Olaf Scholz müsste nur Joe Biden anrufen

Im Zuge seines Besuches auf der Frankfurter Buchmesse hat Gabriel Shipton, Bruder von Julian Assange, den Westend Verlag besucht. Er stand für ein Interview zur Verfügung.

Redaktion: Wie geht es Julian im Moment?

Shipton: Sein Gesundheitszustand verschlechtert sich in dem Hochsicherheitsgefängnis, in dem er die letzten dreieinhalb Jahre verbracht hat. Es ist wichtig, dass jetzt gehandelt wird, denn die Uhr tickt für Julian. Er hatte im Oktober einen Schlaganfall, ein Beweis dafür, dass seine Verfolgung ihn körperlich stark belastet, und wir wissen nicht, wie lange das noch andauern wird.

Redaktion: Wie oft kann er seine Kinder sehen?

Shipton: Er kann seine Kinder ein- oder zweimal pro Woche sehen. Am Wochenende besuchen Max und Gabriel ihn normalerweise mit Julians Frau, Stella. Sie haben dann etwa eineinhalb Stunden Zeit für ihn. Aber um ihn zu sehen, müssen sie die gleichen Sicherheitskontrollen durchlaufen,  wie ein Erwachsener. Ein dreijähriges Kind wird also im Mund und in den Ohren durchsucht, und ein Hund schnüffelt ihm an den Haaren und am Rücken. Es ist eine sehr bedrückende Durchsuchungsroutine, damit diese Kinder ihren Vater sehen können.

Redaktion: Wie alt sind sie?

Shipton: Drei und fünf, Max und Gabriel.

Redaktion: Sie erkennen ihn immer noch als ihren Vater. Wie wirkt sich das auf sie aus?

Shipton: Sicherlich. Ihr wisst ja, Kinder machen einfach mit, sie sind sehr formbar. Zu dieser Zeit erleben sie ihre Beziehung zu ihrem Vater so, wie sie es immer getan haben. Ich glaube, Max wurde geboren, als Julian im Gefängnis war. So hat er seinen Vater also immer gekannt, nach den Sicherheitsüberprüfungen und im Gefängnis.

Psychologische Folter geht bis zum heutigen Tag weiter

Redaktion: Was glaubst du, was mit Julian in den nächsten Monaten, Jahren passieren wird?

Shipton: Er hat einen Antrag auf Berufung beim High Court in Großbritannien gestellt. Wir sollten also wissen, wie die Entscheidung ausfällt, ob dieser Antrag genehmigt wird oder nicht. Aber die Verfolgung und das, was Nils Melzer als psychologische Folter bezeichnete, gehen bis zum heutigen Tag weiter. Das Gerichtsverfahren ist eher ein dünner Schleier, der vor diese Folter gehalten wird.

Redaktion: Haben Sie die Hoffnung, dass er am Ende freigelassen wird?

Shipton: Naja, Hoffnung. Ich muss eben daran glauben.

Redaktion: Sie müssen jetzt Hoffnung haben.

Shipton: Ich mag keine Hoffnung. In der Kryptowelt nennen sie sie Hopeium. Man kann den ganzen Tag dasitzen und Hopeium rauchen. Aber ich habe Vertrauen. Ich habe Vertrauen in die Menschen. Je mehr Menschen wir ansprechen, je mehr Menschen erfahren, was mit Julian passiert, desto mehr Menschen schließen sich uns dabei an, seine Freilassung zu fordern. Und genau das haben wir in den letzten drei Jahren gesehen. Diese wachsende weltweite Bewegung, Millionen von Menschen überall auf der Welt, und Politiker, die sie vertreten. Wir sehen Gruppen von Politikern in jedem Parlament in Europa, ich glaube, 92 stimmten für einen Antrag im Bundestag. Und zivilgesellschaftliche Gruppen auf der ganzen Welt, 16 in Europa und dem Vereinigten Königreich, 26 in den USA, fordern Julians Freilassung. Erst vor zwei Wochen waren wir in Mexiko und Julian wurde von Claudia Sheinbaum, der Bürgermeisterin von Mexiko-Stadt, einer Stadt mit 22 Millionen Einwohnern, der Schlüssel zu Mexiko-Stadt übergeben. Am nächsten Tag forderte Lopez Obrador, der Präsident von Mexiko, die Freilassung von Julian. Auch in Australien fordern führende Politiker die Freilassung von Julian. Diese Welle wird immer größer. Und ich glaube, vor der Wahl haben fünf deutsche Minister, die jetzt Minister sind, die Freilassung von Julian gefordert. Wir fordern sie also auf, ihren Worten vor der Wahl Taten folgen zu lassen und Julians Freilassung zu fordern.

Redaktion: Glauben Sie, dass die deutsche Regierung in diesem Fall eine besondere Rolle spielt?

