Trump: „Das wichtigste Zugeständnis der Russen ist, dass sie die Kämpfe einstellen“

59 Kommentare

Die Ukraine müsse sich entscheiden, ob sie weitere 50.000 Menschen verlieren oder ein Ende der Kämpfe akzeptieren will, sagt Trump und setzt nun vor allem Selenskij und die Europäer unter Druck. Sie wollen Russland einen Plan präsentieren, den es mit Sicherheit ablehnen wird, um den amerikanischen Friedensplan zu torpedieren.

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59 Kommentare

  1. Die Ukraine wird fallen, innenpolitisch, weil denen jetzt im anstehenden Winter das Licht ausgehen wird und militärisch sowieso.
    Dann stehen die Europäer richtig dumm da, denn bezahlen sollen sie auf jeden Fall, ganz egal wie lange dieser Krieg noch andauern sollte.
    Die europäischen Politkaste hat tatsächlich Angst vor dem Frieden, weil dann ihr Kartenhaus vollends zusammenbricht.

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  2. Diese „Europäer“ sind mit das verkommenste , was die Evolution hervorgebracht hat. Ihre Dummheit, Uneinsichtigkeit und ,so wie neuerdings kolportiert wird, ihre Korrumpierbarkeit kostet täglich tausende das Leben und am Ende wird Russland siegen egal in welchen Phantasien sie jetzt noch schwelgen.

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    3. Ich glaube mit der Evolution hast du Unrecht!

      Ich hab mich mit zwei Schimpansen unterhalten die beide stinksauer waren, dass man ihnen in Schuhe schiebt, solche Nachkommen ermöglicht zu haben!

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  3. Abgehörte Gespräche…kommen da nur „die Russen“ oder „die Amerikaner“ in Betracht? Wer hört denn noch so ziemlich alle Telefongespräche ab? Etwa das britische GHQC ? Das würde passen. Denn die „City of London“ hat die Fortsetzung des Krieges befohlen. Und auch sonst ist globale Geldmafia nicht auf Frieden aus….Und Bloomberg hat ja nicht nur einen guten Draht nach Israel, sondern auch zur CoL…
    Was die europäischen Pudel betrifft, so haben die gar nichts zu melden. Wie Herr Lawrow sagte, hatten sie ihre Chancen gehabt. Und diese absichtlich nicht genutzt. Und Russland wird seine vier Ziele, wie sie im Juni 2024 von Präsident Putin bekräftigt wurden, entweder am Verhandlunstisch erreichen. Oder auf dem Schlachtfeld. Selensky und seine Besitzer haben die Wahl….
    Der Ukrainekrieg geschah nicht aus Dummheit. Er war von den westlichen Akteuren genau so geplant..
    Nur hatten sie sich verrechnet. Denn auch Russland hat eine ziemlich gute Auslandsaufklärung.
    Der Westen hat den Krieg gegen Russland verloren. Die Frage ist nur, Wann er seine Niederlage akzeptiert. Und welche Verbrechen er noch begeht, um diese zu vertuschen.

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      1. Verkleinert heißt aber nicht, dass sie ineffektiver geworden sind. Schon die moderne
        Technik emöglicht Einsparungen beim Personal, wie es auch in Buchhaltungen von
        Firmen geschehen ist.

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    3. +++ soviel Tam-Tam und Rauschen im Blätterwald um genau diese banale Fakten zu verschleiern, wie ein Junkie der sich in seinen Lügengeschichten verloren hat.

      eben: 2 Nationalgardisten in Washington erschossen – die Briten heizen den US-CivilWar weiter an ?

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  4. Das ist – von den üblichen Flüchtigkeitsfehlern abgesehen – mE eine wirklich brauchbare Zusammenfassung des aktuellen Standes. Allmählich wird es wirklich eng, nicht nur für Elendski. Auch in Europa wird es interessant werden, wenn die Fassade letztlich einstürzt und das nackte Nichts, der pure Nihilismus, sichtbar wird.

