Offener apostolischer Brief an den Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland, Olaf Scholz, aus Anlass seiner gotteslästerlichen Reden auf dem Münchner Marienplatz im Monat August des Jahres 2023.
Sehr geehrter Herr Bundeskanzler,
Ihre gotteslästerlichen Worte vom Marienplatz einfach zu ignorieren, wird niemandem gerecht und schadet unserem Volk.
Darum:
Wir sind zwei Pfarrer der Evangelischen Kirche in Deutschland, die ein paar Tage gewartet und gehofft haben, dass Sie für ihre gotteslästerlichen Worte vom München Marienplatz von unseren Kirchenführern zur Ordnung gerufen und ermahnt werden würden. Denn Jesu Anhängerschar als „gefallene Engel aus der Hölle“ zu brandmarken geht gar nicht und überschreitet jede Grenze üblicher rhetorischer Herabwürdigung. War Ihnen das bewusst? Oder war Ihr relativierendes kleines „vielleicht“ Ausdruck Ihres schlechten Gewissens – oder ein juristisches Mauseloch? Sei’s drum!
Bis heute ist uns ein solch ordnendes und klärendes Wort der Kirchenleitungen in unserem Land – ganz egal ob katholisch oder evangelisch – leider nicht zu Ohren gekommen. Die Lämmerhirten schweigen einmal mehr, wo sie doch reden müssten. Sie ducken sich wieder einmal weg, wo sie doch aufrecht stehen müssten. Oder stimmt wer schweigt, gar zu?
Das alles ficht uns nicht an.
Und so fühlen wir, die wir aus Berufung und gebunden an unser Ordinationsversprechen Schüler und Jünger Jesu sind, uns verpflichtet, Sie nun zur Ordnung zu rufen.
Lassen Sie in Ihrem Furor den feindesliebenden Gott Gott sein!
Lassen Sie seine himmlischen Engel wie die irdischen Boten Boten sein, die uns Frieden auf Erden verkünden!
Und lassen Sie die Hölle Hölle sein! Was immer man sich darunter vorstellen mag.
Wir können nicht wortlos zuschauen, wenn Sie in ihrem Amt und in Ihrer Machtfülle nach all denen treten, die sich in ihrer Friedens- und Feindesliebe ausdrücklich auf den Zimmermann aus Nazareth berufen. Sie verunglimpfen unsere Schwestern und Brüder, verachten sie und setzen sie dem Gespött der Menge aus. „Gefallene Engel aus der Hölle!“
Ihre Worte bilden den Höhepunkt aller aktuellen propagandistischen Umwertung unserer traditionellen Werte und Wertvorstellungen: „Frieden schaffen“ heißt nun „Krieg führen“. Und „Mehr Krieg und mehr Waffen“ heißt nun „Frieden schaffen“!
Das ertragen wir nicht.
Wir haben in den vergangenen drei Jahren gelernt, dass Denunziantentum für Solidarität stand und auch stehen sollte. Und dass Kontaktverbot für Nächstenliebe steht und dass der Mensch krank ist, der gesund ist, weil er des Arztes nicht bedarf. Der politische Sturm, der mit Lust alles umwirft und umwertet und richtet, erfasst alle und alles. Und die Lust zu lieben verfliegt.
Denn die Menschen, die von Jesus geleitet und begleitet durch ihr Leben gehen, sind nach München gekommen, um Ihnen nicht unwidersprochen das letzte und lauteste Wort zu überlassen. Diese von Ihnen so genannten „gefallenen Engel aus der Hölle“ stehen nach unserer christlichen Überzeugung in einer Wolke von gleichgesinnten Zeugen für eine ewige Bewegung auf Erden, die Frieden ohne Waffen schaffen will. Sie standen also dort am Marienplatz in München an Jesu statt. Und diese Botschafter Jesu und somit auch Jesus selbst werden von Ihnen als gefallene Engel der Hölle zugeordnet. Merken Sie jetzt, dass das zu weit geht, dass das nicht in Ordnung war und ist? Das mag für andere Menschen religiöses Feuilleton sein. Wir aber halten den Atem an.
Sehr geehrter Herr Bundeskanzler, auch die Mitbürger, die sich weniger auf Jesus Christus berufen denn auf unsere Verfassung und von dort her den Kriegsdienst in all seinen Ausprägungen verweigern, sind keine gefallenen Engel aus der Hölle. Sie, Herr Bundeskanzler, haben bei Ihrer Vereidigung geschworen, auch deren Würde zu verteidigen.
Nun brechen Sie Ihren eigenen Schwur.
Wenn Ihnen unser Glaube auch nicht heilig ist, dann ist es die Würde der staatsbürgerlichen Pazifisten ebensowenig. Ist Ihnen überhaupt etwas heilig, wenn alle diese Glaubenszeugen und Mitbürger der Hölle zugeordnet werden? Es ist dies wohl ein neuer Ausdruck eines politischen Denkens und Redens, das einmal propagierte, dass „Pazifisten Auschwitz erst möglich machten“.
Wir akzeptieren, dass Sie, wie viele Millionen anderer Menschen in unserem Land, nicht mehr zu den Seelen unserer Kirchen gezählt werden wollen. Und wir schämen uns auch, dass es uns Gottsuchern in all den letzten Jahrzehnten nicht gelungen ist, das Seelenheil, den Trost im Leben und im Sterben, den Trost der Liebe, die von den Wurzeln des Lebens herströmt, in unseren Herzen fest zu verankern. Ja, das ist wahr und schmerzt! Es führt uns in die Stille, macht uns aber nicht stumm.
Die Mitglieder des Parlamentarischen Rates haben die Präambel unseres Grundgesetztes voller Weisheit und Lebenserfahrung eingeleitet mit den Worten: „Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen …“
Es macht es uns auch nicht leichter, dass Sie weiland aus Anlass ihrer Vereidigung als Bundeskanzler unserer Republik entschieden auf die Hilfe dieses Gottes meinten verzichten zu können.
