Die USA haben Dienste, die sich mit UFOs befassen. Muss man das, wenn man geopolitisch in einen Vorteil geraten möchte?
Roberto De Lapuente hat mit dem Journalisten Robert Fleischer getroffen.
Robert Fleischer ist Journalist, Filmemacher und Diplom-Dolmetscher. Er interessiert sich seit seiner Kindheit für UFOs und begann mit 16 Jahren mit ersten journalistischen Praktika, arbeitete später unter anderem für den MDR. Seit Juni 2007 berichtet er hauptberuflich über das Phänomen. Er ist Gründer von Exopolitik Deutschland (exopolitik.org) und Herausgeber von ExoMagazin.tv. Er spricht regelmäßig bei Kongressen im In- und Ausland und moderiert seit 2019 gemeinsam mit Dirk Pohlmann die Sendung “Erstkontakt” auf ExoMagazin.tv.
Danke für das Interview, Robert Fleischer ist DIE Institution bei dem Thema und vermutlich der Deutsche mit den tiefsten Kenntnissen über die Entwicklung in den USA.
Wichtiges Thema, mit kaum abschätzbaren Folgen für unser Weltbild.
Glück für alle, umsonst, niemand soll erniedrigt von hier fortgehen*
Die Reptiloiden haben sich wieder neues Gaukelwerk ausgeheckt.
*aus Picknick am Wegesrand
Auch seit Illobrand v.Ludwiger verstorben, da sind eine Menge mehr Leute.
Hakan Kayal, der Prof an der Uni in Wuerzburg, ist auch so einer.
Aber die meisten werden anonym sein.
Fleischer hat sich einmal vermacht: der erste Film war von Spielberg, Striebers kam danach. Die Grauen stammen einfach aus den Berichten der Zeugen. Der Berater der Luftwaffe, J.Allen Hynek hat einen Kameo-Auftritt am Ende des Films. Die Alies sind gelandet, ein Mann mit Hornbrille, grauem Spitzbart und Pfeife draengt nach vorn und stopft seine Pfeife – das ist Hynek. Und sein Mitarbeiter Jacques Vallee ist das literarische Vorbild fuer den franzoesischen UNO-Wissenschaftler im Film.
Ja, Danke für die Korrektur. Ich hab das Interview gar nicht komplett geschaut, ich kenne ja Fleischers Expertise zur Genüge von exomagazin.
Wenn die Extraterrestrischen so Schlau sind, das sie Raum und Zeit brechen können. Warum zu Himmel, fallen die immer grade auf der Erdscheibe runter? https://youtu.be/ZRyogc9EX4c?si=2iavgziURW_uV10X
Nö, die fallen nicht auf die Erde runter, die spielen mit uns, so wie wir es mit Computerspielen tun. Sind so manchmal meine Gedanken. Hatte öfters das Gefühl, dass man irgendwie gesteuert wird und jemand mit einen spielt. Lottogewinne genau in der Summe wie man Geld für einen guten Zweck eingesetzt hatte. Plötzlich geheimes Wissen über Telepathie erhalten was ich benötigte um einen Schaden zu beseitigen, den ich durch große Dummheit gemacht hatte. Usw. Schon vieles Seltsames erlebt was natürlich nicht erklärbar ist und für Zufälle zu viel.
Die Frage ist durchaus richtig, es scheint aus unserer Sicht vollkommen sinnlos zu sein. Ähnlich wie die Tatsache, dass sie uns nicht kontaktieren.
Wenn man sich eine Weile damit beschäftigt und auch generell mit paranormalen Phänomenen, dann stößt man bald an den Punkt, dass das evtl. gar keine Außerirdischen sind, sondern dass das Phänomen uns lediglich darauf aufmerksam machen will, wie wenig wir von der eigentlichen Realität wahrnehmen. Zumindest ist das eine der Hypothesen die ich dazu habe (ich habe aber noch ein halbes dutzend andere 🙂 )
Ah, diesen Beitrag von dir, hab ich ja bis jetzt noch gar nicht gesehen.
Hmmm….also…das Phänomen, das auf uns Aufmerksam machen möchte, aber es sich eventuell gar nicht um Außerirdische handelt.
Also ein Fehler in der Matrix oder wie soll ich das nun interpretieren?
Steile These…. ♫
“Also ein Fehler in der Matrix oder wie soll ich das nun interpretieren?”
Fehler in der Matrix, Manifestation des kollektiven Unbewussten, Zeitreisende, Manifestationen aus dem Jenseits, Überlebende einer früheren Zivilisation (es gibt zumindest Hinweise auf Basen im Meer und innerhalb von Bergen). Alles nur Hypothesen, alles unter bestimmten Bedingungen vorstellbar.
Man muss bei dem Phänomen die Beobachtung von der Interpretation trennen, weil man sonst leicht in die Irre geht, da es unglaublich mannigfaltig ist und teilweise extrem seltsame paranormale Phänomene im Zusammenhang damit beobachtet werden (selbst innerhalb der Ufo-Szene wollte man das jahrelang nicht wahrhaben, aber es ist ein wichtiger Teil des Phänomens).
Die Hürde, das zu aktzeptieren, ist für jemanden, der sich noch nie mit diesen Bereichen befasst hat, unglaublich hoch. Es hängt aber alles zusammen, unsere Realität ist anders als wir glauben. Nicht nur Ufos sind mehr oder weniger ein bewiesenes Phänomen, diese Tatsache trifft auch z.B. auf Dinge wie Spuk und Geisterscheinungen zu oder “remote viewing”.
Aber einen Skeptiker zu überzeugen, der das alles von vornherein als Unsinn abtut, ist unmöglich. Man muss durch kritische Beschäftigung damit, durch Sichtung der Quellenlage, Quantität und Qualität, sich selbst davon überzeugen (oder halt nicht). Ich behaupte: es lohnt sich! Diese Dinge sind keine Spinnerei, sondern ein ständiger Hinweis, dass wir mit Forschung und Wissenschaft noch ganz am Anfang stehen…
Wir haben tolle Autos seit x Jahren – warum bauen wir Unfaelle?
Vielleicht weil es sehr viele gibt?
Und die Dinger sind vielleicht weit weg von zuhaus – ein Platten im Himalaya ist moeglich, oder ein Achsbruch im Dschungel oder am Nordpol.
Das ist einfach kein Argument :-).
Wenn ein UFO-Forscher ein unbekanntes Flugobjekt entdeckt, ist es nicht mehr unbekannt. Er ist dann ein FO-Forscher!
Wenn dann das Militär ein FO abschießt, ist es nur noch ein O.
.
Auf der Suche nach schlechten UFO-Witzen bin ich auf folgenden Beitrag gestoßen:
„von wem wurden die püramiden erbaut von den elien warum wen der weltraum herunterfalt das si noch ein ferstek haben“
(eigenartiger Weise muss ich gerade an KI denken…)
.
Sie sind hier! Was jetzt?
Ja, was machen wir jetzt? Bitte um sachdienliche Vorschläge.
Nichts, weil es der Hoax schlechthin ist!
Ich frage mich auch immer, was die Buchstabensuppe in der UFO-Suche versteckt? Spionageabwehr?
Ich persönlich achte immer darauf, dass ich mein Handtuch und das Rezept für den pangalaktischen Donnergurgler jederzeit bei mir habe.
Ja, so was ähnliches hab ich auch schon mal hier irgendwo eingestellt… Na, denn Prost… a la votre 😉
Das ist auch wieder so eine Verarschung ersten Ranges, seit der Koch Erich von Däniken sein erstes Buch veröffentlicht hat.
Wer an diesen Mist glaubt, den uns die CIA auftischt, der hat wirklich einen an der Waffel.
Ziel ist es, eine Art Alibifunktion zu haben, falls die Dinge mal aus dem Ruder lufen, dann können die behaupten, es wären die Aliens gewesen.
Ansonsten, reine Ablenkung und natürlich um Verwirrung zu stiften.
Dieser Emporkömmling Robert Fleischer ist gekauft wie alle die Leute es schon immer waren.
Ich habe mich diesem Thema als allererstes schon gewidmet, lange bevor ich mich um die Politik gekümmert habe, weil mein bester Freund in Frankreich Astrophysiker in Montpellier ist, wo ich meine Jugend verbracht habe.
Es ist kein Hoax. Diese Dinger werden seit Jahrzehnten gesehen, überall auf der Welt, man braucht den US-deep state nicht dafür (nichtdestotrotz ist die Entwicklung in den USA bemerkenswert).
Und nein, wenn du ausgerechnet jemandem wie Robert Fleischer (der seine “Erstkontakt”-Sendung übrigens zusammen mit Dirk Pohlmann macht) unterstellst, gekauft worden zu sein, dann kannst du gar niemandem mehr trauen. Fleischer ist ein sehr gründlicher Journalist alter Schule und listet unter jedem Video penibel alle seine Quellen auf (für Leute die das Abo haben, also mich z.B.)
Weil die Menschen es einfach sehen wollen.
Ich habe alles gesehen was die da in ihren Sendungen aufzeigen.
Nichts davon ist in irgendeiner Weise evident.
Wenn er nicht gekauft ist, hat er einen an der Waffel, wie so viele gerade bei diesem Thema.
