlte Pressesprecher …
MfG KB
Denke ich auch so, keinen Respekt für die sich noch ans Amt klammernde BRD Regierung aka CIA Befehlsempfänger ist zu höflich geschrieben. Diese Gummipolitiker stoßen mir immer wieder sauer auf, widerlich dummdreiste käufliche Psychos allesamt, und ja habe auch ein Video angeschaut vom Roth in abartiger Weise sich in die inneren Angelegenheiten eines fremden Staates einmischend und einen CIA gesteuerten Regimewechsel anfeuernd. Machte aber eine eher kläglich feige Figur obwohl trotzdem zum kotzen. Nennen sich Sozialdemokraten, verraten aber immer wieder den Sozialismus, reichem dem Nazismus immer wieder gerne die Hand.
Man kann von einem gezielten Angriff ausgehen: https://www.youtube.com/watch?v=l4Kcc3LnG90
Wow, was für eine zuverlässige und seriöse Quelle!
Und wenn man dann noch die Kommentare zum Video dieser ganzen hirnamputierten Geiferer liest, echt klasse.
Der verwendet auch das manipulierte Standbild
Besorgen Sie sich das Video und schauen es in (Super)Zeitlupe oder machen sich selbst einen Printscreen.
In dem mir zugänglichen Video sieht der Flugkörper zu keinem Zeitpunkt so aus, wie auf dem dort gezeigten Standbild.
Nebenbei wäre von dem Gebäude, bei einem 800 Kilo Sprengkopf wohl kaum etwas übrig geblieben
Lesen Sie Gilbert Doctorow, wohnhaft In Brüssel … Fuck von der Leyen, Scholz & Biden. So krsass stellt Gilbert es nicht da, aber ich. VdL ist korrupt, Scholz ein Bürgermeister der des Amtes enthoben werden muss, diese SPD wer könnte Nachfolger die „Grinsemänchens“ sein wollen? Der Geruch der Gedärme eines Biden, ich meine den Kopf im Arsch …, Hamburger SPD, auch Schmidt war einer der „Atlantiker“!
Austritt aus der NA[H]TO[D] … Bielefelds Bürgermeister Pistorius ohne Wasser & Brot in die Negev Wüste … Seht Euch diese selbstgefälligen Typen an … Sorgt Euch nicht Scholz, Faeser, Weidel, Hoecke, Pistolius, Lindner, Habeck, Baerbock, Hofreiter und die anderen Vollpfosten werden Euch verteidigen. … Oder eben nicht!
MfG KB
Das ist ja lächerlich.
„Hier ist ganz klar erkennbar eine AS-23 Kodiak, AUCH Ch-101 genannt.“
https://youtu.be/l4Kcc3LnG90
Die US-Dominanz geht soweit, dass russische Marschflugkörper EIGENTLICH auf einen NATO-Codenamen hören, aber die Bezeichnung der Entwickler für ihre Waffe freundlicherweise auch irgendwie akzeptiert wird.
Davon abgesehen ist natürlich keineswegs eine Ch-101 „klar erkennbar“, Im Gegenteil sehe ich im Bild eher eine schlanke AIM-120 mit „Rückenflosse“, u.a. deshalb, weil ich es mit dem einer fliegenden Ch-101 vergleichen kann, die an dem Tag nämlich im Einsatz waren. https://t.me/rezident_ua/23460
Das erwähnt er an anderer Stelle, als er nämlich behauptet: „Hier sehen wir übrigens noch die Treffer auf der Artem-Fabrik“. https://youtu.be/l4Kcc3LnG90?t=309
Nur zeigt er da keinen Treffer eines Marschflugkörpers mit 400kg-Sprengkopf (die Ukrainer behaupten gar, dass seit Januar die Ch-101 mit doppeltem Sprengkopf, also 800kg verwendet wird), sondern die Auswirkungen der Druckwelle auf ein Gebäude mit Glasfassade, das sich in unbekannter Entfernung vom Einschlag befindet. (Die direkte Schadwirkung russischer Raketen, also der unmittelbare Einschlagsort darf in der Ukraine seit April 2022 nicht veröffentlicht werden.)
Ach ja, das Hochhaus des Krankenhauses hatte auch eine Glasfassade, die anschließend lädiert war. Nur steht dieses Hochhaus DIREKT eben neben dem Einschlagsort, genau 45 Meter entfernt.