Wir haben nicht geahnt, wohin Sie das führt.
In der Wolke der Friedenszeugen allüberall in unserem Land stehen wir beide aktuell Seite an Seite mit den Brüdern und Schwestern wie Eugen Drewermann, und ebenso Antje Volmer seligen Angedenkens. Sind das auch Ihre gefallenen Engel? Wir stehen auf den Schultern von Martin Niemöller und Albert Schweitzer, weltweit von Martin Luther King wie von Janusz Korczak und Mutter Teresa, den Quäkern und vielen anderen mutigen Christen und Gemeinden.
Wir sind also nicht allein. Und wir fühlen uns in unserem Widerspruch gegen Ihre arrogante und verunglimpfende Rhetorik geborgen in der Liebe Gottes.
Feldafing – Oberammergau, den 30. August 2023
Jürgen Fliege, Pfarrer i.R.
Hanns-Martin Hager, Pfarrer i.R.
Das ist sehr edel und gibt Hoffnung, dass auch in christlichen Kreisen der Widerstand wachsen könnte nach dem Motto “Schwerter zu Pflugscharen”. Nur habe ich die Vermutung, dass es so wie in der “Arbeiterpartei” SPD läuft, “wes Brot ich ess, des Lied ich sing”. Viele haben mit der “Zeitenwende” jegliches Vertrauen verloren, nicht nur in den Staat und Parteien, sondern auch in die Menschheit insgesamt. Wer für Frieden eintritt, wird gebranntmarkt, wer die Umweltsünden der Grünen aufzeigt, wird als Troll defamiert, wer gegen einseitige Berichterstattung auftritt, wird moralisch niedergemetzelt. Wer auf die Morde von Bandera und seinen Jüngern verweist, wird als Faschist bezeichnet, obwohl das wohl eher auf Bandera zutrifft. Es ist eine komplett verkehrte Welt im Westen entstanden. Woran kann man sich denn noch moralisch festhalten? Wenn die Kirchen wollten, könnten sie eine gewichtige Opposition zu den Kriegstreibern sein und dabei ihren Exitus verlangsamen, aber die wollen nicht, genauso wie nach 1933.
Ich bin sehr froh, dass Herr Fliege und Herr Hager diesen Brief geschrieben haben!
Ein guter Brief!
Bezeichnend, dass die meisten Menschen mit einigem Bekanntheitsgrad, die sich heute in ähnlicher Weise äußern, nicht mehr im aktiven Berufsleben stehen.
Bezeichnend ebenfalls das angepasste Schweigen der Kichenleitungen.
Umso besser, dass wenigstens einige Pfarrer die Entschlossenheit zum Bekenntnis haben und sich als Pazifisten und bekennende Christen zu erkennen geben.
Hoffen wir, dass sich ihnen noch mehr Bekennende anschließen.
Schöne Replik.
Man muss Olaf Scholz vergeben. Mal macht er sich lustig über Mitbürger, mal empört er sich über sie. Er ist auch nur ein Mensch. Er mimt den Kanzler und wird dafür bezahlt, den Schein einer funktionierenden Regierung einer funktionierenden Demokratie zu wahren. Jeder weiss, dass er nur die Befehle der US-Regierung und der Finanz- und Konzernlobbys empfängt. Kleiner Möchtegern-Großer, quasi Muttis Restposten. Ist nicht gut fürs Ego. Wer ist schon gerne ein bedauernswertes Würstchen?
So einfach kann man es sich mit dem Herrn Scholz leider nicht machen.
Vergeben kann ich ihm schon einmal nicht. Herr Scholz ist verschlagen
und lügt offensichtlich bei jeder Gelegenheit. Mit Wirecard hat er den
Staat um sehr viel Geld betrogen und wird jetzt trotz des Kanzlerseins
behandelt, wie jemand die ständig im Vollsuff Dinge anstellt, an die er
sich später nicht mehr erinnert. Dieser Mann sollte sofort seines Amtes
enthoben und vor ein ordentliches! Gericht gestellt werden.
er sch….. auf seinen Amtseid
oder…. er hat ihn vergessen
Lieblingsspruch, frei nach Wilhelm Busch
Wenn einer, der mit Mühe kaum
geklettert ist auf einen Baum,
schon denk, dass er ein Vogel wär
so irrt sich der 🙂
Tja Frösche halt😉!
Wahre Worte, und heißt es nicht “Sag mir wer dich lobt, und ich sag dir was du falsch machst”?
Angie M. sah in Scholz ja einen “würdigen Nachfolger” – den Rest kann Mensch sich dazu denken…..
Sarkastischer Gruß
Bernie
Nein, muss man nicht. Ich bin mir nur noch unschlüssig, in welchen Kreis der Hölle ich ihn wünsche… unter dem siebten wirds jedenfalls nicht gehen.
mal wieder fein eingeschleimt hier im forum. bin schon ganz gespannt, wann Sie wieder als overton-autor Ihren foren-schleim durch einen artikel mit “psychisch auffälliger quatschprosa” (zitat biland) konterkarieren wollen. glauben(!) Sie denn immer noch, hier ginge Ihnen noch jemand auf den leim? kleine korrektur Ihres glaubensbekenntnisses hier: scholz “mimt” nicht den kanzler in diesem land. er wurde von “uns”(!) unarmen sündern dazu gewählt. sprich: er IST der kanzler. stark bezweifeln würde ich allerdings, dass ihm dabei noch etwas menschliches erhalten geblieben ist. ebenfalls bezweifeln, beziehungsweise definitiv abstreiten, möchte ich dagegen, dass er, oder irgendeiner dieser anderen quatschköpfe, dafür jemals in die “hölle” kommt. ist irgendwie doch schon scheiße, dass es die so wie in dieser kindlich-religiösen vorstellungswelt dann doch nicht gibt. wobei: die transatlatischen arbeiten ja fleißig dran, dass die hölle doch noch/wieder “realität” wird. aber eben nicht irgendwo unter der erde, aus der sie nicht nur ihr geistiges, bzw geistliches gas fracken, sondern ausschließlich auf unserer seite des atlantiks.
