Der ukrainische Präsident Selenskij hat nach dem Scheitern seiner Friedenskonferenz in der Schweiz noch in diesem Jahr eine zweite angekündigt, die nicht in einem westlichen Land stattfinden und Frieden bringen soll. Er hält daran fest, wie er noch einmal in einem Interview deutlich machte, dass die Ukraine mit dem Rückhalt vieler Staaten den Frieden diktieren kann, direkte Gespräche mit Russland lehnt er weiter ab, nach einem Dekret von ihm dürfte er auch gar mit Putin verhandeln.
Wie in der ersten Friedenskonferenz soll unter seiner Federführung und seiner „Friedensformel“, die den Rückzug der russischen Truppen hinter die Grenzen von 1991, Reparationszahlungen und Verfolgung von Kriegsverbrechen fordert, eine Gemeinschaft von mächtigen Staaten Russland zu einer Friedenslösung zwingen. Die Ukraine könne nicht mit Russland direkt verhandeln, das würde nicht den Krieg beenden, sondern Russland ermutigen, Europa und Amerika anzugreifen. Das ist auch das Narrativ, das die Kriegsertüchtiger und Aufrüster in den USA, der Nato, Deutschland und anderen Nato-Staaten erzählen, um die Unterstützung der Ukraine und wachsende Ausgaben für das Militär zu rechtfertigen. Daher Selenskijs Logik: „Es ist die Ukraine, die alle demokratischen Länder verteidigt, die Putin in Zukunft angreifen wird.“ Es ist der alte Slogan, dass die westliche Welt, die Freiheit, die EU, Deutschland etc. je nachdem in Afghanistan, im Indopazifik, in Mali, in Syrien oder wo auch immer verteidigt wird.
Vor allem ging es in dem Gespräch darum, was Selenskij unter Sieg verstehen will, denn der ist für ihn Voraussetzung für den Beginn von Gesprächen. Auch die USA und andere Länder würden weiterhin auf Sieg setzen, sagte er. Aber die Vorstellungen würden voneinander abweichen: „Der Westen wollte Putin die Möglichkeit verwehren, die Ukraine vollständig zu besetzen und den Aggressor in seine Schranken zu weisen. Ich denke, für sie ist das schon ein Sieg. Aber für uns, für die Menschen an der Front, die ihre Waffenbrüder verloren haben, für die Zivilisten, die ihre Angehörigen verloren haben, für diejenigen, die ins Ausland geflohen sind, aber ihre Männer an der Front haben – für uns ist der Sieg ein Moment der Genugtuung. Wir sind dankbar, dass der Westen uns nicht [vollständig] von Russland besetzen ließ, aber wir brauchen Gerechtigkeit.”
Trudy Rubin vom Philadelphia Inquierer deutet dies so, dass Selenskij, der immer oder nur noch eine Zustimmungsrate von 60 Prozent hat, auf die Menschen und Soldaten hören müsse, die nicht akzeptieren würden, den Verlust eines Fünftels des Territoriums nach ihrem Leiden zu akzeptieren. Die Last würde man den Falten in seinem Gesicht ansehen. Ein „wirklicher Sieg“ bedeutet für Selenskij, Russland „nicht die vollständige Zerstörung von allem Ukrainischen zu erlauben“. In den besetzten Gebieten würde er die ukrainische Sprache, Kirche und Geschichte auslöschen (also just das, was Kiew mit dem Russischen macht). Der zweite Aspekt ist die Verhinderung von Putins angeblichem imperialistischem Ziel, das alte Russische Reich wiederherzustellen und die Sicherheit der Ukraine auch in Zukunft vor jedem russischen Angriff. Dazu müsse die Ukraine in die EU und in die Nato.
Aber der Westen, insbesondere Washington, habe Angst vor dem Zerbrechen Russlands und dem, was nach Putin kommt. Besonders gegen Biden äußert er Kritik, er handle nicht wie ein Weltführer, auch die Nato wird verurteilt, weil die Ukraine nicht aufgenommen wird und nicht genügend Waffen erhält. Daher könne Putin seine Strategie verfolgen, so viel wie möglich zu erobern: „Jeder Schritt auf unserem Territorium, jede Besetzung, jedes Dorf, selbst wenn es vollständig zerstört ist, ist für sie positiv, denn es ist wichtig für sie, so viel wie möglich zu verhandeln.“
Ein Waffenstillstand wäre für die Russen eine Pause und die beste Option, noch mehr zu erobern. Selenskij argumentiert nicht nur gegen die Aufnahme von Verhandlungen, sondern auch gegen einen Waffenstillstand. Er bleibt dabei, dass es Verhandlungen nur nach seiner „Friedensformel“ geben könne. Eine Aufgabe von Territorium sei nicht möglich. Als einzige Möglichkeit schlug er Verhandlungen über einzelne Themen wie zu dem Getreideabkommen vor, das auch einige Zeit gehalten habe. Damals wurden über den Vermittler Türkei zwei spiegelbildliche separate Abkommen geschlossen, so dass die Ukraine mit Russland nicht direkt verhandelte und ein Abkommen abschloss. Damit macht sich die ukrainische Regierung gewissermaßen die Hände nicht schmutzig.
In der Ukraine steht Selenskij unter hohem Druck, keine Verhandlungen aufzunehmen, die territoriale Zugeständnisse machen
Das ist kein gewöhnlicher politischer Druck, sondern Kiew ist Geisel der nur formal in die Streitkräfte oder die Nationalgarde integrierten Freiwilligenverbände mit zehntausenden schwer bewaffneten Kämpfern. Schon nach der Wahl Selenskijs zum Präsidenten, der sie mit dem Versprechen auf ein Friedensabkommen auf der Grundlage der Minsker Abkommen, also durch die Gewährung eines Sonderstatus der beiden „Volksrepubliken“ (Steinmeier-Formel), gewonnen hatte, zogen im Oktober 2019 Mitglieder der Freiwilligenverbände vor den Präsidentenpalast, versammelten sich auf dem Maidan oder marschierten durch Kiew, um durch Gefangenenaustausch und Truppenrückzug von der Front vorbereitete Verhandlungen zu verhindern, die als Verrat und Kapitulation bezeichnet wurden.