Der Einschlag auf dem Krankenhausgelände erfolgte in einen zweigeschossigen nicht-armierten Ziegelbau aus dem Jahre 1894, als das Krankenhaus gegründet wurde. Dieses Gebäude war 20 Meter breit und 33 Meter lang. (Koordinaten 50.450662069879016, 30.48193267675631 – einfach in Google-Maps kopieren)
Der Einschlag brachte einen etwa 10 Meter x 12 Meter großen Flügel dieses Gebäudes zum Einsturz, also etwa 20% des Gebäudes.
https://overton-magazin.de/wp-content/uploads/2024/07/3-6-1024×682.jpg
Sollen wir ernsthaft glauben, dass ein Ch-101-Marschflugkörper, mit 400kg oder 800kg-Sprengkopf ausgestattet, bei einem Volltreffer nur zu dieser lächerlichen Wirkung im Stande ist?
Für mich fehlen an Möglichkeiten noch Punkt 5 & 6
5) Die Ukrainische Luftabwehr hat versucht eine KH101 abzuschießen, die Rakete war aber Defekt und ist unglücklicherweise auf das Nebengebäude des Krankenhauses gestürzt.
6) Das ukrainische Militär hat die Gelegenheit beim Schopfe gepackt und eine zuvor entsprechende manipulierte / programmierte Rakete im Lauf des Angriffs auf das Krankenhaus geschossen, um -mal wieder- eine entsprechende Presselawine auszulösen.
Wie man in einem auf Telegram geteilten Video erkennen kann, war es mit hoher Wahrscheinlichkeit eine NASAM Luftabwehr-Rakete.
Interessanterweise existiert davon ein offensichtlich manipulierter Printscreen / Standbild, dem noch einige Pixel für Tragflächen / Triebwerk hinzugefügt wurden. Wenn man das Video hat, sieht der Flugkörper dort, zu keinem Zeitpunkt so aus, wie auf dem veröffentlichtem Standbild.
Es ist für mich mittlerweile schon sehr Auffällig, das stets vor wichtigen Treffen mit Nato bzw deren oder schlicht westl. Vertretern solche „Unglücke“ geschehen.
So viele Zufälle, können eigentlich kein Zufall mehr sein.
Ganz Nebenbei, hat der „wertegeleitete Westen“ jetzt wieder entdeckt, das ein Angriff auf ein Krankenhaus eine Riesensauerei ist. Und welch ein Zufall, es ist ausgerechnet ein Kinderkrankenhaus!
Dabei schwillt die Empörungswelle, idealerweise auf maximale Höhen.
Im letzten 3/4 Jahr, war es offensichtlich nicht wirklich schlimm, wenn in Gaza duzende Krankenhäuser & Schulen mit voller Absicht, zumeist vollständig zerstört wurden.
Aber ist ja auch ein Stück weit klar, wenn man kaum etwas davon in den Medien hört, weil a) Journalisten -mittlerweile- zu hunderten massakriert werden und weil das b) noch nicht ausreichend war, den größten Berichterstatter von dort einfach mal verboten hat.
Und c) die hiesigen „Qualitätsjournalisten“ in vorauseilendem Gehorsam alles Verschweigen, was den Staat Israel in ein schlechtes Licht rücken könnte
1x ist Zufall
2x ist ein Indiz
3x ist feindliche Aktion,
alte Weisheit.
Es ist schon lustig, dass die Russen ihre modernsten Raketen die ihnen nun schon seit vielen Monaten ausgehen,
ständig auf Museen, Theater, Krankenhäuser, Schulen vergeuden und scheinbar nicht die geringsten Versuche unternehmen auch mal die feindlichen Geräte zu treffen, die ihnen so schwer zusetzen.
Das ist aber ein schöner Selbsttest, wer das glaubt kann sich ziemlich sicher sein nicht mehr ganz dicht zu sein.
Gerade in diesem Fall gibt es wenig zu spekulieren was die Frage angeht was genau das Krankenhaus getroffen hat. Es wurde ein Video in ukrainischen Netzwerken veröffentlicht auf dem die Rakete auf einem Standbild unmittelbar vor dem Einschlag klar erkennbar ist und sich eindeutig als eine AIM-120 identifizieren lässt. Eine Luftabwehrrakete aus westlicher Produktion. Wird unter anderem von NASAMS abgefeuert. Ich hatte diese Bilder hier bereits gepostet und sie sind nicht schwer zu finden.
