Die katholische Kirche wird von innen heraus zerstört – von den obersten Hirten im Lande. Ist man noch Hirte, wenn einem nach und nach alle Schäfchen davonrennen?
Katholische Christmette 2025, ausgestrahlt im Programm der ARD: Aus der Kirche St. Maria in Stuttgart. Der Pfarrer präsentiert eine Krippe – besser gesagt, die ihm zur Seite gestellte Pastoralreferentin übernimmt das. In der Krippe erblicken die Zuschauer nicht etwa eine Holzfigur des Jesuskindes, auch keine Puppe aus anderem Material oder vielleicht sogar ein echtes Kindchen – nein, darin windet sich ein erwachsener Mann, der allerdings nicht erkennbar ist, weil er mit Schleim, Käseschmiere oder einer anderen weißen Substanz eingehüllt ist. Für einen Augenblick lang glaubt der Betrachter, er würde einen Ausschnitt aus einem Alien-Film sehen – und vor ihm zeigt sich die Brutstätte dieser außerirdischen Lebensform, die in dem Blockbuster als Ort voll sämigen Gelees vorgestellt wird. Aber nein – es ist eine Szene aus einer Kirche des Jahres 2025 in Deutschland.
Eine katholische Kirche in diesem Falle. In Stuttgart – chic gemacht für das öffentlich-rechtliche Fernsehen. Vielleicht will man das sich windende Monstrum in der Krippe dem Regisseur in die Schuhe schieben? Oder dem Pfarrer, der was ausprobieren wollte? Unter Umständen hat die Pastoralreferentin, das weibliche Gesicht jener Christmette, ja damit zu tun? Wesentlich ist diese Frage allerdings nicht, denn die Kreatur, die statt eines Jesuskindes dort im Stroh lümmelte, ist ein Sinnbild für den Zustand des amtlichen Katholizismus hierzulande. Er wanzt sich seit jetzt schon vielen Jahren an den Zeitgeist an – zuletzt tat er das recht eifrig.
Katholische Bischöfe machen auf evangelisch
Das Bestreben der Deutschen Bischofskonferenz, der römischen Mutterkirche mehr Synodalität abzuringen, scheint fast so, als wollten die obersten Hirten deutscher Bistümer zunehmend die evangelische Kirche von links überholen – die gilt bereits in den Augen vieler Menschen im Lande, auch vieler, die ausgetreten sind aus ihrer Kirche, als kirchlicher Flügel der Grünen und damit als eine sonderbare Erscheinungsform einer Nichtregierungsorganisation – was sie freilich ungefähr so sehr ist, wie alle anderen sogenannten Einrichtungen dieses Namens, die von öffentlichen Geldern bei bester Gesundheit gehalten werden. Evangelische Kirchentage strotzen nur so von woken Parolen – »Gott ist queer«: So predigte ein Pastor vor einiger Zeit. Die Kirchenoberen selbst hielten sich ziemlich bedeckt, lediglich der Anhaltinische Kirchenpräsident hielt dagegen, denn Gott sei alles und ließe sich nicht auf so banale Art und Weise einschränken.
Sonderbare Performances, wie man heute kuriose Auftritte nennt, haben Gotteshäuser schon vorher erlebt. Im Juni 2025 traten einige Aktionskünstler im Rahmen der Veranstaltung »1.250 Jahre Westfalen« im Paderborner Dom auf. Vor versammelter politischer Führung – Frank-Walter Steinmeier saß auch im Publikum – tanzten sie mit aufgetauten Brathähnchen, die wiederum in Windeln gehüllt waren, gar sonderbar vor dem Altar hin und her. Die Zuschauer applaudierten brav – niemand stieß sich an der Geschmacklosigkeit. Noch nicht mal die katholische Kirche – einige Katholiken erstatteten jedoch Anzeige, auch um die Amtskirche wachzurütteln.
In Deutschland wird sie von den katholischen Bischöfen geführt – und die basteln nun seit Jahren am sogenannten »synodalen Weg«. 2018 ging man beschwingt ans Werk, der damalige Bischof von Rom, Franziskus, ermutigte die Brüder und Schwestern in Deutschland dazu, Reformen anzuschieben – was die leider wiederum überlesen haben: Franziskus mahnte sie auch, dass diese anzustoßenden Reformen keine Anpassung an den Zeitgeist sein dürften. Papst Franziskus ging es um strukturelle Fragen, die an die Zeit adaptiert werden müssten. Die Reformer in Deutschland malten sich jedoch aus, dass sie die Themen zum Gegenstand einer neuen katholischen Ausrichtung machen könnten, die auch im Mainstream Anklang und politische wie journalistische Unterstützung fanden. Der im letzten Jahr verstorbene Papst meinte mal sinngemäß, dass es in Deutschland schon eine evangelische Kirche gäbe – warum sollte man noch eine schaffen wollen? Diese Deutschen machten ihm und seiner Kirche große Sorgen.
Woke Synodalität
Die Vertreter der evangelischen Kirche waren sicherlich schon immer viel profaner eingestellt. Was wie Bürgernähe und Alltagsvertrautheit klingt, schlug aber irgendwann um in eine hemmungslose Anbiederung an Politik und Zeitgeist. Dabei sei an die Zeit erinnert, da Wolfgang Huber Ratsvorsitzender der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) war. Damals wanzte sich die evangelische Kirche ungeheuerlich an die herrschende Ökonomie heran, die das Klima im Lande maßgeblich prägte. Es ging um Flexibilisierung, Privatisierung und Liberalisierung – der alte Sozialstaat wurde aufgeweicht, Hartz IV war in aller Munde: Und die evangelische Kirche stand den sozialdemokratischen Reformern zur Seite und fand wenig Worte für jene, die betroffen waren vom neuen Kurs der Wirtschafts- und Sozialpolitik im Lande. Die EKD gab sich neoliberal – weil der Zeitgeist neoliberal war.