Shipton: Ja, sicherlich. WikiLeaks ist in gewisser Weise fast ein deutsches Projekt. John Gertz hat das zu mir gesagt.

Biden anrufen

Redaktion: Es ist ein deutsches Projekt?

Shipton: Na ja, fast, Julian ist der Gründer, aber auf der Jahreskonferenz des CCC, des Chaos Computer Clubs, wurde es der Weltöffentlichkeit vorgestellt, und da ist es auf der Weltbühne explodiert. Außerdem sind viele der Leute, die im Hintergrund arbeiten Deutsche. Ich glaube also, dass Deutschland eine besondere Beziehung zu Julian und zu WikiLeaks hat. Das sieht man auch an den Menschen hier, und deshalb denke ich, dass die deutsche Regierung eine besondere Rolle spielen muss, zumal sie ein Verbündeter des Vereinigten Königreichs und der USA ist. Sie kann vorstellig werden. Ihr Bundeskanzler Scholz kann Joe Biden anrufen, er kann Liz Truss anrufen oder wer auch immer der Premierminister in Großbritannien ist.

Redaktion: Und die CCC? Glauben Sie, die könnten lauter sein, mehr Ärger machen, mehr Macht haben?

Shipton: Ich denke, die CCC ist eine kleine Institution, aber sie hat nicht sehr viel Macht. Wir bekommen eine Menge Unterstützung von der Holland Foundation, die mit dem CCC in Verbindung steht.

Redaktion: Sie sind eine wichtige zivile Stimme hier.

Shipton: Ja, ich denke, wenn sie mehr tun könnten, wäre das großartig. Wissen Sie,man könnte immer noch mehr tun. Aber ich bin mir wirklich nicht sicher, wie viel Einfluss sie haben. Ich kenne mich in der deutschen Szene nicht so gut aus, also will ich nicht sagen, dass sie noch viel mehr machen könnten. Ich kann ihnen gegenüber nicht wirklich kritisch sein, um ehrlich zu sein.

Redaktion: Ich weiß, dass es für Menschen im Gefängnis das Wichtigste ist, den Eindruck zu haben, dass die Menschen draußen einen nicht vergessen haben. Was würden Sie sagen, ist Julians Wahrnehmung?

Shipton: Am 8. Oktober gab es weltweit …

Problem der westlichen Demokratien: Sie sagen Dinge und tun dann das Gegenteil

Redaktion: War er sich dessen bewusst?

Shipton: Ja, war er und es hat einen riesigen Effekt auf ihn. Besonders die Nominierung für den Sacharow-Preis war wichtig für ihn. Ich denke, auch aus politischer Sicht, weil sie demonstriert, dass die gleiche Arbeit für die das Vereinigte Königreich Julian im Gefängnis hält und wegen der die USA diese wahnsinnige Anklage erheben, genau die gleiche ist, die das Europäische Parlament für seine höchste Auszeichnung des Einsatzes für Meinungsfreiheit und Menschenrechte anerkannt hat. Jetzt haben wir also diese Kluft. Das Vereinigte Königreich und die USA verfolgen jemanden, der nach Ansicht des Europäischen Parlaments für genau dieselbe Arbeit einen Preis verdient hat. Ich denke, dass Europa diese Art von stärkerer Repräsentation betreibt. Ich weiß, dass es wie eine Kleinigkeit erscheint, aber verglichen damit was Großbritannien und die USA tun, ist es meiner Meinung nach ziemlich bedeutsam.

Redaktion: Was halten Sie von der Rolle von Annalena Baerbock? In der Opposition war sie eine starke Befürworterin der Freilassung von Julian Assange, aber seit sie Außenministerin ist, hat sie sich zu diesem Thema sehr zurückgehalten und sagte sogar, dass sie sich nicht dazu äußern könne, was sie während ihrer Zeit in der Opposition gesagt habe.

Shipton: Ich möchte sie nur bitten, sich an ihre früheren Aussagen zu halten. Als die jetzige Regierung ins Amt kam hat sie, soweit ich weiß, Erklärungen abgegeben, dass sie eine auf Werten basierende Außenpolitik betreiben und sich für die Menschenrechte einsetzen würde. Dann tun Sie es doch auch einfach, fordern Sie öffentlich die Freilassung einer Person wie Julian, die vom Europäischen Parlament für sein Engagement für die Menschenrechte ausgezeichnet wurde. Fordern Sie öffentlich seine Freilassung.

Redaktion: Im Koalitionsvertrag steht, dass alle politischen Entscheidungen auf der Akzeptanz der Menschenrechte beruhen müssen, und trotzdem wird nichts für deinen Bruder getan.