Wer des Englischen mächtig ist, hier
https://sonar21.com/ukraine-bombs-its-own-childrens-hospital-and-british-journal-says-palestinian-death-toll-is-astronomical/
Wahnsinn!
Angeblicher Beschuss eines KH’s durch Russland: Dauerempörung bis zum erbrechen…
Offensichtliche Vernichtung einer Enklave durch Israel: Rechtfertigung bis zum erbrechen…
Sind die Menschen wirklich so blind, blöd, oder beides? Unfassbar..!
Oder eine andere Rechnung: In Gaza sind schon erheblich mehr Kinder von der israelischen Armee umgebracht worden, als Russland Kinder aus dem ukrainischen Kriegsgebiet evakuiert hat, um ihr Leben zu schützen. Das eine ist ein „Kriegsverbrechen“ dessentwegen der russische Präsident per Haftbefehl gesucht wird (was zudem die Frage aufwirft, ob man da nichts besseres gefunden hat?) , das Andere ist eine „völkerrechtskonforme Verteidigungsaktion gegen Terroristen“….
All die Toten sind es doch wert! So sagte Madelaine Albright und ein Josef Fischer/Grüne gründete eine Beratungs-Gesellschaft …
Es sind immer die gleichen verlogenen, final asozialen korrupten Politiker …
Mit der Bitte an die Moderation mich wegen meinen Zweifeln an der NATO zu blockieren …
MfG KB
P.S. Wieviel Druck habt ihr?
Diesen Widerspruch haben sie wirklich erstklassig auf den Punkt gebracht.
Danke! Sehr kurz, klar und wahr.
War gar nicht mal meine Idee!
Ich muß zugeben, ich habe dieser Tage ein Interview mit Dirk Pohlmann mit einer ehemaligen RT-Journalistin, die jetzt einen Podcast betreibt, gesehen habe, das vom Januar dieses Jahres ist:
https://www.youtube.com/watch?v=dFY3DxfTcuo
Und darin brachte Pohlmann diesen Vergleich an. Wohlgemerkt nach 4 Monaten Gazakrieg waren die Zahlen schon so….
In diesem Fall sind keine Kinder getötet worden.
Außerdem gibt Russland die „entführten“ Kinder umgehend wieder in die Obhut ihrer Verwandten in der Ukraine, wenn diese sich in Russland melden. Was sind das doch für Verbrecher, diese Russen!
….und deutsche Behörden gaben kürzlich zu, daß über 100 Kinder von der Liste, die Kiew da veröffentlicht hat, in Deutschland leben. Ganz legal mit ihren Verwandten hier eingereist…
Um die Frage zu beantworten: Beides.
Zumindest was das westliche Mainstreampublikum und dessen Hirndompteure angeht.
Davon abgesehen muss man schon ziemlich am unteren Anschlag der Entmenschlichung angekommen sein, um diese zynische Doppelmoral nicht sofort emotional und intuitiv zu durchschauen.
Beides, unterm Strich 85%!
Ich gehe davon aus, dass es eine Mischung aus Blindheit, Blödheit, Vollidiotentum und Speichelleckerei in Washingtons Allerwertesten ist, das solche Behauptungen zu Tage fördert, Russland würde absichtlich zivile Einrichtungen und vor allem Kinderkrankenhäuser angreifen. Man sieht sofort wieder die Handschrift einer US-Propagandaagentur ganz im Stil von Kuwait Brutkastenstory 2.0. Aber nichts ist ja bekanntlich zu blöd und offensichtlich grenzdebil, dass sich nicht ein paar Zeitgenossen mit dem IQ eines Schafes finden ließen, die den Schmarrn für bare Münze nehmen.
Am ärgerlichsten ist eigentlich, dass man nicht bei solchen dumm-dreisten Propagandamärchen, die uns unsere „Qualitätsmedien“ hier tagtäglich servieren, einfach mal so einem Sendestudio einen Besuch mit „Lucille“ (Negan) abstatten könnte, um hier ein bisschen für klare Verhältnisse zu sorgen und ein Zeichen zu setzen, dass man sich so einen billigen Lügenschiss nicht länger bieten lässt.