Und der Dirk Pohlmann hat zwar wirklich gute Sendungen mit Markus Fiedler gemacht, gehört aber auch zu den Klimaaposteln und die sind halt leider, gelinde gesagt nur mit Vorsicht zu genießen.
Wer mit der Klimaagenda kungelt, sorgt dafür, dass uns alles genommen wird!
Du weißt nicht von was du redest. Allein die Massensichtungen (Phönixlights, Sonnenwunder, brasilianische Ufo-Nacht, belgische Sichtungswelle etc. pp.) sind derart gut belegt, dass man deine Hypothese als falsifiziert abhaken kann.
Es gibt Artefakte, es gibt herausoperierte Implantate, es gibt Landestellenuntersuchungen, es gibt freigegebene Akten dazu und darüber hinaus zig-tausende Zeugenaussagen von glaubwürdigen Leuten, Piloten, Astronauten, Militär, Polizei, oft von mehreren Zeugen auf einmal und weit über “ich habe ein Licht am Himmel gesehen” hinaus. Und um das Maß vollzumachen, gibt es jede Menge historische Sichtungsberichte, die damals noch niemand einordnen konnte, weil es noch nichtmal den Begriff “Ufo” gab.
Nein, das Phänomen existiert und m.E. ist das längst anhand der Indizien bewiesen.
Selbst Wikipedia listet mittlerweile eine beeindruckende Vielfalt auf:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ufologie
Hör mal, willst du mich für “blöd” vekaufen?
Ich verfolge seit über 50 Jahren dieses Thema, habe fast jeden Scheiss dazu gesehen.
So, wie du das beschreibst, kling das ja fast wie die Offenbarung des Johannes der Religioten.
Und dann kommt noch der Einwand “Selbst Wikipedia listet mittlerweile eine beeindruckende Vielfalt auf:”.
Damit hast du sich selbst diskreditiert.
Wikipedia ist der Feind, genauso wie Google.!
Wahrscheinlich ist das auch seine bevorzugte Suchmaschine…hm?
Wie kann man so naiv sein…. ???
Wenn du es verfolgst, dann offenbar genauso oberflächlich wie deine Denkweise in Sachen Anarchie…
Lass mich mal einige Zitate bringen:
“Dabei wurden verschiedene UFO-Vorfälle analysiert. Der Report kommt zu dem Ergebnis, dass UFOs reale, komplexe Flugobjekte sind und die extraterrestrische Hypothese mit hoher Wahrscheinlichkeit die Erklärung für das UFO-Phänomen ist.[42] Es wird weiter der Regierung empfohlen, sich auf die Realität des Phänomens einzustellen und die Forschung auf diesem Gebiet voranzutreiben.”
https://de.wikipedia.org/wiki/Ufologie#COMETA_Report_(F,_1999)
oder
“Der Leiter der Abteilung, Oberst Ariel Sánchez, stellt zur Veröffentlichung der Akten (Juni 2009) fest: „Das UFO-Phänomen existiert in diesem Land. Ich muss betonen, dass die Luftwaffe auch die extraterrestrische Hypothese aufgrund unserer wissenschaftlichen Analysen in Betracht zieht.“
https://de.wikipedia.org/wiki/Ufologie#Untersuchungen_der_Luftwaffe_von_Uruguay_(ROU,_1989-heute)
Aber das sind natürlich alles Lügner und Feinde aus, ähm, der “herrschenden Klasse” oder irgendsoein marxistischer Käse.
Aber glaub halt was du willst.
Ach ja, nur weil ich dir nicht das schaffen von Karl Marx in 2 flotten Tweets hinlänglich erklären kann, denn, genau so schwierig ist dieses Unterfangen nämlich auch, unterstellst du mir, dass ich keine Ahnung vom Anarchismus hätte.
Der Zarenknecht, hätte ich das in ihrer Infantilität durchaus zugetraut, aber von dir bin ich jetzt doch ein wenig enttäuscht.
Dabei hatte ich dir die beiden You Tube Videos über den Einstieg in die anarchistische Denkweise wärmstens empfohlen.
Da du dich aber aus welchen Gründen auch immer als lernresistent erweist ist dir wohl auch nicht zu helfen.
Naja, “die Zarenknecht” unterstellt dir, dass du ein versoffener, geisteskranker Antisemit bist, der dringend zwangseingewiesen gehört.
*Und* darüber hinaus, dass du von genau gar nichts eine Ahnung hast, außer, wie man sich zum Lörres macht. Immerhin das hast du perfektioniert.
Und genau deshalb musst du hier permanent rumscheißen.
Weil du ein nichtsnutziger, vergammelter Freak bist.
“dass ich keine Ahnung vom Anarchismus hätte”
Ich will die Theorie gar nicht wissen, beantworte mir lieber einige konkrete Fragen:
1) was passiert bei Mord?
2) was passiert bei Diebstahl?
3) was passiert bei einem Überfall (etwa durch ein anderes Land)?
4) was passiert bei Massenmigration ins Land?
5) wie stellst du die Energieversorgung der Bevölkerung sicher?
6) wie hoch ist der Grad der Arbeitsteilung in deiner antikapitalistischen staatslosen, sich selbst regulierenden Welt?
7) wie stellst du die “Herrschaftsfreiheit” sicher (HIerarchien bilden sich nämlich automatisch)?
8) wer kümmert sich um die Infrastruktur?
9) wer kümmert sich um die Bildung?
10) wer schafft die Währung und hält sie stabil?
Nur mal so, das was mir spontan eingefallen ist. Wenn du darauf sinnvolle realistische Antworten geben kannst, nehme ich meinen Vorwurf zurück.
Menschen 🙂
“So weit entwickelt, dass sie Digitaluhre fuer eine gute Idee halten.”
– der Anhalter durch die Galaxis
Welche Technik geeignet wäre, ein Ufo zum Schweben zu bringen? Ich wüsste eine:
https://youtu.be/SM_m8_Y4h5U
Jean Louis Naudin nutzt den Biefeld-Brown-Effekt. Wie kommt dieser zustande? Üblicherweise wird ein “Ionenwind” angenommen, also geladene Luftteilchen. Townsend Brown, der Entdecker des Effekts, bahauptet aber, dass der Effekt auch im Vakuum auftritt. Kann das mal jemand prüfen, ob Naudins Lifter auch im Vakuum fliegt? Da kann man lange warten. Völliges Desinteresse der Wissenschaft. Damit kann man keine Millionen verbraten, folglich ist es uninteressant.
Folgendes ist meine Theorie: wenn das auch im Vakuum funktioniert, dann müssen wir auf eine andere Erklärung zurückgreifen, nämlich elektrische Feldlinien, wie sie von Michael Faraday beschrieben wurden. Sie beginnen bei der positiven Ladung, treten stets senkrecht aus einer Oberfläche aus und enden in der negativen Ladung. Wenn das stimmt, dann wäre das eine Erklärung für die Formgebung eines Ufos. Jedes Kind zeichnet da erstmal eine Kuppel und darunter eine Schürze. Wenn nun Kuppel und Schürze unterschiedlich geladen sind, treten Feldlinien auf, die das Objekt nach oben ziehen.
Anmerkung am Rande: man hat in Kornkreisen außerordentlich hohe elektrische Felder gemessen. Was ich nicht überbewerten will.
Aber es ist schon so, wie Robert Fleischer das sagt: wenn die Außerirdischen plötzlich auftauchen, dann bricht bei uns alles zusammen. Dass Kornkreise ein Mittel der behutsamen Annäherung sein könnten, liegt da als Gedanke nicht unbedingt fern.
Ja, wenn gähn… ich warte dann immer noch auf die Lösung des Universums und den ganzen Rest……*lächel* ♫
42. Nicht mitbekommen?
Danke, darauf habe ich gewartet.
Immerhin auch ein weiterer echter UFO Spezialist der Artur hier im Themenbaum. 😉
Ich hatte ja eine ganz schwache Hoffnung, dass jemand sachkundig antwortet. Aber sowie es naturwissenschaftlich wird, hört es in diesem Forum ja auf.
Es gibt kein Virus! Es gibt keinen Klimawandel! Dafür bekommt man hier ja Lob. Und bei Telepolis Anschlagsgrün.
Warum sich da noch mit Naturwissenschaft beschäftigen?
Ich kann mich nicht erinnern, hier gelesen zu haben, dass Jemand geschrieben hätte, dass es keinen Virus gibt.
Obwohl diese Theorie von Dr. Lanka nun auch vertreten wird.
gibt ein Buch ‘Ufos and diamagnetism’, das ist der schwebende Frosch vom ignobel-Preis.
Aber das natuerlich ‘Pferdefuesse’ 🙂
Was ein Häkchen werden will, krümmt sich beizeiten!
Das war mein erster Gedanke, nachdem ich die Überschrift zur Kenntnis nehmen durfte. Der zweite dann, der gute alte Werbespruch “Nie zu früh und selten zu spät!” für Diplona – was immer das auch war – oder vielleicht eher das Birkin-Haarwasser von Dr. Dralle?