@stilo:
„kleine Korrektur bla bla …“
Wow. So clever. Du hast herausgefunden, dass der Kanzler ein Kanzler IST. Gratuliere. Du Superhirn bist mir nicht auf den Leim gegangen! Wo hast du nur so viel Scharfsinn her?
zur rhetorischen mülltrennung bedarf es gar keines superhirns, herr auftragsschreiber.
“Er ist auch nur ein Mensch.”
Na, na mal nicht übertreiben. In erster Linie ist er ein Arschloch. In seiner Mischung aus Arroganz, Feigheit, Falschheit , Dummheit und Selbstüberschätzung.
Zum Mensch sein gehört schon ein bisschen mehr als halbwegs so auszusehen und auf den Hinterbeinen laufen zu können.
“Kleiner Möchtegern-Großer, quasi Muttis Restposten” Ja natürlich. Das muss er aber mit sich selbst ausmachen, und nicht als Kompensation ein ganzes Land für seine Minderwertigkeitskomplexe bestrafen.
Ein Feigenblatt für die christlichen Kirchen. Nichts weiter, trotzdem ehrenwert.
Die Oberen Kirchenhäuptlinge und aktiven Pfarrer der Evangelikalen segnen weiterhin die Waffen und unterstützen die Kriegstreiber. Gemäßigte ducken sich weg.
Bei den Katholiken ist es eher umgekehrt, derer Oberer ist für den sofortigen Frieden, der übrige Klerus hält sich fern der Diskusion oder ist für den Waffengang.
Aber beide Fraktionen werden trotzdem, quasi als Rückversicherung, den beiden Pfarrern nicht widersprechen. Wie sollten die auch ansonsten vor ihrem Herrn bestehen?
Aber:
“Es findet sich, wo auch immer,
irgendwo ein Bischof Mi(ü)ller” 🙂
@Wölfchen
Tja, das mit der Organisation scheint wohl das Problem (generell) zu sein, denn einzelne christliche “Schäfchen” könnten durchaus widerständiger sein, aber das kennen wir ja – auch als Westdeutsche, wie ich – aus der finstersten deutschen Geschichte – Bonhoeffer mal als Stichwort…..
Sarkastischer Gruß
Bernie
Interessanter Reim.
Wir wissen ja, wer Müller war.
Kleine Anmerkung
Verbindlich war, ist und bleibt der Römer 13 (Römerbrief), selbst in seinen “neueren Fassungen”!?
“Jedermann sei Untertan der Obrigkeit, die Gewalt über ihn hat….” (Text geht selbstverständlich noch weiter und ist eine Melange aus klerikaler und weltlicher Perspektive!) Damit ist der Claim abgesteckt und unantastbar! 😁
Nicht nur das -.die Kirchen finanzieren sich weitgehend auch aus dem absolut kirchenfernen Steuergeld – siehe Carsten Frerks sehr aufschlussreiches Buch über die Finanzen und Vermögen der beiden großen christlichen Kirchen in Deutschland…..🙄👎
Hinterher war jeder narürlich im Widerstand gewesen nachdem es den letzten Knall gegeben hat. Die EKDler imaginieren sich selbst immer gerne als Bonhoeffer wenn in Wikrlichkeit sie wie immer der aktuellen Macht zu Diensten waren. Sei es zuerst der Kaiser, dann der Führer oder eben heute bei dem Mainstream mitlaufend. Ausnahmen gibt und gab es natürlich immer, aber diese enden zumindest ausgegrenzt und gemobbt oder sogar als Märtyrer.
Jürgen Fliege ist ein ehrenwerter Mann. Er hat sich ja auch mehrmals mit dem Ober-Protestanten Bedford-Strohm angelegt. Overtone berichtete darüber unter der Überschrift “Die Kirche hat sich der Staatsräson unterworfen”.
Tatsächlich hat sich die EKD nicht nur der Staatsräson im engeren Sinne unterworfen, sondern auch den Vorgaben unserer Vormacht USA. Endgültig die Unschuld verloren hat die deutsche Staatskirche, als sie 2017 den ausgeschiedenen US-Präsidenten Obama als Ehrengast zum Kirchentag nach Berlin einlud und dort – laut Medienberichten – wie “einen Superstar feierte”. In kritischen Internet-Foren wurde zur gleichen Zeit diskutiert, wieviele Menschen durch die von Obama drastisch ausgeweiteten Drohnen-Anschläge, selbstverständlich ohne Gerichtsurteil und weitab der US-Staatsgrenzen, ums Leben gekommen sind.
Das eben ist das Problem: Wegen Bedford-Strohm würde ich SOFORT aus der Kirche austreten (wenn ich das nicht schon längst gemacht hätte). Wegen Jürgen Fliege und anderen ehrenwerten Vertretern würde ich drinbleiben.
Nur: Fliege ist ein einfacher Pastor, Bedford-Strohm Landesbischof und Vorsitzender des Rates der EKD.
“[….]Es macht es uns auch nicht leichter, dass Sie weiland aus Anlass ihrer Vereidigung als Bundeskanzler unserer Republik entschieden auf die Hilfe dieses Gottes meinten verzichten zu können[…]”
Endlich eine kritische Stimme aus der Evangelischen Kirche zu den unsäglichen Worten des Bundeskanzlers, was seinen Amtseid angeht, da war die humanistisch-säkulare Szene (z.B. der Humanistische Pressedienst, oder die Giordano-Bruno-Stiftung, hier im Video zum Thema “Das säkulare Jahrzehnt” zum Antritt des BK Scholz; https://www.youtube.com/watch?v=r5U9wnRWhlk, um nur 2 davon zu erwähnen), ja mal ganz stolz den ersten “konfessionslosen Bundeskanzler” zu haben – Wäre interessant zu erfahren, und das schreibe ich weil ich selber kirchenfern bin, warum die derzeit bei der Kriegshetzerei der gesamten “Ampel-Regierung” und der CDU/CSU-Opposition, nicht widersprechen? Wollen die sich das wirklich von Christen wegnehmen lassen? Sind Humanisten nicht auch per se gegen jegliche Kriege? Wo bleibt hier der Aufschrei?