Die Vertreter der katholischen Kirche haben in jenen Jahren sicher nicht mit lauter Kritik gestrotzt – aber angepasst an die Umstände haben sie sich auch nicht. Sie wirkten seltsam entrückt, Tagespolitik galt den Geistlichen als Graus. Die Kirche kümmerte sich um ewige Wahrheiten und Werte, die aus der Zeit gefallen schienen – und vermutlich waren sie das tatsächlich. Erst im Laufe der letzten Jahre entstand im katholischen Deutschland ein Drang, der mit der Aktualität Schritt halten möchte. Die katholischen Bischöfe wollten eine Reform der kirchlichen Sexualmoral bewerkstelligen und die Rolle der Frau innerhalb der Kirche verändern – sie thematisierten den Machtmissbrauch innerhalb der Kirche, klangen in ihrer Selbstanklage aber frappierend wie jene Jünger dieser neuen Strömung, die aus den Vereinigten Staaten zu uns kam: Wokeness. Zuletzt positionierten sich die Bischöfe auch gegen die AfD. Dass auf dem Stroh bei der Christmette in Stuttgart ein gelierter Alien lag, kann natürlich ein Akt der Kunst sein – oder aber einer anderen Überlegung geschuldet sein: Legt man ein weißes Kindchen hinein, rufen sicher etliche, dass das Rassismus sei. Entscheidet man sich für ein dunkelhäutiges Baby, kommt die Aufregung von der anderen Seite. Die Inszenierung hat die Gemüter erregt, eben weil die Zuschauer spürten, wie die Kirche an dieser Stelle mit dem Zeitgeist poussierte.
Befürworter dieses synodalen Kurses glauben, so die Kirche für die Zukunft rüsten zu können – die Gegner sehen es jedoch anders: Eine solche Kirche habe in deren Augen gar keine Zukunft mehr, denn sie verliere sich im Chaos der zeitgenössischen Welt, mit all ihrer Schnelllebigkeit und ihren Banalitäten. Die Kirche sollte das große Ganze im Blick haben, in langen Linien handeln und denken und nicht der Mode des Augenblickes nacheifern. Wer die Regenbogen-Fahne an den Kirchturm hängt, politisiere die Kirche in einer spalterischen Art und Weise. Die Stoßrichtung der Bischöfe – eine kleine Minderheit, die als konservativ gilt, hält gegen den Liberalisierungskurs – kommt gut in der Presse an. Man berichtet gerne von geläuterten Katholiken, die nun in der Gegenwart ankommen wollen. Nachdem im Mai 2025 weißer Rauch aus dem Schornstein der Sixtinischen Kapelle strömte, sammelte beispielsweise das ZDF auf dem Petersplatz Stimmen deutscher Pilger, die gespannt auf den neuen Mann warteten. Alle, die es vor die Kamera schafften, wollten offenbar einen Papst, der den Kurs der Bischöfe in Deutschland unterstützt. War das Zufall? Oder Ergebnis einer Vorauswahl? Als dann Robert Francis Prevost, der nun Leo XIV. hieß, auf der Benediktionsloggia des Petersdoms auch noch von Synodalität sprach, waren deutsche Berichterstatter vor Entzückung schier aus dem Häuschen.
Wann kommt das Schisma?
Dabei meinte der neue Papst aber im Wesentlichen das, was sein Amtsvorgänger schon anstrebte: strukturelle Neugestaltung – aber keine Abstriche in wesentlichen Fragen des Glaubens. Denn darum geht es letztlich: Die Bestrebungen der deutschen Bischöfe unterminieren die Glaubensinhalte der katholischen Kirche – ja, sie machen sie gewissermaßen obsolet. Die Frage der Sexualmoral, die der deutsche Klerus für so wichtig empfindet, entkernt den katholischen Familienbezug. Als die deutschen Medien verstanden, dass Leo XIV. doch nicht die große Reformergestalt war, für die sie ihn bei seiner Papstwahl hielten, zeigten sie sich enttäuscht. Die Bischöfe – so scheint es wenigstens – haben seither ihren Kurs eher verfestigt. Sie dürften jedoch nicht vom amtierenden Papst enttäuscht worden sein, denn sie verstanden seine Auffassung von Synodalität wohl von Anfang an recht gut. Prevost mag bezüglich des Klimawandels jene Positionen vertreten, wonach wir auf eine Endzeit zusteuern, aber in allen anderen Fragen bleibt er ein konservativer Vertreter des katholischen Glaubens.
Die Weltkirche selbst mag zwar noch bei der Frage nach dem Machtmissbrauch innerhalb der Kirche mit den Deutschen mitgehen – aber die Änderung der Sexualmoral, die die Deutschen forcieren, ist ihr gelinde gesagt nicht wichtig genug. Die Bischöfe aus Deutschland wirken auf die Weltkirche mittlerweile wie Exoten. Für einige Beobachter drängt sich nun sogar der Gedanke auf, dass es früher oder später zu einem Schisma, einem Bruch mit Rom, kommen könnte. Eine deutsch-katholische Kirche, angeführt von einem Bischofsrat oder gar dem deutschen Bundespräsidenten – in Anlehnung an die anglikanische Kirche in Großbritannien –, scheint zumindest nicht mehr völlig ausgeschlossen zu sein. Der deutsche Katholizismus versteht sich zunehmend weniger als Bewahrer von Tradition, Brauchtum und Kultur, sondern hat sich den Umtrieben der Dekonstruktion angeschlossen, die auch andere Institutionen im Lande längst beliebig und auch überflüssig gemacht haben – er steht heute der Meldeportalkultur näher als der Nächstenliebe. Kein Wunder, dass die katholischen Bischöfe im März 2022 sofort Waffenlieferungen in die Ukraine absegneten.