Was wäre denn, wenn die ganzen feuchten Träume z.B. unserer Vierer-Bande (Boris, Agnes, Toni & der Roderich) irgendwann wenn nicht schneller in Erfüllung gehen würden. Wenn Annebellas u.v.a.m. Abbruchunternehmungen nicht nur dem Bären sondern auch dem Drachen den Garaus verpassen würden, der letzte Bärenschinken und die allerletzte Drachenzunge verspeist wäre. Sich daraufhin die restlichen mit Aufmüpfigkeit drohenden verängstigt sich – für immer – in die hinterste Ecke verdrücken würden? Und sogar irgendein Bibi keine Ansprüche aus der Bibel von vor zweitausend Jahren und mehr ableiten müßte, da alles in trockenen Tüchern?
Ja genau, was wäre denn dann? Würden – selbst in den Herrschaftsmedien und in Stuhlrunden – paradiesische Zeiten anbrechen? Und das bis dahin arg gebeutelte Volk endlich das lang ersehnte und von den Mythen-Medien doch immer angekündigte Wolkenkuckucksheim beziehen können?
Das wäre mal wieder die Rechnung ohne den Wirt zu machen. Welcher Wirt? Jener Wirt, der immer die ‘Achse des Bösen’ vorgibt, damit seine stets darbende Rüstungsindustrie den Bestand und notwendigen Erfolg seiner Geschäftsidee aufrechtzuerhalten fähig ist. Schließlich muß auch gebührlich an die Finanzindustrie gedacht werden, einfach nur die ganzen Sondervermögen und BIP-Anteile in den Konsum zu verschleudern? Und die armen Investoren und shareholder, wer denkt an sie?
Die Bedrohung der gerade befriedeten Erdscheibe muß dann am Besten von draußen kommen. Nicht nur von irgendwelchen umherfliegenden Gesteinsbrocken, nein, sondern von irgendwelchen – selbstredend bösen – gemeingefährlichen Wesen (Hollywood hat da zwar schon mal was vorbereitet, aber.wenig wirksam als Zielobjekt – da meist zu gutmütig). Womöglich vom äußeren Rand des expandierenden Universums kommend, nicht nur dank Lesch wissen wir, von dort werden sie so schnell nicht identifizierbar sein. Was genau dem unsere leistungsfähige und -bereite Rüstungsindustrie entgegenzusetzen hat, muß man nicht wissen. Solange wir es bezahlen können. Weiter will man/frau gar nicht denken.
Genau alles Hoax!
“Leute wie sie gehören zu denen, die wir als die Gruppe der Realitätorientieren Menschen bezeichnen. Sie glauben, das Lösungen aus der rationalen Analyse konkreter Wahrnehmungsinhalte entspringen. Aber so funktioniert die Welt nicht mehr. Wir sind inzwischen ein Imperium, und wenn wir handeln, erschaffen wir unsere eigene Realität. Und während sie diese Realität analysieren – so rational, wie sie möchten – handeln wir erneut und schaffen neue Realitäten, die sie wiederum analysieren können, so läuft das jetzt.
Wir sind die handelnden der Geschichten und sie, sie alle können nur noch analysieren, was wir tun”
Ein Berater der Bushregierung im Sommer 2002 zu Ron Süskind.
Nein, kein Hoax, man kann die schei** US-Regierung vollkommen ausklammern und kommt trotzdem zum selben Ergebnis, jeder der sich eingehender damit beschäftigt.
Fleischer berichtete auch von Anfang an über die Disclosure-Bewegung, die übrigens schon 2001 und 2007 begann (mit deutschen Untertiteln):
2001:
https://www.youtube.com/watch?v=RyloaQYsd3s
2007:
https://www.dailymotion.com/video/x4cn7w
Die Netzwerke hinter Grusch sind recht gut durchleuchtet, das ist eine kleine Clique aus Senatoren und Geheimdienstlern, die das öffentlich machen wollen und von anderen im Apparat angegriffen werden.
Der Grund ist, dass die geborgenen Artefakte vermutlich alle in privater Hand sind und der US-Apparat nicht mehr die Kontrolle darüber hat (der letzte Gesetzesvorschlag sah eine Enteignung von solchen Artefakten vor:
https://exopolitik.org/inhaber-von-geborgener-ufo-technologie-erhalten-eine-frist-von-sechs-monaten/
https://exopolitik.org/us-kongress-schlaegt-ufo-enthuellungsgesetz-vor/
wurde aber abgelehnt) und wahrscheinlich insbesondere die Konkurrenz lobbyiert, um am Kuchen beteiligt zu werden. Davon abgesehen, dass die Amis Angst davor haben dürfen, dass Russen oder Chinesen ihnen zuvorkommen.
So ein quatsch—meine Fresse.
Wenn irgendjemand, was auch immer für ein Artefakt, gerade in den Staaten in seinem Besitz haben sollte, wäre er entweder tot oder er hätte es schon lange nicht mehr.
Falls irgendwo, irgendwann in der USA tatsächlich mal ein UFO niedergehen sollte, werden wir, es als letzte erfahren, dessen könnt ihr euch alle sicher sein!
“Wenn irgendjemand, was auch immer für ein Artefakt, gerade in den Staaten in seinem Besitz haben sollte, wäre er entweder tot oder er hätte es schon lange nicht mehr.”
Wir reden hier nicht von kleinen Privatleuten, sondern von denen, die du so gerne mit “herrschende Klasse” betitelst. Konzerne und superreiche Privatpersonen mit ihren Privatarmeen (die sehr sicher mit der Untersuchung der Artefakte vom Apparat beauftragt wurden). Natürlich könnte man auch denen Herr werden, wenn man sich im Apparat einig wäre, ist man aber nicht (rate mal wieso, da greife ich doch mal locker auf deine üblichen Argumente zurück)…
Du meinst also, das die Erforschung extraterrestrischer Angelegenheiten der USA in die Privatwirtschaft der Oligarchen gegeben wurde?
Auch wieder eine steile These, wenn auch mittlerweile doch mehr und mehr begründet, aber erst seit der jüngsten Vergangenheit.
Siehe, die Ankündigung von Donald Trump. den Elon Musk , bei seiner Wiederwahl in sein Kabinett aufzunehmen.
Wo war ich… ach ja…der Apparat, wie du ihn hier nennst wird sich niemals gegen seine Herren wenden, das müssen wir schon selbst in die Hand nehmen.
“Du meinst also, das die Erforschung extraterrestrischer Angelegenheiten der USA in die Privatwirtschaft der Oligarchen gegeben wurde?”
Genau das. Die aktuelle Entwicklung wurde sehr wahrscheinlich durch das “Admiral Wilson Memo” ausgelöst. Wilson wollte (angeblich, ist gut mit Indizien belegt, aber er selbst hat es noch nicht offiziell bestätigt, glaube ich) Hinweisen nachgehen, die ihn zu Privatunternehmungen führten, die ihm (trotz höchster Sicherheitsfreigabe) den Zugang verwehrten. Das mögen Militärheinis gar nicht…
Es ist auch plausibel. Wenn Bob Lazar die Wahrheit sagt, dann waren die Geräte mal in der Hand des Militärs, die Erforschung (die unter höchster Geheimhaltung stattfinden musste) blieb unter diesen Umständen aber vollkommen erfolglos (die setzten z.B. nur zwei Leute dafür ein, die keine Chance hatten, rauszufinden, was sie da sahen und wie es funktionierte). Bei solchen erfolglos-Fällen wird erfahrungsgemäß gern auf pragmatische Privatfirmen mit guter Kapitalausstattung zurückgegriffen.
Daher kamen die Aufträge wahrscheinlich aus dem Apparat selbst, irgendwelchen Black Projects, über die keiner Überblick und Kontrolle zu haben scheint.
“Wo war ich… ach ja…der Apparat, wie du ihn hier nennst wird sich niemals gegen seine Herren wenden, das müssen wir schon selbst in die Hand nehmen.”
Der Apparat besteht auch aus Leuten wie uns. Gerade der Glauben an die amerikanischen Ideale (so verlogen er in der Praxis meist ist) darf nicht unterschätzt werden. Gerade im Apparat gibt es viele Leute die dem anhängen und es nicht ertragen können, wenn diese dauernd verletzt werden. Einige von den Milllionen Beschäftigten (z.B. Snowden oder halt Grusch) brechen dann aus.
So toll ich immer die Sendungen mit Dirk Pohlmann, Robert Fleischer und Mathias Bröckers auf dem You Tube Kanal `Das dritte Jahrtausend` auch finde/feiere, weil es dort meistens schwerpunktmäßig um Geopolitik geht, so verwundert muss ich dann immer abschalten wenn es um das Thema UFO`s geht. Ist absolut nicht meine Welt, ja natürlich, die Wetterphänomene die solche Meldungen auslösen sind wissenschaftlich schon interessant, aber sobald es ums Thema Außerirdische geht muss ich dann immer mit den Augen rollen und wegschalten.
“aber sobald es ums Thema Außerirdische geht muss ich dann immer mit den Augen rollen und wegschalten.”
So ist das, wenn man von Natur aus schon alles weiß, da muss man anderen nicht mehr zuhören, die sich seit Jahren mit dem Thema beschäftigen… ich wünschte, ich wäre so überlegen intelligent!
Schön wäre es wenn ich alles wissen würde, wenn Sie wüssten wie oft ich falsch in meinem Leben gelegen habe.
Für mich sind UFO Sichtungen meistens auf natürliche Wetterphänomene, optische Täuschungen und andere erklärbare physikalische Phänomene usw. begründet, auch immer wieder erlauben sich Lausbuben einen Streich in dem Sie viele Szenen auch einfach stellen/prodzuzieren.