Ist mega-auffällig, dass diese Stimmen derzeit aus der religionsnahen Szene kommen, die “Lumpenpazifisten” bzw. “Gefallene Engel aus der Hölle” sind…..und peinlich, weil die andere Seite, eben die komplette säkulare, religionskritische Szene dazu schweigt.
Daher Gratulation an die Evangelische Kirche, und die Schreiber dieses Aufrufs, und an Papst Franziskus, die gegen Krieg und Aufrüstung sind…..und das schreibe ich als zugegeben (nicht mehr so zorniger, kirchenferner) Atheist, und säkularer Mensch, wie Herrn Scholz, für den ich mich schäme, einer sein soll – ein Konfessionsloser ebent.
Mega-auffällig übrigens auch das Ausbleiben von anderen kritischen Themen in der säkularen Szene zum Ukraine-Krieg – wo bleibt ein Aufschrei dagegen, dass die Ukraine, über den Hebel Kritik an Papst Franziskus, weil er gegenüber russischen Katholiken/-innen in St. Petersburg, die komplette russische Geschichte gelobt hat, diese im Sinne von Selenksikj, Melynk und Konsorten für die letzten 800 Jahre als “ukrainische Geschichte” umzuschreiben? Kein Witz, man erfährt so wenig davon, und wenn es zu spät ist, dann ist ebent Katharina die Große keine deutschstämmige sondern eine ukranische Zarin gewesen, oder Peter der Große Herr von Kiew statt von Moskau *Sarkasmus* und wir merken diese Geschichtsumschreibung dann eben wenn unsere Kinder fragen “Du Papa, Russland gibt’s doch gar nicht, ich hab da was anderes auf der Schule gelernt nach ukrainischem Geschichtswissen – in deutschen Schulen wohlgemerkt *Sarkasmus*
Gruß
Bernie
PS: Wird Zeit Olaf Scholz die rote Karte zu zeigen, statt umgekehrt – siehe Video zum “säkularen Jahrzehnt”.
Übrigens, dass ist auch interessant, und zeigt warum Scholz so dummfrech auftreten kann – gegenüber Friedensdemonstranten:
https://www.giordano-bruno-stiftung.de/meldung/die-erosion-des-glaubens-schreitet-voran
….als ich 1993 aus der Kirche austrat, war das ja noch was Besonderes – heute ist es eben umgekehrt…..aber keine Sorge ich trete in keine Kirche mehr ein, bin davon geheilt, auch wenn ich einzelne Menschen in Religionen durchaus respektieren, und sogar schätzen kann – wie Eugen Drewermann z.B. oder Herrn Jürgen Fliege…..die Organisation, das gilt auch für säkulare Organisationen und Vereine, dürfte wohl das zentrale Problem sein……
@ Bernie
“Daher Gratulation an die Evangelische Kirche, und die Schreiber dieses Aufrufs, und an Papst Franziskus, die gegen Krieg und Aufrüstung sind…..”
Wer eine “Impfung” propagiert und allen Ungespritzten mit fristloser Kündigung droht, wie Papst Franziskus das vor zwei Jahren für sämtliche Angestellten des Vatikans gemacht hat, der braucht wahrlich keine Kriege und auch keine Aufrüstung mehr.
Interessant übrigens Ihr Hinweis auf die Giordano-Bruno-Stifung. Auf der verlinkten Seite ist zu lesen:
“Von 100 Bundesbürgern nehmen inzwischen 94 nicht mehr an Gottesdiensten teil, nur 6 von ihnen besuchen regelmäßig eine Kirche, Synagoge oder Moschee. Kaum eine andere statistische Kennzahl zeigt so deutlich, wie weit die Erosion des Glaubens bereits vorangeschritten ist.”
Wäre langsam mal an der Zeit, Kirchensteuern und anderes millionenschweres, grundgesetzwidriges Pampern von irgendwelchen religiösen Insitutionen einzustellen.
Zur K i r c h e n s t e u e r :
Es wird ja niemand gezwungen, sie zu zahlen,.
Dass der Staat sie für die Kirchen einzieht, hat mit der gigantischen Enteignung kirchlichen Grundbesitzes nach dem Reichsdeputationshauptschluss von 1806 zu tun. Eine Art Entschädigung. Wirklich!
Vghl. https://www.deutschlandfunk.de/staatsleistungen-an-die-kirchen-bis-in-alle-ewigkeit-100.html
Dafür werden immer noch Entschädigungen gezahlt, die schon laut Weimarer Reichsverfassung und auch durch einen entsprechenden Verweis im GG längst hätten einegstellt werden müssen.
Schutzgeld wohl.
Der Buchautor und Aufklärer über die Finanzen und Vermögen der Kirchen – aus säkularer Sicht – Carsten Frerk ist da ein guter Weg dem man folgen kann – sehr erhellend was Herr Frerk schreibt. Allein wegen Geld aus der Kirche auszutreten macht keinen Sinn, da es in Deutschland – ganz entgegen dem Grundgesetz keine “Trennung von Kirche und Staat” gibt……war selbst überrascht, aber die Kirchen, beide, finanzieren sich eben auch aus dem Steuergeld der “Heiden”; Kirchenfernen aller Coleur und sonstigen Menschen, die nichts mit Evangelisch – oder Katholisch – anfangen können. Die Muslime übrigens haben das mal angekreidet, denn wenn das so bei beiden deutschen Großkirchen ist, warum soll das nicht auch bei muslimischen Gotteshäusern so sein?
Sarkastische Grüße
Bernie
Ist mir bekannt – und selbst wenn man die direkte Finanzierung via Kirchensteuer durch Austritt beenden will, wird man feststellen, dass es noch eine zweimonatige “Kündigungsfrist” gibt, während der noch fleissig diese Steuer eingetrieben wird.