Ende Oktober 2019 geriet Selenskij an der Front in der Stadt Zolote in Streit mit einigen Mitgliedern des Nationalen Korps von Asow, die gegen den wechselseitigen Truppenrückzug um einen Kilometer protestierten, weil das Kapitulation bedeuten würde. Er unterblieb auch erst einmal. Das Video von der Auseinandersetzung ging durch das Internet, Selenskij erklärte, er sei Präsident und kein Loser, man könne ihm keine Ultimaten stellen. Sie sollten die Waffen wegstecken – sie hatten offensichtlich Waffen in ihrer Unterkunft – und keine Demonstrationen machen.
Andriy Biletsky, der damalige Chef des Nationalen Korps und des Asow-Bataillons, drohte, dass mehr Veteranen nach Zolote kommen würden, wenn der Präsident versuchen sollte, sie von dort zu vertreiben: “Es werden Tausende anstatt nur Dutzende sein.“ Es gab auch Morddrohungen. Sofia Fedyna, Abgeordnete der Europäischen Solidarität von Petro Poroschenko, sagte in einem Video: „Der Herr Präsident denkt, er ist unsterblich. Zufällig könnte dort eine Granate explodieren.“
Durch den Druck der Freiwilligenverbände liefen die Versuche aus, eine friedliche Lösung zu finden. Die Freiwilligen haben ihre Identität im Krieg gefunden, sie wollen keine Verhandlungen, sondern setzen auf Krieg – und danach auf einen militarisierten Staat. Selenskij zögerte die Umsetzung des Minsker Abkommens hinaus, schloss Abkommen, dass Nato-Verbände in der Ukraine Übungen abhalten und ukrainische Truppen in Nato-Staaten ausgebildet werden können. Mit der Unterzeichnung des Dekrets „Über die Strategie der Deokkupation und Wiedereingliederung des vorübergehend besetzten Territoriums der Autonomen Republik Krim und der Stadt Sewastopol“, das vom Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrats stammte, setzte Selensky die Weichen auf Konflikt (Die ukrainische Traumstrategie zur Beendigung der Besatzung der Krim).
Der Präsident und der Asow-Offizier im Machtkampft
Jetzt gerät Selenskij wieder unter Druck der Freiwilligenverbände, die ihn bislang als Oberbefehlshaber wegen seiner Popularität akzeptiert haben. Nachdem die Amerikaner das Verbot aufgehoben haben, Waffen an Asow zu liefern, äußerte der Asow-Vize-Kommandant Bohdan Kroteyvch scharfe Kritik an Generalleutnant Yury Sodol, der im Februar zum Kommandeur der Gemeinsamen Streitkräfte ernannt worden war, nachdem Saluschnyi seinen Posten als Oberkommandierender verloren hatte. Am 23. Juni reichte Kroteyvich eine offizielle Beschwerde gegen Sodol bei der Ermittlungsbehörde SBI ein, weil seine Kritik von den Vorgesetzten nicht aufgegriffen worden war.
Er forderte öffentlich auf seinem Telegram-Account eine Untersuchung und sprach auch von Kriegsverbrechen, da dieser „mehr ukrainische Soldaten getötet hat als jeder russische General“ und gegen unliebsame Offiziere vorgegangen sei. Er schrieb erzürnt, der Rubikon sei überschritten. Den Namen nannte er nicht, er kam allerdings bald im Umlauf. Für eine öffentliche Kritik an Vorgesetzten im Krieg würde eigentlich für einen Offizier eine Strafe folgen. Der Asow-Mann, der auch in Mariupol dabei war, sagte, das gehe Risiko gehe er ein. Daraus kann man schließen, dass es sich auch um ein Austesten gehandelt hat. Das hat er gewonnen.
Selenskij entließ postwendend am 24. Juni Sodol und ersetzte ihn durch den jüngeren Brigadegeneral Andrii Hnatov, der seit 2022 Vizekommandeur im Südkommando war. Den billigt Kroteyvich. Die schnelle Reaktion von Selenskij zeigt, welchen Einfluss Asow und die Freiwilligenverbände haben. Kyiv Post schrieb, der Präsident musste sich zwischen dem General und dem Asow-Offizier entscheiden. Selenskij ist nicht nur militärisch auf die Freiwilligenverbände angewiesen, er muss auch fürchten, dass diese ihn stürzen oder zumindest seine Macht untergraben könnten: „In der ukrainischen Freiwilligenbewegung mit mehreren Millionen Mitgliedern – die alle potenzielle Zelenski-Wähler sind – findet das Ausmisten und Ersetzen der sowjetisch ausgebildeten höheren Offiziere durch eine neue, jüngere Generation von Generälen wie Hnatow breite Unterstützung“, so Kyiv Post. Die Armee besteht aus vielen Freiwilligenverbänden, „die kämpfen und sich opfern wollen, aber oft nicht blind Befehlen folgen oder perfekte Soldaten sein wollen“.
Dass es um ein Austarieren der Machtverhältnisse geht, lässt sich auch aus dem jüngsten Vorstoß von Kroteyvich schließen. Er drohte denjenigen, die einen Waffenstillstand an der Front befürworten: „Kein Frieden ohne Sieg“, so die von ihm ausgegebene Devise: „Es gibt nur einen Sieg – kein einziger russischer Soldat auf dem Territorium der Ukraine. Wir werden diesen Krieg nicht unseren Nachkommen überlassen, und Sie werden es auch nicht tun, denn wenn Sie es versuchen, wird es schlimm sein. Sowohl für Sie als auch für sie. Wenn dies ein “Versuch” ist, denken Sie nicht einmal daran. Ich habe mit Zurückhaltung geschrieben.” Gemeint sein dürfte Selenskij, der noch in diesem Jahr eine zweite Friedenskonferenz mit Russland anstrebt, aber auch in der Ukraine glauben weniger an einen militärischen Sieg und wächst der Wunsch nach einem Ende des Krieges.
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Ich vermute, dass die Westukraine nach dem Krieg ein menschenleeres Land sein wird. Zerstört, vermint, ohne Infrastruktur und von Freischärlern durchdrungen die, aufgrund der Not, band zu Wegelagerern werden.