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  5. Es liegt auf der Hand, dass die Europäer unter dem Stiefel der Faschistenolligarchie in der Ukraine den neuerlichen Kompromiss absichtlich erden. Sie schreiben damit Geschichte. Auch wenn nochmal 20 Sanktionspakete erlassen werden und voll auf Kriegswirtschaft umgestellt wird, die Kriegsursachen sind bekannt (natürlich auch dem Wertewesten, der diese sogar früher einmal benannt hatte) und Russland wird sich nicht noch einmal auf Wischiwaschi einlassen. Dann dauert es halt länger, das hat Putin bereits geäußert. Und je länger das dauert, umso schwächer wird der Westen, insbesondere die Länder unter der Fittische der größten Kriegstreiber. Das Geld wird alle, und in der Ukraine das Humankapital. Inwieweit dieses durch Westeuropäer erstetzt werden kann, darf bezweifelt werden. Zudem scheint Russland in der Militärtechnik weltweit führend zu sein und für westeuropäisches Kriegsgerät eher ein Lächeln übrig zu haben. Was wurde denn mit den in Einzelteilen gelieferten Taurus? Und was wurde aus dem mit 100 Mio durch die EU geförderten „Logistikzentrum für den Einzelhandel“ , in dem Drohnen produziert wurden? Es scheint alles zerstört zu sein, nicht nur die Gamechanger Leopard & Co., und damit massiv Steuergeld der Europäer versenkt worden zu sein. Wie lange kann das z.B. der Pleitestaat Frankreich noch durchhalten, auf dessen Atomstromlieferung wir Deutschen angewiesen sind? Die Amis sind erst mal raus, sie haben es mit den 28 Punkten versucht. Und die europäische Kalkulation, dass in 2 Jahren wieder die Nulandfaschisten im Amiland dran sind, dürfte auch schief gehen, noch dazu werden die 2 Jahre reichen, um Klarheit zu schaffen.

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    1. Meine Vermutung ist, dass die USA tatsächlich vor der millitärischen Entwicklung
      in Russland eingeknickt ist. Die Oroschnik Demonstration war schon ein ordentlicher
      Schock. Jetzt kamen noch die Waffen mit Atomantrieben dazu. Die USA haben auch in
      Zukunft nichts Entsprechendes in Petto. Es ist den Russen jetzt möglich den USA im Ernstfall
      selbst ohne Atomwaffen schwere Schäden zuzufügen und das quasi ohne Vorwarnzeit. Die
      Ammis mußten ihre Raketen immer möglichst dicht an Russland heranbringen. Durch die
      Hyperschallwaffen der Russen sind die jetzt faktisch ungeschützt. Die Welt wird sich jetzt
      komplet verändern. Die EU Europäer sind eigentlich schon raus aus dem Spiel.

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  6. Worin besteht jetzt der Skandal?
    Weshalb sollten Steve Witkoff und Kirill Dmitriev nicht miteinander telefonieren?
    Es ist doch völlig klar, dass die 28 Punkte zuvor und auch im Laufe weiterer Verhandlungen mit Russland immer wieder abgeglichen wurden.
    Der viel beschworene „Geist von Ancourich“ spukt nicht, er kann telefonieren.

    Man wird abwarten müssen, ob es Trump tatsächlich erst meint mit dem Frieden. Wenn er will, kann er den Krieg sofort stoppen. Das konnte er auch schon die ganze Zeit. Was fehlt ihm noch dazu?

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    2. „Worin besteht jetzt der Skandal?“

      Der „Skandal“ -wenn man es so nennen darf- besteht darin, dass eine Annexion-Wunschliste aus Moskau, weitergeleitet an Witkoff und verkauft von der Trumpete als „Friedensplan“ gar nicht zum nachhaltigen Frieden führen kann.