Shipton: Wisst ihr, das ist das Problem mit vielen westlichen Demokratien: Sie sagen diese Dinge und tun dann das Gegenteil. Die Menschen beginnen, das Vertrauen in das ganze System zu verlieren, das diese Leute dorthin gebracht hat. Julian ist ein Beispiel für den Abstieg dieser westlichen Demokratien in die Barbarei, durch ihn können Menschen sehen, was vor sich geht. Sie verstehen es, und die Empörung wächst unter Leuten wie uns.

Kleiner David in der Gefängniszelle

Redaktion: Was kann uns die Behandlung deines Bruders erstens über die Freiheit der Medien und zweitens über das Verhältnis zwischen Medien und Politik zeigen?

Shipton: WikiLeaks wurde wegen eines Problems mit den Medien gegründet. Es gab nie einen Krieg, den die Mainstream-Medien nicht mochten. Julian hat dieses Problem erkannt und das ist einer der Gründe, für die Gründung von WikiLeaks. Und ich glaube, dass WikiLeaks erfolgreich war und etwas bewirkt hat, aber das Problem besteht immer noch. Was mit Julian geschieht, ist wie ein weiterer Leak, eine weitere Aufdeckung, wie weit diese Regierungen und Institutionen gehen, um ihre eigenen Verbrechen zu verbergen. Wissen Sie, sie korrumpieren die schwedische Staatsanwaltschaft, den Crown Prosecution Service, die Justiz in Großbritannien. All diese Säulen des Staates, die uns normalerweise schützen sollen, wurden benutzt, um jemanden zu verfolgen, der nur versucht hat, uns Informationen zu liefern und unser Leben zu verbessern. So sehe ich auch die Verfolgung von Julian. Er ist der kleine David in einer Gefängniszelle und dieser Goliath versucht, ihn zu bekämpfen und zu töten. Aber in Wirklichkeit entlarvt er sie als das, was sie wirklich sind. Sie sind bereit, alles zu opfern, die Rechtsstaatlichkeit, die Asylkonventionen, die Menschenrechtscharta, all diese großartigen Dinge, die sie in Julians Fall einfach aus dem Weg räumen und zerstören wollen.

Redaktion: Ist er von den Medien enttäuscht? Viele Zeitungen oder Fernsehsender rühmen sich damit, links und modern zu sein. Hier können sie ihre Modernität, ihre linke Politik zeigen und dennoch, nichts. Ist er enttäuscht?

Shipton: Ich glaube nicht, dass er so viel von ihnen erwartet hat, um ehrlich zu sein. Sie sind mitschuldig an seiner Verfolgung. Die Medien sind eigentlich dafür verantwortlich, dass er dort ist, vor allem im Vereinigten Königreich und in den Vereinigten Staaten. Sie haben völlig falsche Geschichten erfunden, um Julian zu verleumden und ihm seine Unterstützung zu entziehen. Er hatte viel Unterstützung, vor allem von der linken Seite, aber es gab eine Verleumdung nach der anderen gegen ihn, um ihm diese Unterstützung zu entziehen und diese Verfolgungen zu ermöglichen. Am bekanntesten ist die Behauptung, Trumps Berater Paul Manafort habe Julian in der Botschaft besucht. Das hat nie stattgefunden. Die Botschaft war der am stärksten überwachte Ort der Welt, und es gibt keine Aufzeichnungen darüber, dass dieser Mann jemals dort war, aber es war eine Titelstory im Guardian. Und wie ich schon sagte, durch seine Verfolgung hat er all diese Medienorganisationen als das entlarvt, was sie sind. Sie dienen im Grunde nur der Macht, und das hat er gezeigt.

Jetzt machen sie den einen oder anderen Debattenbeitrag oder Leitartikel, in denen sie sagen, Julian sollte nicht ausgeliefert werden, aber wenn sie so viele Geschichten über Julian schreiben würden wie über Navalny, wäre Julian frei. Wenn es eine konzertierte Kampagne dieser Medienorganisationen gäbe, die tatsächlich von WikiLeaks profitiert haben, sie haben Millionen von Zeitungen verkauft, wenn sie sich alle zusammentun und sagen würden, wir werden das stoppen, wir werden solange darüber schreiben, bis Julian frei ist, dann wäre er frei.

Redaktion: Ja, aber ich habe oft gedacht, wenn man sich die WikiLeaks-Website anschaut, gibt es Logos all dieser Mediennetzwerke, Partner von WikiLeaks. Wenn sie gemeinsam eine starke Kampagne starten würden, wie Sie sagten, würde das helfen. Aber sie haben es nicht getan.

Shipton: Nein, das haben sie nicht. Ich denke, die Forderungen werden immer lauter, dass sie es tun sollten. Es wird langsam ziemlich offensichtlich, dass scheinheilige Bekenntnisse Julian der Freiheit nicht näher bringen. Aber ja, das ist eines unserer wichtigsten Anliegen, dass sie eine Koalition bilden, um das alles zu stoppen. Aber dennoch, vielleicht sagt das Außenministerium, dass sie ihnen keine weiteren Informationen geben werden, oder so etwas in der Art. Der Hahn wird zugedreht.

