»Ich sage schon lange, dass Ukrainer als bloße Ressource betrachtet werden«

Der ukrainische Journalist Maksim Korsun lebt in Deutschland. Die Debatte über die Rückkehr ukrainischer Männer macht ihm Angst. Ein Gespräch über Zwangsrekrutierung, die Sorge um seine Kinder und das Gefühl, nur noch als Ressource für den Krieg betrachtet zu werden.

Maksim Korsun hat einige Jahre als Journalist gearbeitet. Heute lebt er mit der Angst, in die Ukraine zurückkehren zu müssen. Auch für seine Kinder sieht er dort keine Zukunft. Im Gespräch mit Roberto De Lapuente schildert er, wie die Ungewissheit seinen Alltag in Deutschland prägt, was ihm Bekannte über die Rekrutierungspraxis in seiner Heimat berichten und warum er sich von deutschen Unterstützungsbekundungen für die Ukraine nicht vertreten fühlt.

De Lapuente: Sie sind jetzt seit einigen Jahren in Deutschland – zuletzt erklärte die deutsche Politik, sie wolle männliche ukrainische Flüchtlinge zurückschicken, damit die an die Front gehen können. Herr Korsun, ich nehme an, dieses Thema beschäftigt Sie täglich – und vermutlich auch nachts?

Korsun: Seit einigen Jahren leben fast alle Ukrainer in einer Art Schwebezustand. Vor etwa einem Monat brauchte ich ein Dokument, das mein Aufenthaltsrecht bestätigt. Grundlage dafür ist eine EU-Richtlinie, die von den nationalen Regierungen ratifiziert wird. Damals war sie noch nicht einmal in Kraft getreten. Und das Dokument sichert mir den Aufenthalt auch nur für ein Jahr zu. Kürzlich hat Alice Weidel darauf hingewiesen, dass nur sehr wenige Ukrainer arbeiten. Aber welcher vernünftige Arbeitgeber stellt jemanden ein, von dem er sich womöglich bald wieder trennen muss? Von der Bürokratie ganz zu schweigen: Alle meine Bekannten warten seit mehreren Jahren auf die Anerkennung ihrer Abschlüsse. Ohne diese Anerkennung können sie nicht einmal eine Ausbildung beginnen. Mit solchen Problemen schlägt sich ein gewöhnlicher Ukrainer herum. Dazu hört er ständig die Drohung, in die Heimat zurückgeschickt zu werden. Das kann einen in Depressionen stürzen. Ich habe es etwas leichter, weil ich Arbeit habe. Aber selbst mir macht der Gedanke an eine Rückkehr Angst. Kürzlich sorgte ein Skandal um illegale Gefängnisse für Aufsehen. Dort werden Menschen gefoltert, die nicht in der Armee dienen wollen. Sie werden wochenlang geschlagen und verstümmelt.

De Lapuente: Lähmt Sie die Angst?

Korsun: Zeitweise fehlt mir jeder Antrieb, überhaupt noch etwas zu tun. Aber ich muss mich zusammennehmen, weil ich für meine Kinder sorgen muss. Ich will auf keinen Fall, dass sie in die Ukraine zurückkehren. Sie könnten dort nicht nur keinen Unterricht in ihrer Muttersprache Russisch erhalten. Kürzlich hat eine Sprachinspektorin Ärzten sogar empfohlen, russischsprachigen Patienten die Behandlung zu verweigern. Das wäre, als würde ein Jude Anfang der Dreißigerjahre nach Deutschland zurückkehren: Noch wird man nicht getötet, aber den gelben Stern muss man schon tragen.

De Lapuente: Wie müsste man sich so »eine Rückkehr« vorstellen? Nimmt man »zurückgekehrte Ukrainer« direkt an der Grenze in Gewahrsam?

Korsun: Das läuft ganz einfach ab. Offiziell handelt es sich nicht um eine Verhaftung. Man bringt den Betroffenen zum TZK, dem Territorialen Rekrutierungszentrum. Dort führt man ein Gespräch mit ihm, und schon findet er sich mit einem Sturmgewehr in der Hand in einer Militäreinheit wieder. Natürlich kann man sich freikaufen, aber dafür sind enorme Summen nötig. Ein Bekannter von mir hat kürzlich ein ganzes Jahresgehalt bezahlt, nur um dort wieder herauszukommen und Unterlagen aus dem Krankenhaus vorlegen zu können. Er hat eine Behinderung. Aber wen interessiert das, wenn die Vorgaben für die Rekrutierung neuer Soldaten erfüllt werden müssen?

»Wir sollen im Krieg gegen Russland sterben oder dem Team um Selenskij dabei helfen, noch reicher zu werden«

De Lapuente: Wie hat sich Ihr Blick auf Deutschland verändert, seit hier öffentlich darüber gesprochen wird, Männer wie Sie zurückzuschicken?

Korsun: Ich habe viele Jahre als Journalist gearbeitet und weiß ein wenig darüber, wie solche Prozesse hinter den Kulissen ablaufen. Deshalb rechne ich immer damit, dass sich die Lage weiter verschlechtert. Ein Beispiel: Die Migrationspolitik wurde in der Gesellschaft stark kritisiert. Die Regierung Merz reagierte darauf, indem sie die Sprachprüfungen verschärfte. Dadurch lernt ein Migrant aber nicht besser Deutsch. Grundkenntnisse erwirbt er auch im Alltag oder bei der Arbeit. Strengere Prüfungen erschweren es ihm hingegen, das geforderte Mindestniveau nachzuweisen, das er braucht, um überhaupt eine Arbeit zu finden. Deshalb erwarten wir nichts Gutes. Ja, viele empfinden das als Verrat. Ich kenne mehrere Menschen, die nicht abwarten wollten, bis die Rückführungen tatsächlich beginnen, und deshalb nach Russland gegangen sind. Es ist kein Geheimnis, dass Ukrainer dort sehr schnell die Staatsbürgerschaft erhalten und ein erheblicher Arbeitskräftemangel herrscht.