      „ob es Trump tatsächlich erst meint mit dem Frieden.“

      Was die Trumpete will, ist gar nicht Frieden, sondern nur eine Unterschrift auf einer Kapitulationsurkunde aus Kiev, damit er sich -für den Augenblick- als ein grosser Meister feiern lassen kann, der -nach seinen Verlautbarungen in US-Medien- dann den 10 Krieg an der Reihe beendet haben würde. Laut Punkt 14 im „Friedensplan“ -dieser Punkt kommt tatsächlich von Trump und nicht aus Moskau- möchte er aus dem Deal noch 50% Rendite rausschlagen. Interessant am Punkt 14 ist auch, dass Trump 100 Mrd von dem in Brüssel eingefroreren russ. Vermögen beschlagnahmen und direkt in die USA umleiten möchte und von Russland kein Widerspruch dazu zu hören ist, während man den Europäern mit „schlimmsten Konseguenzen in der Menschheitsgeschichte“ droht, würden sie -die Europäer- wagen, das Geld anzufassen. Gestig-intellektuell -aber vor allem aussenpolitisch- bewegt sich der ganze „Friedensplan“ von Trump auf dem Niveau einer „Real Estate“ -Mafia aus Brooklyn, wofür Trump steht -und für nichts anderes. Wichtiger ist etwas anderes: die USA können und haben auch die Mittel, Kiev in die Knie zu zwingen, aber die Kapitulation wird nicht zum nachhaltigem Frieden in der Region führen, da Putin jedes Zugeständnis des Westens -die USA eingeschlossen- als Schwäche des Westens und als Einladung zur weiteren Eskalation begreift. Umgekehrt, die USA können und haben auch die Mittel, Russland in die Knie zu zwingen -als Notwendigkeit und Ausgangsbasis für seriöse Verhandlungen- aber diesen Weg wil Trump -zumindest bis jetzt- nicht gehen. Aus einem einfachen Grund: die USA wollen in einen potentiellen Frieden als Prozess nichts investieren -Trump will nur die maximale Rendite für die Trump-Familie als „Investoren“ rausziehen.

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      1. Ich denke nicht das Zugeständnisse des Westens Putin als Einladung zur Eskalation sehen würde.
        Genau so wenig wie ich sehe, das die Amis die Russen in die Knie zwingen könnten.

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    3. Für mich ist überhaupt nicht klar, dass diese 28 Punkte „mit Russland immer wieder abgeglichen wurden“. Eher das Gegenteil ist der Fall. Was immer da vorher verhandelt wurde, muss eine völlig andere Version gewesen sein, als die veröffentlichten Punkte. Dafür enthält der zu viele Dinge, die den russischen Interessen zuwiderlaufen.

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  7. Die Bloomberg-Nummer riecht drei Meilen gegen den Wind nach „Russiagate 2.0“. Wieder soll Trump als Erfüllungsgehilfe Moskaus diffamiert werden. Diesmal um einen Krieg am Laufen zu halten.

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  8. Das wichtigste Zugeständnis der Russen ist, dass sie die Kämpfe einstellen.

    Warum erinnert mich das an die Mafia und deren Schutzgelderpressung?
    „Ich mache ihm ein Angebot, dass er nicht ablehnen kann.“ 😂

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    1. Russland beherrscht nun mal das Schlachtfeld in der Ukraine. Das sieht Trump einfach nur realistisch.
      Warum erinnert dich das an die Mafia und deren Schutzgelderpressung?
      Wahrscheinlich weil du nicht weißt wie es in Politik und Wirtschaft zugeht, aber zumindest mal den Film „Der Pate“ gesehen hast.

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    2. Ottono will doch demnächst högstselbst den Russ… äh ORKS an der Ostfront högstpersönlich auf die Finger klopfen, also mano-a-mano! Denn er ist kein Nafo-Forentroll, sondern ein echter Ehrenmann. Er will endlich den furchtbaren Mafia-Putler stoppen, um dann im ehemaligen Russland die liberale, freiheitliche Demokratie einzuführen.

      Also noch einmal: Er wird für seine högstinnerste Überzeugung nicht nur das OM-Forum zuspamen, sondern da högstpersönlich richtig Hand anlegen an der Ostfront, im Donbass und natürlich noch weiter östlich auf seinem Siegeszug, nicht nur im Zoo von Kiev.

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    4. Overton könnte zu diesem Zeitpunkt mal eine Umfrage starten:

      Wer glaubt daran, dass sich die Kontrahenten auf einen Friedensplan einigen können?

      [ ]Ja, die Verhandlungen werden erfolgreich sein.
      [ ]Nein, die Verhandlungen werden nicht erfolgreich sein.

      Wie würde das Umfrageergebnis wohl aussehen? Man kann natürlich auch noch tagelang weiter spekulieren, ob jetzt 19, 24 oder 28 oder irgendeine ganz andere Zahl an Punkten im Friedensplan den Durchbruch bringen und ganz überrascht sein, wenn alle diese tollen Pläne am Ende scheitern. Bis dahin hat man vielleicht 10 weitere Stories geschrieben über das Drama, die alle gut angeklickt wurden?