In dieser Republik wird allerlei gegen rechts getan – oder zumindest wird es so choreographiert. Der erste Reflex lässt einen dabei an die AfD denken, der man mittels regierungsnaher Proteste und Demonstrationen Herr werden möchte. Aber natürlich war auch schon die Union mit jenen Protesten gemeint, speziell Anfang 2025, als sie mittels der Stimmen der AfD den Migrationskurs verändern wollte. Im Grunde steckt in diesen Protesten noch eine weitere Komponente: Sie richten sich gegen Wertvorstellungen, die ihren Ursprung im christlichen Weltbild haben. Insofern bedeutet »gegen rechts« auch immer, gegen die Kirche zu sein – auch und vor allem gegen die katholische Kirche. Denn dunkelhäutige Menschen farbenblind zu behandeln, um wenigstens ein Beispiel zu geben, ist gelebte Toleranz, ja Ausdruck von Nächstenliebe – und nicht, wie die Anhänger der Critical Race Theory behaupten, ein rassistischer Anschlag auf die Hautfarbe des Betroffenen. Eine Kirche, die sich an ihre Zeit anbiedert, braucht niemand in Zeiten wie diesen, in denen sich alles und jeder an die Verrücktheiten der Zeit dranhängt. Übrigens: Die eher in alten Glaubenswerten gefestigte katholische Weltkirche wächst – jene moderne Variante aber, die in Deutschland mit der Zeit geht, wird immer kleiner.
Dieser Artikel erschien erstmals bei Manova.
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…………… Jesus versprach den Menschen das Himmelreich…… und dann kam die Kirche. HALLELUJA
Sein Versprechen gilt…
Die Kirche? bin raus seit 2012 (Jahrgang 1977 | ebenfalls Vater einer erwachsenen Tochter | Mühlhausen/Thüringen)
Geschöpf, Schöpfung, Schöpfer – meine persönliche Trinität.
Oder
Vater, Mutter, Kind – das Gleiche.
Das einzig Positive an der gegenwärtigen Situation ist die traditionsbewusste und maßvoll-vernünftige Haltung des neuen Papstes Leo XIV, der zum Synodalen Weg Distanz hält.
Wie bekannt wurde, hat er kürzlich durch seine besondere Einladung von Kritikern der deutschen katholischen Verirrung die Anhänger dieser Verirrung sogar regelrecht brüskiert.
https://www.domradio.de/artikel/papst-leo-xiv-empfaengt-kritiker-des-synodalen-wegs
Sowie mit kommentierender Einordnung:
https://www.welt.de/debatte/article6960cd5dfa56382de1f643f1/papst-leo-xiv-bemerkenswertes-zeichen-an-die-deutschen-katholiken.html
„Eine Kirche, die sich an ihre Zeit anbiedert, braucht niemand in Zeiten wie diesen“
Kein vernünftiger Mensch braucht eine Kirche.
„…Kein vernünftiger Mensch braucht eine Kirche…“
Wenn es denn vernünftige Menschen gäbe! Und dann gibt es noch irgendwann in jedem Menschenleben tatsächlich Momente, manchmal Stunden, gar Tage – in denen einem die Stille einer menschenleeren Kirche doch irgendwie zu helfen vermag. Abgehobenes von Rockträgern – in welcher Form auch immer – gehört nicht dazu. Na ja, diese Erfahrung wird jede(r) mal machden dürfen, machen müssen. Wenn nicht ist er kein Mensch oder Rheinmetall-Aktionär!
Aufgrund der gemachten Erfahrungen – nicht nur weil auch ich mittlerweile schon ein alter Sack bin, sondern diese „Momente“ da schon ganz zu Anfang meines Lebens liegen – weiß ich genau welche „Momenten“ du meinst. In diesen „Momenten“ allerdings, zog mich rein gar nichts, ausgerechnet in die „Stille einer menschenleeren Kirche“.
Ich bin 1967 aus der katholischen Kirche ausgetreten. Mich interessiert dieser ganze Zirkus nicht. Dumm nur, dass ich als Atheist, als Steuerzahler, die monatlichen Gehälter für die Männer im Rock mit bezahle, denn dafür kommt der Staat auf.
Das haben diese Sausäcke gefickt eingeschädelt.
Ansonsten……….überflüssiger Artikel. Amen.
Diese seltsame Nummer hab ich beim Zappen gesehen, und dachte: Jetzt drehen sie völlig durch!
Erst hab ich es gar nicht erkennen können, aber dann bewegte es sich. Dieses „Ding“, das aussah, wie die Nachgeburt eines Dinosauriers, die zum Leben erwachte…
Ich hab darauf gewartet, daß das einen Skandal gäbe, aber… hat ja die „woke“ ARD gemacht.
Hauptsache am Karfreitag ist Tanzverbot auch für „Ungeimpfte“….!
Tanzverbot im Namen eines Memschen der sich gegen Verbote aussprach und eindeutig lebensbejahend war. Jesus genoss das Leben in vollen Zügen. Als dies nicht mehr möglich war, begann seine friedliche Revolution.
„Jesus“ war nicht historisch sondern ein Code für einen psychedelischen Pilzkult.
Die Kirchen erinnern mich doch irgendwie an einen über 80 jährigen, der merkt, dass er nicht mehr so lange hat. Und der deshalb meint, er könne sich mit Undercut, Hoodie-Sweater und am Arsch hängender Jogginghose am Türsteher vorbei in den Club schummeln, um bei den jungen Mädels noch mal richtig zu landen.