Der Westen wird dieses Land niemals besitzen.
ich befürchte dass die ganze Nazi- Bande sich in der EU breit machen wird und terror verbreiten…
weil diese haben auch vor dem Krieg nichts anderes gemacht…
und Friedensverhandlungen? wer glaubt schon dem Westen nach dem Betrug von Minsk2
Wie zu der Zeit der Saporoger Kosaken. Man versucht sich eine Weile mit Kriegsgeschäften und -Diensten für diesen und jenen, auch ein bisschen Sklavenhandel (heute Zwangsprostitution und Leihmutterschaft) und löst sich dann in Luft auf.
In hundert Jahren wachsen dann die nächsten Chauvinisten auf, die aus der Nichthistorie der Ukraine ihre neuen alten Erzählungen formen und ihr unvergleichliches Heldentum leben bis zum Tod.
Was soll daran verwunderlich sein.
Bereits 2016 wollte die Regierung in Kiew Minsk II umsetzten. (Hat zumindest das Thema im Parlament aufgegriffen)
Das ganze ging aber nur bis zu dem Moment, als ASOW mit einem Marsch auf Kiew gedroht hat.
In der Ukraine haben die Nazis das sagen und ich bin mir sicher, hinter denen stehen die Oligarchen des Landes.
Die, zusammen mit dem Westen, machen aus dem Land ein Schlachthaus.
Aber hy, EUROPA steht hinter den Verteidigern des westlich feministischen Werteimperialismus.
Frei nach dem Motto “…..und morgen die gane Welt”
Sie liegen mit Ihrer Einschätzung wieder so richtig.
kann kein grinsi einfügen, gibt keines…..
grüße
Das ist schon krass: eine relativ kleine militante Gruppierung, die vorgibt, ihr mit einem fragwürdigen und vorgestrigen Konzept begründetes Konstrukt ‘Heimat’ schützen zu wollen,
entfacht einen Flächenbrand womöglich auf der ganzen Welt, nimmt Millionen Menschen in Geiselhaft,
mithilfe einiger williger westlicher Führer, um zu erzwingen, dass ihr auf vergleichsweise wenige km2 begrenztes Gebiet dauerhaft in ihren Händen verbleiben kann, in Kauf nehmend, dass ein 3. Weltkrieg losbricht, der die ganze Erde vernichten würde.
Gut, da sind auch Interessen mit Bodenschätzen dabei, und ja, da sind auch transatlantische Kräfte dabei. Aber: die hiesigen sog. ‘Führer’ oder ‘Leader’ bekleckern sich nicht eben mit Ruhm bei der Einordnung dieses ganzen kriegerischen Exzesses.
Von Anfang an hätte es heißen müssen: Militärhilfe nur unter der Bedingung, dass zeitnah verhandelt wird. Dazu eine, in diesem Zusammenhang wörtlich zu nehmende ‘Deadline’: Wenn Ihr es nicht schafft, dann ist fini mit den Waffenlieferungen. Man hätte längst schon Frieden haben können.
Diese kriegs- und machtgeilen westlichen Eliten gehören schleunigst ihrer Ämter enthoben. Die machen alles noch viel schlimmer. Einige gehören eingebuchtet.
Inzwischen ist viel Infrastruktur vernichtet worden, unbezahlbare Menschenleben zu Hunderttausenden, Verstümmelte, Verletzte, Tote. Es ist zu Weinen.
Wann dämmert es denen in der Ukraine, dass ihnen mitnichten das Land gehört, für das sie einen angeblich so heldenhaften Kampf führen, sondern dass die gierigen Hedgefonds schon längst es in ihren Klauen haben, und schalten und walten wollen, wie es ihnen gefällt, mithin die ursprünglichen einheimischen Eigentümer nur stören würden und deshalb sterben sollen?
So klar sollte an es in alle Welt hinausposaunen, denn so plausibel ist es, aber sie sehen es nicht, wollen es nicht sehen, wie sie da nach Strich und Faden verarsxht werden.
Sie wollen lieber noch ein bißchen rumschießen- offenbar ist noch nicht alles restlos kaputt.
Im 1. Weltkrieg sahen die Wälder genauso zerschossen aus-
im Interesse ALLER Lebewesen: nehmt diesen Irren die Waffen weg.
Dieser Krieg geht schon viel zu lange.
Und auch die Ampel hat abgefrühstückt –
die Kriegsgewinnler gehören in den Knast.
“eine relativ kleine militante Gruppierung”
Die brauchte es konkret für den Putsch und die Kriegsentwicklung ab 2014 als die Wehrpflichtarmee kläglich versagte.
Den weitverbreiteten ukrainischen Chauvinismus sollte man nicht unterschätzen. Je weniger belastbare Historie ein Land hat, umso mehr sehnen sich Rechte in eine Traumwelt mit konkreten Gegenspielern als Untermenschen. Vgl. Balten mit ihren Nicht-Bürgern – zu Sowjetzeiten Zugezogene, die bis heute und auch unter EU-Schirmherrschaft heftig diskriminiert werden.
Das ist wohl vielen durchaus klar. Wohl darum müssen sie für den Einsatz an der Front im Zweifel mit Gewalt eingefangen werden. Wohl deshalb riskieren viele von ihnen die lebensgefährliche Flucht über die geschlossene, verminte und von Drohnen und bewaffneten Patrouillen bewachte Westgrenze nach Rumänien.
Nur was sollen sie auch machen? Wahlen – wurden ausgesetzt. Die macht ist de facto in den Händen der Nationalisten, welche mit ihren Todesschwadronen den Staat kontrollieren und die Bevölkerung unterdrücken und dabei vom ganzen Westen unterstützt werden.
Die Frage dürfte sein, wer von den ukrainischen Oligarchen und deren Freunde im Westen hinter Asow steht. Dem brit. MI-6 werden sehr intime Beziehung zu „Asow“ nachgesagt…
Warum die USA jetzt die Bewaffnung von Asow erlauben,könnte darauf hindeuten, das sie möchten,das die Asow-Truppen direkt an der Front kämpfen…und dezimiert werden!