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      1. Ich wette darauf, dass das Abkommen am Ende 21 Punkte haben wird und dann scheitert.
        Selenskji, Merz, Starmer und Macron stellen dabei keine Schwierigkeit da. Sie sind eher Staffage. Auch geht es dabei nicht mehr um die Ukraine. Das Thema ist längst abgefühstückt. Soviel Spielraum gibt es dort nicht. Aber Trump will zusätzlich zu Gaza noch Schürfrechte in der Arktis und das venezolanische Öl und vielleicht sagt Russland da dann doch am Ende einfach mal njet. Sanktioniere uns ruhig weiter und schieß dir dabei selbst ins Knie.

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    7. Erpressung und Schutzgelderpressung: wie war das noch gleich mit den 125 „Regimechanges“ der USA und NATO in den letzten Jahrezehnten?
      Oder haben sie das etwa verdrängt?

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  9. Putin hat es auf westlicher Seite nicht einfach mit Vertragsbrechern, sondern mit NOTORISCHEN Vertragsbrechern zu tun. Und daraus ergibt sich eine Konsequenz, so ungern ich sie auch schreibe, nämlich: er muss und musste von Anfang an bereit sein, diesen Krieg ohne Verhandlungen mit dem Westen bis zu Kapitulation der ukrainischen Streitkräfte fortzusetzen. So bitter das ist.

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  10. Mit ihren Versuchen den 28-Punkte-Plan von Präsident Trump zu boykottieren und das Scheitern den Russen in die Schuhe zu schieben, können die EU und die Ukraine bestenfalls bei den europäischen Bürgern punkten, weder die USA noch Russland werden darauf herein fallen. Und dass gewissen westlichen Kreisen friedliche Beziehungen zwischen dem Westen und Russland ein Dorn im Auge sind, ist seit eher klar.

    So nahm Senator McCarthy Joseph Polowsky wegen „unamerikanischer Umtriebe“ aufs Korn, Polowskys Vergehen bestand darin, dass er am sogenannten Schwur von Torgau das Versprechen von amerikanischen und sowjetischen Soldaten, der Menschheit fortan Kriege zu ersparen, teilnahm.

    Was eine Ablehnung des 28-Punkte-Plans betrifft, sollen sich von der Leyen, Merz und Selenskir keine Illusionen machen, die Zeit arbeitet gegen sie, irgend wann werden sie zustimmen müssen, aber dann werden die ihnen die Bedingungen noch weniger gefallen.

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    1. Es könnte aber auch darauf hinauslaufen, dass die Russen die Faxen dicke haben
      und auf einen Friedensplan der vom Westen ausgearbeitet wurde einfach pfeifen.
      Die Sonderoperation läuft im Moment bestens für die Russen. Sie sind kurz davor
      die beiden Festungsstädte, die noch im Weg sind zu knacken. Die Ukrainer haben
      kaum Chancen durch den Winter zu kommen, da immer mehr Versorgungseinrichtungen
      zerstört werden. Es desertieren immer mehr ukrainische Soldaten und auch in der
      Bevölkerung ist die Geduld am Anschlag. Der EU Westen wird der große Verlierer sein.
      Eigentlich vor allem wir, die Bewohner, nicht die verantwortlichen Politiker, die kommen
      wieder ungeschoren davon. Merz wird bald in den Sonnenuntergang mit einem seiner
      Jets entschweben und wahrscheinlich auch noch bis zu seinem Lebensende mit ordentlicher
      Pension von uns durchgefüttert werden.

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  11. man prügelt dem hirngewaschenen westlichen Publikum in die Köpfe: der Gaul is tot, der Drops gelutscht – wie war das mit den Phasen der Trauer ? wir sind dann wohl Kollektiv beim Punkt „Akzeptanz der Realität“.

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  12. Das ganze ist eine blutige Farce..

    Niemand im Westen will Frieden, denn alle verdienen am Krieg. Herr Trump nutzt den Rummel nur um sich weiter wichtig zu machen und so auszusehen als ob Amerika noch irgendwas zu sagen hätte..