Mit Außerirdischen haben ALLE diese Phänomene rein gar nichts zu tun. Ist meine Meinung.
In der Ufo-Szene ist mitterweile umstritten, ob überhaupt Außerirdische dahinterstecken oder ob das Phänomen vielleicht einen ganz anderen Ursprung hat (ich vermute es gibt beides).
“Für mich sind UFO Sichtungen meistens auf natürliche Wetterphänomene, optische Täuschungen und andere erklärbare physikalische Phänomene usw. begründet, auch immer wieder erlauben sich Lausbuben einen Streich in dem Sie viele Szenen auch einfach stellen/prodzuzieren.”
Das lässt sich für die wirklich relevanten Fälle ausschließen, machen wir ein Beispiel (dazu gibts übrigens ein altes Interview mit einem der Piloten bei Exomagazin):
https://de.wikipedia.org/wiki/Ufologie#Teheran-Zwischenfall_(Iran,_1976)
oder eines aus Japan
https://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Air_Lines_Cargo_Flight_1628_incident
nur exemplarisch, weil das die ersten waren, die mir eingefallen sind. Das waren beide Male professionelle Piloten und es gab darüber hinaus Radarerfassung.
Wer Videos von einfachen Zeugen sucht, darauf hat sich Hangar18b spezialisiert:
https://www.youtube.com/@Hangar18b/videos
(natürlich nicht alles glaubhaft und sicher nicht alles exotische Flugobjekte, aber einiges durchaus beeindruckend und allein die Quantität ist bemerkenswert)
Außerdem machen die eine Reihe über alte Vorfälle “Ufo 101”:
https://www.youtube.com/results?search_query=ufo+101
Es gibt auch historische Sichtungen, etwa “Die Luftschlacht von Strahlsund” von 1665, da finde ich gerade keine passenden Links. Illobrand v.L. schilderte in seinem Buch “Ergebnisse aus 40 Jahren Ufoforschung” noch den Arzt(?)bericht dazu, der die Symptome der Zeugen beschrieb, die ganz eindeutig einer (damals unbekannten) Strahlenerkrankung glichen.
Jeder einzelne der Fälle ist angreifbar und wäre, wäre es der einzige auf der Welt, höchst zweifelhaft, alle zusammen deuten aber eindeutig in eine Richtung: man sollte das nicht ignorieren.
Kleine Ergänzung: “Nicht falsch verstehen, ich bin mir SICHER das es da draußen Leben gibt. Alleine wenn man statistisch an das uns bekannte Sichtbar bekannte Universum herangeht, müsste es alleine in unsere Galaxie mehrere hundert Millionen Erdähnlicher Planeten geben. Bei 200-300 Milliarden bekannten Galaxien, werden die Zahlen möglicher Planeten wo Leben existieren kann schwindelerregend.
Also nochmal, ich bin mir absolut sicher das es da draußen Leben und somit Außerirdische geben muss, aber ob ich glaube das Außerirdische zu uns fliegen würden? Nein. Das glaube ich allerdings nicht. Wenn diese Spezies die Gesetze der Physik brechen kann sind die Entfernungen einfach viel viel zu weit.
Ich meine stell dir dass mal vor. Du reist 1 Million Jahre durch die Galaxis, landest auf dieser Schlamkugel, und Anton Hoffreiter macht die Lucke deines Raumschiffes auf, und du bist eh schon die ganze Zeit wegen der ungewohnten Schwerkraft am kotzen.
So was packt kein Außerirdischer.
“Du reist 1 Million Jahre durch die Galaxis”
Dafür gibt es viel zu viele Berichte, wenn die tatsächlich von anderen Planeten stammen (was nicht klar ist), dann muss es ganz einfach sein, hierher zu kommen (und tatsächlich hält sich das Phänomen nicht an unsere Vorstellungen der Physik, ignoriert etwa Massenträgheit und Schwerkraft, was uns quasi mit der Nase in unsere eigene Unwissenheit tunkt).
Außerdem kann man massenhaft belegte Sichtungen nicht einfach wegerklären, sie werden gemacht, also muss es einen Grund geben, dass wir sie (noch) nicht erklären können, ist unser Problem…
“Dafür gibt es viel zu viele Berichte, wenn die tatsächlich von anderen Planeten stammen (was nicht klar ist), dann muss es ganz einfach sein, hierher zu kommen (und tatsächlich hält sich das Phänomen nicht an unsere Vorstellungen der Physik, ignoriert etwa Massenträgheit und Schwerkraft, was uns quasi mit der Nase in unsere eigene Unwissenheit tunkt).”
Ja ja, ich kenne die ganzen Videos, und ich muss zugeben viele davon sehen wirklich beeindruckend und echt aus, aber ich bin halt der Meinung da liegt meistens ein Irrtum der Instrumente, optische Täuschung oder Wetterpühänomen usw. vor.
Wie gesagt ich hab ja überhaupt nichts gegen die Ufologen, nur glaube ich halt nicht an Außerirdische die zur Erde geflogen sind.
Harald Lesch hatte auch mal ein witziges Argument gegen den Rosswellabsturz angebracht: “Stell dir vor du reist tausende Lichtjahre durch die Galaxis und dann auf der Zielgeraden hämmerst du deine schicke fliegende Untertasse in die Wüste von Rosswell. Egal wer das Ding geflogen hat, es war sicher keine überlegene Lebensform” 🙂
Ha ha, Harald Lesch hat an der Stelle doch Recht.
Lesch ist leider nur ein Schwätzer, er hat sich nie näher mit dem Thema befasst.
Es gilt ein Grundsatz, ohne den du nicht weiter kommst (und den auch Lesch ignoriert), wenn du dich mit unbekannten (insbesondere paranormal erscheinenden) Phänomenen befasst, musst du streng Beobachtung von Interpretation trennen (Esoteriker machen das z.B. auch nicht)!
Der zweite wichtige Grundsatz (den Lesch ebenfalls ignoriert): vermeide anthropozentristische Fehlschlüsse! Nur weil wir uns vorstellen, dass man Lichtjahre weit reist, weil wir glauben, dass das nur selten passiert, weil wir glauben, dass die so weit entwickelt sein müssten, dass die gar nicht abstürzen können… muss trotzdem nichts davon der Fall sein.
Niemand weiß, wer in den Dingern drinsitzt, woher sie kommen und welchen Entwicklungsstand sie haben (obwohl es manchmal sogar Kommunikation gibt).
Vielleicht stürzen sie sogar absichtlich ab, um uns sozusagen unter der Hand einen Entwicklungsschub durch Reverse Engineering zu verpassen. Nichts ist unmöglich.
Bei Rosswell noch bis zur Wahrheit vorzustoßen, ist für einen Außenstehenden schwierig, schon deshalb weil wahrscheinlich kein Fall dicker mit Desinformation zugekleistert ist. Die Nachricht eine Scheibe sei abgestürzt, kam übrigens aus dem Militär, wurde später wiederrufen und mit Ablauf der Aktensperrung nochmal korrigiert (es gibt also schon von behördlicher Seite mind. 3 Versionen).
Ich zitiere mal Edgar Mitchell (den Astronauten):
“Was am 5. Juli 1947 in Roswell passierte, ist die Wahrheit. Meine Freunde [er stammt wohl aus der Gegend], die die Geschehnisse damals mit eigenen Augen miterlebten und heute längst tot sind, haben mir die Wahrheit erzählt. Eine staatliche Geheimorganisation zur Geheimhaltung dieser Zwischenfälle arbeitet auch heute noch erfolgreich an der Verschleierung dieses wichtigsten Ereignisses in der Geschichte der Menschheit.“”
https://de.wikipedia.org/wiki/Edgar_Mitchell#Nach_der_NASA
Rosswell ist aber nur der bekannteste Fall. Der erste bisher bekannte Absturz war sehr wahrscheinlich in Italien unter Mussolini, nach dem Krieg geriet das geborgene Gerät aber in die Hände der Amerikaner (Grusch hat dabei unwissentlich einen italienischen Forscher bestätigt, der das anhand der Aktenspur rausgefunden hatte).
Es gibt mind. einen Absturzfall in Russland (nach Perestroika kam einiges ans Licht) ein anderer Fall ist in Afrika, der Kalahari-Zwischenfall:
https://www.allmystery.de/themen/uf91984
Es gab mit Sicherheit noch viel mehr, das sind nur die, die mir gerade einfallen.
Ja, dein Hofreiterbeispiel ist plausibel. Man möchte sich das garnicht verstellen.
Wenn es den Außerirdischen gibt und er im Universum unterwegs ist, um intelligentes Leben zu finden, kann ich mir aber nicht vorstellen, dass er, nachdem er sich einen groben Überblick verschafft hat, seine Zeit auf der Erde verschwenden wird. Auf der Suche nach für ihn außerirdischer Intelligenz, ist hier nichts zu finden.
> die Gesetze der Physik brechen kann
Das stößt mir als Physiker sauer auf. Ich würde das eher als “die uns bekannten Gesetze der Physik überwinden kann” formulieren. Meine Fomulierung soll ausdrücken, daß es vielleicht Wege gibt die uns bekannten Schranken zu überwinden, daß diese Wege aber eine Nutzung von Naturgesetzen sind, kein brechen derselben. So wie ein fliegendes Flugzeug nicht gegen Naturgesetze verstößt, obwohl es aufgrund seiner Dichte bei statischer Betrachtung nur eine Richtung kennen sollte.