Bisher haben diese Typen ja nur im Fronthinterland dafür gesorgt, dass das ukr. Militär nicht zurückweicht…
Was im Westen nicht bedacht wird ist, dass, egal wie der Krieg ausgeht (wahrscheinlich mit einer vernichtenden Niederlage der Ukraine, aber hier ist das wie gesagt egal), Gruppen wie Asow und Konsorten danach über erhebliche Waffenvorräte und Netzwerke in Europa verfügen werden. Das wird Kriminalität, Extremismus und Terrorismus in Europa in bis daher nicht dagewesene Höhen treiben. Die einzige Alternative hierzu ist natürlich der Dritte Weltkrieg. (Wer hat gesagt, dass ich eine bessere Alternative meinte. 😁)
Und warum sind die tollen Vaterlandskämpfer noch da? Weil sie immer vorne in der ersten Linie gekämpft haben wie in Avdeevka, wo sie sich aus dem Staub gemacht haben? Weil sie sich nicht wie die Territorialtruppen haben verheizen lassen und auch schon mal Befehle verweigert haben?
Sie lassen sich gern an Schwächeren aus. Deshalb würden sie uns auch nie in militärischer Formation angreifen – wo uns unsere ‘Kriegstüchtigkeit’ noch nützen könnte – stattdessen wird das erneute Afghanistan, dass wir den Russen bescheren wollten, wohl eher bei uns stattfinden.
Die Amis werden raus sein, Biden wird kein Präsident, und Trump oder auch Kennedy (ja, der ist im Aufwind) werden sich zurückziehen. Das was von den ehrenwerten Freiheitskämpfern übrig bleibt, könnte gegen die Europäer vorgehen, die ja nicht genug unterstützt haben. Dass sich der Unmut gegen die Westeuropäer richten könnte, diesen Eindruck hatte ich schon vor 2 Jahren in entsprechenden Foren. Ich denke, die charakterlichen Eigenschaften der banderanahen Kämpfer wurden hier in den Skat gedrückt. Nach meinen Eindrücken zeigen sich da Parallelen zu den Leuten, die in Afghanistan, Pakistan und Syrien bekämpft wurden. Wir sollten schon verteidigungsbereit werden, nur die Feinde könnten anders sein, als uns vermittelt wird.
Elende Faschisten Propaganda!
– Sogenannte einseitige Friedensgespräche ohne die handelten Parteien, kann keine Friedensgespräch sein!
— Asoziale Faschisten und Massenmörder Selbstgespräche wahrscheinlich 😉
– Selenski ist nicht der Präsident der Ukraine – seine Amtzeit ist bereits abgelaufen
— Asoziale Faschisten und Massenmörder Propaganda die Millionste Lüge
– Aggressor ist die USA und seine Vasallen
— Auch wenn man die Lügen 10 Millionen Mal wiederholt wird sie deswegen nicht wahr! Das Lügen-Imperium
– Der Selenski soll eine Zustimmungsrate von 60 Prozent haben!?
Der Artikel enthält nur noch Lügen! Rötzer mit seiner elenden Lügenpropaganda – es biegen sich die Balken zu Spiralen! 😉
Das ist perfide Faschisten-Massenmörder und Lügen Propaganda – die deutsche Führung und Pressen haben nichts aus der Geschichte gelernt – sie sind asoziale Faschisten die nur Lügen und Morden können – welch erbärmlicher Abschaum ihr seit! Die Lüge ist so bequem damit das Weltbild der sogenannten “Guten” aufrecht erhalten werden kann von den asozialen Kreaturen. Kotz!
Erstens: wenn Selenskyj sich per Dekret Verhandlungen mit Russland verboten hat, kann er auch dieses Dekret wieder aufheben.
Zweitens: wenn mächtige Staaten Russland zwingen müssen, dann ist das doch bloß wieder das Recht des Stärkeren und eben keine “Regelbasierte Weltordnung” (davon abgesehen, daß das Recht des Stärkeren auch sowas wie eine Regel ist)
Drittens: Selenskyj ist ein echter Komiker
Viertens: Selenskyj ist nicht dämlich! Könnte es sein, daß er doch mit Putin unter einer Decke steckt? So mal die aktuellen Ereignisse, abgesehen von den gegenseitigen Drohnenbesuchen, betrachtet. Die Russen stoßen schnell vor, erobern kleinere Gebiete fast ohne Gegenwehr. Dann ziehen sie sich immer wieder kleine Stücke zurück und knallen die Ukrainer beim Nachrücken ab. Und daß der Ukraine die Soldaten ausgehen, ist ja nun keine Neuigkeit. Also selbst wenn Asow hier auf die Kacke haut und Selenskyj beseitigt, dürften sie das Problem bekommen, diese Position auch zu halten. Und ich mutmaße immer noch, daß der Westen sich dieses hunderte Milliarden Euro/Dollar schweren Problems möglicherweise ganz widerwärtig entledigen möchte, indem man mit gespielter Schnappatmung plötzlich und überraschend überall Nazis zu erkennen imstande ist, die dann natürlich kein Stück mehr unterstützt werden dürfen. Und da man Russland die Ukraine nicht komplett überlassen kann (vermutlich wird Putin diese praktisch dauerhaft bankrotten Trümmerhaufen gar nicht haben wollen), marschiert man kurzerhand selber ein. Am Ende besteht die Ukraine aus einem russischen Teil, einer westlichen Besatzungszone und einem entmilitarisierten Streifen, auf den man sich mit Russland einigen kann. Also praktisch wie Korea.
“Vor allem ging es in dem Gespräch darum, was Selenskij unter Sieg verstehen will”, hört sich an, als könne man interpretieren, worin ein Sieg besteht.
Ein militärischer Sieg passiert aber nicht im Kopf eines Präsidenten oder in dem eines ASOW-Mannes, sondern auf dem Schlachtfeld – und da siegen die Russen. Jeden Tag immer mehr.
Man muss schon ziemlich verrückt sein, einen Krieg nicht aufgeben zu wollen, weil man so viele Menschen und Gebiete verloren hat – auch wenn man täglich noch viel mehr Menschen und Gebiete verliert.
Was heißt denn verrückt?
Sollten die Russen in Kiew oder gar Lemberg einmarschieren, sitzt Selensky im US-Diplomatenflieger nach USA und vielleicht in einer Villa der vom Bolzonaro-Clan in Miami-Beach. Dann können die da zusammen Parties feiern.