    Die Russen spielen das Spiel zwar vordergründig mit, aber denen ist vermutlich völlig klar das das ganze nur mit dem Sieg auf dem Schlachtfeld enden kann. Trump oder die EU könnten den Krieg sofort stoppen wenn sie nur wollten, aber offensichtlich wollen die weiter machen bis man alles was man aus Europa und den USA herauspressen kann auch herausgepresst hat. Die Menschen in der Ukraine dienen dabei nur als Kanonenfutter.

    Das man den korrupten Slenskij und seine Bande nicht belangt ist der eindeutige Beweis, es ging nie um Völkerrecht oder Integrität. Es geht darum Staatskassen zu plündern und Russland/Brix zu schaden. Die Friedenspläne sind nur ein Werkzeug um den Krieg weiter hinzuziehen..

    Anscheinend kann man sich heute als Politikerin oder Politiker alles erlauben, weil Recht und Gesetz wohl nur noch für die Untertanen gelten..

    Mfg Makrovir

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  13. Lieber leichtgläubiger, naiver und großzügiger deutscher Steuerzahler,

    Man hat Ihnen eine schöne Geschichte über die Unterstützung der Ukraine verkauft. Aber jetzt kommt die hässliche Wahrheit ans Licht, und Sie sind derjenige, der den Preis dafür bezahlt.

    Ihre Großzügigkeit kam dem korruptesten Land Europas zugute.

    Ihre Sicherheit wurde aufs Spiel gesetzt. Der Plan war von Anfang an, zuerst das Leben der Ukrainer für die westlichen Werte zu opfern. Sie und Ihre Kinder sollen als Nächstes als „kriegstüchtiges Kanonenfutter” herhalten.

    Ihr Wohlstand wird gerade massiv erodiert. Ihre Regierung hat eine Energiekrise verursacht, die Ihre Industrie lahmlegt, die Wirtschaft zum Erliegen bringt und Sie Ihren Arbeitsplatz kosten wird.

    Aber das Schmerzhafteste daran? Man hat Sie belogen. Die Ukraine hat nie gewonnen. Die Propaganda-Medien haben Ihnen ständig tolle Nachrichten vorgesetzt, damit Sie weiter ihr Geld in ein korruptes Schneeball-System hinein stopfen, während die Realität vor Ort eine Katastrophe war bzw. ist. Jetzt droht eine massive Demütigung. Ihre Politiker haben Sie aus Dummheit in diese Lage gebracht, aber Sie, der Steuerzahler, müssen die harten Konsequenzen tragen.

    Slava Dummheit!

    Massiver Stellenabbau in Deutschland – nur offiziell angekündigte oder bereits laufende Programme (Stand November 2025)‼️

    1. Volkswagen: 35.000 Stellen
    2. Deutsche Bahn: 30.000 Stellen
    3. Mercedes-Benz: bis zu 20.000 Stellen
    4. ZF Friedrichshafen: bis zu 14.000 Stellen
    5. Thyssenkrupp Steel: 11.000 Stellen
    6. Bosch: 13.000 Stellen (Mobility) + 3.800 weitere = 16.800
    7. Continental: 10.000–13.000 + 1.200 = bis 14.200
    8. Audi: 7.500 Stellen
    9. Deutsche Post/DHL: 8.000 Stellen
    10. Daimler Truck: 5.000 Stellen
    11. Galeria: 4.300 Stellen
    12. SAP: 3.500 Stellen
    13. Deutsche Bank: 3.500 Stellen
    14. Commerzbank: 3.000 Stellen
    15. Schaeffler: 2.800 Stellen
    16. Siemens: 2.850 Stellen
    17. Ford: 2.900 Stellen
    18. Bayer: 2.500 Stellen
    19. Vodafone Deutschland: 2.000 Stellen
    20. Miele: 1.300 Stellen
    21. Tesla Grünheide: 700 Stellen

    Direkt angekündigt: über 170.000 Arbeitsplätze.
    Die reale Zahl inklusive Zulieferer, Dienstleister und indirekter Effekte liegt deutlich höher.

    Deutschland erlebt gerade den größten Arbeitsplatzabbau seit Jahrzehnten – quer durch alle Branchen.

    Das ist keine „Transformation.

    Das ist ein Kahlschlag.