Na ja beim Papst sind wir wohl unterschiedlicher.Ansicht, aber ich bezog mich ja rein auf seine Ablehnung des Ukrainekrieges bzw. eines möglichen Dritten Weltkrieges – da bleib ich bei meiner Meinung, dennoch danke für den Hinweis auf sein, auch mir, unverständliches Verhalten während der Coronapandemie. Was.seine anderen Ansichten zu Russland bzw. Krieg und Frieden angeht, da hab ich gelesen, dass da wohl
seine südamerikanische Herkunft maßgeblich sein dürfte – der Süden unseres blauen Planeten soll ja weitgehend von sogenannten “Lumpenpazifisten” römisch-katholischen Glaubens bevölkert sein.👍
Was das andere angeht da teile ich Ihre Absicht, aber dank Lobbyismus beider Kirchen im Bundestag in Berlin wird das wohl nie kommen – sorry, wir stellen zwar gesellschaftlich eine Mehrheit, aber beim Lobbyismus in Berlin sieht’s noch umgehend aus 🙄👎
Je höher die kirchlichen Ämter, desto konsequenter haben sich diese Amtsträger zu Wasserträgern der Mächtigen gemacht. Allezeit! Eine Folge ist, dass mehr und mehr Menschen aus der Organisation austreten (wie ich es schon vor einem Vierteljahrhundert getan habe). Und womöglich sind es gerade die, auf die die Kirche hätte bauen können.
Leider ist es zu einer billigen Masche geworden, auf allem Kirchlichen und sogar Religiösen herumzutreten. Diese billigen Zyniker kapieren nicht, wie erbärmlich sie sich selbst dadurch machen. Aber nicht mein Problem. Ich hatte in meinem Leben mit einigen Kirchenleuten zu tun. Zwar nur kleinen Würstchen in diesem Apparat, aber gerade deswegen (?) ehrenwerte Menschen, die lieber gaben als nahmen. Insoweit überrascht mich auch die Einlassung der beiden friedliebenden Pfarrer nicht.
Die evangelische Kirche war in Deutschland seit jeher eine staats- und regierungsnahe Landeskirche – egal ob unter den preußischen Königen, Hitler, Honecker oder heute den Grünen.
Dazu kommt noch das die evangelische Kirche Deutschlands ihre komplette Existenz, und Fortbestand, einer, seit Jahrhunderten ausgestorbenen Schwedischen Königsdynastie – der von Gustav Adolf, und dem Westfälischen Frieden – zur Beendigung des Dreißigjährigen Krieges – verdankt. 🙄
So manches evangelische Gustav-Adolf-Institut hat sich von dieser kriegerischen Tatsache auf der Website – bis vor kurzem noch – distanziert – ob es immer noch so ist zweifle ich Mal an 🤔
Ach du liebes Bisschen!
DIE zwei beiden nun wieder! Der eine von denen hat meinen Entscheidungsprozess, die evangelische Kirche wütend zu verlassen, seinerzeit erheblich beschleunigt. Das war vor ungefähr fünfzig Jahren und der schräge Vogel hat sich seither nicht geändert.
In Osteuropa tobt ein Krieg, der Tag für Tag zahlreiche Menschenleben kostet und auch darüber hinaus Existenzen vernichtet. Befeuert wird dieser Krieg unter anderem sehr massiv und wirksam vonseiten des deutschen Staates unter angeblicher Führung des Herrn Bundeskannsnich Olaf Scholz, auch bekannt als Bundesschlumpf.
Und was fällt den beiden gealterten Hochleistungschristen (der eine davon sogar jahrelang im Buntfernsehen zu bestaunen!) zu diesem Thema ein? Sie bejammern, dass der Bundesschlumpf anlässlich von gegen seine menschenfeindliche Politik gerichteten Buhrufen in denunziatorischer Absicht angeblich „gotteslästerliche“ Worte verwendet habe. Das „ertragen sie nicht“.
Zum einen hat Scholz durch seine Wortwahl überhaupt nicht Gott gelästert. Er hat demonstrierende Bürger unanständig beleidigt, das ja, aber wo ist das eine Wort, mit dem Scholz Gott gelästert haben soll? Aber so genau hat ein Jürgen Fliege das ja noch nie genommen, und mit ihm die Mehrheit christlicher Pfaffen jeglicher Geschmacksrichtung.
Dann stellt man fest …
… dass in Wahrheit der Protest unserer beiden Hochleistungschristen sich vor allem gegen die eigene Kirchenführung richtet. Wie immer, möchte man nach jahrzehntelanger Erfahrung mit denen sagen, denn das ist immer wieder die Essenz: Sie sind unzufrieden mit der (Nicht-)Reaktion der Kirchenoberen. Das sind sie schon seit ‘nem halben Jahrhundert, jedenfalls der eine, den kennenzulernen ich das große Pech hatte. Allerdings ist das auch schon alles, was dieser „Kirchenrevolutionär“ jemals zu bieten hatte und hat.
Was wollen die beiden eigentlich? Frieden jedenfalls nicht, denn von dem ist in diesem Pamphlet überhaupt keine Rede, sondern lediglich davon, dass Leute, die Frieden wünschen, nicht aus der Hölle kommen. Mit keinem Wort machen die beiden sich mit der Forderung nach Frieden gemein in diesem Pamphlet, da hilft auch die wahllose Aufzählung verstorbener friedensorientierter Christen im letzten Absatz nicht weiter.
Sie haben sich nirgendwo gegen den Ukraine-Krieg engagiert meines Wissens.
Nun regen sie sich künstlich auf, weil irgend so ein Kanzlerdarsteller sich mal wieder in seiner Wortwahl vergreift. Was soll das? Antwort: Sie wollten auch mal wieder öffentlich was sagen.
Mensch Jürgen, so langsam bist du doch mal alt genug, um einfach deinen wohlversorgten Ruhestand zu genießen. Die Show ist vorbei, mach’ dich mal so locker, wie du es von anderen jahrzehntelang erwartet hast.