Na warte, Schwarte – wenn du bisschen Glück hast darf’st du auch noch zu diesem Genuss kommen.
Viel Vergnügen …. ach ja, übrigens – es geht schneller als man denkt. Und nicht jeder hat das Glück, dement zu werden. Und dann wird es hart. Wie bereits gesagt … viel Vergnügen ….
Mit Satire und Vergleichen (Stichworte: „Pointe“, „Tertium Comparationis“ oder „Worum es eigentlich geht“) haben Sie es nicht so, vermute ich, oder?
Deutschland ist im Grunde ein Land der Extremisten. Warum nicht der goldene Mittelweg?
Sorry, aber weil es so schön passt: „In Gefahr und höchster Not, bringt der Mittelweg den Tod.“!
Ziemliche Zwickmühle..
Wenn sie sich nicht an den Zeitgeist anpassen, sterben die letzten katholischen Kirchgänger bald aus (hier in West/Mittel-Europa, in Afrika oder Südamerika siehts anders aus). Die jüngeren Religioten die ich hier aus der Gemeinde kenne sind fast alle in einer Freikirche (es gibt mehrere, sogar eine „Megachurch“ nach US Vorbild) .
Wenn sie sich an den Zeitgeist anpassen, dann stossen sie viele der verbliebenen Kirchgänger vor den Kopf, da der woke Sermon dem traditionellem Sermon teils diametral entgegensteht. Das wirkt teils wie eine Persiflage ala Monty Python (Loretta in „Life of Brian“, zb), einfach nicht lustig dafür in echt.
Letzthin auf einer Beerdigung hab ich für mich als Agnostiker den Zweck der Kirche erkannt: Die Seelsorge. Hinterbliebene trösten, Kranke und Alte begleiten, den Ärmsten und den Obdachlosen helfen (falls die Leute das wollen). Taten statt endloses Gelaber. Aber dafür bräuchte es empathische Pfarrer die in ihrer Gemeinde aktiv sind, also nicht unbedingt das wofür (nicht nur) die katholische Kirche bekannt ist. Eine Auseinandersetzung mit der Sexualität, spezifisch den pädophilen Straftätern innerhalb der Kirche, wäre dafür tatsächlich ein Anfang, allein schon wegen der Glaubwürdigkeit (nicht gerade unwichtig in Glaubensfragen..), und es gäbe dafür sogar woke Bonuspunkte.
Sie gehen also nicht in die Kirche und stellen sich katholische Priester demnach nur vor, die dann aber nicht ihren Vorstellungen entsprechen. Und daran hängt dann Ihre ganze Kritik an der Katholischen Kirche.
Ich vermute, das gilt in Ihren Kreisen als „vernünftig“. Ist es nur nicht.
Wo lieg ich denn falsch?
@ prime evil : was ist der sexuelle Miss-
brauch innerhalb der Kirche gegen den
sexuellen Missbrauch außerhalb der Kirche ?
Das Problem der Kirchen, der evangelischen ganz besonders, aber zunehmend auch der katholischen ist nicht einfach „nur“ die Anbiederung an den Zeitgeist. Das ist eher eine Folge.
Tatsächlich wurde das Grundproblem schon vor über 100 Jahren diskutiert, etwa 1917 vom evangelischen Theologen Rudolf Otto in seinem Buch „Das Heilige: Über das Irrationale in der Idee des Göttlichen und sein Verhältnis zum Rationalen“.
Das Buch behandelt das Gefühl des „Numinosen“ als die psychologische Grundlage des Glaubens bzw. als Kern des Begriffs des „Heiligen“.
Rudolf Otto kritisierte schon damals in diesem Buch seine eigene Konfession, da sie durch mangelnden Symbolismus (relativ schlichte, evangelische Kirchen; abgespeckte rituelle Handlungen) eben dieses „numiniose“ Gefühl nicht mehr genügend hervorruft.
Eine gute Zusammenfassung findet sich auch hier:
https://www.deutschlandfunk.de/theologe-rudolf-otto-das-heilige-geheimnis-100.html
Auch der Psychiater C.G. Jung schloß sich dieser Kritik des Protestantismus an und wenn Jung noch die Reformen des Zweiten Vatikanischen Konzils erlebt hätte, hätte er wahrscheinlich die Hände über dem Kopf zusammen geschlagen.
Man muß sich weiterhin auch fragen warum die diversen alternativen „spirituellen Angebote“ so außerordentlich großen Zulauf haben. Ich lebe in Franken und habe das dort mit dem Benediktinerpater Willigis Jäger und seinem „Benediktushof“ unweit von Würzburg erlebt. Da herrscht kein Mangel an Besuchern. Dort ist regelmäßig alles ausgebucht.
Vielleicht hätte man mal auf den katholischen Theologen Karl Rahner hören sollen, der meinte „Der Christ des 21. Jahrhunderts wird ein Mystiker sein oder er wird nicht sein“.
Meiner Ansicht nach sollten mindestens zwei Maßnahmen getroffen werden:
1, Zurück zur tridentinischen Messe (d.h. lateinische Messe)
2. Massiver Ausbau des Angebots an Kontemplationsgruppen und entsprechende Ausbildung des Kirchenpersonals
Zusätzlich würde ich etwas vorschlagen – was aber vielleicht eine „bridge too far“ ist: Und zwar könnte die katholische Kirche mal ganz tief über C.G. Jungs Buch „Antwort auf Hiob“ nachdenken.
Jung schägt darin eine alternative Interpretation des Buches Hiob vor, die eine drastische (aber m.E. plausible) Änderung der christlichen Lehre nach sich zöge.