Es ist wie immer, Ukra-Nazis inszenieren Angriffe siehe Butscha, Nawalny starb einen Tag vor Davos, jetzt das Kinderkrankenhaus unmittelbar vor diesem NA(h)TO(D) Gipfel und Russland ist Schuld. Wie wäre wenn deutsche Presse reflektiert? Alles beruht auf Zensur und Propaganda … Lasst uns „unsere Angestellten“ einfach entlassen und und dann mit Russland in Frieden leben! Weg von den USA! Raus aus der NATO!
MfG KB
Zensur: Welche Inszenierung bedeutet diese jetzt? …
Dein Kommentar wartet auf die Moderation. Dies ist eine Vorschau, dein Kommentar wird sichtbar, nachdem er freigegeben wurde. …
– Es ist wie immer, Ukra-Nazis inszenieren Angriffe siehe Butscha, Nawalny starb einen Tag vor Davos, jetzt das Kinderkrankenhaus unmittelbar vor diesem NA(h)TO(D) Gipfel und Russland ist Schuld. Wie wäre wenn deutsche Presse reflektiert? Alles beruht auf Zensur und Propaganda … Lasst uns “unsere Angestellten” einfach entlassen und und dann mit Russland in Frieden leben! Weg von den USA! Raus aus der NATO! MfG KB
Nennen Sie diese vermeintlichen Moderatoren namentlich, all das ist bekannt! … Einschüchterung und weiteres … Zu feige oder zu abhängig? …
Ohne Gruß, Dann eben doch Feiglinge
KB
@ Jürgen Hübschen
Ich möchte ihnen nichts unterstellen.
Mein persönlicher Eindruck ist jedoch, dass ihre Artikel gelinde gesagt tendenziös sind und nichts zur Information und Aufklärung beitragen und eher dazu geeignet sind die jeweilige Sachlage weiter zu vernebeln.
Nachdem ich ihre Aufzählung der in Betracht zu ziehenden Möglichkeiten gesehen habe, habe ich die Lektüre des Artikels eingestellt um erst einmal zu schauen „wer schreibt denn so etwas“.
„Aha, der schon wieder“ hab ich mir gedacht. „Dann muss ich erst gar nicht weiterlesen“.
Ein kurzer Blick in die Kommentare meiner Mitforenten bestärkte mich, dass ich mit diesem Eindruck nicht der einzige bin.
Ich kann nur für mich sprechen, aber ich werde ihre Artikel (nach einer kurzen Prüfung) in Zukunft nicht mehr lesen.
Eine gewisse Auswahl muss sein und zusätzliche Nebelwerfer kann ich im Informationsfluss nicht gebrauchen.
Hochachtungsvoll.
… beachte die Abfolge … Immer kurz vor irgendwelchen Treffen!
Nun wird Deutschland bis zum Tot aufrüsten und das untere Drittel, wie PORSCHE Lindner/FDP es fordert ausgrenzen. … Unfassbar
Fasst Lindner/FDP Strack-Zimmermann & Co an die „Eier“ und verbietet Lobbyismus dieser unsäglichen FDP. Wissing zerlegt die DB in Gänze, NATO-sprech ist angesagt. Rentner und ohnehin arme Menschen sollen Lindners Visionen bezahlen? Fragt Lindner wer seine Millionen-Pleite finanzierte! Was hat dieser Typ/Trottel in einer Regierung zu suchen, gerne kann er sich einer persönlichen Diskussion stellen. Lindner ist ein Feigling und Dummkopf!
FDP aus dem Bundestag!
Und dann dieser Drecksack Scholz …
MfG KB
Hört diese Propaganda auf Phoenix an. Ines Arland ist die Moderatorin … Putin, Putin – USA, sls Kriegstreiber werden nicht erwähnt …
@ Trux tendenziös meint in Ihrem Sinn was?
In diesem konkreten Fall bedeutet tendenziös, einseitig die theoretisch in Betracht gezogenen Möglichkeiten so zu reduzieren, dass ein absichtsvolles Handeln von Seiten der Kriegspartei Ukraine im Artikel a priori ausgeschlossen wird.
Wenn ich eine Partei von den Überlegungen über das jeweils beabsichtigte Handeln von vorn heraus ausschließe dann sind auch alle weiteren Erwägungen nur noch einseitig.
Es ist etwas verwirrend erst 1-4 zu nummerieren und dann A-D.
Aber ok, man erkennt es.