Das würde dann auch beinhalten, daß die Besucher keine Mio Jahre unterwegs waren, aber ziemlich sicher daß sie soviel mehr wissen, daß sie nur bemerkt werden wenn sie das wollen.
Das mit dem Hofreiter könnte auch bei einer Million Jahren technischem und ggf. gesellschaftlichem Vorsprung immer noch eine Herausforderung sein.
Dacor, bin da ganz bei Ihnen. Solange wir nichts genaueres wissen müssen wir jetzt erst mal davon ausgehen das die Gesetze der Physik überall im Universum Gültigkeit haben und Außerirdische nicht in der Lage sind, schneller als das Licht zu fliegen, oder den Raum zwischen dem Start und Zielpunkt zu verkürzen (Wurmloch usw.), womit ich natürlich nicht sagen will das dass völlig unmöglich ist. Nur wissen wir es NOCH nicht. Tschuldigung für meine unglückliche Formulierung oben, niemand möchte Physikalische Gesetze “brechen”, im Gegenteil ich habe den aller größten Respekt vor Physikern und Physikalischen Gesetzen 🙂
hier der Bericht von Außerirdischen:
https://invidious.privacyredirect.com/watch?v=Yv-yK2UcbxU
auch youtube.com/watch?v=Yv-yK2UcbxU
Ja, geht mir diesbezüglich nicht anders. 👍
dann musst dich mehr mit Physik beschaeftigen.
Ich hab die Zeit, alles herzwursteln, und empfehle kurz das Fermi-Paradox-Wiki.
Oder in englisch mal das arxiv.org probieren, ein Physik-Preprint-server,
mit ‘galactic colonization’, ‘fermi-paradox’, u.ae. StiWos durchsuchen.
Wer sich näher informieren will (und sich scheut das Buch zu kaufen) und auch an dem dicken Kleister von Desinformation und ClickBait bei youtube nicht vorbeikommt, Robert Fleischer betreibt eine Seite mit kostenlosen Videos zum Thema, mit Interviews, Konferenzaufnahmen usw:
https://exopolitik.org/
Für die Videos bei:
https://www.exomagazin.tv/
braucht man ein Abo (ich glaube 99 Euro im Jahr oder sowas)
oder woechentlich Ufo TV von Robert Havas auf youtube,
da bekommt man einen Ueberblick auf deutsch der aktuellen Entwicklung.
Danke, stimmt, den gibt es auch, ich finde aber den Kanal nicht, kannst du ihn verlinken?
bzw antiquarisch:
Tim Good: Jenseits von top secret
Raymon Fowler: die Beobachter
oder Keith Thompsin: Engel und andere Ausserirdische
IMHO die besten allgemeinen Einfuehrungen (wenn auch etwas aelter)
So, so…
normalerweise genügt es, wenn drei personen ein geheimnis teilen, dass es schon bald keines mehr ist. Irgendeiner verquatscht sich immer oder verrät den kram aus geltungssucht. Nun sagt uns herr Fleischer, dass es überall auf der welt (in 30 staaten immerhin) “supergeheime” forschergruppen (weltweit also einige tausend menschen, mit familie und freunden sowie einen physischen arbeitsplatz) gibt, die partout nichts und an niemand rauslassen/verraten.
Wenn dem so wäre, wären menschen wie Seymour Hersh nie auch nur zu einer enthüllungsstory gekommen. Herr Hersh oder herr Assange bitte kümmern Sie sich mal um diese superheinzelmännchen!
Ja, schöne Ergänzung freut mich……ist schon sooo lange her das ich diesen Mist geschaut habe… 😉
“normalerweise genügt es, wenn drei personen ein geheimnis teilen, dass es schon bald keines mehr ist. Irgendeiner verquatscht sich immer oder verrät den kram aus geltungssucht”
Da unterliegst du einem Irrtum, wenn Geheimnisverrat zum Verlust der Pension oder des Lebens führt, sind die meisten außerordentlich schweigsam.
Ein weiterer Irrtum ist, dass gar niemand darüber redet, es gibt haufenweise Whistleblower, aber je verrückter die Behauptungen, desto unwahrscheinlicher ist, dass ihnen überhaupt jemand glaubt. Es gibt auch immer wieder Todesbettgeständnisse, bei denen die Leute sich erst kurz vor dem Tod entlasten. Nützt nur nichts, wenn sie keine Beweise haben, denn die Dienste streiten dann ab, diese Person zu kennen (haben sie z.B. bei Bob Lazar gemacht, der aber mehr oder weniger beweisen konnte, dass er tatsächlich beteiligt war).
Davon abgesehen darfst du davon ausgehen, dass auch bewusst falsche Behauptungen geleaked werden (counter intelligence) und man diese dann manchmal auffliegen lässt (Methode Brunnenvergiftung) um die Glaubwürdigkeit der Szene zu beeinträchtigen. Mindestens ein Fall dieser Art, wurde sehr gründlich aufgeklärt (mir fällt gerade der Name nicht ein).
Und last but not least, ist es ein Fehlschluß, zu glauben, dass es etwas nicht gibt, nur weil man noch nie davon gehört hat. Der Mainstream (und sogar die meisten alternativen Medien) klammern das Thema nämlich vollkommen aus, es ist im Westen (seit dem Robertson-Panel) nämlich sehr wirkungsvoll (und mit militärischer Begründung) tabuisiert.
Da isser wieder – der galoppierende und nie enden wollende Wahnsinn des durchschnittlich Beschränkten. Respekt!
Das Weltall existiert seit – Pi mal Daumen – ein paar Jahren und soll bis heute “relativ” unendlich sein.
In diesem Zeit-Raum-Quark ist es selbstredend unmöglich, dass sich irgendwo, irgendwie, irgendwann etwas anderes als der Schöpfung Gipfel hätte aus irgendeinem (Ur)Schleim erheben können – auch Mensch (keine freundliche Bezeichnung) genannt.*
Booaahhaha – bitte mehr davon, denn wenn’s schon dem Ende zugeht, dann bitte lachend.
Gehen wir aber – selbstverständlich rein hypothetisch – davon aus, dass diese Annahme tatsächlich geistig massiv beschränkt wäre, dann blieben drei Szenarien:
a) ET hat sich auf’s Navi verlassen und landet versehentlich in der Hölle oder ist völlig naiv.
b) ET findet die auf dem Blauen Planeten dominante Spezies, die äußer- und innerlich lediglich von Milliarden Bakterien am Leben erhaltenen wird und sich gern gegenseitig den Garaus macht, interessant und für weiterführende Experimente würdig.
c) ET bräuchte, wollte, begehrte (irgend)etwas.
a) wäre die beste Option,
bei b) und c) sollte der Nacktaffe hoffen, dass ET höchstens halb so pervers wie er selber wäre. Aber selbst das würde bitterböse und unschön enden.
*Vergleichbar mit einem Plankter, welches beansprucht, DAS einzige Gewordene in einem unendlichen Ozean voller Plankton zu sein.🤪
UFO = außerirdisch
Non sequitur
Der grundsätzliche Fehlschluss von Ufologen liegt darin, anzunehmen, dass UFOs außerirdischen Ursprungs sind.
Der nächste Fehler besteht darin, Occam’s razor zu ignorieren.
Nebenbei: Im Mittelalter wurden fliegende Engel gesichtet, heutigentags sind es eben Ufos. Zeitgeist.
.
@overton: wann folgt das Interview mit Zeitzeugen des ‚Wunders von Fatima‘?
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sonnenwunder
“UFO = außerirdisch
Non sequitur
Der grundsätzliche Fehlschluss von Ufologen liegt darin, anzunehmen, dass UFOs außerirdischen Ursprungs sind.”
Das ist nicht der Fall, erzähle was von UFOs (oder neuerdings UAP) und du wirst sofort von allen Skeptikern belehrt, dass uns aufgrund der Entfernungen nie jemand besuchen können wird, selbst wenn kein einziges Mal das Wort “Außerirdischer” gefallen ist. Es ist ein allgemeiner Fehlschluß, der gerade unter besseren Ufologen mittlerweile außerordentlich umstritten ist (auch Fleischer ist da nicht festgelegt, in seinen Videos spekuliert er immer auch über andere Möglichkeiten)
“Der nächste Fehler besteht darin, Occam’s razor zu ignorieren.”
Also dieses:
“1) Von mehreren möglichen hinreichenden Erklärungen für ein und denselben Sachverhalt ist die einfachste Theorie allen anderen vorzuziehen.
2) Eine Theorie ist einfach, wenn sie möglichst wenige Variablen und Hypothesen enthält und diese in logischen Beziehungen zueinander stehen, aus denen der zu erklärende Sachverhalt folgt.”
Nun sind leider die Beobachtungen sehr komplex, Occams Razor bezieht sich aber auf die Theorien, die Beobachtungen wirst du dadurch nicht los (was viele Skeptiker glauben, aber damit OccamsRazor falsch interpretieren) und wissenschaftliche Theorien zum Ufo-Phänomen sind außerordentlich rar, weil die Wissenschaft das Thema weitgehend (das ändert sich gerade) ignoriert, weil es eben tabuisiert ist…
“Nebenbei: Im Mittelalter wurden fliegende Engel gesichtet, heutigentags sind es eben Ufos. Zeitgeist.”