Und halt’ einfach künftig die Klappe.
Einspruch euer Ehren, bei aller sonstigen Ähnlichkeit es ist “Gotteslästerung” – den “gefallenen Engel aus der Hölle”. bezeichnen manche Menschen – auch Satanisten genannt – durchaus als Gegengott aus der Unterwelt – wobei nebenbei erwähnt die Ziegengestalt an einen Gott namens Pan (siehe Wikipedia) erinnert den man eben, in frühchristlicher Verteufelung, zu etwas absolut Bösem verteufelt hat – Sex, und das Leben einfach nur genießen, ist ja des “Teufels” wie beide christliche Kirchen ja vor der berühmten Epoche der Aufklärung gegen die kirchliche Verdummung von diesen verbreitet wurde 🙄
@ umbhaki
“Zum einen hat Scholz durch seine Wortwahl überhaupt nicht Gott gelästert.”
Doch, hat er. Er hat von abgestürzten Engeln in der Hölle geredet. Und wozu soll die Hölle gut sein, wenn nicht für den Teufel? Der wohnt doch da drin. Wenn es allerdings keinen Teufel gäbe, dann gäbe es natürlich auch keinen Gott und auch keinen Jesus, was ja wohl nach christlicher Lesart dasselbe zu sein hat. Dieser Gott muß doch die gefallenen Engel und auch alle menschlichen teuflischen Sünder von der Sünde erlösen. Behauptet man die Existenz eines Gottes, ist auch die Existenz eines Teufels zwingend erforderlich. Ohne vermeintlichen Gott gäbe es keinen Teufel, denn der wäre ohne Gott überflüssig. Er hätte nix mehr zu tun. Gilt umgekehrt auch für Gott. Der hätte ohne den Teufel auch nix mehr zu tun.
Hätte ich auch nicht besser ausdrücken können 😉
Gruß
Bernie
den zimmermann aus nazareth gabs schon. er war einer der ersten friedenspolitker der “westlich” orientierten welt. mohammed gabs auch. der rest ist mythos. heute gibts nur noch mythen. heißen heute aber nicht mehr religion, sondern “wissenschaft”.
Welchen der vielen Zimmermänner meinst du den die damals so in Propheten so rumwuselten? Und warum wurde dessen Geschichte erst nach hunderten von Jahren der Überlieferung schriftlich von christlichen Evangelisten in Buchform gegossen? Übrigens selbiges gilt für Mohammed laut säkularen Ex-Muslimen? 🤔👍
Ich bin dankbar für jede Stimme, die sich den Krieg widersetzt und die herrschende Politik kritisiert. Wenn dies aus christlicher Sicht passiert, soll es mir recht sein!
Zweifel habe ich aber mittlerweile, was die Friedensliebe der AfD angelangt. Sicher, viele, die aus Verzweiflung AfD wählen wollen, die gehören in eine neue Friedensbewegung.
Aber Hardcore-AfD Anhänger und professionelle AfD Politiker, denen nehme ich ihre Friedensliebe nicht ab. Wie die beiden AfD-Anhänger hier gut demonstrieren, sind ihre außenpolitischen Positionen denen der Grünen sehr ähnlich. Deshalb ist mit diesen Herrschaften keine Friedensbewegung, keine Querfront zu machen.
Diese Unterscheidung halte ich für sehr wichtig!
@ Bella
Da bin ich ja überrascht, dass Sie einzelne AfD-Politiker so genau kennen.
Immerhin können Sie uns dann mitteilen, welche AfD-Mitglieder durch bellizistische Töne aufgefallen sind. Mir persönlich fällt auf Anhieb keiner ein. Allerdings kenne ich auch keine Internas dieser Partei.
Danke!
Ich habe das Gefühl, hier läuft ein Spielchen!
Sie geben hier den intellektuellen, gebildeten Rechtskonservativen, der Ernst Jünger gelesen hat. Ihr Kollege Maje gibt den etwas plumpen arischen deutschen Proletarier aus dem Rheinland. Vielen Restlinken gefällt dieses Spielchen und sie lassen sich auf ausführliche Diskussionen ein.
Mich versetzt das ein wenig in Schrecken, weil ich befürchte verwirrte Restlinke lassen von AfD nahen Kreisen über den Tisch ziehen. Berührungspunkte gibt es, denn rechte wie auch ein paar linke Deutsche glauben, die Ausländer seien an allen schuld.
Sie können wohl wirklich nur in der Kategorie von “Wir” und “die anderen” denken!
Manichäische Schlichtheit.
Sie selbst gehören in dieser Fantasie natürlich zu den “Guten” und die anderen nicht.
Und ihr einziges Problem ist Ihre Angst, dass man in “ihrem Lager” selbständig (und nicht linientreu) denken könnte.
Schwach!
“Geben Sie Gedankenfreiheit, Sire …” Nein: Madame!
Friedrich Schiller in seinem Stück “Don Karlos”; Marquis Posa zu König Philipp von Spanien)
—
Ihre Äußerungen zu @ Majestyk sind unsinnig.
—
Zurück zu meiner Aufforderung:
Benennen Sie bitte AfD-Politiker, die durch bellizistische Töne aufgefallen sind!
Danke
Wenn Sie das nicht tun, dann haben Sie sich wohl zu weit aus dem Fenster gelehnt!
Sie können mich bitten, Aufforderungen folge ich grundsätzlich nicht.
Ihr Diskussionensstil erinnert an die öffentlichen Verhörmethoden des „Ausschusses für unamerikanische Umtriebe“ der McCarthy-Zeit.
Ich könnte Sie jetzt im Gegenzug auffordern zu belegen, daß sie kein Troll amerikanischer Geheimdienste sind, was ich wirklich nicht glaube, dazu sind wir hier zu unwichtig…
Ich habe Sie doch nur gebeten, eine Aussage, die mich etwas erstaunt hat, mit einem Link zu belegen. Ist das etwa schon zu viel verlangt? Das Belegen von Aussagen ist doch nun wirklich etwas vollkommen Selbstverständliches, sonst könnte man sich ja alles ausdenken.