Der ASOW-Offizier sitzt wahrscheinlich weit weg von der Front im Führungsbunker. In Mariupol saß er auch im Bunker. Der wird dann auch evakuiert und kriegt US- oder kanadische oder EU-Staatsbürgerschaft. Das war doch alles schon mal so. Der Bandera war in München im Exil. Die Banderisten in Kanada haben den Holodomor erfunden und ukrainische Schulbücher umgeschrieben.
Ach und nebenbei bemerkt, sind die durch diesen Krieg so reich geworden und werden immer reicher, dass sie nie wieder arbeiten müssten. Der Selenski sowieso, der dürfte mindestens hunderte Millionen Euro haben, wenn nicht schon Milliardär sein.
Ein Soldat verdient ein zig-faches von einem ukrainischen Durchschnittsgehalt. Ich habe vorhin zufällig einen Artikel von Werner Rügemer gesehen. Der sprach von einem Durchschnittslohn von 400 $ pro Monat in der Ukraine – heute noch tiefer, wie z.B. der Peter Korotaev erzählte
https://www.podbean.com/site/EpisodeDownload/DIR1F40B1F46G63Q
Die Soldaten kriegen Sold + 2700,- $ wenn sie vorne an der Front sind, 1000,- relativ nahe, Offiziere kriegen noch mehr – klar – Azow noch einmal mehr als Spezialtruppen. Nochmal zum mitschreiben: Asow-Vize-Kommandant Bohdan Kroteyvch – der zweitwichtigste Mann im NATO-Nazi-Elitetrupp.
Wenn der für US-Geheimdienste und die NATO arbeitet, wovon auszugehen ist und alles hindeutet, z.B. Aufhebung der Sanktionen (als ob nicht schon immer neben den Nazi-Zeichen überall made in USA auf ihrer Ausrüstung gestanden hätte) kriegt der eventuell riesige Summen pro Jahr, meine Schätzung ist irgendwas sechsstellig. Vielleicht kriegen die auch einfach so wie bei Black ops üblich Geldkoffer für irgendwelche Anschaffungen. Wenn da ein größerer Teil verschwindet, kann das Verdienst pro Jahr auch 7-stellig werden. Je nachdem wie mafiös die agieren, auch noch weit mehr. Ich höre gerade über die Watergate-Einbrecher einen Podcast. Alleine die bekamen 1972 250.000 $ für Funkgeräte und Ausrüstung. Das war nur eine Zahlung. Wir alle wissen wie viel Geld in Afghanistan und Irak versickert ist – die Dollars wurden palettenweise regelmäßig eingeflogen nach Zeugenaussagen.
Biden wurde vorgeworfen mit dem Abzug aus Afghanistan das schöne Geschäft vieler Kriegsprofiteure kaputt gemacht zu haben, z.B. der Immobilienhändler in Virginia, die dort große Villen verkauften an Mitglieder des MIC. Ray McGovern erwähnte das mal.
Wie wir heute wissen ging die Durststrecke nur ein paar Monate. Heute mit den zwei Kriegen in Israel und Ukraine laufen die Geschäfte so gut wie nie.
ps: Guckt mal nach Bildern von dem Asow-Mann. Ein paar gibt es, die sind echt Porno und gar nicht gestellt.
Seit einiger Zeit kann ich mich mehr und mehr mit der Vorstellung anfreunden, dass es vielleicht nicht die schlechteste Lösung wäre, dem Land seine Willen zu lassen, und auszubluten zu lassen…
Diejenigen die weniger dumm sind, haben diesen Saustall von einem Land sowieso schon längst verlassen…
Der Krieg ernährt den Krieg und will nicht hungrig in Friedensfesseln liegen.
Konkret möchte Herr Krotevych seine Tage eigentlich gar nicht so gerne als Hausmeister eines Kiewer Wohnsilos verbringen – Ein öder Job, bei dem er lästige Störenfriede¹ nicht nachhaltig mittels MG zur Ruhe bringen darf.
¹Oder hartnäckige Zahlungsverweigerer des ‘freiwilligen’ HausmeisterlohnKriegsveteranenZuschlages
Eigentlich ist es ganz einfach: Asow hat schlicht und ergreifend das Gewaltmonopol in der Ukraine. Die llachen bloß, wenn die Polizei kommt, und tun und lassen, was ihnen gefällt. Poroschenko wollte weiterhin Kohle aus dem Donbass beziehen, aber Asow sprengte einfah die Bahngleise in die Luft. Und auch die Stromleitung zur Krim, die die Regierung ebenfalls weiter betreiben wollte. Aber anstatt zu verduften, haben sie da wochenlang gefeiert. Seht her, wir müssen niemand fürchten, hieß das.
Es begann schon mit dem Putsch am 21. Februar 2014. Bewaffnete mit martialischen Schildern umstellten das Parlament und ließen die Abgeordneten erst heraus, als diese für die Absetzung Janukowitschs gestimmt hatten. Was sie zuvor über Monate abgelehnt hatten. Das hat sich immer vor wichtigen Entscheidungen wiederholt. Asow zog brüllend vors Parlament und machte den Abgeordneten klar, dass es Konsequenzen hätte, wenn sie falsch abstimmen. Was seit Kriegsbeginn schlagartig aufgehört hat. Wofür es einen einfachen Grund gibt: Selenskij hat während der Belagerung Waffen ausgegeben, wer eine Waffe und Munition haben wollte, bekam das. Da in Kiew hat Asow seither kein Gewaltmonopol mehr. Und ist alles andere als beliebt. Nach 2014 gingen die Stimmen für faschistische Parteien auf zwei Prozent zurück. Diese zwei Prozent wollen, dass die Straßen nach Kriegsverbrechern des WK II benannt werden. 98 Prozent wollen es nicht. Aber was geschieht, bestimmt Asow.
Herr Rötzer ist sehr erstaunt, dass der Asow-Mann sich hier gegen seinen Vorgesetzten durchsetzt. Ich nicht. Das ist immer so. Köstlich der frisch gewählte Selenskij, der dem Asow-Mann Befehle geben will. Der ist völlig fassungslos, dass ihm ein Zivilist etwas sagen will. Sein Ausdruck sagt: den kriegen wir auch noch klein. So kams.