Nein, es gibt auch historische Sichtungen von Ufos (die dann eben anders hießen) und es gibt auch heute noch Sichtungen seltsamer Wesen, inklusive Engeln. Davon abgesehen vermuten einige (z.B. Jaques Vallee), dass die Phänomene den selben Ursprung haben, denn das Ufo-Phänomen scheint (zumindest teilweise) tatsächlich Zeitgeistwandlungen zu unterliegen, etwa:
https://de.wikipedia.org/wiki/Phantom-Luftschiff-Welle_1896%E2%80%931897
oder die schwedischen “Geisterraketen”
und es tritt oft (nicht immer, aber besonders bei Nahbegegnungen) mit paranormalen Begleiterscheinungen auf.
„Nun sind leider die Beobachtungen sehr komplex, Occams Razor bezieht sich aber auf die Theorien, die Beobachtungen wirst du dadurch nicht los“
Bei der Spekulation, wie ET Millionen Lichtjahre überwinden könnte, wimmelt es nur so von zusätzlichen Annahmen, die wiederum reine Vermutungen sind. Man wähnt sich dabei eher in einem Science Fiction. Eine fantastische Spekulation jagt ( ‚stützt‘ ) die nächste noch fantastischere Spekulation. Damit baust du kein Haus.
Das Militär gibt, wenn es Hinweise auf UFOs geben sollte, diese nicht an die Öffentlichkeit. Mit einer Ufotechnologie wären sie quasi unschlagbar. Dass das Militär angebliche UFO Sichtungen präsentiert, muss einen anderen Grund haben.
„weil die Wissenschaft das Thema weitgehend (das ändert sich gerade) ignoriert, weil es eben tabuisiert ist…“
Die Wissenschaft ignoriert das Thema UFO genau in dem Sinne, wie sie tanzende Sonnen, Feensichtungen und kleine grüne Männchen auf dem Mond ‚ignoriert‘.
Die Tabuisierung des Themas erfolgt bei genauerer Betrachtung seitens der Ufologen selbst, nicht der Wissenschaft: Präsentiere ein UFO!
Wenn Die Wissenschaft sich ausschließlich um unerklärliche Phänomene gekümmert hätte, hätten wir heute keine Computer.
Das eine schließt selbstverständlich das andere nicht aus.
“Bei der Spekulation, wie ET Millionen Lichtjahre überwinden könnte, wimmelt es nur so von zusätzlichen Annahmen, die wiederum reine Vermutungen sind. Man wähnt sich dabei eher in einem Science Fiction. Eine fantastische Spekulation jagt ( ‚stützt‘ ) die nächste noch fantastischere Spekulation. Damit baust du kein Haus.”
Das ist auch kaum die Aufgabe von Laienforschern wie Fleischer, das Haus bauen, müssen Naturwissenschaftler, die sind aber mehrheitlich nicht interessiert, weil
1) das Thema tabuisiert ist,
2) man keine Laborforschung an einem Phänomen machen kann
3) weil fruchtbare Theorien Mangelware sind (man weiß nicht, wo man anfangen soll)
4) weil die meisten Forscher Mainstreamschafe sind und die Faktenlage daher vollkommen falsch einschätzen
“Das Militär gibt, wenn es Hinweise auf UFOs geben sollte, diese nicht an die Öffentlichkeit. Mit einer Ufotechnologie wären sie quasi unschlagbar. Dass das Militär angebliche UFO Sichtungen präsentiert, muss einen anderen Grund haben.”
Ufotechnologie zu besitzen, nützt erstmal rein gar nichts, wenn du sie nicht nachbauen kannst…
und genau da liegt der Hase im Pfeffer, denn die USA verlieren sowieso gerade die Hegemonie und wissen, dass Russland und wahrscheinllich China auch solche Technik haben und die Gefahr im Raum steht, dass die mit dem reverse engineering schneller sind…
“Die Wissenschaft ignoriert das Thema UFO genau in dem Sinne, wie sie tanzende Sonnen, Feensichtungen und kleine grüne Männchen auf dem Mond ‚ignoriert‘.”
Das Phänomen ist bewiesen, im Sinne eines Indizienbeweises, dabei bleibe ich. Die Wissenschaft ignoriert es aus den Gründen, die ich oben aufgezählt habe, dein Versuch das Phänomen lächerlich zu machen, ist selbst lächerlich und zeigt nur, dass du nicht viel darüber weißt.
“Die Tabuisierung des Themas erfolgt bei genauerer Betrachtung seitens der Ufologen selbst, nicht der Wissenschaft: Präsentiere ein UFO!”
Ich hab gerade keinen Abfangjäger zur Hand, du Witzbold. Fotos und Videos gibt es tausende, aber die beweisen nichts, wenn sie nicht von glaubhaften Autoritäten kommen…
“Wenn Die Wissenschaft sich ausschließlich um unerklärliche Phänomene gekümmert hätte, hätten wir heute keine Computer.”
Niemand erwartet, dass sie sich ausschließlich um irgendwas kümmert, keine Ahnung, wie du darauf kommst…
Dan
“Die Wissenschaft ignoriert das Thema UFO genau in dem Sinne, wie sie tanzende Sonnen, Feensichtungen und kleine grüne Männchen auf dem Mond ‚ignoriert‘.”
Andudu
„Das Phänomen ist bewiesen, im Sinne eines Indizienbeweises, dabei bleibe ich.“
Nein, ist es nicht. Allen Beobachtungen unerklärlicher Flugobjekte oder anderen unerklärlichen Phänomenen werden grundsätzlich als außerirdischer Herkunft erklärt. Sie werden gelabelt. Noch bevor jemand etwas genaueres erforschen kann, steht die Ursache für Ufologen bombenfest. Und das ist die Fehlerquelle der Ufologen, das ist ein klassischer Fehlschluss. Es gibt keinerlei Indizien für Außerirdische Flugobjekte; es gibt Beobachtungen unerklärlicher fliegender Phänomene, denen ET einfach a priori angepappt wird.
Genau an dieser Stelle wird geschummelt; ob mit Absicht oder nicht stelle ich erst mal dahin. Schummeln aber gehört nicht zum Handwerk.
Präsentiere ein UFO Außerirdischer Herkunft, dann reden wir weiter. 😉
Bis dahin Vergnügen wir uns mit einer Erzählung von Stanislaw Lem, ‚Pilot Pirx Die Patrouille‘
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pilot_Pirx
“Nein, ist es nicht. Allen Beobachtungen unerklärlicher Flugobjekte oder anderen unerklärlichen Phänomenen werden grundsätzlich als außerirdischer Herkunft erklärt.”
Da vermischst du zwei Sachen (so wird das nichts):
1) das Phänomen existiert, das steht bei allen, die die Faktenlage ernsthaft eruieren, unzweifelhaft fest, unklar ist nur, was die Ursache des Phänomens ist (das du offensichtlich gar nicht in Frage stellst?)
2) wer das Phänomen wie erklärt, spielt für Punkt 1 keine Rolle, ich nehme da in den letzten Jahren eine sehr dynamische Öffnung wahr, INSBESONDERE in der Ufo-Szene, dein Eindruck ist offensichtlich nicht repräsentativ
“Sie werden gelabelt. Noch bevor jemand etwas genaueres erforschen kann, steht die Ursache für Ufologen bombenfest.”
Nein, keine Ahnung, welche Ufologen du damit meinst, es können nicht dieselben sein, die ich kenne. Davon abgesehen ist das vollkommen unerheblich, warum beißt du dich an diesem Punkt fest (nur um Recht zu behalten)?
„ (nur um Recht zu behalten)?“
Nein. Ich weise nur auf einen grundlegenden Fehler hin.
Ich versuche es mit einem Beispiel: es gibt Aufnahmen von unbekannten Objekten, die urplötzlich die Flugrichtung ändern (zumindest eine hab ich mal gesehen). Ein geplatzter Luftballon beispielsweise kann urplötzlich seine Flugrichtung ändern. Kannst du beweisen, dass es kein geplatzter Luftballon ist? Nein, kannst du nicht. Kannst du beweisen, dass es ein ET-Objekt ist? Nein, kannst du nicht.
Da ich mich ungern wiederhole: ich habe die Fehlerquellen benannt, solange die nicht ausgeräumt werden, ist eine Diskussion sinnlos, deshalb: präsentiere ein UFO außerirdischen Ursprungs, dann reden wir weiter.
Ich glaube ich weiß, warum wir aneinander vorbei reden.
Wenn du Ufologen Vorwürfe machst, sie würden immer sofort annehmen, es handele sich um Außerirdische, dann siehst du als einzige Alternative, dass es sich um normal erklärbare Objekte handelt. Meine Herren, du bist noch viel uninformierter und engstirniger als ich dachte.
Nein, wenn Ufologen spekulieren, dass die Objekte nicht außerirdischer Natur sind, dann meinen sie damit, dass es sich entweder um bisher unbekannte komplexe chemisch-physikalische Phänomene handelt (was nur bei einem Teil der Sichtungen Sinn macht, etwa bei strahlenden Kugeln) oder aber um “paranormale” Phänome (deren Existenz übrigens auch als bewiesen gelten kann).