Eine gute Zusammenfassung findet sich hier:
https://en.wikipedia.org/wiki/Answer_to_Job
Und falls jemand wirklich am Thema interessiert sein sollte:
https://www.youtube.com/watch?v=U6sTyzMS34g
Ein Gespräch des Wissenschaftsjournalisten Hans Busstra mit dem Philosophen Bernardo Kastrup und dem Jung’schen Psychologen Hans van den Hoff über „Antwort auf Hiob“.
@TheGreatMute
Danke für Ihren guten Beitrag, der hier positiv auffällt
@Wolfgang Wirth
Danke. Das ist bei solchen Themen allerdings keine Kunst, da dann immer die ganzen unreflektierten Kirchenhasser unter ihrem Stein hervor kriechen.
Das ist glatt so, als wenn man bei einem Artikel über den Zustand der Fußball-Bundesliga die ganze Kommentarspalte voller Kommentare wie „Fußball ist doof“ vorfinden würde.
Fußball ist ja auch Teil des Problems.
Wenn auch nicht in dem Maße, wie es bei den Religioten der Fall ist.
Was soll eine Messe in einer Fremdsprache denn Positives bewirken? Noch dazu in einer, die kein Volk auf dieser Erde spricht?
Nun, wie ich schon sagte, geht es darum das Gefühl des „Numinosen“ zu evozieren. Und offenbar ist Latein dazu ziemlich gut geeignet.
Latein scheint auf viele Leute eine ganz eigenartige Wirkung zu haben.
Auf eine humoristische Art und Weise ist diese Wirkung z.B. in diesem Meme dargestellt, das mir schon öfter mal über den Weg gelaufen ist:
https://ar.pinterest.com/pin/1029424427304667709/
Es ist sinnvoll, nicht ständig, sondern ab und zu Mitglied in einer Kirche zu sein. Die Kirche kann gerettet werden, wenn sie ein gnostisches Christentum im Sinne C. G. Jungs etabliert.
Bitte klicke auf „Lebensreformer“.
IIihhh.. entartete Kunst in der Kirche! Oder entartete Religion? Dürfen die das? So viel -Freiheit.. muss das sein?
Schwere Zeiten für Leute wie RdL. Der reaktionäre Linksallergiker Machl vom Report24 (DER Fachzeitschrift für Klimaforschung und Gaza-Leugnung) bekommt ja auch regelmässig Zustände. Früher, als die Kirche noch in gottgefälliger Ordnung war, haben die Popen einfach nur an den Messdienern rumgefummelt.. und gut war.
Aber heute! Das geht ja gar nicht.
als die Kirche noch in gottgefälliger Ordnung war: Empfehle dir – das Kreuz mit dem Kreuz – von Deschner zu lesen.
Ich möchte, wenn ich den Gottesdienst besuche, etwas über den Glauben erfahren und nichts über Politik. Natürlich spielt Religion auch immer ins Politische hinein, aber letztlich gilt – gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist.
Da hier von Stuttgart die Rede ist, möchte ich die Domkirche St. Eberhard einmal lobend hervorheben, denn hier finde ich noch Tradition, Festlichkeit und vor allem Kontemplation. Auch die musikalische Begleitung ist von hohem Niveau. Ein Rückzugsort für den Geist und die Sinne, während draußen das alltägliche, großstädtische – sowie politische – Leben auf der Königstraße, der Stuttgarter Hauptgeschäftsstraße, vorbeiströmt.
Das kennt man doch. Wenn die Deutschen irgendeiner Ideologie anheimfallen, bleibt kein Stein mehr auf dem anderen.
Und zur Zeit will man halt „modern“ und abgeklärt sein. Mit aller Gewalt und allen zur Verfügung stehenden Mitteln.
Da wird Gott eben zu „queer“ erklärt, was immer das sein soll und als ob das irgendwelche Probleme löst.
Wenn Menschen ihren Glauben praktizieren wollen, bitte.
Wir haben Religionsfreiheit und das sehe ich als Teil der Meinungsfreiheit.
Was in meinen Augen gar nicht geht, ist das Gehälter von Geistlichen vom Staat getragen werden, das kirchliche Träger ein eigenes Arbeitsrecht haben, das keine Betriebsräte existieren, sondern nur sog.
Mitarbeitervertretungen, die gegenüber Betriebsräten minderes Recht haben, das bei der katholischen Kirche die Gleichberechtigung der Geschlechter immer noch nicht angekommen ist und das sich Kirchen überhaupt noch zur Sexualmoral Stellung zu nehmen sich erdreisten!
Das haben sie lang genug getan, Jahrhunderte lang und das nicht zum Besten der Menschen. Ich meine damit gar nicht explizit die Missbrauchsgeschichten, auch nicht den Umgang damit, sondern die generelle Vergiftung der Sexualmoral!
Für mich wiegt das schwerer, als alles, was die Kirchen Gutes getan haben mögen.
Was sie heute leisten in dieser Hinsicht ist gerade im Bereich der Pflege nicht anders als bei freien Trägern: Gelderwerb, dazu noch mit Sonderarbeitsrecht!
Militärgeistliche stellen sie immer noch.
Alles Fortschrittliche musste den Kirchen unter Druck aufgezwungen werden, zum Teil mit Gewalt!
Das heutige Anwanzen an den Zeitgeist, die Stellung, die die Kirchen zu Sozialpolitik, Aufrüstung und Ukrainekrieg einnehmen, finde ich absolut widerwärtig!
Ich sehe überhaupt nicht ein, das ich das mit meinen Steuerzahlungen mit zu finanzieren helfe, zumal dann erst recht nicht, wo keine 50% ( 47%, wie ich letztens las, aber ohne Gewähr ) der Bevölkerung überhaupt noch Mitglieder der Kirche sind!