Die Obama-Regierung war man einfach besser darin, Dinge unter dem Tisch zu erledigen

Redaktion: Was hat der Abschied von Barack Obama, für deinen Bruder bedeutet? Sprich ruhig frei, Barack Obama ist hier sowas wie ein Superstar.

Shipton: Nun, er hat mehr Whistleblower unter dem Espionage Act verfolgt als jeder andere Präsident. Derselbe Espionage Act, der jetzt gegen Julian als Verleger angewandt wird. Das Justizministerium unter Barack Obama sagte, dass sie mit der Strafverfolgung von Julian nicht weitermachen könnten, wegen dem, was sie das  „New York Times-Problem“ nannten, und er reduzierte Chelsea Mannins Strafmaß, als er sich aus dem Amt verabschiedete. Chelsea Manning war das Bindeglied, WikiLeaks wird jetzt für diese Leaks strafrechtlich verfolgt, beziehungsweise Julian wird für diese Leaks strafrechtlich verfolgt. Das sind Anzeichen, die die Leute dazu bringen, zu sagen, dass Obama nicht gegen Julian vorgehen wollte. Aber ich denke, unter der Obama-Regierung war man einfach besser darin, Dinge unter dem Tisch zu erledigen. Und als Trump ins Amt kam, wurde das alles zum öffentlichen Spektakel. Wir werden sie verfolgen und alles öffentlich machen. Wir werden ihn aus der Botschaft entführen. Alles in diesem bombastischen Stil, für den Trump und seine Regierung bekannt waren. Aber ich glaube, Obama war sehr darauf bewusst, wie es in den USA ausgesehen hätte, gegen einen Verleger vorzugehen. Also griffen sie zu anderen Mitteln, um Julian in der ecuadorianischen Botschaft zu halten. So sehe ich das, also ich bin kein Fan von Obama.

Redaktion: Ging es um Rache? Rache für das, was Julian Assange durchsickern ließ?

Shipton: Ich bin sicher, dass Rache eine Rolle spielt. Aber ich denke, es geht darum, die Art und Weise zu schützen, wie diese mächtigen Leute Regierungen austauschen.

Redaktion: Was hat WikiLeaks getan?

Shipton: Sie haben sachliche Informationen veröffentlicht. Aber vor WikiLeaks konnte man solche Aufdeckungen kontrollieren. Selbst jetzt gibt es in Großbritannien ein schwarzes Brett, an dem alle Geheimdienste zusammenkommen und entscheiden, was veröffentlicht werden soll. In den USA ist es das gleiche System, alle Leaks werden kontrolliert. Sie laufen alle über diese riesigen Medienkonzerne, und WikiLeaks hat das alles auf den Kopf gestellt, und das war die Art und Weise, wie sie Regierungen geändert haben. So haben sich die Verschwörer in Mexiko zusammengetan, um eine Regierung einzusetzen, die nicht dem Volk, sondern den Oligarchen, den Medien, den Konzernen und dem Außenministerium zugutekam. Als WikiLeaks die Existenz dieser Verschwörungen aufdeckte, konnte das mexikanische Volk eine Entscheidung treffen, die ihm tatsächlich zugutekam. Sie wussten, was vor sich ging, und dachten: Diese Person wird eine Politik machen, die mir und meiner Familie hilft, und darum wählten sie jemand anderen. Und diese mächtigen Leute wollen das nicht. Sie wollen die Regierungen wählen können. Sie wollen weiterhin das tun können, was sie tun, als Hegemon.

Redaktion: Julian musste also aufgehalten werden, und sie wollten nicht, dass jemand seinem Beispiel folgt.

Shipton: Genau richtig. Er ist ein Beispiel. Ich bin mir sicher, dass da ein bisschen Rache im Spiel ist, aber ich denke, dass sie vor allem versuchen, ein möglichst großes Exempel an ihm zu statuieren, damit so etwas nicht wieder passiert.

Redaktion: Rache ist für mich eine sehr persönliche Angelegenheit. Wie kann eine ganze Nation rachsüchtig sein? Vielleicht ist Julian eine Bedrohung für sie?

Shipton: Deshalb glaube ich, dass all das mit Julian passiert. Sie haben Angst vor dem, was er geschaffen hat. Deshalb reagieren sie so aggressiv. Ich denke, selbst einige Menschen die im Prinzip vollkommen unterstützen was Julian getan hat, werden sich dennoch gegen ihn richten. Das wirkt sich wahrscheinlich gegen Julian aus, denn obwohl diese prinzipientreuen Menschen mit ihm übereinstimmen, möchten sie sich möglicherweise rächen, für die Auswirkungen, die er auf ihr Leben gehabt hat.

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