De Lapuente: Sie sprachen es schon an, aber ich frage nochmal: Wie stark entscheidet das Geld darüber, wer an die Front muss?

Korsun: Früher spielte Geld eine entscheidende Rolle, inzwischen weniger. Wie gesagt: Man kann sich nach wie vor freikaufen. Allerdings sind die Bestechungssummen mittlerweile so hoch, dass kaum noch jemand sie aufbringen kann. Ein Freund von mir arbeitet als Grenzbeamter. Würde er keine Steuern mehr zahlen und sein gesamtes Gehalt an das TZK abgeben, bräuchte er etwa zwei Jahresgehälter, um das Land ganz legal und dauerhaft verlassen zu können. Inzwischen zahlen die Menschen häufiger nur noch dafür, überhaupt wieder freizukommen. Trotzdem können sie schon am nächsten Tag erneut aufgegriffen und in die Armee geschickt werden.

De Lapuente: Fühlen Sie sich in dieser Debatte überhaupt noch als Menschen mit eigenen Ängsten und Wünschen wahrgenommen?

Korsun: Nein. Ich sage schon lange, dass Ukrainer als bloße Ressource betrachtet werden. Wir sollen entweder im Krieg gegen Russland sterben oder dem Team um Selenskij dabei helfen, noch reicher zu werden. Das ist jedenfalls meine persönliche Einschätzung.

»Einige meiner Bekannten sind bei Angriffen russischer Drohnen ums Leben gekommen«

De Lapuente: Setzt man Ihre Familie in der Ukraine unter Druck, weil Sie das Land verlassen haben?

Korsun: Direkter Druck wurde bisher nicht ausgeübt. Aber wohlmeinende Menschen haben Kontakt zu mir aufgenommen und mich davor gewarnt, wie gefährlich es ist, die ukrainischen Behörden zu kritisieren. Viele meiner Kollegen, die sich in einer ähnlichen Lage befanden, haben entweder die Ukraine verlassen oder sind im Gefängnis gelandet.

De Lapuente: Können Sie mit Freunden und Verwandten in der Ukraine offen über den Krieg sprechen? Oder gibt es da Dinge, die man selbst am Telefon lieber nicht mehr sagt?

Korsun: Wir telefonieren schon lange nicht mehr, sondern nutzen ausschließlich Telegram. Und selbst dabei haben wir Angst.

De Lapuente: Wie sprechen Menschen in der Ukraine, die bereits Angehörige verloren haben, über ein mögliches Kriegsende?

Korsun: Das ist ein sehr schwieriges Thema. Einige meiner Bekannten sind bei Angriffen russischer Drohnen ums Leben gekommen. Andere wurden zwangsweise eingezogen und sind an der Front gefallen. Wieder andere wurden von ukrainischen Soldaten zu Tode gefoltert. Und ich kenne Menschen, die sich den russischen Streitkräften angeschlossen haben, um gegen die derzeitige ukrainische Regierung zu kämpfen. Kontakt nach Russland ist inzwischen kaum noch möglich. Ich kann nicht einmal meine Schwester erreichen.

»Meine Mutter erhält eine Rente von 70 Euro im Monat«

De Lapuente: Deutschland überweist Milliarden an Steuergelder in die Ukraine – und der Bundeskanzler erklärt außerdem, dies gehe nun immer so weiter, bis der Krieg beendet sei. Hat sich die Steuer- und Abgabelast für die Ukrainer in der Ukraine stark erhöht?

Korsun: Die Menschen dort kämpfen ums Überleben. Die Lebensmittel kosten so viel wie in Deutschland, während meine Mutter eine Rente von 70 Euro im Monat erhält. Versuchen Sie einmal, davon auch nur eine Woche zu leben.

De Lapuente: Rumort es denn nicht in der ukrainischen Gesellschaft? Und wenn ja: Warum wankt das »Kriegssystem Selenskij« nicht?

Korsun: Es gibt viele Unruhen. Anschließend schickt man die Beteiligten einfach an die Front. Kürzlich gab es Demonstrationen in Berlin. In Kiew würde man sich über so etwas freuen: Man würde die Teilnehmer anhand der Kameraaufnahmen identifizieren und sie vor die Wahl stellen – Krieg oder Gefängnis.

De Lapuente: Wenn deutsche Politiker erklären, sie unterstützten die Ukraine: Fühlen Sie sich als Ukrainer damit angesprochen?

Korsun: Dann denke ich sehr schlecht über den betreffenden Politiker. So verkommen und korrupt die Machthaber in der Ukraine auch sind: Mit denen, die sie unterstützt haben, teilen sie das Gestohlene immer. Wäre ich deutscher Staatsanwalt, würde ich auf jeden Fall prüfen, woher ein solcher Politiker sein Geld bekommt.

Redaktion
Die Redaktion unseres Magazins: Florian Rötzer und Roberto De Lapuente.
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