Noch zu D/4.
Es ist mit Sicherheit davon auszugehen, dass der Westen die Ukraine mit ALLEN zur Verfügung stehenden Mitteln unterstützt russische Raketen auch durch Störung der Steuerung, so das möglich ist, also GPS-Störung z.B. von der Flugbahn abzubringen. Dann kann die natürlich auch in ein solches ziviles Objekt gehen.
Die Ukraine positioniert systematisch ihre militärischen möglichen Ziele zwischen zivilen Objekten.
Das ist ok, nur bei Feinden des Westens ist das Zivilisten als Schutzschilde missbrauchen.
Was nebenbei aber auch eine sinnlose Argumentation ist*.
Für das Ukro -Regime eine win win Situation. Werden zivile Einrichtungen getroffen oder in Mitleidenschaft gezogen, kann man den Russen Angriffe auf Zivilisten vorwerfen. Das diese Dabei zu Schaden kommen ist egal, da das Ukro-Regime auf das Leben seiner Bürger pfeift.
Bemerkenswert ist das Trefferbild. Da soll ein Volltreffer, einer russischen Rakete die zur Zerstörung harter Ziele dient lediglich leichte Gebäude-Schäden und rausgedrückte Fenster verursachen ??. Das kriegt man auch mit Polen-Böllern hin. Aber ok man kann auch wieder sagen die Russen-Sprengköpfe taugen nichts- Propaganda geht immer, muss nicht logisch sein, da das Zielpublikum eh debil.
Bemerkenswert finde ich auch, das scheinbar recht oft russische Raketen erst unmittelbar vor dem Ziel abgefangen werden. Das könnte ein Indiz sein, dass diese von der ukrainischen Luftabwehr aus den verschiedensten Gründen oft erst kurz vor knapp erwischt werden, könnte aber auch Kalkül sein um es dann als Angriff auf zivile Ziele darzustellen. Das ist bei diesen notorischen Lügnern alles schwer zu beurteilen.
*Zur Erläuterung, wer es nicht gleich durchschaut:
Angenommen Ihre Frau ist gekidnappt, der Entführer steht hinter ihr und hält ihr eine Waffe an den Kopf. Ich komme als Polizist dazu und rotze beide mit einem Maschinengewehr weg. Ich argumentiere das ist Schuld des Entführers, der hat ihre Frau als Schutzschild missbraucht, konnte ich leider nichts machen. Würden Sie das ok finden ?
Sollten sie eigentlich ok finden, wenn sie z.B. Israels vorgehen im Gaza Gebiet für ok halten….
Warum waren die Atacms beim Angriff auf die Krim mit Streumunition bestückt? Das ist doch ein Beleg dafür, dass die Ukraine gezielt Zivilisten treffen will! Dieser Eindruck wird auch durch die ukrainischen Aussagen nach dem Angriff belegt, wo davon gesprochen wird, dass es auf der Krim keine Zivilisten gäbe sondern nur Besatzer.
Das es um einen Einschlag einer russischen Rakete handelt ist Quatsch, da ist der Schaden viel zu gering. Sieht eher aus das ein Abwehrrakete sich ein neues Ziel gesucht hat.
Bilder von der Fabrik wo die 4 oder 5 Raketen eingeschlagen sind wären für einen Vergleich sinniger.
All das sind üblichen Spiele der NA[H]TO[D] Idioten … Kurz vor … Butcha, Nawalny …. Jetzt eben das Krankenhaus, was juckt es Selenskyi … Scholz, Biden & Co? Lügen dominieren Propaganda … Die NA[H]TO[D] liegt mit Stoltenberg weit vorn. Aber jetzt Rutte, ein verlogener Holländer …
MfG KB
Es gibt Regimes, die vorsätzlich zivile Ziele angreifen: die Amis, aber auch ihre Vasallen, v.a. die Zionisten und die Ukros.
Es gibt Länder, die gegenüber zivilen Zielen die größte Zurückhaltung an den Tag legen; hier ist an erster Stelle Russland zu nennen. Die Statistik dieses Krieges gibt darüber unmissverständlich Auskunft.
PS
„Ich begrüße den tapferen und mutigen Präsidenten der Ukraine. Willkommen, Präsident Putin!“
Prust! Da kann selbst Boris Johnson nach ner Flasche Scotch und vier Lines Koks nicht mehr mithalten.