Die Sichtungen auf die sie sich beziehen, machen einen einstelligen Prozentsatz aller gemeldeten Sichtungen aus (trotzdem mittlerweile zig-tausende), nämlich den Teil, bei dem:
1) genügend (sichere) Daten vorliegen (Fotos, Videos, mehrere glaubwürdige Zeugenaussagen, Radaraufnahmen etc. pp.)
2) mit hoher Sicherheit ein natürliches oder menschengemachtes Objekt ausgeschlossen werden kann
Die Spreu vom Weizen zu trennen, ist genau die Arbeit, die Ufologen mehrheitlich machen und gemacht haben (obwohl das eigentlich Aufgabe akademischer Forschung sein müsste). Ihnen dafür auch noch Vorwürfe zu machen, ohne die Faktenlage zu kennen, ist richtiggehend unverschämt!
Was auch immer du an “Beweisen” haben willst (du würdest sowieso alles zerquatschen und ablehnen, ich kenne Typen wie dich) liegen in mannigfaltiger Form vor (geh doch mal die Links auf der Ufologie-Seite von Wikipedia durch, da dürfte für den Anfang genug dabei sein). Wenn du erwartest, dass ich dir so ein Gerät vor die Haustür stelle, dann hast du, mit Verlaub, nicht alle Untertassen im Schrank 😉
Ockham: die vorwissenschftliche Denkregel eines mittelalterlichen Gelehrten. In jeder Unterhaltung tauscht der Quatsch auf. Und da war schon in der Antike/Renaissance schon das Problem mit Burridans Esel.
In jedem s/w-MissMarple-Krimi folgt der Inspektor den ‘einfachsten Annahmen’, liegt regelmaessig falsch, bis Miss Marple kommt 🙂 – man muss nur alle Randbedingungen und Ungreimtheiten ignorieren, dann kann man _immer_ _alles_ ‘erklaeren’.
Und die Kombi mit ‘der Zeuge irrt’ ist ein totschlagargument, das genauso funktioniert.
So ist es!
Die GWUP-Skeptiker (die selbst nicht forschen, aber glauben, alles wegerklären zu können) ignorieren i.d.R. großzügig die meisten Details der Zeugenaussagen, nur deshalb ist bei denen immer alles sofort klar. Es ist ein Zirkelschluß der Art: “wenn wir alles weglassen, was nicht sein kann, dann bekommen wir heraus, was wirklich war (Wetterballon, Venus, Halluzination)”.
Was soll das?
Bücherwerbung?
Darf man daraus schlußfolgern, dass du das Thema für totalen Quatsch hältst, sicher ohne dich jemals damit beschäftigt zu haben, weil es ja eben Quatsch ist? (ich liebe Zirkelschlüsse)
Also ich mag den Fleischer und nein, ich glaube nicht daran, dass E.T. schon hier war oder noch ist. In Zeiten, in denen die Menschheit ernsthaft daran geht, sich selbst abzuschaffen, haben seine Videos etwas beruhigendes.
Die Idee, dass die Außerirdischen über uns wachen und ggf intervenieren, wenn wir versuchen, einen Schritt zu weit zu gehen, ist auch tröstlich und nicht unsinniger als die Hoffnung, dass sich in den Reihen unseres politischen Personals an den entscheidenden Stellen so viel Verstand findet, dass wir von allein darauf verzichten, diesen Schritt zu machen.
Wenn ich es dann mal ganz nüchtern betrachte, müssen wir sogar davon ausgehen, dass die Wahrscheinlichkeit, das SIE hier sind, größer ist, als die, dass sich ausreichend irdischer Verstand findet, um rechtzeitig auf die Bremse zu treten.
Das allerdings ist nicht beruhigend.
Ob SIE vielleicht doch hier sind?
Ich habe die Leute immer gehasst, die uns erzählen wollen, dass alles gut wird.
Ich bin ja völlig überzeugt! Wir sassen da zusammen und haben einen durchgezogen. Da war dieser abgedrehte Typ dabei, der die ganze Zeit von den Reichsflugscheiben erzählt hat, die immer in der Antarktis starten – da, wo Lovecrafts Berge des Grauens beheimatet sind.
War dann irgendwann doch zu heavy, Mann, und wir sind rausgegangen. Und was sehen wir am Himmel? Ein UFO in Form einer riesigen Zigarre, und ein Flugzeug kreiste darum. Nun, das Militär hatte also offenbar schon Notiz genommen. Wir sind beruhigt zurückgegangen und haben noch einen ordentlichen gebaut.
Die Freaks, die da in ihren schnellen Raumflitzern durch das All streifen um in abgelegenen Gegenden einsame Passanten zu erschrecken, werden ja auch schon in “Per Anhalter durch den Weltraum” erwähnt.
Ich verrate euch ein Geheimnis. Ich kann es euch verraten, weil es so unglaublich klingt, daß ihr mir sowieso nicht glaubt!
Also, die Außerirdischen haben meinen Körper übernommen und steuern mich. Ich merke das, weil ich manchmal nach schlechten Träumen aufwache und unerklärliche, Wunden/Einstiche an mir feststelle. Außerdem ahne ich Dinge voraus, so ca, 3 Jahre. Das nutzt mir aber nichts, es glaubt mir sowieso niemand.
Es ist so vor ca. 65 Millionen Jahren, um die Zeit der Dinosaurier, strandete in dieser kleinen Schwerkraftsenke ein Raumschiff, so im Raum des heutigen China. Die Außerirdische haben nur teilweise überlebt, vergaßen ihr Wissen und modellierten neue Körper. So entstand die chinesische Rasse, die doch den Europäern haushoch überlegen ist.
Vor ca. 100 oder aber auch viel früher Jahren landete hier eine Rettungstruppe der Außerirdischen und errichtete auf den Grund des Atlantik eine Basis. Daher Atlantis.
Die Außerirdischen nutzen jetzt Menschen für eine Computersimulation. Elon Musk hat dies bemerkt und vertritt deshalb die Simulationshypothese. Wie es die Strugatzki-Brüder schon beschrieben, dürfen sich die Außerirdischen nicht in irdische Angelegenheiten einmischen, deshalb die Computersimulation.
Die Welt ist so verrückt geworden, das sie unmöglich real sein kann!
Amateur 🙂
https://en.wikipedia.org/wiki/Battlefield_Earth_(novel)
Ja, der Lafayette Ronald Hubbard hat Tomaten 🍅 an ein Lügendetektor(Polygraph) angeschlossen und diese verhört ob sie nicht kommunistisch sind!
Gebt mal L.Ron Hubbard und Tomaten in die Bildersuche ein und versucht nicht Laut los zu lachen.
Wusste ich gar nicht, interessant. Er hat geglaubt, das “Schmerzempfinden” von Tomaten messen zu können.
Wahrscheinlich hat er tatsächlich was gemessen, die Frage ist nur was, sicher irgendwelche elektr. Spannungen. Sieht mir wie ein Fall unsauberer Trennung von Beobachtung und Interpretation aus.
Diese komischen Geräte die er entwickelt hat, ah, e-Meter hießen die Dinger:
https://de.wikipedia.org/wiki/E-Meter
messen ja auch was. Vielleicht kaufe ich mir irgendwann mal so ein Ding, bei “mind walking” werden die wohl sogar erfolgreich als Messgerät bzw. Indikator eingesetzt (außerhalb von Scientology).
@Andu
Du glaubst gar nicht wie doll ich mich freue das ich dir wirklich weiter helfen konnte. DIY-Gedankenkontrolle ist bestimmt auch besser als vor der Idioten-Laterne zu sitzen und sich Science-Fiction-Franchise reinzuziehen.
Reality Check
Nicht so wirklich witzig.
“Ich merke das, weil ich manchmal nach schlechten Träumen aufwache und unerklärliche, Wunden/Einstiche an mir feststelle.”
Es gibt solche Fälle und die sind auch teilweise anhand von Fotos dokumentiert. Einstiche sind dabei am wenigsten spektakulär, es sind z.B. Ausstanzungen belegt, auch Implantate (ich glaube im letzten “Erstkontakt”-Video wird so jemand interviewt und Bilder gezeigt, auch cropfm hatte schon mehrere solcher Fälle), die sich nach der Entfernung seltsam verhalten. Es finden m.W. auch wissenschaftliche Untersuchungen dazu statt.
“Außerdem ahne ich Dinge voraus, so ca, 3 Jahre. Das nutzt mir aber nichts, es glaubt mir sowieso niemand.”
Das wäre leicht zu ändern, du müsstest solche Ahnungen einfach publizieren, so genau wie möglich und wenn sie tatsächlich eintreten, bis du u.U. dann fein heraus. Die Erkenntnisse u.a. aus dem remote viewing legen nahe, dass unsere Zukunft nicht festgelegt ist, sondern einer Art Wahrscheinlichkeitspfaden folgt.
“Es ist so vor ca. 65 Millionen Jahren, um die Zeit der Dinosaurier, strandete in dieser kleinen Schwerkraftsenke ein Raumschiff, so im Raum des heutigen China. Die Außerirdische haben nur teilweise überlebt, vergaßen ihr Wissen und modellierten neue Körper. So entstand die chinesische Rasse, die doch den Europäern haushoch überlegen ist.”