Punkt ist: Asow weiß Bescheid über die krummen Dinger, die die Westler in der Ukraine getrieben haben. Vorneweg Joe Biden und Sohn. Asow hat ein riesiges Erpressungspotential und es kann gut sein, dass sie das nutzen. Wir zahlen, damit die Korruption nicht auffliegt. Das kann sehrt gut sein, dass das das Eigentliche an diesem Konflikt ist.
Zum Thema Erpressung mal das hier:
https://www.telepolis.de/forum/Telepolis/Kommentare/Chomsky-Chance-auf-Diplomatie-schwindet-mit-russischer-Eskalation/Kleiner-Exkurs/posting-41946244/show/
Wie gesagt, das was auf Hunters Laptop war, war vermutlich nur das erste Drittel. Die fehlenden zwei Drittel sind noch etwas heftiger. Da wackeln die Wände in westlichen Kabinettszimmern. Aber wie.
Das verlinkte Posting ist Quatsch.
Die Story mit dem Laptop ist etwas ausführlicher und zu der Zeit war der Biden auf Drogen, wie er selbst zugab und hat ja auch Videos von sich beim Drogenkonsum mit Prostituierten, die auch veröffentlicht wurden.
Die Daten sind jedenfalls authentisch. Das ist schon lange bestätigt, seit ca. 2 Jahren:
Media Refuses to Retract their “Russian Disinformation” Lie Even as NYT & WP Authenticate the Emails (von Glenn Greenwald – ziemlich vernichtend, was er da zeigt und sagt)
https://www.youtube.com/watch?v=C18-ZkkHLac
Man findet ja auch Interviews mit dem Shopbesitzer usw. Da gibt es eine ganze Menge Informationen. Und es gibt nach wie vor, gerade auch in Deutschland viele unkorrigierte Medien-Artikel die einfach von ihren US-Nachrichtentickern abtippten damals und nie richtigstellten. Aber das ist heutzutage nichts mehr Ungewöhnliches.
Der Skandal war:
1. Was auf dem Laptop gefunden wurde, bzw. auf der HD, die der Shopbesitzer retten sollte.
2. Wie das mitten im Präsidentschaftswahlkampf vertuscht wurde, durch massive, einzigartige Medienzensur und z.B. einen Rundbrief von 15 Geheimdiensten, dass das russische Disinformation sei.
3. Hat z.B. Greenwald wegen dem Vorfall seinen Job verloren bei TheIntercept, bzw. gekündigt.
Da kann der Poster aus TP nicht behaupten, die hätten den Inhalt des Laptops erst jetzt mitbekommen. Im Gegenteil, die Geheimdienste wollten mit allen Mitteln verhindern, DASS die Informationen auf dem Laptop und der New York Post-Artikel dazu veröffentlicht wurden vor der US-Wahl. Sie wurden großenteils veröffentlicht, aber nur für ein kleines Publikum erreichbar.
Hunter Biden laptop repairman tells all to Tucker
https://www.youtube.com/watch?v=IbSswA4RyRc
Der hat sogar ein Buch geschrieben.
Hunter Biden sues Rudy Giuliani over infamous laptop found at repair shop
https://www.youtube.com/watch?v=t863GMs1nH8
Dazu gibt es in USA unzähliges Material, weil es gerade so auch im Interesse der Republikaner ist. Muss man natürlich auch prüfen. Es gibt und gab dazu eine Menge Prozesse usw.
Alleine wenn man das oben nimmt:
Gegen Hunter Biden mehrere Prozesse
Biden gegen Giuliani und gegen den Mac Repair-Besitzer.
Könnte ja mal irgendein Tschournalist aus Deutschland lesen und sich mit beschäftigen.
Das ist übrigens ein Paradebeispiel, wenn ich meine, dass in Deutschland EGAL VON WEM absolut unterirdisch schlecht selbst über solche Themen berichtet wird, wo es in USA unzählige Quellen und Medien dazu gibt. Deshalb ist das hier so eine Provinz, wo führende Eliten wie falsch programmierte Roboter klingen, wenn sie sich aus der Zeitung oder ÖRR in Deutschland informieren – und die Meisten könnten ja Englisch. Die könnten sich ja bei Originalquellen außerhalb der transatlantischen Echokammer informieren. Machen sie aber nicht – absichtlich.
Ja klar, aber all das widerspricht nicht meiner These, die wesentlich eleganter als die offizielle Versionm ist. Klar, Hunter war drogenabhängig, aber dass er 75 Kilometer weit fährt, um den Laptop unbedingt vom glühendsten Trump-Fan in der Gegend reparieren lässt und keine Adresse hinterlässt? Eigentlich müsstest Du da etwas merken.
Die These ist “Biden wird erpresst”.
Das sehe ich nicht so, weil es schon viele Jahre vor dem Laptop-Skandal ja wirklich die Korruption gab. Von Biden gibt es auch z.B. ein Video zu seinem Zionismus und wie er sich damit brüstet, dass man kein Jude sein muss, um glühender Zionist zu sein.
Die Bidens haben extra in der Ukraine die “Anti-Korruptionsermittler” ausgetauscht, damit nicht gegen Burisma und Hunter Biden ermittelt wurde. Die werden nicht wirklich erpresst – die sind einfach hochkorrupt und das sieht man immer wieder, egal ob Israel, Ukraine oder China etc. 10 % for the big guy ist ein berühmtes Zitat aus den Emails.
Was die Adresse betrifft, der reist wahrscheinlich sehr viel und meinte, er melde sich wieder – und war da wahrscheinlich unter Drogen, dass er sich die Adresse vom Shop nicht gemerkt hat. Mit den genauen Details habe ich mich, ehrlich gesagt, nicht beschäftigt. Wer das möchte, findet aber mehr als genug Material dazu. Das ist, um es noch einmal zu wiederholen, das Traurige an der Sache.
Du bräuchtest doch Beweise für die These und die ist leider wieder von der Sorte wie es Carl Sagan formulierte “außerordentliche Thesen brauchen außerordentliche Beweise”.