    “An evil man will burn his own nation to the ground to rule over the ashes”
    Sun Tzu

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  14. Lieber einen ‚guten Krieg‘ als einen ’schlechten Frieden?
    Ich bin wahrhaft kein ‚Donaldist‘, aber der Trump(el) bringt wenigstens mal etwas Bewegung in diese festgefahrene Situation. Soll das Schlachthaus denn ewig weiterlaufen?
    Ja, die Ukrainer werden Abstriche machen müssen, denn sie haben die Minsker Übereinkommen nicht eingehalten, aber das wird (noch) kein neues Versailles. Daß Deutschland nach zwei verlorenen Kriegen jeweils ordentlich Land einbüsste, interessiert unsere heutigen Politiker, die auf „territoriale Integrität“ pochen, aber nicht. (Ich will keine ‚verlorenen Gebiete‘ zurück, um das klar zu sagen!) Nur: Europa hat auch in den Neunzigern den Zerfall Jugoslawiens befördert und zuletzt die Abspaltung des Kosovo aktiv unterstützt. Wie war das noch mal mit der ‚Staatssouveränität‘ und der ‚Unantastbarkeit der Grenzen‘?
    Da werden dann „Ethnien“, „Traditionen“ und „Freiheit“ bemüht – was ist denn in der Ukraine anders? Der Mehrzahl der Donbass-Bewohner ist wohl „ethnisch“ russisch oder fühlt sich Russland zugehörig. Erst recht, seit die russische Sprache und Religion dort unterdrückt sind. Wenn „Freiheit“ für das Kosovo gilt, warum nicht auch für den Donbass?
    Double standards, wohin man schaut 🙁

    Gute Nacht, Deutschland!

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  15. Zu suggerieren, dieser 28-Punkte-Plan wäre die Idee der Russen gewesen, ist ein deutlicher Beleg dafür, wie weit manche bereits vom Boden der Realität abgedriftet sind. Darin sind bereits so viele aus russischer Perspektive inakzeptable Bedingungen enthalten, das braucht nicht einmal irgendwelche abgehörten Telefonate, um zu erkennen, dass der nicht von Russland stammt. Die Russen haben diesen Plan schließlich auch bereits sehr diplomatisch abgelehnt („kann als Grundlage für zukünftige Verhandlungen dienen“).

    Der Plan sieht mir eher so aus, als habe Trump sich den ausgedacht und ziemlich amateurhaft alles reingepackt, was nach seinen kruden Vorstellungen den Deal für die Russen „schmackhaft“ machen könnte und für die Ukraine mit viel gutem Willen noch akzeptabel wäre (die Tributzahlungen an die USA, Trump als Vorsitzender der Friendeskommision oder was auch immer das war und die Vorstellung, dass Russland an Wiederaufnahme in die G8 interessiert sein könnte tragen schon eine ziemlich schwer zu übersehende Trump-Handschrift). Zwar immer noch Lichtjahre von den russischen Kernforderungen entfernt, aber immerhin bereits ein kleiner Schritt in Richtung einer Vereinbarung, welche Russland akzeptieren würde und damit zwar immer noch unrealistisch, aber nicht der absoluten Fantasiewelt entsprungen, in der die Europäer herumdriften.

    Wie ich schon bemerkte, als der Plan das erste mal veröffentlicht wurde: Das wird ein Rohrkrepierer. Das ganze aktuelle Blabla dient nur noch irgendwelcher Narrativ-Pflege und kann getrost ignoriert werden.

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    1. Allein der Absatz, das russische Staatsvermögen zur Beute des eigenen Clans zu machen (zusammen mit dem Herrn Schwiegersohn als Delegationsmitglied bei den Verhandlungen) spricht dafür.

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      1. Dass der Plan von den Russen diktiert wurde können m.E. nur Leute glauben, welche die ganzen Narrative fürbare Münze nehmen, dass Russland verzweifelt sei, aus dem letzten Loch pfeift und nun dringend eine Lösung braucht.

        Man erkennt immerhin ziemlich deutlich die ganzen Propagandaopfer der letzten Jahre, wenn man sich anschaut, wer ernsthaft darüber diskutiert und auch noch glaubt, das sei Russlands „Wunschliste“. Schon erschreckend, wie sehr manche Leute bereits abgedriftet sind. Mir schwant nichts gutes wenn ich daran denke, wie man die jemals wieder auf den Boden der Realität zurückholen will.