Wie Eingangs erwähnt, ich bin im Rahmen der Meinungsfreiheit nie dafür, Menschen ihren Glauben abzusprechen oder gar verbieten zu wollen, jeder, wie er mag!
Aber diese Sonderstellung gehört abgeschafft, die Steuerzahlungen dafür eingestellt!
Ich war nie ein Freund von Adenauer, aber ein Zitat möchte ich zum Besten geben:
„Die Kirche hat weder Ja noch Nein zu sagen, sondern ausschließlich Amen!“
Ein weiteres von Ambrose Bierce aus dem „Wörterbuch des Teufels“ ist mir eben auch noch eingefallen:
„Säkularisation! Die Kirche hat einen weiten Magen. Dennoch hat man ihn gelegentlich ausgepumpt!“
Genau das halte ich gesamtgesellschaftlich gesehen für dringend von Nöten:
Den Magen der Kirche gründlich und unwiderruflich auszupumpen!
Warum nicht gleich abschaffen, so viele echte Verbrechen fußen auf irrationale Religiosität.
Die Kirchen haben mehr Leid über die Menschheit gebracht als alle Kriege dieser Welt.
Für viele ist der Glaube eine Stütze, aber Kirche als Institution sind fast immer Teufelswerk.
Stimmt schon, nur befürchte ich, dass in das entstehende Vakuum etwas noch primitiveres und menschenverachtendes stoßen würde.Die Menschen sind eben in der Mehrheit Schlachtvieh nur der Metzger wechselt.
Hmmmpfff…..
Was nu? Meinungsfreiheit oder „Stellung zu nehmen sich erdreisten!“?
Das schließt sich nicht aus!
Es gibt Themen, da sollten Institutionen und Politiker lieber den Mund halten, weil sie sich moralisch verbrannt haben!
Genaugenommen hat die katholische Kirche Tradition sich den Mächtigen anzudienen und da ist derzeit Woke angesagt.
Das geht zurück bis zu ihrer Entstehung im 4.Jahrhundert als sie zur Staatskirche wurde.
Don’t be surprised
So lange es Religionen gibt, wird es auch keinen Frieden auf der Welt geben.
Weil alle Religionen exkludierend sind und sich gegen das Wesen der Menschen richten.
Die Kirchen haben mehr Leid über die Menschheit gebracht als alle Kriege dieser Welt.
Religionen und Kapitalismus versteht ihr!
Kirche? wird das noch gebraucht oder kann das weg…………..
Wie sagte William Blake bzgl der Priester in der Zusammenfassung : So vergaßen die Menschen, dass Alle Götter ihren Sitz in der menschlichen Brust haben.
Abgesehen davon, keiner redet über die neuen Kirchen, die Konsumtempel, die Anbetung des Mammon. Ob auf Unsocial Media „Mein Ego ist mein höchstes Gut“ gebetet oder Abbitte beim Kauf im Supermarkt oder Onlineshop geleistet wird. Oder die Börse, die grösste Kirche der Mammonanbeter. Politiker drängen immer mehr nach der Rolle des Priesters, der nicht angezweifelt werden darf. An Kirchen hat es aus meiner Sicht kaum Bedarf. Eher an einer Reinigung des Tempels, wie sie Jesus praktizierte. Und da würden auch die Katholen und Evangelen rausfliegen.
Abgesehen davon, immer wenn der Mensch zulange in einer Demokratie (oder ähnlichem) geschlafen hat und in der Diktatur aufwacht, rennen alle zu dem nächstbesten Priester. Erst auf ganzer Linie versagen, dann um Hilfe betteln. Passt irgendwie. Nie gelernt, selbst zu denken, selbst zu laufen, selbst zu handeln und auch dafür gerade zu stehen.
Lieber Gruss
👍👍👍.
Ich bin praktizierende Katholikin (d.h. ich gehe unter anderem jeden Sonntag in die Kirche), aber ich bin aus dem Kirchensteuerverein Kirche ausgetreten, weil ich es für sündhaft halte, die Katholische Kirche in Deutschland auf ihrem Irrweg finanziell zu unterstützen.
Das ist für mich durchaus schmerzhaft, aber ich kann es nicht mit meinem Gewissen vereinbaren, eine von der Weltkirche derart abdriftende im Grunde NGO zu finanzieren.
Man muss differenzieren zwischen der völlig abgehobenen deutschen Bischofskonferenz und den Kirchen vor Ort. Wir sind in den Sommermonaten häufig auf Ausflügen unterwegs und besuchen deshalb den Gottesdienst öfters mal in anderen Gemeinden und darum glaube ich, dass ich einen guten Überblick habe: Die Gottesdienste vor Ort unterscheiden sich fast diametral von dem woken Getue der Bischöfe.
Ich habe Bischof Marx übrigens schon persönlich getroffen und ihn als wirklich unangenehmen kalten Menschen empfunden, da ist wirklich nichts von der Güte, die man häufig bei den Pfarrern vor Ort wahrnehmen kann. Der Mensch ist Politiker und kein Seelsorger und ich habe mich bei der Begegnung damals gefragt, ob er überhaupt an Gott glaubt oder einfach nur gerne Kirchenfürst ist.
Warum Rom nicht eingreift? Nun, ich glaube, die Deutschen sind die Cashcow für viele andere Länder der Erde und das auch hier: Man beißt nicht in die Hand, die einen füttert und darum riskiert man m.E. auch kein Schisma und genau das ist der Grund, warum ich es für so sündhaft halte, die Katholische Kirche in Deutschland mit Kirchensteuern zu unterstützen: Die Kirchensteuer ist das Gift, das diese Kirche langsam zerstört. Es ist ein einziger Tanz ums Goldene Kalb. Die deutsche Katholische Kirche hat sich kaufen lassen und hängt am Zaster wie der Junkie an der Nadel, was für mich wieder mal zeigt, dass die Gier nach Macht und Geld die Wurzel allen Übels ist („eher geht ein Kamel durch ein Nadelör….“).