Dann von “Verhörmethoden” zu schwadronieren, das ist ja albern. Sie sind sehr empfindlich.
—
Ihre Weigerung, Belege für bellizistische Töne innerhalb der AfD vorzulegen, und zwar mit belanglosen Begründungen, deutet für mich also darauf hin, dass Sie es auch nicht können.
Schade.
@ Wolfgang Wirth
Keinen bellizistischen Sager, aber sicherlich einen hostilen Akt stellt in meinen Augen die Zustimmung der AfD zur Aufnahme Finnlands und Schwedens in die NATO dar.
Ausweilich ihres Online-Programms behauptet die Partei ja: “Sicherheit in und für Europa kann ohne Russlands Einbindung nicht gelingen” (S. 31). Sicherlich richtig. Durch einen solchen Schritt wird Russland aber nicht inkludiert, sondern der westliche Aufmarsch im europäischen Nordosten zementiert.
Man mag darüber hinwegsehen oder darauf verweisen, dass Finnland und Schweden ohnehin seit Jahrzehnten praktisch in NATO-Strukturen eingebunden waren und während des Kalten Krieges de facto unter dem westlichen Nuklearschild standen. Ändert nichts daran, dass dieser Schritt hocheskalativ und sicherlich nicht im von der AfD im selben Kapitel betontem “deutschen Interesse” ist. Zumindest nicht im Sinne der Bevölkerung dieses Landes.
Wie beurteilen Sie diese Zustimmung? In meinen Augen unterstreichen solche Schritte genauso wie die in Magdeburg weiter abgeschliffene (zuvor bereits rudimentäre) EU-Kritik, dass die AfD keine Alternative ist. Im Falle einer Regierungsbeteiligung oder -führung wird sie sich in diesem Politkfeld schlicht genauso verhalten wie Lega und Fratelli in Italien, die FPÖ in Österreich, oder ANEL in Griechenland – sprich Hegen und Pflegen von NATO und EU.
Gruß
Altlandrebell
@ Altlandrebell
Schön, dass Sie eingesprungen sind. Ich stimme Ihrer Sicht weitgehend zu.
Zu Ihrer Frage:
Sagen wir mal so: Im NATO-Beitritt Schwedens und Finnlands erkenne ich natürlich nichts, was zur Entspannung beiträgt.
Ich persönlich habe mich darüber nicht gefreut.
Andererseits handelt es sich um befreundete Länder und wenn es der Wille dieser Länder ist, dann ist das eben so. Jetzt einen auf Erdogan zu machen und versuchen, das zu blockieren, ist auch problematisch, weil es Deutschland von seinen Nachbarn isolieren würde. Ich vermute mal, dass die AfD-Führung in etwa so gedacht hat.
Allerdings würde ich sagen, dass zwischen so einer Haltung und dem bereitwilligen Liefern aller Arten von Waffen (a la Scholz) doch noch ein erheblicher Unterschied ist. Sie haben das ja auch angedeutet. Wenn @ Bella lediglich das meinte, was Sie jetzt angesprochen jaben, dann wäre das aus meiner Sicht keineswegs ein bellizistischer Kurswechsel.
—
Zur AfD allgemein:
Sie kam als Partei zu spät.
Inzwischen sind derart postdemokratische Verhältnisse eingerissen, dass die Vorstellung, durch eine Parteigründung und Wahlergebnisse noch eine deutliche Korrektur erzielen zu können, von der Entwicklung überholt ist. Die Gegenseite hat Staat und Gesellschaft längst derart massiv myzelhaft durchdrungen, dass dagegen vermutlich nicht mehr anzukommen ist. 2005 wäre es noch möglich gewesen, 2009 vielleicht auch noch. Heute ist der Zug womöglich abgefahren.
Wie sie sich diese Partei bei Regierungsbeteiligung verhalten würde, bleibt rein spekulativ.
Gruß
Ich bin schon lange nicht mehr gläubig, aber gegen die Bergpredigt kommt die Rede von Bundeskanzler Scholz in München aus dem allertiefsten Tal.
Respekt, Herr Scholz, den Sie so heuchlerisch plakatieren liessen, geht anders!
Hallo Overton Redaktion, liebes Forum
Jock the Prepper hat seinen Nick Namen in Tanz der Teufel* geändert.
* https://de.m.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCbecker_Totentanz
Alles klar und mit den besten Grüßen der Halbgott Prepperoni🤘
Ps. Gratulation ihr seid jetzt ab und zu an zweiter Stelle wenn man politische Begriffe in die Google Suche eingibt. 👍
So ihr dürft gerne auch die Beiden anderen Kommentare unter dem neuen Nick posten.
Ich hab nämlich auch meinen Eid* auf die Verfassung der Freien und Hansestadt Hamburg ohne Gott* und Schwur* geleistet.
Wenn die zwei Moralapostel’s sich über Atheisten/Apostaten empören sollten die Seelenfänger sich mal selber an die lange Nase fassen. Diese Pfaffen können nicht mal Sklaven-Moral von Herrschafts-Moral unterscheiden.
Es gibt nämlich drei Eidesformeln in der Freien und Hansestadt Hamburg und welche man wählt dafür muss der Bürger nicht rechtfertigen!
Infidel der Halbgott Preperoni
einfach göttlich, Ihr humor. äh, teuflisch, wollte ich natürlich sagen.
Olaf Scholz ist Baujahr 58 und hat Zivildienst geleistet. Damals mussten die Jungs nicht nur eine schriftliche Begründung abgeben sondern auch noch bei der Bundeswehr zur Gewissensprüfung antreten und absurdeste Fragen beantworten, um zu beweisen, dass sie nie, niemals zu einer Waffe greifen würden, auch dann nicht, wenn der böse Russe mit einer Kalaschnikov bewaffnet aus dem Gebüsch springt und die Freundin lebensgefährlich bedroht.