        Da gibt es zu viele Leute, die würden die Realität nicht einmal erkennen, wenn sie nackt vor ihnen tanzen und ihnen eine schallende Ohrfeige verpassen würde. Wo setzt man bei solchen Typen überhaupt an?

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      2. Was hast Du denn von den ‚Dealmakers‘ erwartet?
        Russland erfüllt aber dennoch seine ‚Ziele‘, wenn auch um einen hohen Preis. Die NATO vor der Haustür zu haben, wäre aber ein höherer Preis gewesen. Wer hat seine Besatzungstruppen aus D abgezogen und wer hat dort noch genug stehen?

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        1. Ja, meine simple Interpretation dieses Krieges ist: Russland hat es über 30 Jahre mit Diplomatie versucht und löst das problem nun auf eine Art und Weise, für die sie nicht auf unsere Kooperation angewiesen sind.

          Wie hat Bismarck nochmal gesagt? (sinngemäß) Die Russen brauchen sehr lange, um aufs Pferd zu steigen, aber wenn sie einmal drauf sitzen, dann reiten sie wie die Teufel.

          Das ist auch genau der Grund, weshalb die Missachtung der russischen Roten Linen so gefährlich ist. Da gibt es haufenweise Berater und Experten die behaupten, man könne immer weiter Eskalieren, weil Russland nie reagieren würde. Das ist m.E. ein gefährlicher Trugschluss. wir sollten eigentlich froh sein, dass sie bisher immer relativ gemäßigt zurückgeschlagen haben. Irgendwann wird das maß aber voll sein, und dann wird es wahrscheinlich sehr unangenehm.

          Eigentlich ist der Ukraine-Krieg der beste Beleg dafür, dass die sich eben NICHT alles gefallen lassen.

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          1. Danke für das Zitat vom ollen Bismarck 🙂 Das kannte ich noch nicht.
            Tscha, alle mach(t)en immer wieder den Fehler, Russland zu unter- oder geringzuschätzen. Ein kapitaler Fehler! Da stimme ich Dir zu – speziell Putin hält sich da zurück, aber – bei „All in“ würde es sofort eskalieren. Ich denke, er hat selber genug Probleme, seinen ‚Team‘ zu erklären, warum er nicht härter zuschlagen und stattdessen mehr Soldaten verlieren lässt.

            Übrigens: Die „rote Linie“ bestand schon vor Putin und auch Jelzin hätte die Expansion der NATO nicht hingenommen/hinnehmen können. Spätestens seit Abweisung eines russischen NATO-Beitritts (oder eines neuen Bündnisses) war klar, daß sich die NATO gegen Russland aufstellt.

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  16. Zitat:
    „Kiew und die Europäer haben klar gemacht, dass sie in der Frage des Nicht-Nato-Beitritts der Ukraine und der von Gebietsabtretungen über die Frontlinie hinaus nicht nachgeben wollen.“

    Hohoho: die EU-Imperialisten-Zwerge und der N-Zwerg aus Kiew haben gesprochen: Howgh!
    Sie stehen zwar mit dem Rücken zur Wand, wollen aber nicht nachgeben…. das hätte mal jemand dem A.H. raten sollen: damit wäre er bestimmt durchgekommen.

    Die EU-Europäer und Kiew betteln geradezu nach einer bedingungslosen Kapitulation: Russland ist bereit.
    Die zukünftigen EU-Kapitulaisten auch?

    Zitat: „…weil sie sich, wie Macron sagte, gegenüber Russland nicht schwach zeigen dürfen,….“
    Ach so: Russland soll sich schwach zeigen, aber die arroganten EU-Imperialisten dürfen das natürlich nicht.

    Zitat:
    „Selenskij ist durch den Korruptionsfall schwer belastet und sein Ansehen ist weiter gesunken, ….“
    Ach, konnte des ukrainischen N-Diktators Ansehen noch sinken?

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    1. Die Sache mit dem NATO-Beitritt war stets diejenige, welche am leichtesten den eigenen Leuten zu erklären gewesen wäre und gleichzeitig auch noch DER zentrale Grund, weshalb Russland überhaupt in den Krieg eingestiegen ist. Das wäre das absolute Minimum, was von der Ukraine kommen müsste um zu signalisieren, auch nur ansatzweise an einer Verhandlungslösung interessiert zu sein. Da gibt es aber absolut NULL Bewegung.