Der Treffer auf das Krankenhaus hat für die Ukraine und die NATO einen Vorteil: keiner redet über die Treffer auf die eigentlichen Ziele des Angriffs. Die Rüstungsbetriebe, von denen allein ein Werk in Kiew 4-5 Treffer von angeblich 8 durchgekommenen Raketen hinnehmen musste.
Der Angriff wurde am Tag durchgeführt und nicht wie üblich Nachts, weil man wohl auch die Belegschaft treffen wollte. Wieviel Schaden da entstanden ist, muss im Westen jetzt keinen mehr interessieren. Das interessiert nur noch Herrn Korf und einige wenige andere.
Die US-NATO ist das welt-aggressivste Militärbündnis in der Menschheitsgeschichte ( Rüstungsexporte / Rüstungsausgaben / Militärbasen in der Welt ). U. a. der völkerrechtswidrige Angriff der Russischen Föderation auf die Ukraine am 24. Februar 2022 wurde seitens USA / übrige NATO-Staaten seit 2007 / 2008 provoziert bzw. billigend in Kauf genommen. Diese Provokation ist ebenfalls völkerrechtswidrig. Alle US-NATO-Vasallen-Staaten haben nur ein Ziel: Rohstoffzugang sichern. Koste es Zivilistenleben ohne Ende. Sehr wünsche ich mir, dass der Rest der Welt sich gegen Europa und Nordamerika massivst erhebt und gegen einen ‚zweiten‘ Kolonialismus / Wirtschaftsimperialismus kämpft.
Eines noch zum US-NATO-Gipfel in Washington: Ehe in den USA auch nur eine Rakete niedergeht, ist Europa platt. Das wissen die USA; deshalb agieren sie entsprechend. Das wissen die Regierungen aller EU-Länder. So auch die Bundesregierung in Berlin. Die USA benutzen Europa eiskalt als Schutzschild für sich selbst. Die Regierungen aller US-NATO-Staaten in Europa gefährden das Wohl ihres jeweiligen Souveräns. Sie treten ein für US-Interessen; nicht für EU-Interessen. Sie befördern mit aller Tatkraft einen Dritten Weltkrieg. – Nur skrupellose PolitikerInnen können derlei gut heißen, wollen s i e doch „jeden Quadratzentimeter“ ( A. Baerbock ) in der EU verteidigen auf dem Rücken Dritter; huldigen also einem „totalen Krieg“, bis der ‚Iwan‘ vernichtet ist.
Nicht in meinem Namen!
Guter Ansatz!
Dass Europa und insbesondere Deutschland den USA als menschliches Schutzschild dient hinter dem sie ihren feigen Angriff auf Russland verüben, diese Bild scheint mir angesichts der drohenden Bewaffnung mit weitreichenden Raketen sehr treffend zu sein.
Zweifel habe ich jedoch dabei, dass es sich am 24. Februar 2022 von russischer Seite her um einen völkerrechtswidrigen Akt gehandelt haben soll. Der militärische Beistand eines befreundeten Staates ist nach §51 vom Völkerrecht gedeckt. Falls dies jemals von einem UN Gericht verhandelt werden sollte, dann wäre es jedenfalls sehr unwahrscheinlich, das dies mit einem russischen Schuldspruch endet,
zumal wie sie selbst bestätigen die Lage am 24.2.2022 davon geprägt war, dass sämtliche völkerrechtsrelevanten Vereinbarungen (incl. Minsk II) von der Gegenseite schon einseitig gebrochen waren.
Da gehe ich zu 100% mit.
Deutschland, die USA, Frankreich und Großbritannien seien direkt am Konflikt in der Ukraine beteiligt, sagte der russische Präsidentensprecher Dmitri Peskow.
Quelle: https://ria.ru/20240711/konflikt-1959098059.html
Wie hätte ich die Möglichkeiten zusammengefasst:
1. Ein bedauerlicher Unfall im Krieg
2. Die Russen wären es
3. Die Ukrainer waren es
Zu 1:
Gerade im Krieg dürfte es recht häufig vorkommen, dass etwas daneben geht.
Seltsamer Weise spricht darüber niemand. Und hier könnten dann eine Menge Möglichkeiten und Umstände aufgezählt werden wie es versehentlich passieren kann, dass im Krieg eine Kinderklinik getroffen wird.