Ich werde also warten und beten und regelmäßig den Gottesdienst besuchen, aber ich werde keine Kirchensteuern mehr bezahlen und wenn es mich noch so schmerzt, nicht mehr „offiziell“ ein Teil der Katholischen Kirche zu sein.
Auch wieder so´n gutes Beispiel für völlig fehlgeleitete Leute, die einfach nicht einsehen können, das ihr ganzes Leben bisher auf einer Lüge aufgebaut war.
Es gibt eben kein richtiges Leben im falschen.
Genau deswegen, bin ich auch so radikal seit 1974 eben. 😉
@Bettina-di-Monaco Danke für Ihren Kommentar!
Ernstgemeinte Frage: Die Kirchenbauten in Deutschland etwa, deren Instandhaltung oder auch die karitativen und seelsorgerischen Angebote der katholischen Kirche – wer kommt dafür auf, wenn niemand mehr die Kirchensteuer zahlt?
Dann werden sie hoffentlich abgerissen.
Damit dieses Kapitel der Menschheit endlich getilgt wird.
Dann sieht’s bald überall so aus wie in Kreuzberg oder Neukölln, kein Ort der Ruhe mehr, außer in der Natur.
Im städtischen Raum wäre das: die Hölle. (Aber manchem gefällt’s da, ich weiß schon…)
Städte machen doch nur Stress…wer möchte denn dort schon noch leben?
Sollte es soweit kommen, dass die deutsche Katholische Kirche verarmt (was bei einem Milliardenvermögen nicht so schnell passieren wird), werde ich mich selbstverständlich wieder nennenswert beteiligen. Übrigens gibt es in Ländern ohne Kirchensteuer auch schöne Kirchen und soziales Engagement. Nur fährt der Bischof dann halt nicht Mercedes-S-Klasse mit Fahrer, sondern selbst einen alten Fiat Punto.
Genau, wie ich seit 1974 postuliere :“Es wird sich nichts ändern, die Leute wollen das so“!
Ein sehr kluger Beitrag, m. E. – Herrscher Eures Glaubens, nicht Diener Eurer Freude!
1) Die Römisch-Kath. Kirche ist eine übelst bigotte, psychopathologische Frauenunterdrückungs-, Kinderschänder- und Menschenfeindorganisation mit aristokratisch-despotistisch mafiösen Zügen. Man schmückt sich heute u. a. mit der Pride- und Regenbogenflagge. – Ich empfehle allen ‚Betroffenen‘ einmal einen Blick in den „Katechismus“ sowie ins „Kanonische Recht“. U. a. eine gleichgeschlechtliche Orientierung wird als ‚Abartigkeit‘ charakterisiert. Buchempfehlung ganz allgemein: „Kleriker. Psychogramm eines Ideals“, von Eugen Drewermann.
2) Die Evangelische Kirche ( ich sage kirchenähnliche Sekte ) bekennt sich immer noch zum ganz schlimmen Antijudaisten / Antisemiten Dr. Martin Luther. Dessen Schrift „Von den Juden und ihren Lügen“ ( 1543 ) diente den Nationalsozialisten als ‚Vernichtungs-Blaupause‘ für schlimmste Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Wann werden Kirchengebäude u. a. m. umbenannt?
3) Kirchen als Wohnungs- / Immobilienbesitzer: Wie viele Wohnungen wurden sog. Migranten kostenlos zur Verfügung gestellt?
4.1) Item: Beide Kirchen standen immer auf der Seite der Mächtigen: letztlich uneingeschränkt: ab 2022, 1949, 1933, 1914 und 1871 … Beide Kirchen haben sich durch den Holocaust bestens bereichert. Seit 2022 verraten beide Kirchensteuerkirchen / Staatskirchen die Friedensbotschaft Jesu hemmungslos.
4.2) Item: Jeder Mensch ist unmittelbar zu Gott. Da braucht es weder Päpste, Geistliche, …! „Auch ohne Pfaffensegen ist die Ehe gültig nicht minder.“ ( H. Heine )
@ R Weinert : bitte was ist dann das Imperium Romanum ? das fränkische Reich ? Preußen ? usw.
Es wird hier nicht an antiklerikalen Kommentaren mangeln und von der Herkunft und der Einstellung her, müßte ich mich da auch wiederfinden. Aber um ehrlich zu sein: „Mir passt die janze Richtung nich “ Die christlichen Kirchen sind zweifellos die Einrichtungen, wo ich einen Großteil des Bösen der menschlichen Geschichte verorte. Jede Form der Grausamkeit, Unterdrückung, Ausbeutung, Demütigung des wachen Geistes und und und. Aber sie waren immer ein Feind von dämonischer Größe, stilsicher noch im Exzess und der Soundtrack – Bach ! Händel! Schütz ! Meine Fresse, das verkommt jetzt zu einer Freakshow auf Rummelplatzniveau kurz vorm Abbau der Zelte. Das haben weder die schwindende Zahl der Gläubigen, noch wir als bekennende Gegner verdient. Ich wünschte mir wirklich ein Ende von der Größe und Erhabenheit der Passionsgeschichte. Zu dem, was da als Abschiedsvorstellung läuft, passt kein Bach, nur noch Mickie Krause.
Bestenfalls.
…Versteh deinen ganzen Beitrag nicht…??
Der Feind soll jetzt in „Größe“ untergehen, oder was?
Angesichts von fast 2000 Jahren Geistesgeschichte ist die Tatsache, dass die katholische Kirche mit weltlichen Herrschern oftmals Kumpanei betrieben hat, komplett irrelevant. Welche politischen Ideen und Systeme hat unsere Zivilisation in dieser Zeit kommen und gehen sehen?