      Das einzige was Europa und die Ukraine machen, ist absolut stur auf Maximalforderungen zu beharren, während die Russen durchaus zu Zugeständnissen bereit sind. Wenn sie das wirklich auf dem Schlachtfeld austragen wollen, dann gehen die Konsequenzen auf deren Kappe, wie bereits die Eskalation des Krieges nach dem April 2022, nach dem Scheitern von Istanbul.

      Es gab bereits damals ein Friedensangebot, aber man hat sich für den Krieg entschieden. Und schon damals haben die Russen darauf hingewiesen, dass die nächsten Angebote weniger vorteilhaft sein werden (was sich ja auch bewahrheitet hat).

      Jetzt geht die Show in eine weitere Runde.

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    2. Nebenbei bemerkt: Macron ist schwach im eigenen Land. Verlegt er sich deshalb auf starke Worte in der Außenpolitik und versucht, auf die Glorie der „Grande nation“ zu rekurrieren?

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      1. Mit sowas erreicht man eigentlich nur extrem einfältige Leute. Jeder mit ein bisschen Verstand würde sehr schnell erkennen, dass der Kaiser nackt ist – auch wenn sich bei der derzeitigen Hysterie wahrscheinlich nur sehr wenige trauen würden, dass offen zu sagen. Ich denke damit schadet er sich möglicherweise mehr, als dass es ihm nutzt. Zumal die Franzosen auch nicht so brave Untertanen sind, wie die Deutschen. Da brennen irgendwann ziemlich schnell die Barrikaden.

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  17. Irgendwie drängt sich der Eindruck auf, dass die „Friedensbemühungen“ Mr. Trumps für die Ukraine alle nur Show sind.
    Abgesprochen mit den Vasallen der EU.

    Mr. Trump schlägt etwas vor, im vollen Wissen, dass das sowieso von seinen EU-Sklaven abgelehnt wird.
    Da können sich beide brüsten: der Donald für seine „tollen Friedensbemühungen“, und die EU-Hohlköpfe für ihren „Widerstand“…. sich weiter für die USA zu ruinieren.

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  19. Ein Addendum zu meiner Erwähnung von „Versailles“: Den Deutschen wurden damals härtere Forderungen auferlegt: Abtretung großer Gebiete, Begrenzung des Heeres auf 100.000 Mann, keine schweren Waffen (inkl. Flugzeuge und U-Boote) und reichlich Reparationen. Wenn die Ukraine nicht mit geringeren Forderungen leben kann, muß ich mich wirklich fragen, wie verblendet man dort ist. Eine „Entnazifizierung“ scheint angebracht …

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  20. Ein Krieg entsteht nicht aus Dummheit. Dieser Ukraine Krise hatte eine langen Zeitraum benötigt, um ihn dann eskalieren zu lassen. In „30“ Jahren Vorbereitung, hatte jeder westliche Staat, mit ihren unterschiedlichen Parteien mitgewirkt von links mitte bis rechts!
    Die Russen ‚verhandeln‘ lieber mit der USA und das könnte aus der Geschichte ihrer Verbindungen beruhen.
    Die schöne Europa, war schon immer eine Hexe, die letzten beide Weltkriege sind aus der schönen Insel im Abendland entfacht.

    Typisch für die heutige Zeit ist, das die Thesen der Paradigmen, komplett aussen vorgelassen sind!

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  22. „Bloomberg ist ein Coup gelungen“

    In meinen Augen eher ein Fall für die Justiz …
    Da hat wohl Putin mit seinem Ukraine Einmarsch, den globalen Spekulanten ganz schön die Luft genommen … o)))

    Die Europäer wollten Militär in der Ukraine, und Fakt ist, eher fällt Europa und Schutt und Asche ..
    Merz redet von einen Frieden mit Freiheit… was Er nicht sagt, Freiheit für Black Rock&Co.
    Die Menschen die ich so hörte aus dem Donbas Youtube zb oder Telegram , von denen will niemand etwas mit der „westlichen Freiheit“ zutun haben..
    Frei kann nur der sein, der über das dazu nötige kleingeld verfügt, und da sehen Russlands Karten heute gar nicht mal so schlecht aus .. o(
    Es wird aber bald noch dicker kommen für Europa , innenpolitisch droht der Kollaps …..

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