Zu 2:
Es ist nicht auszuschließen, dass Russland diese Kinderklinik absichtlich getroffen hat. Das Problem dabei ist jedoch, was hätten sie denn davon? Mir fällt kein einziger Grund dazu ein, der für Russland dabei von Vorteil wäre und die gesamte bisherige Kriegsführung zeigt, dass Russland sehr bewusst keinen Terror gegen die Zivilbevölkerung einsetzt. Dies basiert nicht nur auf ethische Gründen sondern folgt auch sehr profunden strategischen Überlegungen wie Russland diesen Krieg gewinnen kann.
Terror gegen die Zivilbevölkerung der Ukraine ist das letzte was Russland in diesem Krieg weiterhelfen kann.
Zu 3:
Leider gilt für die Ukraine genau der umgekehrte Schluß. Terror gegen die eigene Bevölkerung kennzeichnet dieses Regime schon seit dessen Beginn 2014. Und dies macht den Beschuss des eigenen Kinderkrankenhauses um so wahrscheinlicher zumal es sich als angebliche „russische Gräueltat“ propagandistisch für die Ukraine bestens nutzen lässt.
Wie es tatsächlich geschehen konnte weiß ich nicht und das lässt sich von hieraus auch nicht ermitteln.
Aber falls das Geschehen noch einer Logik folgt, dann erscheint mir die dritte Möglichkeit als die wahrscheinlichere Variante.
„Terror gegen die Zivilbevölkerung“ war eigentlich immer Militärpolitik der Angelsachsen, weil sie hofften, das geprügelte Volk würde gegen den gegnerischen „Machthaber“ aufstehen und ihn stürzen. Man erinnere sich an die begeisterte Ansprache von Rumsfeld(?) vor der Bombardierung Bagdads. Shock and awe wollte man herbei führen.
Das III Reich hat Terror auch immer wieder sehr bewusst eingesetzt. Auch die Ukrainische Variante des Nazismus pflegte schon seit Bandera den Terror in der eigenen Bevölkerung als wirksames Mittel. Und von Poroschenko bis Selenskij sind nicht nur Äußerungen bekannt es genauso zu handhaben.
Natürlich macht das ganze Nazitum nur dann Sinn, wenn eine dritte Seite davon profitiert.
Jürgen (Herr Hübschen), sobald militärische Infrastruktur in der Nähe von ziviler Infrastruktur stationiert oder betrieben wird, sieht das Protokoll (IHL) vor zivile Infrastruktur, Zivilisten zu evakuieren, aus dem Kriegs/Gefechtsgebiet zu entlassen (Flucht).
Insofern fehlt das Argument, die Seite die militärische Infrastruktur in der nähe von ziviler Infrastruktur stationiert Schäden billigend (Unterlassung) in Kauf nimmt, wenn sie diese nicht evakuiert oder über die Risiken der Stationierung von Waffensystemen informiert. Für Zivilisten besteht seit je her das Recht, und für Militärs (Kombattanten) die Pflicht, Zivilisten nicht in kriegerische Handlungen zu involvieren, und sie damit zu Kombattanten zu machen oder in kriegerische Handlungen zu involvieren. D.h. Unterlassung ist die Nichtvornahme einer bestimmten, gebotenen Handlung (im IHL).
Es ist für die Betrachtung von Kriegsverbrechen unrelevant welche Tagungen oder Veranstaltungen stattfinden, deshalb https://de.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur – ist übrigens sehr spannend zu beobachten wie sich Kommentierende auf das Framing beider Seiten einlassen und grundlegende völkerrechtliche Prämissen übersehen und nicht verstehen das Dissent teil der sogenannten hybriden oder kognitiven Kriegsführung beider Seiten ist und euch davon abhält endlich Waffenstillstand oder Frieden zu fordern.
Der Umkehrschluss z.B., würde kein NATO-Treffen stattfinden, gäbe es keine zivilen Opfer zeigt wie sinnfrei diese Argumentation für beide Seiten ist, es kann nicht ausgeschlossen werden, dass es sich um ein militärisches Ziel handelt, dass zu diesem Zeitpunkt (für Russland oder die Ukraine, vermutlich für beide) oppurtun war:
https://en.wikipedia.org/wiki/Target_of_opportunity und https://en.wikipedia.org/wiki/Window_of_opportunity
Das war eine fehlgeleitete Abwehrrakete. Aber die Rakete die Kinder am Krimstrand ermordete war ein klarer Angriff auf Russland durch das amerikanische Militär. Ich bewundere Putin für seine Geduld, denn ich hätte 10 Sekunden später den US Flugzeugträger im Mittelmeer versenkt und danach den Iran mit Atomsprengköpfen und Interkontinentalraketen versorgt.