Ich habe im anderen Thread auch so eine These aufgestellt, dass der Azov-Kommandeur wahrscheinlich vom US-Geheimdienst ein 6-stelliges Gehalt bekommt. Dann wird der noch im Gefangenenaustausch auf höchster diplomatischer Ebene in die Türkei entlassen – jetzt ist er wohl wieder im Donbass.
Ich habe die These aber im Konjunktiv geschrieben – “wahrscheinlich”. Eine andere Variante kann einfach sein – wäre Ockham’s Rasiermesser – dass er einfach nichts Anders kann als Nazikiller zu sein – und jetzt deshalb bei Azov weitermacht. Kann auch Beides stimmen.
Ich habe also gewisse Indizien, wo ich meine, die könnten zu einer These passen, aber keine schlagenden Beweise. Es ist eine Spekulation, die ich plausibler finde als Deine.
Es kann schon sein, dass die Republikaner da was gedreht haben. Bei dem Watergate von Nixon wird das auch behauptet, von denen, dass die Demokraten da was gedreht haben, weil sie sonst nicht den Hauch einer Chance gegen Nixon gehabt hätten, der davor den größten Wahlsieg in der Geschichte der US-Präsidentschaftswahlen eingefahren hatte, 49 von 50 Staaten gewonnen. Kannst du dir bei Mark Groubert (America’s untold stories) anhören, der übrigens auch wie du glühender Zionist ist – und Trump-Anhänger. Der liest wohl gerade 75 Bücher zu Watergate, wie er sagte. Wegen seiner Ideologie muss man natürlich trotzdem aufpassen, aber sehr interessant, was er erzählt und wie er arbeitet. Ach und er ist natürlich Anti-Kommunist. Da wird Nixon dann zum verkannten Genie usw.
Und nicht vergessen Kolonien heißen nicht Kolonien in USA, sondern “territories” oder “Verbündete”. 😉
Ich habe wahrscheinlich gerade noch ein Bild von unserem Azov-Helden gefunden, wo er in Mariupol strippen musste und seine Tattoos zeigen, sehr eindeutige Nazi-Tattoos. Das kann ich aber wohl nicht posten?
Das Bild im Artikel oben zeigt ihn wohl im Kremenia-Wald, wo sie gerade stationiert sind.
Der Röper könnte in Russland auch mal nachfragen, warum sie gerade den Typen freigelassen haben? Und Röper war ja im Kommando-Bunker, wo auch der Typ war und hat Fotos von da, von den ganzen Nazi-Devotalien. Ich finde die gerade nicht.
edit: Habe den Artikel gefunden, Asow-Zentrale in einem ehemaligen Sanatorium. Werde ich auch nicht posten, weil die Bilder – Überraschung – voller Nazisymbole sind und ich mittlerweile nicht mehr weiß, ob nicht schon das Zeigen strafbar ist nach den Gesetzesverschärfungen in letzter Zeit.
je nachdem:
Postest du es in unterstützender Absicht, ist es nicht strafbar, weil die Symbole dann in einem “neuen Kontext” stünden; siehe Bundespressekonferenz, neulich nachzulesen in den nachdenkenseiten.
Postest du es in kritischer Absicht, ist es strafbares Veröffentlichen von Nazisymbolen; das entsprechende Urteil war, soweit ich mich erinner, vor > 1 Jahr in München.
Das hier ist wohl gemeint:
https://www.burhoff.de/asp_weitere_beschluesse/inhalte/8281.htm
Das Urteil hat wenig mit meiner Frage zu tun.
https://dejure.org/gesetze/StGB/86.html
Der Hinweis auf die NDK bringt Folgendes zu Tage:
Regierungssprecher zu Kanzler-Ausruf „Slava Ukraini!“: „Kontext hat sich massiv gewandelt“
https://www.nachdenkseiten.de/?p=116674
Bundesregierung „ausdrücklich“ dagegen, die ukrainische OUN-B und Bandera als „antisemitisch“ zu bezeichnen
https://www.nachdenkseiten.de/?p=104774
Man kann dort auch in die SuFu Asow eingeben.
https://www.nachdenkseiten.de/?page_id=47542
Video mit dem Herrn oben im Bild Bohdan Krotevych, wo man seine Tattoos bewundern kann:
https://youtu.be/pvD4nNG3gH4?t=64
Das dürfte er doch sein. Ich erkenne eine 88 und ein Keltenkreuz. Das Russisch mal noch übersetzen und das Ganzkörper-Tattoo stellt was dar? Geil ist ja auch das Rebranding von Azov wo sie die Wolfsrune verfremden, damit es nicht wie eine Wolfsrune aussieht, aber das Logo immer noch so aussieht, dass Jeder damit die Wolfsrune assoziiert und in der Uniform steckt immer noch derselbe Typ mit denselben Tattoos – und derselben Ideologie. Twixx ist jetzt eben Raiders.
Weiß Jemand noch einmal wer auf diesem Tattoo abgebildet ist?
https://youtu.be/pvD4nNG3gH4?t=173
Artikel von Röper zur Asow-Zentrale:
https://anti-spiegel.ru/2022/exklusiv-video-aus-dem-stab-des-asow-bataillons-bei-mariupol/
https://anti-spiegel.ru/2022/keine-nazis-die-glaubenssaetze-des-asow-bataillons/
Wir hatten das Thema von Zeit zu Zeit. Man vergisst einiges, wird dann wieder erinnert wie hier von Florian Rötzer, dass sich erschreckend wenig ändert.
In Kiew führt die Stepana Bandery Avenue zu dem Denkmal von Babyn Jar, bzw. davor heißt sie dann anders, ist aber dieselbe Ringstraße.
https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Babyn_Jar
Kann Jeder in Google Maps nachschauen.
Das sind alles historische Dokumente. Die braucht man natürlich und muss man zitieren können, um z.B. zu zeigen, was nicht sein darf. Erstaunlicherweise ist man in Deutschland wohl der Ansicht, wenn verfassungswidrige Kennzeichen in der Ukraine verwendet werden oder zur Unterstützung der Ukraine, dann ist das in Ordnung. Gibt es dazu eigentlich schon ein Urteil? Weil kann ja eigentlich nicht sein!