Seit Apostel Petrus ist die katholische Sexualmoral verkorkst, ist die katholische Kirche mehr oder weniger manifest misogyn. Jenseits woker Verirrungen ist das in einer technisierten Welt nicht länger haltbar. Der katholischen Kirche ist es im Lauf ihrer langen Geschichte schon mehrmals gelungen – wenn z. T. auch erst nach extremen inneren Kämpfen -, sich an den gesellschaftlichen Lauf der Dinge anzupassen. Entweder es gelingt erneut, oder ihr Totenglöckchen hat bereits geläutet.
Selbst atheistisch hatte ich im Zusammenhang mit einem familiären Todesfall kürzlich einen Kontakt mit einem katholischen Pfarrer. Dieser hat meine nicht besonders hohen Erwartungen an seine menschlichen Qualitäten noch weit unterboten. Noch eine KI hätts besser simuliert.
Nach der Hölle des zweiten Weltkriegs hielt man die Kirche für notwendig, um das Böse im Zaum zu halten, und viele Priester waren anständige Menschen. Während des langen Friedens in Europa wurde sie zum Traditionsverein ohne echte Funktion und geriet vor allem mit ihrer Sexualmoral in Gegensatz zur Gesellschaft. Wieso eigentlich? Man konnte doch sündigen und beichten und wurde freigesprochen. Es gab sogar einen Spruch, der beinhaltete, was verboten ist, macht uns besonders scharf. Traditionsvereine sind aus der Mode gekommen, Da entdeckte die Kirche die NGOs und wurde zu einer globalistischen NGO. Und NGOs sind eben woke. Wenn MAGA ähnliche Bewegungen in Europa groß werden, stellt sich die Kirche vielleicht wieder auf ihren ursprünglich anti-woken Kurs um.
Lieber Robert De Lapuente,
ich schätze Ihre Artikel sehr und freue mich, dass Sie – ausgehend von der Stuttgarter Christmette – das Thema Katholische Kirche (einschl. evangelischer Kirche) – so umfassend und treffend dargestellt und kommentiert haben. Es unterstützt meine Entscheidung, 76 Jahre nach meiner Taufe und 62 Jahre nach meiner Konfirmation aufgrund der (unfriedlichen) Haltung der EKD zum Ukrainekrieg und einer völlig unzureichenden „Friedensdenkschrift“ vor einigen Wochen aus der Kirche auszutreten. Beste Grüße, verbunden mit dem Wunsch noch viele Beiträge, Interviews und Artikel von und mit Ihnen genießen zu können.
So was dummes aber auch, rennen dem Hirten, dem Bischof, die Schäfchen weg, wollte er sie doch nur gut hüten, um sie schuren, melken und schlachten zu können. Hier das Synonym Mensch für das Schaf. Das Schaf ein Fluchttier aus dem Instinkt heraus, der Mensch eigentlich mit einem Hirn ausgestattet, das ihm Denkfähigkeit verleiht, also Verstand. Bedeutet, Wissen gepaart mit dem Können es anzuwenden. Der Mensch ohne wahrheitliches Wissen bleibt ohne gesunden Menschenverstand ein Fluchttier und ist ausgeliefert vom Hirten wieder eingefangen zu werden. Also zurück zum selbstbewussten eigenverantwortlichen Denken, dem gesunden Menschenverstand, dem edlen Handeln. Aufgehorcht nicht auf die Obrigkeitsprediger, sondern auf die Vernunftphilosophen und August Heinrich aus Fallersleben mit seinen Worten aus der zweiten Strophe des Deutschlandlieds – uns zur edlen Tat begeistern unser ganzes Leben lang.
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Nicht unbedingt. Ich kenne erzkatholische Menschen, die ausdrücklich ‚gegen rechts‘ sind. Im Kreuz ist das Heil und dabei handelt es sich nicht unbedingt um den Hitlergruß. Über einen religionsfernen Kamm scheren lässt sich dieses komplexe Thema nicht. Die Bilanz ist eher durchwachsen.
„Die katholischen Bischöfe wollten eine Reform der kirchlichen Sexualmoral bewerkstelligen und die Rolle der Frau innerhalb der Kirche verändern – sie thematisierten den Machtmissbrauch innerhalb der Kirche, klangen in ihrer Selbstanklage aber frappierend wie jene Jünger dieser neuen Strömung, die aus den Vereinigten Staaten zu uns kam: Wokeness. “
Das finde ich auch ungeheurlich. Am Ende dürfen Katholiken sogar noch verhüten und es werden sogar Homosexuelle außerhalb der kinderfickenden Priesterschaft akzeptiert. Wahrscheinlich fing diese Entwicklung schon an, als Hexenverbrennungen nicht mehr dem Zeitgeist entsprachen.
Wer sich mit religiösen Machtblöcken die den Glauben an ein höheres Wesen predigen, wie Gott, Allah etc., ernsthaft beschäftigt ist offensichtlich auch gläubig und man kann den „nicht Ernst nehmen“.
Ignoriert doch einfach diese zB. christlich/muslimischen Spinner und messt sie an ihren Verbrechen in der Vergangenheit wie Unterstützung von Sklavenhandel, Folterungen, Kriegshetze usw. – die Prediger der Christen von gegnerischern Nationen haben zB. ihre Gläubigen direkt und indirekt zum gegenseitigen „abschlachten“ aufgerufen, zuletzt in WK 1 und WK 2.
„Liebe deinen Nächsten wie dich selbst“ bzw. „die Wege des Herrn sind unergründlich“ – wer das glaubt ist auch selbst „um faule Ausreden“ nicht verlegen.