Die bisher in meinen Augen plausibelste Erklärung hat der ehemalige CIA Analyst Larry Johnson geliefert. Laut ihm war es eine amerikanische Luftabwehrrakete, die ins Kinderkrankenhaus eingeschlagen ist. Das begründet er mit dem Video, das den Einschlag zeigt, der sehr begrenzte Schaden dient als zusätzliches Indiz.
https://www.youtube.com/watch?v=DLZEwXNBwt0
Nun kann ich nicht beurteilen, ob das Video eventuell manipuliert wurde und hatte gehofft, in diesem Artikel weitere Argumente für oder gegen diese Erklärung zu finden. Was ich nicht erwartet hatte ist, dass diese Erklärung noch nicht einmal als Möglichkeit in Betracht gezogen wird. Eigentlich sind es meiner Ansicht nach sogar 2 Möglichkeiten:
5. Eine intakte Abwehrrakete hat das Kinderkrankenhaus versehentlich getroffen, z.B. weil das eigentliche Ziel bereits von einer anderen Abwehrrakete zerstört worden war.
6. Eine Abwehrrakete wurde vorsätzlich als False Flag Operation anlässlich des NATO-Gipfels auf das Kinderkrankenhaus abgefeuert.
Warum fehlen diese Möglichkeiten im Artikel?
Welchen militärischen oder politischen Nutzen könnte Russland aus dem gezielten Beschuss einer Kinderklinik ziehen?
Solange da niemand eine plausible Aussage liefern kann, sollte man von logischeren Annahmen ausgehen.
Was wir wissen: die Untersuchung liegt einzig und allein bei den Ukrainern und die lügen:
https://overton-magazin.de/top-story/wurde-das-kinderkrankenhaus-okhmatdyt-absichtlich-von-russischen-truppen-angegriffen/#comment-140813
Thomas Röper auf der Gegenseite hat zu beweisen versucht, dass es eine amerikanische Rakete war. Er hat Indizien, aber ein finaler Beweis ist es nicht. Etwas anderes aber ist ihm aufgefallen: Ereignisse wie dieses, die dann „Entsetzen“ auslösen, kommen verdächtig genau zu den Zeitpunkten, wo wichtige Entscheidungen anstehen, wie hier der NATO-Gipfel. Was in letzter Konsequenz hieße, dass die Ukrainer die eigenen Leute beschießen. Ist das möglich? Ich persönlich will das nicht ausschließen. Budanow hat damit keine Probleme,
Ach ja, die Russen haben versucht, Rheinmetallchef Papperger zu ermorden. Hat man die Attentäter? Nein. Wurden Waffen gefunden? Nein. Gab es eine Durchsuchung? Nein. Die Ermittlungen bewegten sich doch auf sehr abstraktem Gefilde. Nicht ein einziges kleines Indiz, das dem zweifelnden Volk einen Anhaltspunkt bietet, dass hier tatsächlich ein Sachverhalt vorliegt. Das Volk wird weiter zweifeln. Oder, wie ich, Fake vermuten.
Man darf dem verlogenen Selenskyj nichts glauben.Er ist und bleibt ein Hetzer und Kriegsverbrecher.Um Russland als einzigen Feind darzustellen schreckt der nicht mal vor Mord am eigenen Volk zurück.
Für mich ist Szenario 5 oder 6 – je nach Zählweise – das wahrscheinlichste: Die ukrainischen Asov-Banden haben das Krankenhaus selbst gezielt beschossen. Butcha, Kramatorsk : alles das hat dieselbe Handschrift der ukrainischen Nazis.
Nun,irgendwann wird wohl noch ein Film auftauchen, der alles klärt.
Über diese Sache braucht man doch garnicht zu diskutieren,
denn die Informationen über diese Sache sind doch einfach nur Kriegspropaganda – mehr nicht.
Und Kriegspropaganda hat nie etwas mit der Wahrheit zu tun, egal von welcher Kriegsseite diese verbreitet wird.