Gestern habe ich eine Rede von Werner Rügemer gesucht, bzw. Artikel wegen dem er als Antisemit beschimpft wurde, den Prozess wegen Verleumdung hatte er dann gewonnen. In der Rede ging es darum wie Palästinenser in Israel anders behandelt werden. Die habe ich nicht mehr gefunden, wurde wohl wie unzähliges anderes Material, wo Staaten, die Deutschland unterstützt, schlecht dastehen, wegzensiert. Mich wundert, dass das noch nicht mit den Informationen hier passiert ist. Es war/ist wohl immer noch unter dem Radar. Solche Dokumente muss man sichern, z.B. auch TP.
Es gibt einige wie Susann Witt-Stahl die schon lange den Rechtsextremismus in der Ukraine dokumentiert. Die könnte hier auch mal wieder was schreiben. Oder Overton könnte Lev Golinkin und Moss Robeson fragen, ob sie Artikel schicken wollen.
https://www.youtube.com/@Mrobeson6677
https://www.youtube.com/results?search_query=lev+golinkin
oder was von ihm veröffentlichen.
Er betreibt mittlerweile auch einen Podcast/Monolog. Er war in Lviv/Lemberg an der Uni.
https://substack.com/@tarikcyrilamar
Zu Rügemer wg. Antisemitismus, vielleicht das?
https://www.nachdenkseiten.de/?p=24764
Als damals Selensky gewählt wurde, habe ich mich gefreut.
Ich dachte endlich besteht Chancen diesen Konflikt friedlich zu beenden.
(Ich wusste auch nicht viel über all die Hintergründe.)
Heute sehe ich : Selensky ist völlig unter der Fuchtel von Asow..
Das russische Ziel der Entnazifierung der Ukraine ist auf jeden Fall richtig.
Jede Einheit in der korrupten Ukraine kann nur dann überleben, solange diese das magische Kapital erhalten.
Jetzt forderte der illegitime Präsidentendarsteller eine Entschuldung von den privaten Geldgeber. Diese offerierten einen 20-30% Ablass. Das hat natürlich Folgen, besteht er auf seine Forderung oder geht auf das Angebot ein, die Folgen sind gravierend 1 für die Investoren und 2 für die national Staaten, da diese entgangenen ‘privaten’ Forderungen letztlich vom EU Steuerbüttel bezahlt wird. Der Aufbau der ukrainischen Asow und andere Gruppen, ist ja durch den ‘Westen’ geschehen…
Der Westen frisst sich selbst auf und die anderen sind Kollateralschäden inklusive der einfachen westlichen Bürger.
Selenski und alle anderen dürfen gerne ihre Propaganda vorbringen, aber haben nichts mit dem realen Zustand zutun.
Selenskij?
Ist das nicht der ehemalige ukr. Präsident, der – wäre die Ukraine soetwas ähnliches wie ein Rechtsstaat – rein gar nichts mehr zu sagen hat?!
Als weiterer Nachfolger eines vor ihm an die Macht geputschten und daher illegitiemen Parlamentes samt Präsidenten kann man diese machtergreifemde Anmaßung nur als diktatorisch und weiter faschistisch bezeichnen.
Warum wird auf solche facts nicht hingewiesen?
In jedweder Hinsicht – politisch, ökonomisch, militärisch, kulturell, etc. – entwickelt sich die Ukraine rapide zu einer Kriegsdiktatur! Sie entwickelt sich damit ebenso rapide weg von der Erfüllung der 4 grundlegenden Kopenhagener Kriterien, die die Voraussetzung für Verhandlungen einer EU Mitgliedschaft sind, und bewegt sich damit in Richtung einer noch größeren Belastung für die EU und den sog. Westen! Schon jetzt verschweigt insbesondere auch Berlin und z. B. Habeck eisern auf wieviel sich die realen Kosten für den hysterischen US Sanktionismus belaufen, und zwar nicht etwa für Russland als Sanktioniertem sondern für Deutschland aber auch die EU als Sanktionierer!? Von Russland weiß man ja dass die Wirtschaft wächst, und dass in den USA die Profite sprudeln!
Irgendwie tritt in allen mit dem Westen verbündeten Staaten neuerdings eine Feindschaft mit der Realität auf.
Erinnerungen an Bagdad Bob stellen sich ein (politisch korrekt und überhaupt nicht rassistisch konnotiert hierzulande Comical Ali genannt).
Nur, bei Bagdad Bob war es klar, dass auch ihm klar war, dass sein Gerede Unsinn und an der Realität vorbei ging.
Bei allen Konsorten, die sich derzeit zum Ukraine Krieg äußern, scheint aber das nun ausgebrochen zu sein, was man Bagdad Bob damals unterstellt hat: einen Bruch in der Kohärenz seiner Realitätswahrnehmung….
Letztlich ist aber alles zusammen genommen sehr klar absehbar: Wir (also ich nicht, aber das vereinnahmte Kollektiv “Der Westen”) wollen Krieg. Großen Krieg, den Krieg, alle Kriege zu beenden.
Die im Hintergrund anlaufenden Aktionen von Wehrpflicht (international) über Koordinierungsstelle Wiesbaden und Sofortpaket Infrastruktur, Beschlagnahmung von Vermögen etc. etc. sind klare Handlungen, die klar einschätzbar sind. Taten sagen eben mehr als Worte, wobei auch die Worte immer unverhohlener direkt werden und dank Dauerpropaganda auf fruchtbaren Grund fallen…
Inzwischen mischen sich auch in den Köpfen der Verantwortlichen die Fakten mit der Propaganda und geht die Realität zunehmend verloren.
Es ist psychologisch gesehen ein überaus unterhaltsamer Vorgang. Leider mit Gafahr massiver Nebenwirkungen wie plötzlicher thermonuklearer Auslöschung, Hungersnot, Seuchen, Verfall und all den anderen begeisternden Begleitumständen des Krieges..
Ein russicher Militär hat angekündigt dass die Sonderoperation im Herbst beendet werden kann, siegreich wie er meint.
Ein Ex-Pentgaon Mitarbeiter äussert sich in der Asia Times wie folgt:
” Ukraine war will end in surrender
And there won’t be any negotiations with Zelensky when the Ukrainian army collapses and a replacement government is installed ”
mehr unter:https://asiatimes.com/2024/07/ukraine-war-will-end-in-surrender/