Aber, was gibt man schon auf sein Geschwätz von gestern.
Ansonsten stimme ich den Autoren des Briefes voll und ganz zu. Ich bin zwar nicht gläubig, obwohl ich eine Gottesidee prinzipiell schön finde.
Es grüßt ein gefallener Engel aus der Hölle ;).
Wahrscheinlich hat Scholz sein Gewissen schlicht und ergreifend einfach vergessen. Demenz ist so derart praktisch, wenn man ein hohes Amt bekleidet…
Eine solche Gewissensprüfung hatte mein Ex-Gemahl auch absolvieren müssen. War einigermaßen nervös deswegen, hat’s aber geschafft. Locker sogar. Hatte damals sehr lange Haare, war wahrscheinlich hilfreich für diesen Zweck.
Man musste nur durchblicken lassen, dass man hinsichtlich seines Pazifismus ein missionarisches Sendungsbewusstsein hat und bei jeder Gelegenheit andere davon zu überzeugen sucht, am besten mit der Kommission gleich angefangen – solche Leute konnten die beim Bund nicht brauchen :-)))
Der Scholzomaten-Bubi mit “missionarisch” langen Haaren – das Foto möchte ich mal sehen!
Bei seiner Anerkennung als Zivildienstleistender lief das vermutlich so: Da die SPD noch eine breit verankerte Volkspartei mit pazifistischen Wurzeln war, saß in fast jeder Gewissenskommission ein Sozi (habe ich als Kriegsdienstverweigerer so erlebt). Der Olaf brauchte dann nur mitzuteilen, dass er Juso war, und schon wurde ihm über manche Klippe geholfen.
Hat aber nix genützt. Die damaligen Sozis würden sich im Grab rumdrehen, wenn sie sehen könnten, was für ein Militärisch-Industrieller Scholzomat aus der SPD geworden ist.
“Als linker Pazifist fühlt man sich doch nur noch von Judas geküsst”, schreibt soeben ein Schweizer Sozialdemokrat über die “rote Schande”:
https://globalbridge.ch/linke-pazifisten-bitte-nicht-verzweifeln-ein-offener-brief-an-die-sp-schweiz/?utm_source=mailpoet&utm_medium=email&utm_campaign=globalbridge-updates-3
Mehr “missionarisch lange Haare” kann ich nicht bieten, aber immerhin Haare:
https://www.hdg.de/lemo/bestand/objekt/foto-olaf-scholz-jung.htm
Von meiner Seite aus, nichts gegen Kirche/Re ligion und offene Briefe.
Aber wer meint in Deutschland etwas kritisieren zu dürfen ohne dafür ‘verurteilt’ zu werden, der sollte an die Impfkritiker, Massnahmenkritiker oder einfach an Herr Putin denken mit seinem ‘Angriffskrieg’. Er sollte auch an alle terroristischen Massnahmen denken die im In-Ausland begangen wurden, er sollte auch an Justizia ein paar Momente hinbeten, wo sie geblieben ist. Ach der ‘Journalismus eingebettet im ÖRR’ sollte die demokratische Simulation erstrecht genauer anschauen.
da sind sie wieder, die apokalyptischen Reiter! Vielleicht hätte unser Abkanzler zuvor besser Theologie studiert, da wäre er glaubwürdiger mit der Höllenmär bei seiner Klientel rüber gekommen. Es hat sich vielleicht doch Einiges geändert, immerhin! Vor nicht allzu langer Zeit wurde den Höllenboten posthum der kirchliche Segen zuteil, aber seitdem den Schwarzkitteln die Schäfchen abhanden kommen, weil die Schauergeschichten der medialen Welt noch viel spannender sind als der in den Raum erbrochene politische Dünnpfiff, sieht’s schlecht aus mit der göttlichen Absolution!
Der Herr Amtsinhaber wurde durch eine ‘angebliche’ Mehrheit gewählt, falls diese Mehrheiten nicht zufrieden sind mit deren Politik bleibt dem Volk das Anrecht offen, diesen Kanzler zu stürzen.
Aber warum nimmt das Volk seinen Anspruch nicht wahr?
Meine Antwort :
Weil ihr zu blöd seit für solch einen Vorgang und genau aus dieser Blödheit heraus, werden die Idioten fiellettiert.
Das beste an dieser Darstellung ist, man schiebt sich den ideologischen sstansbraten vor, weil ich recht habe mit meiner Ideologie und zeige mit dem Zeigefinger auf die anderen.
Atheisten und Agnostiker:innen gehören mit zu den letzten Gruppen in der Gesellschaft, in denen Bibelkenntnisse noch mehr oder weniger vorhanden sind. Deshalb reden Pfarrer auch ganz gerne mit uns.
Im ersten Moment war ich über den gefallenen Engel auch erschrocken.
Aber dann merkte ich:
Es ist ja nur der Scholzomat. Predigen kann er auch nicht.
fürs predigen gibts ja noch genügend andere pappnasen im team deutschland. aber als lügenonkel war er auch schon vor seiner münchner bockwurstrhetorik ein zienlich unbegabter münchhausen.
… wie ein Hammerschlag gegen eine dumpfe Birne. Göttlich.
Schölzchen versucht sich als offenbar Biden-Imitator. Das nächste Mal bitte mit Fahrrad oder auf der Bühne! Oder beides. Hauptsache 18%.
Vielen Dank für diese Worte, zu denen die
Kirchenfürsten in Deutschland nicht fähig waren!
“Den Teufel mit dem Beelzebub austreiben”, kommt mir spontan in den Sinn ^^
“Mitschwester” Vollmer leitete mit Ursula von der Leyen 2008 den “Runden Tisch Heimkinder”, mit bekanntem Ergebnis.
Und heute dann der Kanzler mit Augenklappe… ob einem der Beleidigten wohl die Hand ausgerutscht ist? Kann sicher auch dem pazifistischsten Engel passieren, wenn er erst mal einen Schubs in Richtung Hölle bekommen hat…