Keine Ahnung, wo du das her hast. Noch nie von gehört, selbst ausgedacht?
“Vor ca. 100 oder aber auch viel früher Jahren landete hier eine Rettungstruppe der Außerirdischen und errichtete auf den Grund des Atlantik eine Basis. Daher Atlantis.”
Atlantis ist ein sehr umstrittenes Thema, die Theorie, dass das eine unterirdische Basis sei, ist aber bestenfalls außenstehender Rand. Die hauptsächliche These ist, dass es eine alte Hochkultur war (vor etwa 30k Jahren), die durch ein Katastrophe unterging. Diejenigen die fliehen konnten, gründeten in Ägypten und in Südamerika neue Gesellschaften (das könnte einige der kulturellen Ähnlichkeiten erklären). Ich enthalte mich da einer Wertung, derart weit zurückliegende Ereignisse zu bewerten, ist außerordentlich schwierig und fehleranfällig.
“Die Außerirdischen nutzen jetzt Menschen für eine Computersimulation. Elon Musk hat dies bemerkt und vertritt deshalb die Simulationshypothese. ”
Vollkommen blödsinnige Behauptung und das weißt du auch, hat mit Außerirdischen gar nichts zu tun. Die Simulationstheorie hat durchaus einige prominente Anhänger, auch nicht unbedingt grundlos, aber das Faß mag ich jetzt nicht aufmachen.
“Die Welt ist so verrückt geworden, das sie unmöglich real sein kann!”
🙂
Verrückt erscheint sie nur “aufgeklärten” Materialisten. Dabei ist der Materialismus eigentlich schon mit der Quantenmechanik mehr oder weniger gestorben, schon im letzten Jahrhundert, haben die meisten nur noch nicht so richtig realisiert (selbst die meisten Physiker nicht).
Das dualistische Denken habe ich in Asien gelernt. Dort glauben Wissenschaftler an die Quantenphysik, zünden aber dennoch Räucherstäbchen an und berichten sogar von Geistererscheinungen.
Es tut nicht weh, sich nach beiden Seiten abzusichern. Aber das ist den linearen, europäischen Denken völlig fremd.
Lineares europäisches Denken ist nett. Kann alles und nichts bedeuten.
Die Sicht auf die reale Welt, wie wir sie bis heute verstehen und verstehen können, wurde wesentlich durch “europäisches Denken”, durch Planck, Einstein usw. geprägt. Ich weiß nicht, ob du das als “linear” verstehst. Aber man kommt damit verdammt weit bei der Suche nach Erkenntnis.
Ich selber würde das übrigens nicht als “europäisches ” Denken, weder linear noch gekrümmt, bezeichnen, Ich bestehe darauf, dass es zuletzt nur ein menschliches Denken gibt, auch wenn man zur Zeit – und damit komme ich auf dein Ausgangspost zurück – sich schwer fragt, wo das zu finden ist.
Die Wunden und Einstiche kommen von der lebend Organentnahme das weiß doch jeder der ein Epoch Times Abo hat.
Polarlichter, Sprite, Elves, Blue Jets und der gute alte Kugelblitz sind auch insgesamt interessanter als der Extraterrestrische Flugscheiben Hokuspokus Fidibus
Meine „Zukunftsahnungen“ schreibe ich meinen analytischen Fähigkeiten zu, keinen Visionen. Ich habe am deutschen Stammtisch den Einmarsch Israels in den Libanon „vorausgesagt“ wurde verlacht und zwei Tage später war Israel im Libanon und der Iran schlug zurück. Ich denke, dafür braucht man keine hellseherischen Fähigkeiten, sondern nur Analyse. Zur Analyse sind viele Deutsche zu doof geworden, weil das Bildungsniveau sinkt und leider wirkt die deutsche Kriegspropaganda.
Jetzt meine nächste „Voraussage“. Es wird zum Schlagabtausch Israel/Iran kommen und der Iran wird Israel hart treffen. Der Weltkrieg wird vertagt, weil den weder die US, noch andere wollen.
Das barbarische Leiden des palästinensischen Volkes wird sich fortsetzen, aber es wird überleben. Israel dahingegen kann so nicht überleben
Wetten?
Dann hoffe ich, dass deine analytischen Fähigkeiten tatsächlich meine “deutschen” übertreffen. Ich bin überzeugt davon, dass die von amerikanischen und israelischen war pigs in Gang gesetzten Prozesse nicht mehr zu stoppers sind und denen, die sich für die Herren der Welt halten, für die kein menschliches Gesetz gilt, die Dinge absehbar entgleiten werden.
Wir können das dann in der Hölle zu Ende diskutieren.
Wäre schon netter, wenn du Recht behalten würdest. Sehe ich aber nicht.
Existenz @1211 @Freedomofspeech
“Wir besitzen mehrere Hundert nukleare Sprengköpfe und Raketen und können sie auf Ziele in allen Himmelsrichtungen lenken, vielleicht sogar bis Rom. Die meisten europäischen Hauptstädte sind mögliche Ziele unserer Luftstreitkräfte… Wir haben die Fähigkeit, die Welt mit uns in den Abgrund zu reißen (take down the world with us). Und ich versichere Ihnen, dass dies geschehen wird, bevor Israel untergeht” Martin van Creveld im September 2003 auf dem Strafplanet 3 der acht Höllenkreise.
Antony Mirarchi war Chef der mathematischen Analyse bei Projekt Twinkle. Die haben mit Kameratheodoliten fuer V2-Beobachtungen ein Ufo gefilmt.
Info stammt aus FOIA-Anfragen.
Die Berichte von B26-Besatzungen ueber Mississippi waren auch witzig – mehrere Zeugen, mehrere Radars, und das Ufo zwischen Boden und Flugzeug.
Ihr Alias – nomen est omen?
Seit geraumer Zeit, gibt’s eine Flächendeckende Kameraüberwachung da müssten doch massenweise Aliens mit ihren Flugscheiben als Beifang dokumentiert sein.
Oder kommen die Men in Black und geblitzdingst die Begegnung der dritten Art weg?
Liebe Leute hier
Wir leben im Jahr des Drachen mit oder ohne Außerirdische. Die Drachenkinder sind im Jahr des Drachen stark und glücklich wie noch nie….auch ohne die außerirdischen Vorfahren, deren Mission jetzt erfüllt wird.
Der Kreis schließt sich im Jahr des Holzdrachen, einen sehr geburtenstarken Jahrgang, logisch, denn wer möchte nicht in Drachenjahren geboren werden?
Smile
“Seit geraumer Zeit, gibt’s eine Flächendeckende Kameraüberwachung da müssten doch massenweise Aliens mit ihren Flugscheiben als Beifang dokumentiert sein.”
Gibt es “flächendeckende Kameraüberwachung”? Nicht dass ich wüsste. Es gibt Satellitendaten (m.W. nur Fotos, aber ich lasse mich gern eines besseren belehren), an die kommen wir aber nicht ohne weiteres und ohne Bezahlung ran. Nichtdestotrotz gab es Aufnahmen u.a. konnte man Sachen bei google earth finden (ob die mal jemand vor Ort überprüft hat, weiß ich nicht, das ist auch wieder teuer).
Fotos und Filme von Laien gibt es haufenweise, die taugen nur als Beweis nichts, weil heutzutage nichts einfacher ist, als sowas zu fälschen (mit KI wird das nochmal schlimmer).
Ein relativ glaubhaftes älteres Foto:
https://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/exklusiv-ufo-historiker-englands-bestes-ufo-foto20220812/
Der ganze Hollywood-Schmonzes ist übrigens eine Sekundär-Verwertung, das “Men in Black”-Phänomen war nämlich vorher da und ist viel älter.
“Die Wunden und Einstiche kommen von der lebend Organentnahme das weiß doch jeder der ein Epoch Times Abo hat
Polarlichter, Sprite, Elves, Blue Jets und der gute alte Kugelblitz sind auch insgesamt interessanter als der Extraterrestrische Flugscheiben Hokuspokus Fidibus”
Dummes faktenfreies Getrolle, offenbar liest du die Zeitung nicht, kannst also auch keine Aussagen dazu machen und vom Ufo-Phänomen scheinst du auch keinen Schimmer zu haben.
Ufos sind wie Engel, Geister usw.
Eine dem Zeitgeist entsprechende Interpretation für nicht verstandene Phänomene.
Jede Interpretation dürfte in die Irre gehen. Die Ufologen machen noch mehr als andere den Fehler Unsicherheit nicht auszuhalten und darum alles interpretieren zu wollen.
Man sollte sie an die Aussage von Max Planck erinnern:
der unermeßlich reichen, stets sich erneuernden Natur gegenüber wird der Mensch, so weit er auch in der wissenschaftlichen Erkenntnis fortgeschritten sein mag, immer das sich wundernde Kind bleiben und muß sich stets auf neue Überraschungen gefaßt machen.“
Quelle: https://beruhmte-zitate.de/zitate/2001831-max-planck-der-unermesslich-reichen-stets-sich-erneuernde/
Eigentlich hatte ich nach dem ihm zugeschriebenen Ausspruch gesucht “All unser Wissen schwebt über einem Abgrund von Nichtwissen”. Aber das gefundene ist auch nicht schlecht.